Par Gastor
Visiblement la collecte de malus a été bonne cette année, ou la distribution de bonus mauvais...
En conséquence 5.700€ l'année prochaine, ça placera la sexy petite Twingo au prix de la Dacia 65 SCE de base, pour déprimé en phase finale. 

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Par Gastor
Visiblement la collecte de malus a été bonne cette année, ou la distribution de bonus mauvais...
En conséquence 5.700€ l'année prochaine, ça placera la sexy petite Twingo au prix de la Dacia 65 SCE de base, pour déprimé en phase finale. 

Par remir325
Encore une fois, c'est vraiment le monde à l'envers.
Le pays n'a jamais été autant endetté, il faut faire des économies partout, mais pour distribuer des bonus, là il y a de l'argent.
Je ne sais pas ou va ce pays, mais c'est pas bon ...
Par matrix71
on pourra acheter cette magnifique twingo jaune a 20000 euro avec des parchoc noir plastique brute
https://www.facebook.com/share/1BVW1CsbiR/
Par PatFra007
En réponse à Gastor
Visiblement la collecte de malus a été bonne cette année, ou la distribution de bonus mauvais...
En conséquence 5.700€ l'année prochaine, ça placera la sexy petite Twingo au prix de la Dacia 65 SCE de base, pour déprimé en phase finale. 

La distribution du bonus n'est plus étatique, donc comptablement il n'y a pas de dépenses de bonus, que de la collecte.
Ce sont les fournisseurs d'énergie qui compenseront sur les factures d'électricité ou de gaz (à quelle échelle?)
Par AilePe
En réponse à remir325
Encore une fois, c'est vraiment le monde à l'envers.
Le pays n'a jamais été autant endetté, il faut faire des économies partout, mais pour distribuer des bonus, là il y a de l'argent.
Je ne sais pas ou va ce pays, mais c'est pas bon ...
A priori, si c'est le malus qui doit alimenter le bonus, il n'y a pas à récriminer. Il s'agit alors d'un calcul 100% mathématique. Et donc chaque année, le bonus est fixé en fonction du malus estimé à partir des données de l'année précédente et de l'année en cours. Apparemment il y a donc eu trop de malus, d'où, puisque le malus ne baisse pas, hélas, et va même augmenter, il y aura donc davantage d'argent pour le bonus.
Après, on peut discuter du bien-fondé du malus et surtout de ses valeurs. Voir à ce sujet les immatriculations dans les autres pays européens. Certains d'entre eux se portent très bien côté immatriculations. Y aurait-il par hasard un petit lien avec le malus ?
Par AilePe
En réponse à AilePe
A priori, si c'est le malus qui doit alimenter le bonus, il n'y a pas à récriminer. Il s'agit alors d'un calcul 100% mathématique. Et donc chaque année, le bonus est fixé en fonction du malus estimé à partir des données de l'année précédente et de l'année en cours. Apparemment il y a donc eu trop de malus, d'où, puisque le malus ne baisse pas, hélas, et va même augmenter, il y aura donc davantage d'argent pour le bonus.
Après, on peut discuter du bien-fondé du malus et surtout de ses valeurs. Voir à ce sujet les immatriculations dans les autres pays européens. Certains d'entre eux se portent très bien côté immatriculations. Y aurait-il par hasard un petit lien avec le malus ?
... il y a donc eu trop de malus encaissés et/ou pas assez de bonus distribués. Car les ventes de VE sont moins élevées que celles prévues. Même d'une année sur l'autre.
Par remir325
En réponse à AilePe
A priori, si c'est le malus qui doit alimenter le bonus, il n'y a pas à récriminer. Il s'agit alors d'un calcul 100% mathématique. Et donc chaque année, le bonus est fixé en fonction du malus estimé à partir des données de l'année précédente et de l'année en cours. Apparemment il y a donc eu trop de malus, d'où, puisque le malus ne baisse pas, hélas, et va même augmenter, il y aura donc davantage d'argent pour le bonus.
Après, on peut discuter du bien-fondé du malus et surtout de ses valeurs. Voir à ce sujet les immatriculations dans les autres pays européens. Certains d'entre eux se portent très bien côté immatriculations. Y aurait-il par hasard un petit lien avec le malus ?
Il est évident que le malus français plombe le marché des véhicules neufs.
Les personnes qui ne sont pas intéressées par l’électrique sont bloquées par le malus, donc, elles conservent leur véhicule (et leur argent) ou achètent de l'occasion.
Le gouvernement dirait au 1er janvier 2026, on supprime totalement les malus, les concessions seraient débordées pendant quelques mois ! et les ventes atteindraient des chiffres record, c'est une évidence. par la suite ça se stabiliserai à nouveau.
Je pense que beaucoup de potentiels clients attendent, en espérant un changement, mais viendra-t-il ?
Par PatFra007
Honnêtement, si l'Etat veut réellement favoriser les VE, il y aurait d'autres mécanismes à mettre à la place, pêlemêle :
-Baisser le prix de l'électricité, dans un pays qui est producteur excédentaire
-Retour d'une prime à la casse
-Ne pas considérer la recharge au travail comme un avantage en nature
-Plafonner le prix des recharges en voirie, pour éviter les mauvaises surprises
-Prêt à taux zéro garanti d'Etat pour les ménages qui nécessitent une voiture pour travailler
-50% en moins sur le prix des péages
-Gratuité de stationnement sur la voie public
-Obliger les flottes étatiques à acheter 100% de VE à chaque renouvellement
-Mettre plus de prévention (ou propagande) qui met en avant les avantages des VE
-Simplifier les normes pour la recharge à domicile dans les parkings collectifs
Par Gastor
En réponse à PatFra007
La distribution du bonus n'est plus étatique, donc comptablement il n'y a pas de dépenses de bonus, que de la collecte.
Ce sont les fournisseurs d'énergie qui compenseront sur les factures d'électricité ou de gaz (à quelle échelle?)
C'est vrai depuis Juillet : bonus écologique remplacé par une prime financée par les Certificats d’Économies d’Énergie (CEE). L’argent ne vient plus directement du budget de l’État (ça n'empêchera pas les commentaires sur l'état de nos finances !!!!) mais des fournisseurs d’énergie, qui versent donc une prime pour avoir plus de clients
- tandis que le malus reste une taxe versée au Trésor public.
(Avant juillet 2025 : le bonus écologique était une aide publique, financée par la loi de finances)
En bref, cette augmentation du bonus n’a aucun impact sur les finances publiques ; elle est supportée par les fournisseurs d’énergie, qui profitent ainsi d'un élargissement des débouchés.
Merci pour la précision, la situation est donc encore plus saine..
Par 360Magnum
C'est possible d'arrêter de brûler l'argent bêtement et de nous parler ensuite de dette ?
Par Gastor
En réponse à
Commentaire supprimé.
Vu que le malus devient une taxe jusqu'en 2035, les bonus n'auront rien coûté au contribuable, mais à ceux qui ont fait le choix. Merci de le rappeler.
Par xblehavre
En réponse à AilePe
A priori, si c'est le malus qui doit alimenter le bonus, il n'y a pas à récriminer. Il s'agit alors d'un calcul 100% mathématique. Et donc chaque année, le bonus est fixé en fonction du malus estimé à partir des données de l'année précédente et de l'année en cours. Apparemment il y a donc eu trop de malus, d'où, puisque le malus ne baisse pas, hélas, et va même augmenter, il y aura donc davantage d'argent pour le bonus.
