Par 992.2phil
Qu'apporte cet article ?
"On ne nous dit pas tout"....
On s'en doutait...
BMW affirme que BYD ne dit pas tout sur sa charge ultra-rapide des voitures électriques
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Par 992.2phil
Qu'apporte cet article ?
"On ne nous dit pas tout"....
On s'en doutait...
Par totoecolo
Cet article nous montre surtout ce qu'est le monde du VE, imposé à tous par des normes discriminatoires sur le VT, où les pauvres se contenteront d'autonomie et recharge pourris et les riches le top avec recharge à domicile ...
Cette "fracture sociale" sur la mobilité automobile recréée par le VE n'existait plus depuis des dizaines d'années avec le VT ... en d'autre terme il faut réclamer un FREE VT ... libéré des taxes et normes après 2035 ... au moins pour des déplaçoirs à puissance commune et donc un retour à des prix raisonnables 
STOP à l'égoïsme des intégristes du VE 
Par zefberry
En réponse à totoecolo
Cet article nous montre surtout ce qu'est le monde du VE, imposé à tous par des normes discriminatoires sur le VT, où les pauvres se contenteront d'autonomie et recharge pourris et les riches le top avec recharge à domicile ...
Cette "fracture sociale" sur la mobilité automobile recréée par le VE n'existait plus depuis des dizaines d'années avec le VT ... en d'autre terme il faut réclamer un FREE VT ... libéré des taxes et normes après 2035 ... au moins pour des déplaçoirs à puissance commune et donc un retour à des prix raisonnables 
STOP à l'égoïsme des intégristes du VE 
Cette "fracture sociale" "recrée par le ve n'existait plus avec le vt " , ah bon ?
Je m'interroge parce que depuis quelques temps on a surtout eu cette manie de proposer du "SUV premium " ....me semble t'il , thermique ou hybride , je crois bien que le curseur du prix de ces engins fait que cela ne s'adresse pas aux catégories inférieures .
Cela se vérifie donc , avec se qui est proposé par les marques généralistes qui ont quasiment fait disparaitre les citadines et autres catégories similaires de leurs catalogues.
A tel point que l'on ne présente plus le prix des véhicules dans les pub , mais les mensualités via une loc longue durée.
Par stake
BYD a l‘air d’être sûr de son coup. On verra bien dans la realité.
Pas que chez BYD, il se peut parfois que des tests de validation pas avantageux soient légèrement maquillés pour ne pas entraver le passage à l’industrialisation.
Par auyaja
En réponse à zefberry
Cette "fracture sociale" "recrée par le ve n'existait plus avec le vt " , ah bon ?
Je m'interroge parce que depuis quelques temps on a surtout eu cette manie de proposer du "SUV premium " ....me semble t'il , thermique ou hybride , je crois bien que le curseur du prix de ces engins fait que cela ne s'adresse pas aux catégories inférieures .
Cela se vérifie donc , avec se qui est proposé par les marques généralistes qui ont quasiment fait disparaitre les citadines et autres catégories similaires de leurs catalogues.
A tel point que l'on ne présente plus le prix des véhicules dans les pub , mais les mensualités via une loc longue durée.
Manifestement il t'a échappé que la disparition des petits véhicules thermique est due à l'impossibilité d'appliquer les normes européennes de dépollution de facçon rentable sur cette catégorie de voiture.
Meme le 5 cylindres audi va passer à la trappe à cause des normes.
"https://www.caradisiac.com/cette-norme-qui-va-bientot-empecher-audi-de-vendre-un-de-ses-meilleurs-moteurs-en-europe-221218.htm"
Cette manie de confondre la cause et les conséquences chez les pro VE tout de meme !
Par auyaja
En réponse à zefberry
Cette "fracture sociale" "recrée par le ve n'existait plus avec le vt " , ah bon ?
Je m'interroge parce que depuis quelques temps on a surtout eu cette manie de proposer du "SUV premium " ....me semble t'il , thermique ou hybride , je crois bien que le curseur du prix de ces engins fait que cela ne s'adresse pas aux catégories inférieures .
Cela se vérifie donc , avec se qui est proposé par les marques généralistes qui ont quasiment fait disparaitre les citadines et autres catégories similaires de leurs catalogues.
A tel point que l'on ne présente plus le prix des véhicules dans les pub , mais les mensualités via une loc longue durée.
"Cette "fracture sociale" "recrée par le ve n'existait plus avec le vt " , ah bon ?"
Non elle n'existait avec les VT. Une autonomie déficiente n'a jamais été un sujet avec les VT.
A ne pas confondre avec la notion de "confort", car pour les pro VE , des snobs jusqu'au bout des ongles, il est bien entendu totalement inconcevable de faire 200 kms d'autoroute dans une dacia sandero. Cela ne s'envisage que dans un véhicule de 5 m de long et 2 tonnes au minimum....
Par jon421
En réponse à zefberry
Cette "fracture sociale" "recrée par le ve n'existait plus avec le vt " , ah bon ?
Je m'interroge parce que depuis quelques temps on a surtout eu cette manie de proposer du "SUV premium " ....me semble t'il , thermique ou hybride , je crois bien que le curseur du prix de ces engins fait que cela ne s'adresse pas aux catégories inférieures .
Cela se vérifie donc , avec se qui est proposé par les marques généralistes qui ont quasiment fait disparaitre les citadines et autres catégories similaires de leurs catalogues.
A tel point que l'on ne présente plus le prix des véhicules dans les pub , mais les mensualités via une loc longue durée.
Cette "fracture sociale" "recrée par le ve n'existait plus avec le vt " , ah bon ?
J’ai eu exactement la même réaction à la lecture du commentaire en question.
La fracture sociale n’a pas attendu le VE. D’ailleurs, j’aurais même tendance à dire que,comme pour d’autres produits, les cartes sont un peu rebattues.
Les pauvres (ça dépend à quelle échelle on les situe avec la demoyennisation de la société - je conseille à toto de lire Jerome fourquet par exemple plutôt que regarder cnews) ont bénéficié de largesses financières pour disposer de véhicules électriques avec un bon rayon d’action.
J’ajoute que le succès du leasing ne se limite pas aux classes moyennes sup et aux 5%…
Il y a une fracture aussi marquée avec le VT. Certes avec un VT tu disposes d’un plus grand rayon d’action. Pour autant, celui qui roule avec une occase pourrie et rafistolée ne sera pas celui qui va passer ses vacances au club med ou même au camping du sud de la France…
La capacité financière reste un marqueur en VT. Si je roule personnellement en suzuki Swift, c’est bien parce que je ne peux pas m’acheter quelque chose de plus gros et plus puissant. Et il faut être réaliste, même si c’est possible, t’as pas forcément très envie de faire 1000 bornes d’autoroute avec.
Un VE du même prix, disons Renault Twingo, ne forcerait qu’à faire beaucoup plus d’arrêts recharge…
Par OCPP
En réponse à jon421
Cette "fracture sociale" "recrée par le ve n'existait plus avec le vt " , ah bon ?
J’ai eu exactement la même réaction à la lecture du commentaire en question.
La fracture sociale n’a pas attendu le VE. D’ailleurs, j’aurais même tendance à dire que,comme pour d’autres produits, les cartes sont un peu rebattues.
Les pauvres (ça dépend à quelle échelle on les situe avec la demoyennisation de la société - je conseille à toto de lire Jerome fourquet par exemple plutôt que regarder cnews) ont bénéficié de largesses financières pour disposer de véhicules électriques avec un bon rayon d’action.
J’ajoute que le succès du leasing ne se limite pas aux classes moyennes sup et aux 5%…
Il y a une fracture aussi marquée avec le VT. Certes avec un VT tu disposes d’un plus grand rayon d’action. Pour autant, celui qui roule avec une occase pourrie et rafistolée ne sera pas celui qui va passer ses vacances au club med ou même au camping du sud de la France…
La capacité financière reste un marqueur en VT. Si je roule personnellement en suzuki Swift, c’est bien parce que je ne peux pas m’acheter quelque chose de plus gros et plus puissant. Et il faut être réaliste, même si c’est possible, t’as pas forcément très envie de faire 1000 bornes d’autoroute avec.