Après, on peut discuter du bien-fondé du malus et surtout de ses valeurs. Voir à ce sujet les immatriculations dans les autres pays européens. Certains d'entre eux se portent très bien côté immatriculations. Y aurait-il par hasard un petit lien avec le malus ?
N'oublie pas que tu as aux commandes des gens qui ne savent pas compter. Bruno Lemaire le disait lui même quand on lui demandait la surface d'un hectare.
"Dès 2019 cependant, l’affaire se corse à nouveau. La balance entre les bonus versés et les recettes encaissées via le malus n’est plus du tout équilibrée, les gratifications créant un trou dans la caisse à hauteur de 641 M€. Idem en 2020 (679 M€ de déficit) et en 2021. Avec 536,7 M€ de malus captés cette année là, la Cour des comptes fait savoir que "les aides de cette année excèdent de loin le montant collecté au titre du malus" puisque bonus et prime à la conversion coûtent la bagatelle de 1,36 Md€. Le même schéma se répète en 2022 (566 M€ de recettes de malus) et en 2023, avec 588 M€ de pénalités récoltées sur les ventes de véhicules neufs alors que bonus et primes à la conversion voient leur coût atteindre 1,4 milliard d’euros."
Par remir325
En réponse à Gastor
C'est vrai depuis Juillet : bonus écologique remplacé par une prime financée par les Certificats d’Économies d’Énergie (CEE). L’argent ne vient plus directement du budget de l’État (ça n'empêchera pas les commentaires sur l'état de nos finances !!!!) mais des fournisseurs d’énergie, qui versent donc une prime pour avoir plus de clients
- tandis que le malus reste une taxe versée au Trésor public.
(Avant juillet 2025 : le bonus écologique était une aide publique, financée par la loi de finances)
En bref, cette augmentation du bonus n’a aucun impact sur les finances publiques ; elle est supportée par les fournisseurs d’énergie, qui profitent ainsi d'un élargissement des débouchés.
Merci pour la précision, la situation est donc encore plus saine..
Autant pour moi si ça ne sort pas des caisses de l'état.
Cependant, le but des entreprises capitaliste n'étant pas de faire des cadeaux, il y a effectivement des chances que ces "dons" soient répercutés sur les tarifs pratiqués par ces "fournisseurs d’énergie".
Si c'est le cas, les propriétaires d'électriques contribueraient à financer leur propre bonus en fait.
Par zzeelec
En réponse à PatFra007
La distribution du bonus n'est plus étatique, donc comptablement il n'y a pas de dépenses de bonus, que de la collecte.
Ce sont les fournisseurs d'énergie qui compenseront sur les factures d'électricité ou de gaz (à quelle échelle?)
De toute manière, c'est toujours Nicolas qui paie. C'est l'invariant.
Par Gastor
En réponse à remir325
Autant pour moi si ça ne sort pas des caisses de l'état.
Cependant, le but des entreprises capitaliste n'étant pas de faire des cadeaux, il y a effectivement des chances que ces "dons" soient répercutés sur les tarifs pratiqués par ces "fournisseurs d’énergie".
Si c'est le cas, les propriétaires d'électriques contribueraient à financer leur propre bonus en fait.
N'est ce pas mieux ainsi...
Par xblehavre
En réponse à Gastor
Vu que le malus devient une taxe jusqu'en 2035, les bonus n'auront rien coûté au contribuable, mais à ceux qui ont fait le choix. Merci de le rappeler.
Vu que les ventes de véhicules sont passés de 2,2 millions à 1,7 millions parce que les acheteurs ne veulent plus se faire presser le citron, le manque de TVA et les fermetures d'usine vont couter un peu plus que la nouvelle taxe sur les VT, que les gens n'achèteront plus.
Par zzeelec
En réponse à AilePe
A priori, si c'est le malus qui doit alimenter le bonus, il n'y a pas à récriminer. Il s'agit alors d'un calcul 100% mathématique. Et donc chaque année, le bonus est fixé en fonction du malus estimé à partir des données de l'année précédente et de l'année en cours. Apparemment il y a donc eu trop de malus, d'où, puisque le malus ne baisse pas, hélas, et va même augmenter, il y aura donc davantage d'argent pour le bonus.
Après, on peut discuter du bien-fondé du malus et surtout de ses valeurs. Voir à ce sujet les immatriculations dans les autres pays européens. Certains d'entre eux se portent très bien côté immatriculations. Y aurait-il par hasard un petit lien avec le malus ?
"si c'est le malus qui doit alimenter le bonus, il n'y a pas à récriminer"
Ça n'a jamais marché comme ça et aujourd'hui encore moins, car ce sont les Certificats d’Economies d’Energie (CEE) qui financent ces primes à l'achat (donc ce sont les fournisseurs d'énergie qui paient - en répercutant sur leurs tarifs de vente, mécaniquement).
Mais l'Etat continue de collecter les malus, évidemment...
Par prohybré
Que ça profite aux marques françaises qui proposent désormais une gamme complète c'est une bonne chose
Par Gastor
En réponse à xblehavre
Vu que les ventes de véhicules sont passés de 2,2 millions à 1,7 millions parce que les acheteurs ne veulent plus se faire presser le citron, le manque de TVA et les fermetures d'usine vont couter un peu plus que la nouvelle taxe sur les VT, que les gens n'achèteront plus.
Mais vous êtes au courant que d'ici 2035 ça sera même 0 thermique ?
La baisse a donc déjà commencé : vous ne faites qu’insister sur une évolution qui va dans le sens de l’histoire.
Par zzeelec
En réponse à remir325
Autant pour moi si ça ne sort pas des caisses de l'état.
Cependant, le but des entreprises capitaliste n'étant pas de faire des cadeaux, il y a effectivement des chances que ces "dons" soient répercutés sur les tarifs pratiqués par ces "fournisseurs d’énergie".
Si c'est le cas, les propriétaires d'électriques contribueraient à financer leur propre bonus en fait.
T'en fais pas, va : pour collectiviser l'économie, l'Etat français a 10 idées par jour !
Bientôt on te donnera un VE (sur liste d'attente cependant, 10 ans minimum...) car tout le monde l'aura financé à ta place : c'est ainsi en pays communiste. Et vive les Trabant ! 
Par Gastor
En réponse à zzeelec
"si c'est le malus qui doit alimenter le bonus, il n'y a pas à récriminer"
Ça n'a jamais marché comme ça et aujourd'hui encore moins, car ce sont les Certificats d’Economies d’Energie (CEE) qui financent ces primes à l'achat (donc ce sont les fournisseurs d'énergie qui paient - en répercutant sur leurs tarifs de vente, mécaniquement).
Mais l'Etat continue de collecter les malus, évidemment...
Démontrez donc que cela ne l'a pas fonctionné ainsi de 2007 à l'été 2025.
Le malus continuera encore 10 ans, de quoi rendre le dispositif ultra excédentaire dans absolument tous les cas de figure...
Par GY201
Tu es dans l'erreur idéologique la plus complète.
Si je regarde les dépenses connues pour l'instruction de chacun de mes enfants, ils ont bénéficié de l'équivalent de 8 à 10 ans de RMI-RSA avant même leur premier salaire. Je pense même que c'est plus encore.
Si tout va bien pour toi, ce sera la même chose.
Par zzeelec
En réponse à Gastor
Le réalisme est de rappeler 2035 ; le rêve est de croire, comme vous, qu’elle s’effacera purement et simplement.
2035, année érotique pour tes rêves mouillés ? 