Un VE du même prix, disons Renault Twingo, ne forcerait qu’à faire beaucoup plus d’arrêts recharge…
C'est exactement ce que j'allais dire , les mecs reportent sur le VE une supposée "fracture sociale " qui n'a pas attendu le VE pour cela : je me suis fait la même réflexion avec tes exemples de club med et camping , travaillant avec une clientèle fortunée en station huppée , y'a pas besoin de VE pour voir la fracture sociale :-)
Bientôt ils vont nous sortir que la dette et le trou de la sécu c'est encore à cause du VE ....
misère
Par auyaja
La realité d'aujourd'hui c'est que l'allemagne et l'italie reviennent au charbon pour remplacer le gaz
https://www.lemonde.fr/economie/article/2026/04/07/avec-la-guerre-au-moyen-orient-le-retour-en-grace-du-charbon_6677792_3234.html
Ca promet pour le marché carbone européen...
Par jon421
En réponse à auyaja
"Cette "fracture sociale" "recrée par le ve n'existait plus avec le vt " , ah bon ?"
Non elle n'existait avec les VT. Une autonomie déficiente n'a jamais été un sujet avec les VT.
A ne pas confondre avec la notion de "confort", car pour les pro VE , des snobs jusqu'au bout des ongles, il est bien entendu totalement inconcevable de faire 200 kms d'autoroute dans une dacia sandero. Cela ne s'envisage que dans un véhicule de 5 m de long et 2 tonnes au minimum....
Cette manie de classer les individus dans des cases prédéfinies du fait de l’utilisation de tel ou tel produit…
Vouloir entrer dans une sorte de lutte des classes avec ton commentaire démontre une grande ignorance et un esprit peu ouvert.
Va demander à une famille lambda populaire si elle ne préfère pas faire 200 bornes avec un vieux 3008 de 10 ans ou avec une Sandero neuve, tu seras certainement surpris de la réponse.
L’autonomie, en réalité, est un presque faux sujet. Une batterie de 50 à 60kwh est en réalité largement suffisante. Le vrai problème du VE réside dans la recharge. Les petites batteries réservées aux citadines correspondent aux besoins réels des utilisateurs en fait…
De nos jours plus personne ne veut d’une Citroën C1 en véhicule principal. C’était déjà devenu des autos de jeunes permis ou de vieux ruraux, ou de deuxième ou troisième caisse du foyer pour aller au taf.
Je serais curieux de savoir parmi les acheteurs de citadines neuves, la proportion de celles ci utilisées en véhicule unique du foyer
Par Juxee2
En réponse à totoecolo
Cet article nous montre surtout ce qu'est le monde du VE, imposé à tous par des normes discriminatoires sur le VT, où les pauvres se contenteront d'autonomie et recharge pourris et les riches le top avec recharge à domicile ...
Cette "fracture sociale" sur la mobilité automobile recréée par le VE n'existait plus depuis des dizaines d'années avec le VT ... en d'autre terme il faut réclamer un FREE VT ... libéré des taxes et normes après 2035 ... au moins pour des déplaçoirs à puissance commune et donc un retour à des prix raisonnables 
STOP à l'égoïsme des intégristes du VE 
Donc ce que tu propose c'est que les riches qui ont les moyens de s'acheter des voitures neuves puissent s'acheter des voitures qui consomment 8l/100 sans arrière pensee... Et comme ça les pauvres qui n'ont les moyens que de s'acheter des voitures d'occasion se retrouveront avec plus que ça et des carburants a 2€50 le litre... Ou comment créé une fracture sociale encore plus grande...
Par zefberry
En réponse à auyaja
"Cette "fracture sociale" "recrée par le ve n'existait plus avec le vt " , ah bon ?"
Non elle n'existait avec les VT. Une autonomie déficiente n'a jamais été un sujet avec les VT.
A ne pas confondre avec la notion de "confort", car pour les pro VE , des snobs jusqu'au bout des ongles, il est bien entendu totalement inconcevable de faire 200 kms d'autoroute dans une dacia sandero. Cela ne s'envisage que dans un véhicule de 5 m de long et 2 tonnes au minimum....
"une autonomie déficiente n'a jamais été le sujet avec le vt"
oh sans blague , je peux vous dire que cela a toujours été, beaucoup ne font pas le plein c'était vrai il y a 20 ans , et voyez vous c'est encore plus vrai aujourd'hui...
Sinon pour la énième fois...le kilométrage annuel moyen en France : 12000 et la moitié des Français ne partent pas en vacances, rassurez-vous ce sera certainement plus de la moitié cette année .
Alors pour ce qui de l'autonomie quelque part vous avez raison l'autonomie en vt ou ve , ça va le faire.
Par totoecolo
En réponse à jon421
Cette "fracture sociale" "recrée par le ve n'existait plus avec le vt " , ah bon ?
J’ai eu exactement la même réaction à la lecture du commentaire en question.
La fracture sociale n’a pas attendu le VE. D’ailleurs, j’aurais même tendance à dire que,comme pour d’autres produits, les cartes sont un peu rebattues.
Les pauvres (ça dépend à quelle échelle on les situe avec la demoyennisation de la société - je conseille à toto de lire Jerome fourquet par exemple plutôt que regarder cnews) ont bénéficié de largesses financières pour disposer de véhicules électriques avec un bon rayon d’action.
J’ajoute que le succès du leasing ne se limite pas aux classes moyennes sup et aux 5%…
Il y a une fracture aussi marquée avec le VT. Certes avec un VT tu disposes d’un plus grand rayon d’action. Pour autant, celui qui roule avec une occase pourrie et rafistolée ne sera pas celui qui va passer ses vacances au club med ou même au camping du sud de la France…
La capacité financière reste un marqueur en VT. Si je roule personnellement en suzuki Swift, c’est bien parce que je ne peux pas m’acheter quelque chose de plus gros et plus puissant. Et il faut être réaliste, même si c’est possible, t’as pas forcément très envie de faire 1000 bornes d’autoroute avec.
Un VE du même prix, disons Renault Twingo, ne forcerait qu’à faire beaucoup plus d’arrêts recharge…
"Les pauvres ... ont bénéficié de largesses financières pour disposer de véhicules électriques avec un bon rayon d’action."
Tu vis sur quel planète pour raconter de pareils âneries ? Ce sont plutôt les foyers plus aisés qui ont bénéficié d'aides pour acquérir des VE (à batteries chinoises ...) et des panneaux solaires (chinois ...) payés sur le dos des plus pauvres via les taxes sur les énergies ... 
Je vis en maison, j'ai un VE, mais je ne suis pas dans le déni et le mensonge comme toi, au passage ton allusion sur Cnews alors que tu ne me connais pas montre tout l'étendard du mépris de l'intégriste du VE ... 
Par auyaja
En réponse à jon421
Cette "fracture sociale" "recrée par le ve n'existait plus avec le vt " , ah bon ?
J’ai eu exactement la même réaction à la lecture du commentaire en question.
La fracture sociale n’a pas attendu le VE. D’ailleurs, j’aurais même tendance à dire que,comme pour d’autres produits, les cartes sont un peu rebattues.
Les pauvres (ça dépend à quelle échelle on les situe avec la demoyennisation de la société - je conseille à toto de lire Jerome fourquet par exemple plutôt que regarder cnews) ont bénéficié de largesses financières pour disposer de véhicules électriques avec un bon rayon d’action.
J’ajoute que le succès du leasing ne se limite pas aux classes moyennes sup et aux 5%…
Il y a une fracture aussi marquée avec le VT. Certes avec un VT tu disposes d’un plus grand rayon d’action. Pour autant, celui qui roule avec une occase pourrie et rafistolée ne sera pas celui qui va passer ses vacances au club med ou même au camping du sud de la France…
La capacité financière reste un marqueur en VT. Si je roule personnellement en suzuki Swift, c’est bien parce que je ne peux pas m’acheter quelque chose de plus gros et plus puissant. Et il faut être réaliste, même si c’est possible, t’as pas forcément très envie de faire 1000 bornes d’autoroute avec.
Un VE du même prix, disons Renault Twingo, ne forcerait qu’à faire beaucoup plus d’arrêts recharge…
"La fracture sociale n’a pas attendu le VE. D’ailleurs, j’aurais même tendance à dire que,comme pour d’autres produits, les cartes sont un peu rebattues."
La fracture sociale est aggravée dans le domaine automobile par les VE qui en remettent une couche avec une autonomie déficiente pour les petits VE et meme pour les compactes.
C'est si difficile à comprendre ? Ca tient pourtant en 2 lignes.
Par Jerep
8 ans, c'est ce que font tous les constructeurs. BYD n'est pas plus rassurant qu'un autre.
Personne n'a envie de changer un truc qui coûte au moins 10.000€ (et parfois beaucoup plus) aux 9 ans de la voiture...
En France on est toujours à 37 minutes sur la Seal donc le problème ne se pose pas.
Par auyaja
En réponse à totoecolo
"Les pauvres ... ont bénéficié de largesses financières pour disposer de véhicules électriques avec un bon rayon d’action."
Tu vis sur quel planète pour raconter de pareils âneries ? Ce sont plutôt les foyers plus aisés qui ont bénéficié d'aides pour acquérir des VE (à batteries chinoises ...) et des panneaux solaires (chinois ...) payés sur le dos des plus pauvres via les taxes sur les énergies ... 
Je vis en maison, j'ai un VE, mais je ne suis pas dans le déni et le mensonge comme toi, au passage ton allusion sur Cnews alors que tu ne me connais pas montre tout l'étendard du mépris de l'intégriste du VE ... 
Effarant de voir ce que certains pro VE osent écrire !
Par Olivier9275
En réponse à
Commentaire supprimé.
Je ne vois pas vraiment en quoi son commentaire est pro-VE.
Il ne fait que rappeler une vérité, à savoir sur les constructeurs n’ont eu de cesse de privilégier la "montée en gamme" de leurs véhicules depuis des années, avant même l'exposition des normes et autres malus, en faisant augmenter significativement le prix moyen de leurs véhicules. Y compris les purs VT.
Voitures plus grosses, mieux équipées, mieux finies... mais de plus en plus accessibles aux seuls CSP+++.
Par zefberry
En réponse à auyaja
Manifestement il t'a échappé que la disparition des petits véhicules thermique est due à l'impossibilité d'appliquer les normes européennes de dépollution de facçon rentable sur cette catégorie de voiture.
Meme le 5 cylindres audi va passer à la trappe à cause des normes.
"https://www.caradisiac.com/cette-norme-qui-va-bientot-empecher-audi-de-vendre-un-de-ses-meilleurs-moteurs-en-europe-221218.htm"
Cette manie de confondre la cause et les conséquences chez les pro VE tout de meme !
On peut monter un 3 cylindres sur une petite voiture ça existe ....mais moins , par contre on peut monter ce même moteur sur un suv premium ou suv urbain premium , il suffit de sortir pour le voir ou (mais c'est moins bon pour la santé) regarder les pubs télé.
Par totoecolo
En réponse à zefberry
"une autonomie déficiente n'a jamais été le sujet avec le vt"
oh sans blague , je peux vous dire que cela a toujours été, beaucoup ne font pas le plein c'était vrai il y a 20 ans , et voyez vous c'est encore plus vrai aujourd'hui...
Sinon pour la énième fois...le kilométrage annuel moyen en France : 12000 et la moitié des Français ne partent pas en vacances, rassurez-vous ce sera certainement plus de la moitié cette année .
Alors pour ce qui de l'autonomie quelque part vous avez raison l'autonomie en vt ou ve , ça va le faire.
L'autonomie et le prix de la recharge n'est pas un sujet un VT, VT modestes ou pas, il faut arrêter les dénégations, l'accès est égal pour tous ...
En VE tu oublies le deuxième point critique de cette discrimination .. selon que tu seras riche ou pauvre , tu payeras la recharge à des prix très différents et surtout tu devras galérer pour te trouver une borne n'ayant pas la recharge domestique selon où tu habites ...
Le problème, c'est les types dans le déni comme toi, intégriste du VE ... 
J'ai un VE et je ne nie pas ma réalité de privilégié, pourquoi tu t'enfonces dans le déni, c'est quoi ce mépris comme l'autre andouille qui me traite d'auditeur de Cnews sans savoir ... 
Par auyaja
En réponse à Olivier9275
Je ne vois pas vraiment en quoi son commentaire est pro-VE.
Il ne fait que rappeler une vérité, à savoir sur les constructeurs n’ont eu de cesse de privilégier la "montée en gamme" de leurs véhicules depuis des années, avant même l'exposition des normes et autres malus, en faisant augmenter significativement le prix moyen de leurs véhicules. Y compris les purs VT.
Voitures plus grosses, mieux équipées, mieux finies... mais de plus en plus accessibles aux seuls CSP+++.
Et du coup les petits VE avaient des pbs d'autonomie, comme les petits VE ?
Ben non.
C'est pas plus compliqué que ca.
Par zefberry
En réponse à
Commentaire supprimé.
Il existe des 3 cylindres 100cv , c'est suffisant pour faire à peine 12000 à l'année , pas besoin d'hybridation c'est une fumisterie avec ou sans normes , vous pouvez donc avoir 100cv avec un 1,2 puretech ou 130 hybride , mais bon 30cv de plus pourquoi faire ?
Quant aux normes elles s'appliquent de facto avec la montée du prix des carburants , la meilleure façon d'optimiser/ économiser ce carburant (puisque c'est aussi un peu le but) c'est de lever le pied , pas besoin de normes ou d'hybrides .
Par auyaja
Je la refais parce que je reste sidéré par la logique des pro VE qui s'accrochent bec et ongle aux prix de voitures sans vouloir admettre que les petits VT pas chers n'ont jamais eu de pb d'autonomie.
"
Et du coup les petits VT avaient des pbs d'autonomie, comme les petits VE ?
Ben non.
C'est pas plus compliqué que ca.
Par totoecolo
En réponse à Olivier9275
Je ne vois pas vraiment en quoi son commentaire est pro-VE.
Il ne fait que rappeler une vérité, à savoir sur les constructeurs n’ont eu de cesse de privilégier la "montée en gamme" de leurs véhicules depuis des années, avant même l'exposition des normes et autres malus, en faisant augmenter significativement le prix moyen de leurs véhicules. Y compris les purs VT.
Voitures plus grosses, mieux équipées, mieux finies... mais de plus en plus accessibles aux seuls CSP+++.
Avec l'euros 7 et l'augmentation du CAFE, les moteurs "simples" sont en train de disparaitre des gammes des constructeurs, y compris sur les gammes modestes ... comment veux tu vendre un VT modeste pénalisé par le CAFE ou des malus à plus de 1000 euros en France ... à terme seul des VT à moins de 100g (voir 90g) de co2 seront commercialisable avec peu de pénalités, impossible avec un moteur sans hybrides ... 
STOP aux mensonges ... 
Par auyaja
En réponse à zefberry
Il existe des 3 cylindres 100cv , c'est suffisant pour faire à peine 12000 à l'année , pas besoin d'hybridation c'est une fumisterie avec ou sans normes , vous pouvez donc avoir 100cv avec un 1,2 puretech ou 130 hybride , mais bon 30cv de plus pourquoi faire ?
Quant aux normes elles s'appliquent de facto avec la montée du prix des carburants , la meilleure façon d'optimiser/ économiser ce carburant (puisque c'est aussi un peu le but) c'est de lever le pied , pas besoin de normes ou d'hybrides .
Tu nages en pleine confusion.
Par totoecolo
En réponse à zefberry
Il existe des 3 cylindres 100cv , c'est suffisant pour faire à peine 12000 à l'année , pas besoin d'hybridation c'est une fumisterie avec ou sans normes , vous pouvez donc avoir 100cv avec un 1,2 puretech ou 130 hybride , mais bon 30cv de plus pourquoi faire ?
Quant aux normes elles s'appliquent de facto avec la montée du prix des carburants , la meilleure façon d'optimiser/ économiser ce carburant (puisque c'est aussi un peu le but) c'est de lever le pied , pas besoin de normes ou d'hybrides .