Il paraît qu'on aura déjà une petite annonce de l'UE le 10 décembre... et puis la clause de revoyure en 2026. Demain, c'est loin.
https://www.bfmtv.com/economie/video-fin-des-vehicules-thermiques-en-2035-l-ue-veut-donner-des-flexibilites-aux-constructeurs-et-fera-des-annonces-le-10-decembre_VN-202511070688.html
Par zzeelec
En réponse à GY201
Tu es dans l'erreur idéologique la plus complète.
Si je regarde les dépenses connues pour l'instruction de chacun de mes enfants, ils ont bénéficié de l'équivalent de 8 à 10 ans de RMI-RSA avant même leur premier salaire. Je pense même que c'est plus encore.
Si tout va bien pour toi, ce sera la même chose.
10 ans de RMI-RSA, ce n'est même pas ce que je paie en charges et impôts sur 1 an ! (différence entre le super-brut versé par mon employeur et mon net après impôts)
Afuera !
Par totoecolo
En réponse à Gastor
C'est vrai depuis Juillet : bonus écologique remplacé par une prime financée par les Certificats d’Économies d’Énergie (CEE). L’argent ne vient plus directement du budget de l’État (ça n'empêchera pas les commentaires sur l'état de nos finances !!!!) mais des fournisseurs d’énergie, qui versent donc une prime pour avoir plus de clients
- tandis que le malus reste une taxe versée au Trésor public.
(Avant juillet 2025 : le bonus écologique était une aide publique, financée par la loi de finances)
En bref, cette augmentation du bonus n’a aucun impact sur les finances publiques ; elle est supportée par les fournisseurs d’énergie, qui profitent ainsi d'un élargissement des débouchés.
Merci pour la précision, la situation est donc encore plus saine..
Sauf que les fournisseurs d'énergie répercutent ces fonds alloués aux primes CEE, aux Français, y compris les plus modestes, sur leur pleins de carburants, facture d'électricité, de gaz, de fuel .... bref toujours le même schéma scandaleusement injuste pour payer des VE à des Bobos, .... ou à des types comme moi qui n'en auraient pas besoin financièrement ....
Par xblehavre
En réponse à Gastor
Vu que le malus devient une taxe jusqu'en 2035, les bonus n'auront rien coûté au contribuable, mais à ceux qui ont fait le choix. Merci de le rappeler.
Tu oublies juste de préciser que La plupart des fourniseurs (électricité, gaz naturel, GPL, chaleur, fioul et carburants) sont soumis à une obligation CEE.
C'est bien un impôt obligatoire que l'état redistribue, soit pour rénover des logements soit maintenant pour aider à l'achat de VE. CA sort donc bien des caisses de l'état.
Ce ne sont pas les énergéticiens qui ont sympathiquement envient de t'aider. Comme le malus pour financer le bonus..
"En fin de période, les vendeurs d’énergie obligés doivent justifier de l’accomplissement de leurs obligations par la détention d’un montant de certificats équivalent à ces obligations. En cas de non respect de leurs obligations, les obligés sont tenus de verser une pénalité libératoire pour chaque kWhc manquant."
Julien tu as pris le prix de la R5 five , sans combo CCS, de la e-C3 30 kWh sans option Combo CCS, En Italie les Prix de la Twingo démarre à 19500 et l´0ption combo CCS est à 490 € , soit un minima 20090€ .
Seule la five ne peut l´avoir cette option combo CCS.
Or ces 3 autos , sans , ne devraient pas être admissible au bonus tant leur inutilité est préjudiciable.
Ceux qui achètent des Ami les branches tous à la maison , car ils en ont la possibilité et pour rouler à la compagne ou en ville entre 2 bus , elles suffisent bien .
Par Gastor
En réponse à zzeelec
2035, année érotique pour tes rêves mouillés ? 
Il paraît qu'on aura déjà une petite annonce de l'UE le 10 décembre... et puis la clause de revoyure en 2026. Demain, c'est loin.
https://www.bfmtv.com/economie/video-fin-des-vehicules-thermiques-en-2035-l-ue-veut-donner-des-flexibilites-aux-constructeurs-et-fera-des-annonces-le-10-decembre_VN-202511070688.html
Mais continuez donc à vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué, c'est vraiment votre genre.
Entre annulation et assouplissement, il y a une marge qui vous passe au-dessus de la tête.
Par Gastor
En réponse à totoecolo
Sauf que les fournisseurs d'énergie répercutent ces fonds alloués aux primes CEE, aux Français, y compris les plus modestes, sur leur pleins de carburants, facture d'électricité, de gaz, de fuel .... bref toujours le même schéma scandaleusement injuste pour payer des VE à des Bobos, .... ou à des types comme moi qui n'en auraient pas besoin financièrement ....
Votre raisonnement ne tient uniquement au stéréotype de VE à bobo.
Dans les faits, de plus en plus de modestes ont bien compris l'avantage économique du véhicule électrique, seulement comme il n'achète pas forcément en neuf, il y a un décalage temporel.
Par zzeelec
En réponse à totoecolo
Sauf que les fournisseurs d'énergie répercutent ces fonds alloués aux primes CEE, aux Français, y compris les plus modestes, sur leur pleins de carburants, facture d'électricité, de gaz, de fuel .... bref toujours le même schéma scandaleusement injuste pour payer des VE à des Bobos, .... ou à des types comme moi qui n'en auraient pas besoin financièrement ....
C'est du communisme qui profite aux plus aisés : le pire des deux mondes ! (capitalisme et communisme)
Par PLexus sol-air
En réponse à remir325
Autant pour moi si ça ne sort pas des caisses de l'état.
Cependant, le but des entreprises capitaliste n'étant pas de faire des cadeaux, il y a effectivement des chances que ces "dons" soient répercutés sur les tarifs pratiqués par ces "fournisseurs d’énergie".
Si c'est le cas, les propriétaires d'électriques contribueraient à financer leur propre bonus en fait.
Sauf que dans l'histoire, si c'est parfaitement logique que les vendeurs d'électricité répercutent chaque euros du malus payé, l'électricité ne sert pas qu'à recharger quelques boîtes à piles.

Dans cette histoire, tout le monde va payer pour l'idéologie de quelques-uns, y compris ceux qui n'ont pas de voiture, ou ceux qui sont déjà passés à la casserole fiscale via leur voiture et/ou l'achat de taxes liquides vendues à la pompe...

Par xblehavre
En réponse à Gastor
Mais vous êtes au courant que d'ici 2035 ça sera même 0 thermique ?
La baisse a donc déjà commencé : vous ne faites qu’insister sur une évolution qui va dans le sens de l’histoire.
Tu es au courant que nous sommes en 2025 et que la dette est de 3400 milliards.
Tu es au courant que 500 000 véhicules vendus en moins c'est 3 milliards de TVA perdus tous les ans. Alors les 560 millions de malus, comment dire???
Les VE sont tellement formidables qu'il n'y a aucun besoin de les financer par des impôts.
Et puis d'ici 2035, il peut encore se passer beaucoup de choses. Quand tu fais tes comptes, tu fais déjà ton budget pour 2035 ou tu commences par boucler l'année?
Par Gastor
En réponse à zzeelec
C'est du communisme qui profite aux plus aisés : le pire des deux mondes ! (capitalisme et communisme)
Imaginez donc ! Le modeste qui achète son VE grâce à cette prime généreuse en concurrence avec le rentier qui voit la rentabilité des sociétés énergétiques s'amenuiser, un vrai scandale. 
Par zzeelec
En réponse à Gastor
Mais continuez donc à vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué, c'est vraiment votre genre.
Entre annulation et assouplissement, il y a une marge qui vous passe au-dessus de la tête.