Arrête de mentir, de tel moteurs sur des familiales, tu approches les 1000 euros de malus (120/130g) en 2026 et l'année prochaine ce sera pire ... 
Par totoecolo
En réponse à zefberry
Il existe des 3 cylindres 100cv , c'est suffisant pour faire à peine 12000 à l'année , pas besoin d'hybridation c'est une fumisterie avec ou sans normes , vous pouvez donc avoir 100cv avec un 1,2 puretech ou 130 hybride , mais bon 30cv de plus pourquoi faire ?
Quant aux normes elles s'appliquent de facto avec la montée du prix des carburants , la meilleure façon d'optimiser/ économiser ce carburant (puisque c'est aussi un peu le but) c'est de lever le pied , pas besoin de normes ou d'hybrides .
Au passage, tu es inculte, ça n'a rien avoir avec la puissance de 100 ou 130 cv, mais bien la technologie employée ... sans hybride ou mild hybride, 100cv ou 130 cv, tu feras du 120/130g de CO2 et bientôt des malus à 1000 euros sans parler de l'impact CAFE ... sors de ton petit monde de "oui oui au pays du VE" ... 
Par jon421
En réponse à totoecolo
"Les pauvres ... ont bénéficié de largesses financières pour disposer de véhicules électriques avec un bon rayon d’action."
Tu vis sur quel planète pour raconter de pareils âneries ? Ce sont plutôt les foyers plus aisés qui ont bénéficié d'aides pour acquérir des VE (à batteries chinoises ...) et des panneaux solaires (chinois ...) payés sur le dos des plus pauvres via les taxes sur les énergies ... 
Je vis en maison, j'ai un VE, mais je ne suis pas dans le déni et le mensonge comme toi, au passage ton allusion sur Cnews alors que tu ne me connais pas montre tout l'étendard du mépris de l'intégriste du VE ... 
L’andouille te remercie. Je vois que l’insulte et le mépris sont tes armes mais que tu n’apprécies pas quand on la manie à tes dépens.
Je termine et après je te laisse divaguer, vu l’intelligence de tes propos.
D’une part, traiter tout le monde de pro ve on repasssera. Je roule en Suzuki Swift, madame en Citroën C1 de 2007, j’ai une MG B GT de 1975 et une Yamaha XJ600N vieille de 26 ans…
Mais je suis pro VE lol.
Et oui si les classes moyennes sup ont profité des aides à la mise en place du VE, les classes moyennes inférieures en ont aussi bien profité à un moment. Il y a quelques années j’ai rendu un vieille twingo de 20 ans pour 2500€ de prime à la casse et bénéficie de 6000€ de bonus pour un leasing de VE. Et j’étais purement dans la classe moyenne, pas ailleurs.
Les classes pop ont aussi bénéficié de ces aides, en particulier avec le leasing social. J’ai pas mal discuté avec d’autres proprio quand je rechargeai ma cupra. Quand je payais un loyer de 400€, j’avais des gens qui avaient bénéficié de ce leasing social qui en payait moitié moins pour la même auto et le même kilométrage.
En plus monsieur vit en maison et roule en VE et vient traiter les autres qui n’ont ni l’un ni l’autre d’intégriste pro VE.
Au passage j’aime beaucoup lire des gens qui s’inquiètent que le 5 cylindres de l’audi RS3 disparaisse venir faire croire qu’ils défendent les classes pop alors qu’ils n’ont pas ou plus vraiment l’air d’en faire partie.
Moi je vis dans un monde où le VE neuf ne m’est plus accessible mais également où le VT neuf de plus de 20 000€ n’est plus à la portée de ma bourse, ou l’achat d’une maison individuelle n’est qu’un rêve, ou le quotidien c’est Lidl et Netto et où les vacances d’été sont devenues synonyme de rester à domicile.
Alors tu sais que tu sois contrit par mon allusion à cnews ne me fait aucune peine
Par totoecolo
En réponse à zefberry
Il existe des 3 cylindres 100cv , c'est suffisant pour faire à peine 12000 à l'année , pas besoin d'hybridation c'est une fumisterie avec ou sans normes , vous pouvez donc avoir 100cv avec un 1,2 puretech ou 130 hybride , mais bon 30cv de plus pourquoi faire ?
Quant aux normes elles s'appliquent de facto avec la montée du prix des carburants , la meilleure façon d'optimiser/ économiser ce carburant (puisque c'est aussi un peu le but) c'est de lever le pied , pas besoin de normes ou d'hybrides .
DACIA SANDERO
Versions CO2
III (3) 1.0 SCE 65 ESSENTIAL 123 (wltp)
III (3) 1.0 SCE 65 EXPRESSION 124 (wltp)
III (3) 1.0 TCE 100 EXPRESSION 122 (wltp)
Donc en 2027, ça ferait entre 750 et 898 euros de MALUS ....voilà la réalité
Par Otonei
En réponse à auyaja
"La fracture sociale n’a pas attendu le VE. D’ailleurs, j’aurais même tendance à dire que,comme pour d’autres produits, les cartes sont un peu rebattues."
La fracture sociale est aggravée dans le domaine automobile par les VE qui en remettent une couche avec une autonomie déficiente pour les petits VE et meme pour les compactes.
C'est si difficile à comprendre ? Ca tient pourtant en 2 lignes.
C’est exactement ça. Le VE exacerbe la fracture sociale.
Et les aides pour ceux qui achètent des VE à 40k€ et plus….
Par totoecolo
En réponse à jon421
L’andouille te remercie. Je vois que l’insulte et le mépris sont tes armes mais que tu n’apprécies pas quand on la manie à tes dépens.
Je termine et après je te laisse divaguer, vu l’intelligence de tes propos.
D’une part, traiter tout le monde de pro ve on repasssera. Je roule en Suzuki Swift, madame en Citroën C1 de 2007, j’ai une MG B GT de 1975 et une Yamaha XJ600N vieille de 26 ans…
Mais je suis pro VE lol.
Et oui si les classes moyennes sup ont profité des aides à la mise en place du VE, les classes moyennes inférieures en ont aussi bien profité à un moment. Il y a quelques années j’ai rendu un vieille twingo de 20 ans pour 2500€ de prime à la casse et bénéficie de 6000€ de bonus pour un leasing de VE. Et j’étais purement dans la classe moyenne, pas ailleurs.
Les classes pop ont aussi bénéficié de ces aides, en particulier avec le leasing social. J’ai pas mal discuté avec d’autres proprio quand je rechargeai ma cupra. Quand je payais un loyer de 400€, j’avais des gens qui avaient bénéficié de ce leasing social qui en payait moitié moins pour la même auto et le même kilométrage.
En plus monsieur vit en maison et roule en VE et vient traiter les autres qui n’ont ni l’un ni l’autre d’intégriste pro VE.
Au passage j’aime beaucoup lire des gens qui s’inquiètent que le 5 cylindres de l’audi RS3 disparaisse venir faire croire qu’ils défendent les classes pop alors qu’ils n’ont pas ou plus vraiment l’air d’en faire partie.
Moi je vis dans un monde où le VE neuf ne m’est plus accessible mais également où le VT neuf de plus de 20 000€ n’est plus à la portée de ma bourse, ou l’achat d’une maison individuelle n’est qu’un rêve, ou le quotidien c’est Lidl et Netto et où les vacances d’été sont devenues synonyme de rester à domicile.
Alors tu sais que tu sois contrit par mon allusion à cnews ne me fait aucune peine
T'as fini de pleurer ... ? 
J'ai rien lu dans ton message plaintif qui pourrait contredire ce que je dénonce sur la politique actuelle qui pénalise le VT modeste pour obliger à des VE discriminatoires en terme de mobilité automobile ... pour le reste, ta vie ne m'intéresse pas ... 
Par Squonk81
En réponse à totoecolo
Cet article nous montre surtout ce qu'est le monde du VE, imposé à tous par des normes discriminatoires sur le VT, où les pauvres se contenteront d'autonomie et recharge pourris et les riches le top avec recharge à domicile ...