"Assouplissement" : terme de novlangue pour ne pas admettre qu'on renie ses promesses fumeuses.
Un politique ne change jamais d'avis, ne se trompe jamais : simplement, il "assouplit" sa position. 
Par Aznog
En réponse à Gastor
C'est vrai depuis Juillet : bonus écologique remplacé par une prime financée par les Certificats d’Économies d’Énergie (CEE). L’argent ne vient plus directement du budget de l’État (ça n'empêchera pas les commentaires sur l'état de nos finances !!!!) mais des fournisseurs d’énergie, qui versent donc une prime pour avoir plus de clients
- tandis que le malus reste une taxe versée au Trésor public.
(Avant juillet 2025 : le bonus écologique était une aide publique, financée par la loi de finances)
En bref, cette augmentation du bonus n’a aucun impact sur les finances publiques ; elle est supportée par les fournisseurs d’énergie, qui profitent ainsi d'un élargissement des débouchés.
Merci pour la précision, la situation est donc encore plus saine..
Au final, c'est le CONcitoyen qui finance, il y a qu'un benêt pour se satisfaire que ce qui n'est pas pris dans la poche droite est pris dans celle de gauche.
Si ce n'est pas abondé par un état dans le financement européen, c'est abondé par le consommateur via une taxe foireuse (et autres crédits carbone) piquée aux entreprises et répercuté sur les tarifs. 
Par xblehavre
En réponse à
Commentaire supprimé.
Mais oui, c'est vrai ca.
Qu'as tu acheté comme VE mon bon Gastor?
Perso, 2 Zoé(1 changement de batterie à 40kkm), 1 Kona(moteur et différentiel changés à 90000km), 2 ID3 et une Cupra born(pas de pb pour l'instant). En société.
Par Gastor
En réponse à xblehavre
Tu es au courant que nous sommes en 2025 et que la dette est de 3400 milliards.
Tu es au courant que 500 000 véhicules vendus en moins c'est 3 milliards de TVA perdus tous les ans. Alors les 560 millions de malus, comment dire???
Les VE sont tellement formidables qu'il n'y a aucun besoin de les financer par des impôts.
Et puis d'ici 2035, il peut encore se passer beaucoup de choses. Quand tu fais tes comptes, tu fais déjà ton budget pour 2035 ou tu commences par boucler l'année?
Ca c'est pour la colonne de gauche, vous mettez quoi dans la colonne de droite ?
Vous croyez que la pollution, le réchauffement, les importations de pétrole comptent pour du beurre ?
Si c'est uniquement la collecte des taxes qui vous inquiète, ne vous illusionnez pas trop, nous sommes champions du monde.
Par zzeelec
En réponse à Gastor
Imaginez donc ! Le modeste qui achète son VE grâce à cette prime généreuse en concurrence avec le rentier qui voit la rentabilité des sociétés énergétiques s'amenuiser, un vrai scandale. 
Le dreamer à son apogée ! 
T'en as d'autres des fables du même genre ? 
PS : on verra qui se plaindra de devoir baisser le chauffage à cause de la hausse des factures d'énergie cet hiver, comme tous les hivers... Spoiler : https://www.wedemain.fr/sauver-la-planete/tendances-de-demain/se-chauffer-devient-un-luxe-36-des-francais-peinent-a-payer-leurs-factures-1142214
"une précarité en forte hausse : 36 % des ménages ont eu du mal à payer leurs factures d’électricité ou de gaz cette année. Un record historique, reflet d’une fragilisation durable du pouvoir d’achat."

Par Aznog
En réponse à zzeelec
"Assouplissement" : terme de novlangue pour ne pas admettre qu'on renie ses promesses fumeuses.
Un politique ne change jamais d'avis, ne se trompe jamais : simplement, il "assouplit" sa position. 
On nous a bien servi la "croissance négative" il y a quelques années alors bon ... 
Par GY201
En réponse à zzeelec
10 ans de RMI-RSA, ce n'est même pas ce que je paie en charges et impôts sur 1 an ! (différence entre le super-brut versé par mon employeur et mon net après impôts)
Afuera !
Tu n'as rien compris. Tu pourrais être non imposable (mes parents n'ont jamais payé d'impôts sur le revenu) que ça ne change en rien ce que je dis.
Les gens qui bénéficient de l'aide sociale ont, en très grande majorité, stoppé leurs contacts avec l'éducation nationale au collège.
Le lycée, les classes prépa, les universités et les écoles dépendant de l'état ne fonctionnent pas sans argent, ces dépenses qui viennent de l'argent de tous les contribuables sont une forme d'aide bien supérieure à celle reçue par les bénéficiaires du RMI-RSA qui n'ont pour CV que celui de l'échec scolaire.
Donc, oui, le diplômé bac + 5 a reçu, avant même le premier salaire, de 8 à 10 ans de RMI-RSA, un calcul fin montrerai que c'est plus élevé encore. Il n'est en rien une «victime» d'un état injuste.
Par xblehavre
En réponse à Gastor
Imaginez donc ! Le modeste qui achète son VE grâce à cette prime généreuse en concurrence avec le rentier qui voit la rentabilité des sociétés énergétiques s'amenuiser, un vrai scandale. 
Tout le paradoxe. Si tu as des revenus modestes, peu de chance que tu ailles mettre 20 ou 30 k€ dans un VE qui à 200 bornes d'autonomie et impose de facto un 2 ème véhicule.
En revanche tu peux être blindé et mettre le VE au nom de ton gosse étudiant sans revenus et prendre le bonus pour la fiat 500 de maman.
Ce n'est pas le rentier qui va prendre moins de dividendes, ce sont les consommateurs (du modeste au rentier) qui paieront plus cher.
Par roc et gravillon
En réponse à zzeelec
"si c'est le malus qui doit alimenter le bonus, il n'y a pas à récriminer"
Ça n'a jamais marché comme ça et aujourd'hui encore moins, car ce sont les Certificats d’Economies d’Energie (CEE) qui financent ces primes à l'achat (donc ce sont les fournisseurs d'énergie qui paient - en répercutant sur leurs tarifs de vente, mécaniquement).
Mais l'Etat continue de collecter les malus, évidemment...
Ça c'était pour la prime à faire louer des caisses de pauvres aux pauvres.
Pour 2026, on ne sait pas comment ça se dansera.
Par totoecolo
En réponse à Gastor
Votre raisonnement ne tient uniquement au stéréotype de VE à bobo.
Dans les faits, de plus en plus de modestes ont bien compris l'avantage économique du véhicule électrique, seulement comme il n'achète pas forcément en neuf, il y a un décalage temporel.
Qu'en sais tu, tu mens, ce n'est en aucun cas la réalité, hormis quelques foyers ayant bénéficiés d'une partie du leasing sociale, peu de français modestes roulent électrique, et le problème de l'inégalité à la recharge domestique est également un repoussoir pour beaucoup en zone urbanisée où les plus riches disposent de garages ou places privatives équipables en borne tandis qu'une majorité se débrouille .... 
Par roc et gravillon
En réponse à Gastor
Mais continuez donc à vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué, c'est vraiment votre genre.
Entre annulation et assouplissement, il y a une marge qui vous passe au-dessus de la tête.
... et 2 changements de parlement européen d'ici 2035 Le Dreamer.
Bon, de toute façon, tu ne te sens pas concerné...
Par manu.lille
En réponse à PatFra007
La distribution du bonus n'est plus étatique, donc comptablement il n'y a pas de dépenses de bonus, que de la collecte.