Cette "fracture sociale" sur la mobilité automobile recréée par le VE n'existait plus depuis des dizaines d'années avec le VT ... en d'autre terme il faut réclamer un FREE VT ... libéré des taxes et normes après 2035 ... au moins pour des déplaçoirs à puissance commune et donc un retour à des prix raisonnables 
STOP à l'égoïsme des intégristes du VE 
Mais oui, les riches peuvent se payer des bornes 1000 KW à la maison, pas nous, ouiiiiin...!
Par Aznog
Donc BMW lance des accusations totalement fumeuses en l'air ... sans aucune argumentation.
Si tu veux démonter ton concurrent, il convient d'avoir un peu de "matière" entre les mains ...
Par dyna
En réponse à jon421
L’andouille te remercie. Je vois que l’insulte et le mépris sont tes armes mais que tu n’apprécies pas quand on la manie à tes dépens.
Je termine et après je te laisse divaguer, vu l’intelligence de tes propos.
D’une part, traiter tout le monde de pro ve on repasssera. Je roule en Suzuki Swift, madame en Citroën C1 de 2007, j’ai une MG B GT de 1975 et une Yamaha XJ600N vieille de 26 ans…
Mais je suis pro VE lol.
Et oui si les classes moyennes sup ont profité des aides à la mise en place du VE, les classes moyennes inférieures en ont aussi bien profité à un moment. Il y a quelques années j’ai rendu un vieille twingo de 20 ans pour 2500€ de prime à la casse et bénéficie de 6000€ de bonus pour un leasing de VE. Et j’étais purement dans la classe moyenne, pas ailleurs.
Les classes pop ont aussi bénéficié de ces aides, en particulier avec le leasing social. J’ai pas mal discuté avec d’autres proprio quand je rechargeai ma cupra. Quand je payais un loyer de 400€, j’avais des gens qui avaient bénéficié de ce leasing social qui en payait moitié moins pour la même auto et le même kilométrage.
En plus monsieur vit en maison et roule en VE et vient traiter les autres qui n’ont ni l’un ni l’autre d’intégriste pro VE.
Au passage j’aime beaucoup lire des gens qui s’inquiètent que le 5 cylindres de l’audi RS3 disparaisse venir faire croire qu’ils défendent les classes pop alors qu’ils n’ont pas ou plus vraiment l’air d’en faire partie.
Moi je vis dans un monde où le VE neuf ne m’est plus accessible mais également où le VT neuf de plus de 20 000€ n’est plus à la portée de ma bourse, ou l’achat d’une maison individuelle n’est qu’un rêve, ou le quotidien c’est Lidl et Netto et où les vacances d’été sont devenues synonyme de rester à domicile.
Alors tu sais que tu sois contrit par mon allusion à cnews ne me fait aucune peine
Il .'y a pas de problème ou anti VE,il y a des usages et des portefeuilles.
Un VT (comme une Swift) fait le boulot.L'equivalent électrique représente 8000€ de plus plus le système de recharge chez soi (si possible)1500€.
En données brutes 30 pour cent sur un achat neuf!Les longs parcours, faut bien planifier.
J'oublie les LOA et autres aides,voleurs!
Qui augmente son budget de 30 pour cent sans hésiter, même si on le peut.
Par chivito69
En réponse à totoecolo
T'as fini de pleurer ... ? 
J'ai rien lu dans ton message plaintif qui pourrait contredire ce que je dénonce sur la politique actuelle qui pénalise le VT modeste pour obliger à des VE discriminatoires en terme de mobilité automobile ... pour le reste, ta vie ne m'intéresse pas ... 
Mon pauvre toto, le monde serait beaucoup plus simple si tout le monde roulait en elec.

Plus de crise petrolière pour les pauvres comme tu les appelles, moins de destruction de l'environnement, moins de cancer, moins d'asthmatiques.
Tu as raison, battons nous tous ensemble pour reparer cette fracture sociale due au petrole, interdisons la vente de thermiques au plus vite
Par gignac-31
quand un constructeur premium critique un constructeur généraliste chinois..
bin on peut penser que technologiquement il est à la ramasse...!!
aprés c'est sur c'est à la fin du bal qu'on paye les musicos!!
durée de vie des batteries , vu que c'est garantie 8 ans!
bin suivant les constructeurs çà sera entre 10 et 15..
les usa y sont en plein dedans le fameux batterie gate!
bin oui elon a vendu en masse ses tesla 5 ans avant l'europe!!
et on sait c'est poubelle.. personne met 15 à 20 000 sur une caisse de 10 ans qui en vaut 5000!
50% des gars en tesla au usa repassent au thermique..!
soit la batterie naze soit aprés 4 /5 ans et s'etre pris la méga decote!!
bref payer un ve plus de 40 000 faut etre fou..
acheter la tesla de base a 35 000 çà suffit..pareil maxi 35 000 chez vw!!
ou une chinoiserie a 25/ 35 000!!
et surtout prenez la en LOA!!!
acheter une bmw ve à 70 000 grosse erreur!!
Par gignac-31
En réponse à dyna
Il .'y a pas de problème ou anti VE,il y a des usages et des portefeuilles.
Un VT (comme une Swift) fait le boulot.L'equivalent électrique représente 8000€ de plus plus le système de recharge chez soi (si possible)1500€.
En données brutes 30 pour cent sur un achat neuf!Les longs parcours, faut bien planifier.
J'oublie les LOA et autres aides,voleurs!
Qui augmente son budget de 30 pour cent sans hésiter, même si on le peut.
bin non prend une loa sur un ve.. car c'est invendable pour un particulier!!
deja un concessionnaire met 9 mois pour le refourguer en moyenne contre 2 mois pour un thermique!
le ve faut le louer grosse décote et si tu la garde poubelle tous les 10 ans!
ce que tu gagnera a la pompe.. tu va le perdre dans 10 ans..
avec une caisse invendable sans mettre 15 000 de batterie..
alors que ta swift vaudra toujours mini 50000!
autre chose le ve on sait pour taxer le jus.. les recharges hors de chez soi te couteront
trés cher.. a la borne rapide!
l'ideal c'est de faire la reprog ethanol..
et a 1 roro max le litre ta swift te coutera 7/8 roro au cent..
alors c'est le double d'un ve.. ok.. sauf que dés qu'il prend l'autoroute le gars il va payer
12 balles au cent mini...!! 60cts et 20 kw.. pis en restant a 110/120..
Par PatFra007
Une recharge où il faudra attendre à coté du "pistolet" comme lorsqu'on fait le plein, ça a peu d'intérêt. Autour de 20 min c'est déjà très bien. Vaut mieux se concentrer sur l'efficience.
Parce que si c'est pour arriver 20 min plus tôt après 1000 km mais en ayant consommé 30% de plus, l'intérêt est nul.
Par totoecolo
En réponse à chivito69
Mon pauvre toto, le monde serait beaucoup plus simple si tout le monde roulait en elec.

Plus de crise petrolière pour les pauvres comme tu les appelles, moins de destruction de l'environnement, moins de cancer, moins d'asthmatiques.
Tu as raison, battons nous tous ensemble pour reparer cette fracture sociale due au petrole, interdisons la vente de thermiques au plus vite
Pourquoi ne pas admettre qu'une grande partie de la population a certes, intérêt au VE mais qu'une autre est plutôt le dindon de la farce ... et qu'il y a là-dessus plutôt une discrimination basée sur tes revenus et ton habitat ... 
A un moment, pour ne pas attirer haine et démagogie sur le VE/VT, admettre la réalité serait un bien meilleur service rendu au VE notamment ... 
Les prix des carburants rentreront un jour dans l'ordre d'autant que les sources d'approvisionnement sont multiples et la consommation amenée à décliner, et ne pas oublier qu'on a eu il n'y a pas si longtemps une crise sur le prix de l'électricités, et l'électricité produite est aussi très sensible au gaz ... venu du Golfe notamment ... sauf que les effets sont plus lent à se faire sentir ... 
Par PatFra007
En réponse à chivito69
Mon pauvre toto, le monde serait beaucoup plus simple si tout le monde roulait en elec.