Ce sont les fournisseurs d'énergie qui compenseront sur les factures d'électricité ou de gaz (à quelle échelle?)
il ne s'agit plus d'un bonus financé par le malus mais par la taxe carbone sur les énergies fossiles. Donc majoritairement sur le pétrole, puis le gaz, puis le charbon (dans l'industrie) et très très faiblement sur l'électricité.
Apparemment il s'agit d'une redistribution vers les constructeurs auto, puisque les aides à l'isolation et aux poêles et chaudières à bois diminueront à partir de janvier.
En même temps la baisse des aides a l'isolation impactera les plus pauvres qui ne votent pas pour ce gouvernement, alors que payer 1000 ou 2000€ moins cher son Scenic ou 3008 neuf ça peut peut être permettre de donner une meilleure image du gouvernement au cadre qui ne sait pas pour qui voter.
Par manu.lille
En réponse à Gastor
Mais vous êtes au courant que d'ici 2035 ça sera même 0 thermique ?
La baisse a donc déjà commencé : vous ne faites qu’insister sur une évolution qui va dans le sens de l’histoire.
0 thermique neuve à partir du 01 janvier 2035.
Jusqu'au 31 décembre 2034 vous pouvez remplir des entrepôts de véhicules thermiques neufs que vous pourrez utiliser après le 1/1/35.
Par Gastor
En réponse à roc et gravillon
... et 2 changements de parlement européen d'ici 2035 Le Dreamer.
Bon, de toute façon, tu ne te sens pas concerné...
Juin 2024 : dernières élections européennes.
2025–2026 : clause de revoyure (réexamen de la loi).
Juin 2029 : prochaines élections européennes.
De rien....
Par roc et gravillon
En réponse à Gastor
Votre raisonnement ne tient uniquement au stéréotype de VE à bobo.
Dans les faits, de plus en plus de modestes ont bien compris l'avantage économique du véhicule électrique, seulement comme il n'achète pas forcément en neuf, il y a un décalage temporel.
Tu iras juste demander aux responsables des parcs VO des concessions niçoises pourquoi ce sont les branchouilles qui leur collent le plus aux pattes.
Puisse encore le boss de l'établissement encore les autoriser à les reprendre.
Pour les retours LOA... il n'y a guère le choix ! 
Par Gastor
En réponse à totoecolo
Qu'en sais tu, tu mens, ce n'est en aucun cas la réalité, hormis quelques foyers ayant bénéficiés d'une partie du leasing sociale, peu de français modestes roulent électrique, et le problème de l'inégalité à la recharge domestique est également un repoussoir pour beaucoup en zone urbanisée où les plus riches disposent de garages ou places privatives équipables en borne tandis qu'une majorité se débrouille .... 
Faites donc la démonstration au lieu de balancer des accusations.
Affirmer qu'aujourd'hui choisir un véhicule thermique tient du luxe est juste de la logique élémentaire.
Par xblehavre
En réponse à Gastor
Ca c'est pour la colonne de gauche, vous mettez quoi dans la colonne de droite ?
Vous croyez que la pollution, le réchauffement, les importations de pétrole comptent pour du beurre ?
Si c'est uniquement la collecte des taxes qui vous inquiète, ne vous illusionnez pas trop, nous sommes champions du monde.
Et bien la réduction de la pollution ne peut passer que par l'énergie non consommée, pas par la substitution à une autre énergie, sauf si un petit génie trouve comment absorber le Co2 de l'atmosphère pour en faire du carburant. Il existe déjà l'arbre mais on peut, peut-être, trouver mieux.
Ce qui m'inquiète n'est pas en soit de payer des taxes, mais que malgré une imposition record, le pays est toujours plus déficitaire. Alors les bonus à la c.. pour assister un peu plus le consommateur qui veut son petit VE tout neuf, on peut s'en passer. Le système bonus malus a montré son inutilité en terme financier et a permis aux constructeurs de gonfler les prix pour les rentiers actionnaires. On sait bien que sans bonus le prix des VE baisse du jour au lendemain.
Par Gastor
En réponse à roc et gravillon
Tu iras juste demander aux responsables des parcs VO des concessions niçoises pourquoi ce sont les branchouilles qui leur collent le plus aux pattes.
Puisse encore le boss de l'établissement encore les autoriser à les reprendre.
Pour les retours LOA... il n'y a guère le choix ! 
Alors pour ceux qui n'ont pas suivi, j'ai juste indiqué que le VAE était un choix logique dans une ville comme Nice, et non un choix de feignasse comme papy adore rappeler - mais je n'habite pas cette ville, papy a quelques problème de mémoire et de confusion...
Par roc et gravillon
En réponse à Gastor
Faites donc la démonstration au lieu de balancer des accusations.
Affirmer qu'aujourd'hui choisir un véhicule thermique tient du luxe est juste de la logique élémentaire.
Allez nier des évidences aussi criantes !
Décidément... jamais surnom ne fut mieux porté !

Par roc et gravillon
En réponse à Gastor
Alors pour ceux qui n'ont pas suivi, j'ai juste indiqué que le VAE était un choix logique dans une ville comme Nice, et non un choix de feignasse comme papy adore rappeler - mais je n'habite pas cette ville, papy a quelques problème de mémoire et de confusion...
Et quel serait en ce cas le souci de nous dire quelle est la ville où tu rêves ?
Car quoi... pour poser une telle affirmation sur Nice, il faut la connaitre à minima.
Sinon, zéro crédibilité.
Par Gastor
En réponse à roc et gravillon
Et quel serait en ce cas le souci de nous dire quelle est la ville où tu rêves ?
Car quoi... pour poser une telle affirmation sur Nice, il faut la connaitre à minima.
Sinon, zéro crédibilité.
MDR, vous n'avez donc jamais voyagé dans votre vie, à minima dans le pays ?
Par zzeelec
En réponse à GY201
Tu n'as rien compris. Tu pourrais être non imposable (mes parents n'ont jamais payé d'impôts sur le revenu) que ça ne change en rien ce que je dis.
Les gens qui bénéficient de l'aide sociale ont, en très grande majorité, stoppé leurs contacts avec l'éducation nationale au collège.
Le lycée, les classes prépa, les universités et les écoles dépendant de l'état ne fonctionnent pas sans argent, ces dépenses qui viennent de l'argent de tous les contribuables sont une forme d'aide bien supérieure à celle reçue par les bénéficiaires du RMI-RSA qui n'ont pour CV que celui de l'échec scolaire.
Donc, oui, le diplômé bac + 5 a reçu, avant même le premier salaire, de 8 à 10 ans de RMI-RSA, un calcul fin montrerai que c'est plus élevé encore. Il n'est en rien une «victime» d'un état injuste.
"Victime" ? Ce n'est pas le mot que j'emploierais. "Vache à lait" me semble plus approprié. 
Et ton blabla collectiviste ne trompe plus personne : l'Etat est en faillite et les services publics sont de pires en pires.
La gabegie va bientôt toucher à sa fin, non sans douleur cependant, car l'Etat-nounou collectiviste préfèrera couler la France que de la laisser s'émanciper de son emprise.
Par roc et gravillon
En réponse à xblehavre
Et bien la réduction de la pollution ne peut passer que par l'énergie non consommée, pas par la substitution à une autre énergie, sauf si un petit génie trouve comment absorber le Co2 de l'atmosphère pour en faire du carburant. Il existe déjà l'arbre mais on peut, peut-être, trouver mieux.
Ce qui m'inquiète n'est pas en soit de payer des taxes, mais que malgré une imposition record, le pays est toujours plus déficitaire. Alors les bonus à la c.. pour assister un peu plus le consommateur qui veut son petit VE tout neuf, on peut s'en passer. Le système bonus malus a montré son inutilité en terme financier et a permis aux constructeurs de gonfler les prix pour les rentiers actionnaires. On sait bien que sans bonus le prix des VE baisse du jour au lendemain.