Plus de crise petrolière pour les pauvres comme tu les appelles, moins de destruction de l'environnement, moins de cancer, moins d'asthmatiques.
Tu as raison, battons nous tous ensemble pour reparer cette fracture sociale due au petrole, interdisons la vente de thermiques au plus vite
C'est exactement sous ce principe là que le gouvernement éthiopien à réfléchi.
Alors oui la fracture sociale là bas est encore plus marqué entre les habitants de Addis-Abeba et le reste du pays, mais leur Etat a très bien compris qu'une facture d'hydrocarbure trop grosse empêche les investissements ailleurs.
Par chivito69
En réponse à totoecolo
Pourquoi ne pas admettre qu'une grande partie de la population a certes, intérêt au VE mais qu'une autre est plutôt le dindon de la farce ... et qu'il y a là-dessus plutôt une discrimination basée sur tes revenus et ton habitat ... 
A un moment, pour ne pas attirer haine et démagogie sur le VE/VT, admettre la réalité serait un bien meilleur service rendu au VE notamment ... 
Les prix des carburants rentreront un jour dans l'ordre d'autant que les sources d'approvisionnement sont multiples et la consommation amenée à décliner, et ne pas oublier qu'on a eu il n'y a pas si longtemps une crise sur le prix de l'électricités, et l'électricité produite est aussi très sensible au gaz ... venu du Golfe notamment ... sauf que les effets sont plus lent à se faire sentir ... 
Tout le monde est gagnant au VE mon grand, rien que sur l'aspect santé


Par dyna
Il devrait y avoir des voituriers pour s'occuper de la recharge des VE,il préparerai un petit encas dans un salon,nettoyage du pare-brise etc...
Tout cela compris dans la LOA.
Elle est pas belle la vie.
L'écran des Tesla est là pour cela,manque café et chouquettes.
Par Jerep
Pour info : les marques chinoises ont, ensemble, 4% du marché des voitures électriques en France (3 mois 2026).
Par al7785
En réponse à auyaja
Manifestement il t'a échappé que la disparition des petits véhicules thermique est due à l'impossibilité d'appliquer les normes européennes de dépollution de facçon rentable sur cette catégorie de voiture.
Meme le 5 cylindres audi va passer à la trappe à cause des normes.
"https://www.caradisiac.com/cette-norme-qui-va-bientot-empecher-audi-de-vendre-un-de-ses-meilleurs-moteurs-en-europe-221218.htm"
Cette manie de confondre la cause et les conséquences chez les pro VE tout de meme !
« Meme le 5 cylindres audi va passer à la trappe à cause des normes. »
Et en plus, Audi nous ressort un V6 diesel à cause de ces fichues normes ! Où va le monde ? 
Par totoecolo
En réponse à Jerep
Pour info : les marques chinoises ont, ensemble, 4% du marché des voitures électriques en France (3 mois 2026).
Sauf que tu oublies les batteries avec 80% de lithium transformée en Chine, les VE "européens" qui intègrent de plus en plus de composantes chinoises, les Européennes fabriquées en Chine et "rebadgées" bref ces 4% relèvent de la fakenews ... la situation est largement plus préoccupante 
Par chivito69
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tes arguments sont bidons mon grand, que veux tu, rien que l'argument santé balaie toute ta logorrhée 


Par icare 27
les VE premium ou comment accélérer le dérèglement climatique et la disparition de la vie sur terre au siècle prochain !
Par anneaux nîmes.
De toute façon BYD ne dit surtout pas que le bornes qui envoient du 1 000KW sont partagées.
Moralité, si il y a 4 bornes, qu'elles sont toutes en services et utilisées, ben ce sera du 250KWmax.
Mais bon, c'est déjà assez sympa comme puissance.
Par contre je suis plus circonspect pour la durée de vie de la batterie.
Il vaut peut-être mieux prendre du 300KW max, dégressifs, pendant 20mn, tous les 400km pour éviter de flinguer les packs de 90KWh....
On est pas en F1 non plus, on ne fait pas des ravitaillement en 3s.
Par anneaux nîmes.
En réponse à totoecolo
Sauf que tu oublies les batteries avec 80% de lithium transformée en Chine, les VE "européens" qui intègrent de plus en plus de composantes chinoises, les Européennes fabriquées en Chine et "rebadgées" bref ces 4% relèvent de la fakenews ... la situation est largement plus préoccupante 
C'est rigolo....Parce que jusqu'ici le pétrole qui vient du Moyen-Orient, entre autre, ca ne érange pas grand monde.
Sauf que du Lithium, vous pouvez aussi en avoir ailleurs. Encore faut-il aller le chercher, même en France.
Alors que le pétrole....
Par franpir21
Ça s'appelle du marketing.
TOUTES les entreprises qui fabriquent et vendent un produit disent toujours TOUT sur leurs produits et leurs défauts ?
On savait que l'industrie européenne était en train de crever, mais on ne pensait pas qu'ils étaient aussi cons...
Par totoecolo
En réponse à anneaux nîmes.
C'est rigolo....Parce que jusqu'ici le pétrole qui vient du Moyen-Orient, entre autre, ca ne érange pas grand monde.
Sauf que du Lithium, vous pouvez aussi en avoir ailleurs. Encore faut-il aller le chercher, même en France.
Alors que le pétrole....
La dépendance au pétrole est une chose, sauf qu'elle dépend de multiples pays à travers le monde entier, ce qui fait que cette affaire du Détroit d'Ormuz a un impact limité par rapport à ce que serait un blocage de la Chine pour punir l'Europe ... 
Aujourd'hui, sur toutes sortes de composants, et pas seulement le lithium, la production Européenne dépend du bon vouloir d'un seul pays la Chine qui nous réserve déjà des prix supérieurs à ce que la production chinoise a droit ... cette situation de quasi monopole mondiale est 10 fois pire que le pétrole ... 
Par GY201
Comme toujours, le monde est vu au travers du filtre de ses propres pratiques. Un telle annonce dévoile plus de choses sur BMW que sur BYD.
Par Pourquoi pas...
C'est une impression ou BMW nous fait une crise d'angoisse ou de jalousie au sujet de BYD et de la supériorité technique sur les batteries que la marque risque de prendre ? 
Par erwen
En réponse à
Commentaire supprimé.
Que d'arguments à 2 balles !
Sur sa durée de vie (disons 250000 km), un VT consomme 10 tonnes de pétrole, et c'est du one shot: une fois brûlé reste que des saloperies.
Un VE équivalent utilise 200kg de lithium et quelques dizaines de kg de cobalt et de manganèse (et je suis gentil, je ne parle pas des LFP). Lithium abondant un peu partout et qui sera remplacé par du sodium encore plus abondant facilement exploitable un de ces jours. Et c'est pas du one shot, le recyclage est possible, que ce soit en reutilisant les batteries ou leurs matériaux (pas facile mais pas impossible si on s'en donne les moyens).
Alors oui, la Chine a un quasi monopole...Mais il n'est lié qu'à une supériorité technologique et économique. Si demain la Chine décide un embargo sur les batteries (qui n'arrivera sans doute pas vu qu'ils ne voudront pas scier leur branche), on ne sera pas démuni. On devra faire moins bien et plus cher, oui, mais on pourra faire quand même. Alors que se passer d'importer du pétrole...dis moi comment on fait.
Il faut se rendre à l'évidence: le VT est coincé par la fin de 2 cycles: son mauvais rendement quasi indépassable désormais, et sa dépendance totale au pétrole. Alors oui je peux comprendre que ça chagrine pas mal de gens, mais chausser des œillères et balancer des arguments (la plupart du temps bidons) et des fadaises contre les VE, ça fera pas avancer la cause des VT.
Par GY201
En réponse à erwen
Que d'arguments à 2 balles !
Sur sa durée de vie (disons 250000 km), un VT consomme 10 tonnes de pétrole, et c'est du one shot: une fois brûlé reste que des saloperies.
Un VE équivalent utilise 200kg de lithium et quelques dizaines de kg de cobalt et de manganèse (et je suis gentil, je ne parle pas des LFP). Lithium abondant un peu partout et qui sera remplacé par du sodium encore plus abondant facilement exploitable un de ces jours. Et c'est pas du one shot, le recyclage est possible, que ce soit en reutilisant les batteries ou leurs matériaux (pas facile mais pas impossible si on s'en donne les moyens).