Et de toute façon, quel autre bien de consommation a nécessité dans l'histoire de verser du fric aux gens pour qu'ils s'en portent acquéreur ?
J'ai beau me creuser le citron, je n'en trouve pas.
Le plus proche il me semble a été l'histoire du picard Parmentier qui fit garder les champs de pomme de terre par la troupe, avec ordre de ne pas bouger une oreille pour laisser aux gueux affamés loisir d'aller déterrer les tubercules et les consommer.
Considérant à date que cet aliment nouveau pour eux ne pouvait être que destiné à l'alimentation des cochons.
Par Gastor
En réponse à roc et gravillon
Allez nier des évidences aussi criantes !
Décidément... jamais surnom ne fut mieux porté !

De quelle évidence parlez-vous...
Le carburant est 40 centimes plus cher qu'au temps des gilet jaune, les thermiques sont toujours plus chers quand le ticket d'entrée pour un véhicule électrique baisse, le prix des pièces détachées augmente aussi, le malus n'a jamais été aussi élevé, le bonus est réhaussé, à partir de quel moment allez-vous admettre que choisir le thermique est un choix du luxe ?
Par totoecolo
En réponse à Gastor
Faites donc la démonstration au lieu de balancer des accusations.
Affirmer qu'aujourd'hui choisir un véhicule thermique tient du luxe est juste de la logique élémentaire.
Mais pourquoi crois tu que la parc auto voit sa moyenne d'âge vieillir de plus en plus ... elle est là l'évidence, on garde les vieux VT faute d'offre adaptée en neuf .... 
Par totoecolo
En réponse à Gastor
De quelle évidence parlez-vous...
Le carburant est 40 centimes plus cher qu'au temps des gilet jaune, les thermiques sont toujours plus chers quand le ticket d'entrée pour un véhicule électrique baisse, le prix des pièces détachées augmente aussi, le malus n'a jamais été aussi élevé, le bonus est réhaussé, à partir de quel moment allez-vous admettre que choisir le thermique est un choix du luxe ?
On ne choisit pas sa thermique, on l'a garde nuance ... 
Les VT d'il y a 10 ou 15 ans sont beaucoup plus recommandables que les rares VE encore existant de cette époque ... 
Par roc et gravillon
J'mappelle pas Saccapuces hein !
Mais il est vrai que je ne me pose pas devant les immeubles d'un bled pour effectuer le compte des possibilités de recharge ou pas, et moins encore de parcourir les parkings souterrains pour voir si le droit a la prise a eté implémenté !
Bref... tu resteras donc niçois Le Dreamer !
Par roc et gravillon
En réponse à Gastor
De quelle évidence parlez-vous...
Le carburant est 40 centimes plus cher qu'au temps des gilet jaune, les thermiques sont toujours plus chers quand le ticket d'entrée pour un véhicule électrique baisse, le prix des pièces détachées augmente aussi, le malus n'a jamais été aussi élevé, le bonus est réhaussé, à partir de quel moment allez-vous admettre que choisir le thermique est un choix du luxe ?
Jolie tentative de pipeau...
Le mouvement des gillets jaunes, c'était fin 2018, avec effet immédiat sur la baisse du prix des carburants.
https://share.google/CDzrVo7Pr3bHU9yNn
Et puis ça a monté, baissé, monté...
Je te laisse loisir d'aller consulter les tarifs affichés sur la station du L'Clerc niçoise la plus proche. Du gazole en particulier (un gilet jaune, ça roule comment d'après toi ?).
Enfin... on espère que depuis 2018, ta pension retraite a quelque peu été revalorisér Gastro.
Parce que la hausse du prix du Kwh hein !
Par roc et gravillon
Allez, on va t'aider : litre de gazoo au fameux L'Clerc niçois aujourd'hui :
1,658 €
https://www.cartecarburant.leclerc/stations-service/provence-alpes-cote-d-azur/alpes-maritimes/nice/eleclerc-niceStation service E.LECLERC NICE - Carte carburant pro E.Leclerc

Par Gastor
En réponse à totoecolo
On ne choisit pas sa thermique, on l'a garde nuance ... 
Les VT d'il y a 10 ou 15 ans sont beaucoup plus recommandables que les rares VE encore existant de cette époque ... 
Évidemment mais la roue tourne, c'est bien de cela dont on parle, et de l'importance de 2035. On compare depuis trop longtemps de l’occasion âgée à du neuf.
Que le neuf bascule enfin au tout électrique, et le choix deviendra rationnel et accessible, y compris pour les plus modestes. Les maintenir enfermés dans une technologie archaïque et coûteuse n’est pas une solution.
Par xblehavre
En réponse à Gastor
De quelle évidence parlez-vous...
Le carburant est 40 centimes plus cher qu'au temps des gilet jaune, les thermiques sont toujours plus chers quand le ticket d'entrée pour un véhicule électrique baisse, le prix des pièces détachées augmente aussi, le malus n'a jamais été aussi élevé, le bonus est réhaussé, à partir de quel moment allez-vous admettre que choisir le thermique est un choix du luxe ?
Et oui quand on met du malus, que l'on demande un système de dépollution qui coute plus cher que le moteur, et des crash test à 5 étoiles, ca coute du pognon.
Autrement une Renault 5 à 30 000 boules, ce n'est pas du luxe? Il faut en faire des bornes avec une Clio avant de rentabiliser. Et s'assoir sur le prix de la revente du VE.
T'inquiète avec le malus au poids, les VE seront les prochains sur le grill.
Par Gastor
En réponse à xblehavre
Et oui quand on met du malus, que l'on demande un système de dépollution qui coute plus cher que le moteur, et des crash test à 5 étoiles, ca coute du pognon.
Autrement une Renault 5 à 30 000 boules, ce n'est pas du luxe? Il faut en faire des bornes avec une Clio avant de rentabiliser. Et s'assoir sur le prix de la revente du VE.
T'inquiète avec le malus au poids, les VE seront les prochains sur le grill.
R5 passe sous 20,000 €, relisez l'article.
Dans l'absolu vous n'avez pas tort, mais les tendances travaillent contre vous.
Par totoecolo
En réponse à Gastor
R5 passe sous 20,000 €, relisez l'article.
Dans l'absolu vous n'avez pas tort, mais les tendances travaillent contre vous.
Tu fais quoi avec une R5 "autonomie urbaine" à 20 mille balles, quand en plus tu dois galérer pour trouver des bornes le recharge le soir dans ta rue déjà bondée de voitures ... et je ne parle pas au moindre déplacement à plus de 200 km sans autoroute ....
Et bien tu gardes ton bon vieux VT d'il y a 10 ans et +, fiable, réparable à peu de frais comme les voitures de cette génération ... 
Du coup, il est où le progrès pour cette catégorie à qui tu veux refourguer tes VE à autonomie urbaine ... 
Par roc et gravillon
En réponse à
Commentaire supprimé.
Mais il en devient carrément sidérant de connerie !
Tu crois quoi ?
Que je vais me pointer à Nice effectuer le pointage, ou demander au Sudiste d'avoir la gentillesse de le faire pour moi ?
Et j'ai la faiblesse de penser que ce n'est pas là qu'on trouvera le litre le moins cher !
Par Ameenpaix
En réponse à PatFra007
Honnêtement, si l'Etat veut réellement favoriser les VE, il y aurait d'autres mécanismes à mettre à la place, pêlemêle :
-Baisser le prix de l'électricité, dans un pays qui est producteur excédentaire
-Retour d'une prime à la casse
-Ne pas considérer la recharge au travail comme un avantage en nature
-Plafonner le prix des recharges en voirie, pour éviter les mauvaises surprises
-Prêt à taux zéro garanti d'Etat pour les ménages qui nécessitent une voiture pour travailler
-50% en moins sur le prix des péages
-Gratuité de stationnement sur la voie public
-Obliger les flottes étatiques à acheter 100% de VE à chaque renouvellement
-Mettre plus de prévention (ou propagande) qui met en avant les avantages des VE
-Simplifier les normes pour la recharge à domicile dans les parkings collectifs
-Changement de trains de pneus gratuits
-Un chocolat chaud en hiver une glace en été offerts à tous les occupants d'un VE rechargeant sur borne publique
Par Gastor
En réponse à totoecolo
Tu fais quoi avec une R5 "autonomie urbaine" à 20 mille balles, quand en plus tu dois galérer pour trouver des bornes le recharge le soir dans ta rue déjà bondée de voitures ... et je ne parle pas au moindre déplacement à plus de 200 km sans autoroute ....
Et bien tu gardes ton bon vieux VT d'il y a 10 ans et +, fiable, réparable à peu de frais comme les voitures de cette génération ... 
Du coup, il est où le progrès pour cette catégorie à qui tu veux refourguer tes VE à autonomie urbaine ... 
Prenez Twingo si vous préférez, 14k€ plus l'option charge DC, 11kW et V2L à 490€... Sinon garder ce qui fonctionne est généralement plus économique que de se taper la dévaluation d'un objet neuf, ce n'est pas une trouvaille.
C'est tout ce qui vous reste en argument ? Quand allez-vous objectivement comparer un véhicule thermique neuf à sa version électrique ?
Par roc et gravillon
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ça fait tout bizarre ce mot "réel" employé par toi Le Dreamer.
T'es sûr que ça va bien ?
Par roc et gravillon
En réponse à Ameenpaix
-Changement de trains de pneus gratuits
-Un chocolat chaud en hiver une glace en été offerts à tous les occupants d'un VE rechargeant sur borne publique
T'es pas assez généreux : 1 chocolat ou 1 glace toutes les 10 minutes.
Et posons le une fois encore :
Obligation pour tous les chars de l'Etat de ne passer à chaque renouvellement à 100 % sur des véhicules voltés.
L'exemplarité, y'a que ça de vrai pour convaincre...
Par fox2012
il faut arrêter ce sponsoring qui va faire augmenter le tarif des énergies dès l'année prochaine, pour tous, au profit de quelques uns, avec ce dispositif CEE! 
Par xsaratoustra
Autant d'erreurs de langage sur un seul article, c'est assez désagréable. Relisez vos articles, ou faites intervenir des correcteurs.
Par Didiwach
En réponse à roc et gravillon
Mais il en devient carrément sidérant de connerie !
Tu crois quoi ?
Que je vais me pointer à Nice effectuer le pointage, ou demander au Sudiste d'avoir la gentillesse de le faire pour moi ?
Et j'ai la faiblesse de penser que ce n'est pas là qu'on trouvera le litre le moins cher !
T'avais misé sur quel prix avant de regarder ? 5 francs ? 
Par RR69
à marche forcée le VE, vous avez compris les sans dents?
en plus annoncé sur radio bobo....on est au fond...
Par RR69
En réponse à PatFra007
Honnêtement, si l'Etat veut réellement favoriser les VE, il y aurait d'autres mécanismes à mettre à la place, pêlemêle :
-Baisser le prix de l'électricité, dans un pays qui est producteur excédentaire
-Retour d'une prime à la casse
-Ne pas considérer la recharge au travail comme un avantage en nature
-Plafonner le prix des recharges en voirie, pour éviter les mauvaises surprises
-Prêt à taux zéro garanti d'Etat pour les ménages qui nécessitent une voiture pour travailler
-50% en moins sur le prix des péages
-Gratuité de stationnement sur la voie public
-Obliger les flottes étatiques à acheter 100% de VE à chaque renouvellement
-Mettre plus de prévention (ou propagande) qui met en avant les avantages des VE
-Simplifier les normes pour la recharge à domicile dans les parkings collectifs
et pourquoi pas couper une main à ceux qui osent encore acheter du VT?
Non mais n'importe quoi!
Par roc et gravillon
T'as bien raison de venir te pointer aider ton pote Didi, mais t'arrives un peu tard, vu la façon dont il s'est fait démonter cet a.m...
Sinon, quelque chose de cohérent à apporter sur le sujet ?
Toi non plus ?
Par RR69
En réponse à
Commentaire supprimé.
hé mais vous arrêtez jamais? 2300 posts plus tard??? Vous ne bossez pas ou alors Cara est votre travail c'est cela?
Par -Nicolas-
En réponse à PatFra007
Honnêtement, si l'Etat veut réellement favoriser les VE, il y aurait d'autres mécanismes à mettre à la place, pêlemêle :
-Baisser le prix de l'électricité, dans un pays qui est producteur excédentaire
-Retour d'une prime à la casse
-Ne pas considérer la recharge au travail comme un avantage en nature
-Plafonner le prix des recharges en voirie, pour éviter les mauvaises surprises
-Prêt à taux zéro garanti d'Etat pour les ménages qui nécessitent une voiture pour travailler
-50% en moins sur le prix des péages
-Gratuité de stationnement sur la voie public
-Obliger les flottes étatiques à acheter 100% de VE à chaque renouvellement
-Mettre plus de prévention (ou propagande) qui met en avant les avantages des VE
-Simplifier les normes pour la recharge à domicile dans les parkings collectifs
Ne pas oublier que la hausse de la part des véhicules électriques va rapidement générer un trou en termes de recettes fiscales (taxes sur les carburants).
Encore un problème de plus à venir pour les finances publiques 
Par Gastor
En réponse à roc et gravillon
T'as bien raison de venir te pointer aider ton pote Didi, mais t'arrives un peu tard, vu la façon dont il s'est fait démonter cet a.m...
Sinon, quelque chose de cohérent à apporter sur le sujet ?
Toi non plus ?
Rappeler que IFP signifie l'Institut Français du Pétrole énerve beaucoup, que puis-je y faire ?!
Par ZZTOP60
En réponse à xblehavre
N'oublie pas que tu as aux commandes des gens qui ne savent pas compter. Bruno Lemaire le disait lui même quand on lui demandait la surface d'un hectare.
"Dès 2019 cependant, l’affaire se corse à nouveau. La balance entre les bonus versés et les recettes encaissées via le malus n’est plus du tout équilibrée, les gratifications créant un trou dans la caisse à hauteur de 641 M€. Idem en 2020 (679 M€ de déficit) et en 2021. Avec 536,7 M€ de malus captés cette année là, la Cour des comptes fait savoir que "les aides de cette année excèdent de loin le montant collecté au titre du malus" puisque bonus et prime à la conversion coûtent la bagatelle de 1,36 Md€. Le même schéma se répète en 2022 (566 M€ de recettes de malus) et en 2023, avec 588 M€ de pénalités récoltées sur les ventes de véhicules neufs alors que bonus et primes à la conversion voient leur coût atteindre 1,4 milliard d’euros."
En effet, moi aussi, j'avais fait référence aux rares années où le dispositif était à peu près équilibré le reste étant largement déficitaire.