Alors oui, la Chine a un quasi monopole...Mais il n'est lié qu'à une supériorité technologique et économique. Si demain la Chine décide un embargo sur les batteries (qui n'arrivera sans doute pas vu qu'ils ne voudront pas scier leur branche), on ne sera pas démuni. On devra faire moins bien et plus cher, oui, mais on pourra faire quand même. Alors que se passer d'importer du pétrole...dis moi comment on fait.
Il faut se rendre à l'évidence: le VT est coincé par la fin de 2 cycles: son mauvais rendement quasi indépassable désormais, et sa dépendance totale au pétrole. Alors oui je peux comprendre que ça chagrine pas mal de gens, mais chausser des œillères et balancer des arguments (la plupart du temps bidons) et des fadaises contre les VE, ça fera pas avancer la cause des VT.
C'est une vision à courte vue.
Il faut voir la terre et les terriens dans leur ensemble.
Les contrées où les trajets sont longs et l'infrastructure électrique déficiente permettent de dire que les VT ont encore de longues années devant eux. Un pick up Toyota diesel avec un bidon de 200l dans la benne a tout pour dépasser 2000km d'autonomie.
Un point mal connu: on peut, aujourd'hui, considérer que les USA font parti de ces pays aux infrastructures électriques déficientes.
Par 992.2phil
Comme d'habitude, les pro et les anti VE s'invectivent dans une forme de croisade permanente.
C'est stupide et stérile.
Stupide car on peut apprécier tout autant VE et VT.
Pour beaucoup de gens, le coût d'utilisation est un facteur important et ils se foutent de savoir si c'est thermique ou électrique.
En fonction de ses besoins spécifiques et de son contexte personnel, on doit évaluer le TCO de chaque véhicule pour faire son choix et celui peut varier très fortement sur base du type de véhicule.
Par ailleurs, il est stérile d'opposer les deux types de motorisation car, sur le long terme, il est clair que tout le monde passera au VE. C'est juste une question de temps.
Quelques autres crises telles que nous connaissons actuellement vont accélérer la prise de conscience de notre dépendance énergétique. La France a la chance de disposer d'un parc de centrales nucléaires lui permettant de faire face (mieux que les autres pays européens) à ce changement de paradigme énergétique.
Même si personne ne peut aujourd'hui garantir que le prix du KW électrique n'augmentera pas significativement dans les années à venir.
Dans tous les cas, l'énergie "idéale" de demain sera celle que nous produirons nous mêmes et que nous consommerons sur place directement en nous permettant (idealement) d'être autosuffisant. Beaucoup de français vivant à la campagne pour être "hors GRID", c'est à dire ne plus avoir de contrat avec ENEDIS.
Cela suppose un investissement important (min 100 k€) pour disposer de l'ensemble "panneaux photovoltaïques + batteries + borne de recharge + pompe à chaleur + airco".
Là aussi, cela ne sera pas pour tout le monde tant pour des raisons d'habitat ou financières.
Se battre sur le VE, c'est anecdotique.... C'est discuter de l'arbre et oublier le problème de la forêt.
Le VE n'est que la partie visible de l'iceberg de la transformation énergétique que nos pays occidentaux vont devoir faire. Plus on attend, plus cela sera difficile et coûteux.
Par erwen
Certes...mais si nous les pays développés on ne commence pas à prendre le taureau par les cornes, qui va le faire ?
On sait où mènent les raisonnements du genre "mon voisin fait pas d'efforts donc j'en fais pas non plus" ou pire "pas la peine que je refuse de faire des saloperies puisqu'un autre les fera à ma place).
Par 992.2phil
En réponse à erwen
Certes...mais si nous les pays développés on ne commence pas à prendre le taureau par les cornes, qui va le faire ?
On sait où mènent les raisonnements du genre "mon voisin fait pas d'efforts donc j'en fais pas non plus" ou pire "pas la peine que je refuse de faire des saloperies puisqu'un autre les fera à ma place).
Bien sûr.... Nos États ont été trop timides sur ce sujet.
On a perdu de précieuses années, dans une période où nos déficits budgétaires n'étaient pas ce qu'ils sont aujourd'hui.
Par totoecolo
En réponse à erwen
Que d'arguments à 2 balles !
Sur sa durée de vie (disons 250000 km), un VT consomme 10 tonnes de pétrole, et c'est du one shot: une fois brûlé reste que des saloperies.
Un VE équivalent utilise 200kg de lithium et quelques dizaines de kg de cobalt et de manganèse (et je suis gentil, je ne parle pas des LFP). Lithium abondant un peu partout et qui sera remplacé par du sodium encore plus abondant facilement exploitable un de ces jours. Et c'est pas du one shot, le recyclage est possible, que ce soit en reutilisant les batteries ou leurs matériaux (pas facile mais pas impossible si on s'en donne les moyens).
Alors oui, la Chine a un quasi monopole...Mais il n'est lié qu'à une supériorité technologique et économique. Si demain la Chine décide un embargo sur les batteries (qui n'arrivera sans doute pas vu qu'ils ne voudront pas scier leur branche), on ne sera pas démuni. On devra faire moins bien et plus cher, oui, mais on pourra faire quand même. Alors que se passer d'importer du pétrole...dis moi comment on fait.
Il faut se rendre à l'évidence: le VT est coincé par la fin de 2 cycles: son mauvais rendement quasi indépassable désormais, et sa dépendance totale au pétrole. Alors oui je peux comprendre que ça chagrine pas mal de gens, mais chausser des œillères et balancer des arguments (la plupart du temps bidons) et des fadaises contre les VE, ça fera pas avancer la cause des VT.
"Si demain la Chine décide un embargo sur les batteries (qui n'arrivera sans doute pas vu qu'ils ne voudront pas scier leur branche), on ne sera pas démuni. On devra faire moins bien et plus cher, oui, mais on pourra faire quand même."
Quelle farce ... tu crois que les mines de lithium et usine de batterie vont s'ouvrir en quelques mois ... les Chinois jouent avec nos nerfs d'ailleurs et agisse sur les prix selon leur humeur ou crées de micro coupures et du chantage ... 
Tu a l'air d'un fin connaisseur de l'état de l'Europe de la batterie qui n'existe surtout qu'à travers quelques usines asiatiques dépendant de la Chine ... 
Il est beaucoup plus facile d'aller chercher du pétrole aux 4 coins du monde, que les composants nécessaires aux batteries monopolisés par un seul pays à 80% .... 
Par halpheus
En réponse à totoecolo
Cet article nous montre surtout ce qu'est le monde du VE, imposé à tous par des normes discriminatoires sur le VT, où les pauvres se contenteront d'autonomie et recharge pourris et les riches le top avec recharge à domicile ...
Cette "fracture sociale" sur la mobilité automobile recréée par le VE n'existait plus depuis des dizaines d'années avec le VT ... en d'autre terme il faut réclamer un FREE VT ... libéré des taxes et normes après 2035 ... au moins pour des déplaçoirs à puissance commune et donc un retour à des prix raisonnables 
STOP à l'égoïsme des intégristes du VE 
Haha parce que l'univers de la voiture thermique est profondément égalitaire. Ce qu'il faut pas lire...
Par GY201
En réponse à halpheus
Haha parce que l'univers de la voiture thermique est profondément égalitaire. Ce qu'il faut pas lire...
À ce jour il y a quantité de voitures qui sont de peu de valeur marchande tout en conservant une valeur d'usage tout à fait intéressante.
Déjà tu as des marchands qui ont dans des lots des modèles de très bas prix qui vont te durer le temps de validité du CT pour 2000€ soit 84€ par mois puisqu'il faut compter comme ça en 2026.
Par Pourquoi pas...
En réponse à 992.2phil
Comme d'habitude, les pro et les anti VE s'invectivent dans une forme de croisade permanente.
C'est stupide et stérile.
Stupide car on peut apprécier tout autant VE et VT.