Si les comptes étaient bien tenus (on a osé dire à l'euro près!!) nous serions surpris de la démagogie nécéssaire pour tenir les ventes de VE à bout de bras!
Par Didiwach
En réponse à roc et gravillon
T'as bien raison de venir te pointer aider ton pote Didi, mais t'arrives un peu tard, vu la façon dont il s'est fait démonter cet a.m...
Sinon, quelque chose de cohérent à apporter sur le sujet ?
Toi non plus ?
tu veux encore que je te fasse un dessin c'est ça ? J'ai vu que ça t'aidait à mieux visualiser les choses 
Désolé je peux pas te papysitter sur tous les sujets 
Par franpir21
"les « ménages précaires » " sont censés avoir d'autres priorités que de changer de voiture pour acheter une électrique.
Du moins, ces gens là étant biberonnés aux aides et allocs en tous genres avec mes impôts, j'espère que leur priorité est de subvenir aux besoins vitaux (bouffer, se loger, se vêtir) et pas d'acheter une connerie de voiture à piles.
Par roc et gravillon
En réponse à -Nicolas-
Ne pas oublier que la hausse de la part des véhicules électriques va rapidement générer un trou en termes de recettes fiscales (taxes sur les carburants).
Encore un problème de plus à venir pour les finances publiques 
Et un problème d'ampleur: 4 ème source de revenu de l'Etat.
Mais dieu merci, nos compatriotes choisissent très majoritairement de troquer leurs berlines ou breaks le plus souvent diesel par des SUV essence, qui suceront facile 25% de plus.
L'esprit citoyen quoi !
Par PatFra007
En réponse à -Nicolas-
Ne pas oublier que la hausse de la part des véhicules électriques va rapidement générer un trou en termes de recettes fiscales (taxes sur les carburants).
Encore un problème de plus à venir pour les finances publiques 
Il y aura sûrement une taxation adaptée, néanmoins c'est aussi moins de pétrole, d'essence et diesel importé. C'est ce qui creuse en partie le déficit commercial de la France.
En théorie, c'est aussi une meilleur qualité de l'air, donc moins de lits d'hopitaux utilisés. Un environnement moins bruyant qui peut faire qu'en ville le sommeil ou la concentration au travail est moins perturbé donc une meilleur productivité, etc. Je reconnais que là dessus je suis peut-être idéaliste.
Par manu.lille
En réponse à totoecolo
Tu fais quoi avec une R5 "autonomie urbaine" à 20 mille balles, quand en plus tu dois galérer pour trouver des bornes le recharge le soir dans ta rue déjà bondée de voitures ... et je ne parle pas au moindre déplacement à plus de 200 km sans autoroute ....
Et bien tu gardes ton bon vieux VT d'il y a 10 ans et +, fiable, réparable à peu de frais comme les voitures de cette génération ... 
Du coup, il est où le progrès pour cette catégorie à qui tu veux refourguer tes VE à autonomie urbaine ... 
Si actuellement tu passes ta vie sur l'autoroute, ça m'étonnerais que tu circules en Twingo. Alors pourquoi vouloir remplacer ta berline routière par une citadine de moins de 4 m ?
Et si tu empruntes l'autoroute sur moins de 50 bornes chaque jour, une Twingo a moins de 20 000€ te permettra de réaliser tout plein d'économies de carburant, d'assurance, d'entretien qui te permettrons d'acheter, puis d'entretenir une belle et puissante routière dotée d'un V6 ou V8 que tu pourras utiliser pour les 2 ou 3 longs trajets autoroutiers annuels.
En théorie, on choisit le véhicule en fonction des besoins. Si je dois aller voir belle maman chaque week end avec Bobonne et les 4 gamins et le clébard, je ne vais pas claquer 40 000 balles pour une Jaguar F Type première main même si j'en rêve.
Par ZZTOP60
En réponse à PatFra007
Il y aura sûrement une taxation adaptée, néanmoins c'est aussi moins de pétrole, d'essence et diesel importé. C'est ce qui creuse en partie le déficit commercial de la France.
En théorie, c'est aussi une meilleur qualité de l'air, donc moins de lits d'hopitaux utilisés. Un environnement moins bruyant qui peut faire qu'en ville le sommeil ou la concentration au travail est moins perturbé donc une meilleur productivité, etc. Je reconnais que là dessus je suis peut-être idéaliste.
" C'est ce qui creuse en partie le déficit commercial de la France."
L'année dernière notre facture énergétique a reculé de 13 milliards. Grâce au retour en grâce du nucléaire, nous avons été moins dépendants de l’étranger.
L'une des raisons du déficit est surtout notre réelle faiblesse à exporter, notre gros point noir, sauf dans l’aéronautique, les parfums et cosmétiques, les produits chimiques et l’électricité qui, eux, affichent des excédents records de ventes à l’étranger.
Une baisse d'importation de produits pétroliers est aussi une diminution des activités et donc de baisse des rentrées en cotisations charges et TVA.
Par roc et gravillon
En réponse à
Commentaire supprimé.
Faut l'envoyer en Chalosse, l'air y est si pur !
Par PANAMERICANA
Ah mais je croyais que le pays devait faire des économies....
Ah mais chuis bête, ce sera financé avec la hausse des impôts.
Par Gastor
En réponse à
Commentaire supprimé.
Pouvez-vous vous relever du niveau zéro de l'argumentation ?
Par Gastor
En réponse à ZZTOP60
" C'est ce qui creuse en partie le déficit commercial de la France."
L'année dernière notre facture énergétique a reculé de 13 milliards. Grâce au retour en grâce du nucléaire, nous avons été moins dépendants de l’étranger.
L'une des raisons du déficit est surtout notre réelle faiblesse à exporter, notre gros point noir, sauf dans l’aéronautique, les parfums et cosmétiques, les produits chimiques et l’électricité qui, eux, affichent des excédents records de ventes à l’étranger.
Une baisse d'importation de produits pétroliers est aussi une diminution des activités et donc de baisse des rentrées en cotisations charges et TVA.
Faites le calcul vous-même, 1€ d'uranium importé permet de produire assez d'électricité pour faire 2.500.000 km en véhicule électrique.
Plus qu'aucun autre pays en Europe, le VE se justifie en France.... mais le plus réfractaire en réalité. 
Par antonio62
En réponse à remir325
Encore une fois, c'est vraiment le monde à l'envers.
Le pays n'a jamais été autant endetté, il faut faire des économies partout, mais pour distribuer des bonus, là il y a de l'argent.
Je ne sais pas ou va ce pays, mais c'est pas bon ...
Oui bien daccord avec toi faut arrêter avec ses aides inutiles rouler en électrique et un choix pas une obligation
Celui qui n'a pas beaucoup de moyen pour 15000 balles peut justement se trouver une thermique sympa et sans profiter de ses aides!
Pareil pour le leasing social une belle connerie ...
Je pense qu'il y a de l'argent à mettre ailleurs , écoles, hopitaux .... enfin bon on est pas la pour parler politique je m'arrète la
Par Aurcads
En réponse à Gastor
Visiblement la collecte de malus a été bonne cette année, ou la distribution de bonus mauvais...
En conséquence 5.700€ l'année prochaine, ça placera la sexy petite Twingo au prix de la Dacia 65 SCE de base, pour déprimé en phase finale. 

Désormais c'est une taxe sur l'énergie, électricité et carburants, qui va financer la "transition", avec les certificats d'économies d'énergies CEE.
On parle de 5 centimes / litre à peu près, dès le 1er janvier.
Curieux de voir la réaction de ce bon vieux peuple français quand l'information remontera, ou plutôt descendra, jusqu'à lui 
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