Pour beaucoup de gens, le coût d'utilisation est un facteur important et ils se foutent de savoir si c'est thermique ou électrique.
En fonction de ses besoins spécifiques et de son contexte personnel, on doit évaluer le TCO de chaque véhicule pour faire son choix et celui peut varier très fortement sur base du type de véhicule.
Par ailleurs, il est stérile d'opposer les deux types de motorisation car, sur le long terme, il est clair que tout le monde passera au VE. C'est juste une question de temps.
Quelques autres crises telles que nous connaissons actuellement vont accélérer la prise de conscience de notre dépendance énergétique. La France a la chance de disposer d'un parc de centrales nucléaires lui permettant de faire face (mieux que les autres pays européens) à ce changement de paradigme énergétique.
Même si personne ne peut aujourd'hui garantir que le prix du KW électrique n'augmentera pas significativement dans les années à venir.
Dans tous les cas, l'énergie "idéale" de demain sera celle que nous produirons nous mêmes et que nous consommerons sur place directement en nous permettant (idealement) d'être autosuffisant. Beaucoup de français vivant à la campagne pour être "hors GRID", c'est à dire ne plus avoir de contrat avec ENEDIS.
Cela suppose un investissement important (min 100 k€) pour disposer de l'ensemble "panneaux photovoltaïques + batteries + borne de recharge + pompe à chaleur + airco".
Là aussi, cela ne sera pas pour tout le monde tant pour des raisons d'habitat ou financières.
Se battre sur le VE, c'est anecdotique.... C'est discuter de l'arbre et oublier le problème de la forêt.
Le VE n'est que la partie visible de l'iceberg de la transformation énergétique que nos pays occidentaux vont devoir faire. Plus on attend, plus cela sera difficile et coûteux.
L'investissement est important EN FRANCE. Les prix peuvent être divisés par 3 ou 4 si on fait appel à des sociétés belges.
Oui, les entreprises françaises dans le photovoltaïque se gavent 
Par Pseudobligatoire
"signe qu’il ne s’inquiète pas trop pour la fiabilité de ses systèmes" : Takata disait pareil pour ses airbags. On en voit le résultat : "selon la NHTSA, il reste encore entre 6 et 10 millions de véhicules dans le monde avec des airbags Takata non remplacés, dont la majorité aux États-Unis, puis au Japon, en Europe et dans les régions émergentes.
Par marques dans le monde (sauf si précisé) ? Là, on va voir que la taille des constructeurs ne joue pas vraiment sur leur réactivité...
Toyota/Lexus (aux USA) : 15% (2,5 millions)
Ford : 20 %
General Motors : 15%
Honda/Acura (aux USA) : 12% (2 millions)
BMW : 10%
Mazda : 25 %
Nissan/Infiniti (aux USA) : 18% (1,4 millions)
et last but not least : Stellantis : 30%...
.
Ce que je veux dire, c'est que si BYD (qui produit ses propres batteries) a à terme des emm.. sur ses batteries rechargées à 1500 kW, bah BYD fermera ses portes et les clients seront dans la m.. un paquet d'années...
.
La techno des batteries actuelles est encore beaucoup trop incertaine. Il faut encore attendre des années avant de changer de voiture pour une VE mature, sinon c'est comme acheter un nouveau modèle de voiture sorti hier : essuyages de plâtres à gogo 
Par Pseudobligatoire
En réponse à 992.2phil
Comme d'habitude, les pro et les anti VE s'invectivent dans une forme de croisade permanente.
C'est stupide et stérile.
Stupide car on peut apprécier tout autant VE et VT.
Pour beaucoup de gens, le coût d'utilisation est un facteur important et ils se foutent de savoir si c'est thermique ou électrique.
En fonction de ses besoins spécifiques et de son contexte personnel, on doit évaluer le TCO de chaque véhicule pour faire son choix et celui peut varier très fortement sur base du type de véhicule.
Par ailleurs, il est stérile d'opposer les deux types de motorisation car, sur le long terme, il est clair que tout le monde passera au VE. C'est juste une question de temps.
Quelques autres crises telles que nous connaissons actuellement vont accélérer la prise de conscience de notre dépendance énergétique. La France a la chance de disposer d'un parc de centrales nucléaires lui permettant de faire face (mieux que les autres pays européens) à ce changement de paradigme énergétique.
Même si personne ne peut aujourd'hui garantir que le prix du KW électrique n'augmentera pas significativement dans les années à venir.
Dans tous les cas, l'énergie "idéale" de demain sera celle que nous produirons nous mêmes et que nous consommerons sur place directement en nous permettant (idealement) d'être autosuffisant. Beaucoup de français vivant à la campagne pour être "hors GRID", c'est à dire ne plus avoir de contrat avec ENEDIS.
Cela suppose un investissement important (min 100 k€) pour disposer de l'ensemble "panneaux photovoltaïques + batteries + borne de recharge + pompe à chaleur + airco".
Là aussi, cela ne sera pas pour tout le monde tant pour des raisons d'habitat ou financières.
Se battre sur le VE, c'est anecdotique.... C'est discuter de l'arbre et oublier le problème de la forêt.
Le VE n'est que la partie visible de l'iceberg de la transformation énergétique que nos pays occidentaux vont devoir faire. Plus on attend, plus cela sera difficile et coûteux.
Tu as bien fait de préciser "Même si personne ne peut aujourd'hui garantir que le prix du KW électrique n'augmentera pas significativement dans les années à venir".
Nord Stream et sanctions ont fait exploser le prix du gaz en Allemagne, et l'UE s'en tape.
Pour l'électricité, c'est le marché ""européen"" de l'électricité : là aussi, si les prix explosent demain, tous les partis politiques français (sauf la sérieuse UPR) râleront en façade contre l'UE (tout en restant pro-UE...).
(sauf si des dirigeants sont couillus comme en Espagne et au Portugal qui ont envoyé bouler l'UE à propos de ces impératifs U€€€€€).
PS : en parlant UE, barbella (soit-disant pro-frexit) vient d'embaucher François Durvye comme conseiller spécial chargé des questions économiques : un gars ultra anti-frexit et pro-UE... https://youtu.be/1QGp2tCEZ6U?si=VGdjgTBpuxRYwQNC&t=390 : le RN contre l'UE ?? Il faut vraiment que tout le monde se sorte ce discours de la tête... Avec bardella président, ce sera les emm... par l'UE démultipliées en France... : à se rappeler dans un an, avant de constater trop tard (cf. trump en ce moment : inflation aux USA, guerres nouvelles...) qu'il fera l'inverse de ce qu'il aura promis.
Par 992.2phil
En réponse à Pseudobligatoire
Tu as bien fait de préciser "Même si personne ne peut aujourd'hui garantir que le prix du KW électrique n'augmentera pas significativement dans les années à venir".
Nord Stream et sanctions ont fait exploser le prix du gaz en Allemagne, et l'UE s'en tape.
Pour l'électricité, c'est le marché ""européen"" de l'électricité : là aussi, si les prix explosent demain, tous les partis politiques français (sauf la sérieuse UPR) râleront en façade contre l'UE (tout en restant pro-UE...).
(sauf si des dirigeants sont couillus comme en Espagne et au Portugal qui ont envoyé bouler l'UE à propos de ces impératifs U€€€€€).
PS : en parlant UE, barbella (soit-disant pro-frexit) vient d'embaucher François Durvye comme conseiller spécial chargé des questions économiques : un gars ultra anti-frexit et pro-UE... https://youtu.be/1QGp2tCEZ6U?si=VGdjgTBpuxRYwQNC&t=390 : le RN contre l'UE ?? Il faut vraiment que tout le monde se sorte ce discours de la tête... Avec bardella président, ce sera les emm... par l'UE démultipliées en France... : à se rappeler dans un an, avant de constater trop tard (cf. trump en ce moment : inflation aux USA, guerres nouvelles...) qu'il fera l'inverse de ce qu'il aura promis.
De toute façon, je pense que n'importe observateur neutre constate que le costume de président est trop grand pour Bardella.
Si les français ne s'en rendent pas compte, ils assumeront les conséquences de leur choix.
Personne ne peut faire le bonheur des gens contre leur gré.
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