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Commentaires - Carlos Tavares PSA : "les États-Unis nous tiennent beaucoup à cœur"

André Lecondé

Carlos Tavares PSA : "les États-Unis nous tiennent beaucoup à cœur"

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Par §maz685dQ

oui eux au moins ils aiment l'automobile

Par

En réponse à §maz685dQ

oui eux au moins ils aiment l'automobile

   

C'est clair. D'ailleurs, la voiture particulière la plus vendue aux USA est... La Toyota Camry.

Pas une mauvaise voiture. Mais pas exactement la voiture du passionné non plus !

Par

La mission de Peugeot consiste donc de partir de zéro et d'accéder au marché américain en ayant la presque maîtrise de produits sous motorisés européens. Ah bah c'est courageux, téméraire ou suicidaire, c'est selon. Le but est la figuration temporaire ?

Par

Tout ça pour vendre des v3 au ricain. ..:cyp:

Par

Surtout, est ce la bonne période pour aller investir la bas quand on sait que la future crise des subprimes viendra de l'automobile, avec une croissance négative des ventes à venir...pas sur que l'investissement prioritaire se trouve dans cette partie de la Terre.

 

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Par §fan354Hm

Bravo PSA, belle démarche!

On sent que les marques françaises apprennent de leurs erreurs.

A quand un retour de Renault aux States Carlos 1er?

Par

Ils ont raison de toute façon rien ne nous dit que le marché américain ne sera pas complètement différent dans quelques années avec des véhicules plus raisonnables en terme de cylindrée, d'encombrement et moins polluants. Après c'est certain il y aura d'autres prétendants mais pourquoi pas.

Par §fan354Hm

En réponse à beniot9888

C'est clair. D'ailleurs, la voiture particulière la plus vendue aux USA est... La Toyota Camry.

Pas une mauvaise voiture. Mais pas exactement la voiture du passionné non plus !

   

Plus pour longtemps, cette année ça se jouera entre le le Rav4 et Nissan Rogue.

Mais bon, ça ne change rien au constat me direz vous

Par

Ils ont toutes les chances de finir leur aventure la-bas comme dans le passé ou Renault a l'époque jamais ils perceront la bas avec leur gamme et leurs prix face aux constructeurs locaux.

Par

En réponse à §fan354Hm

Plus pour longtemps, cette année ça se jouera entre le le Rav4 et Nissan Rogue.

Mais bon, ça ne change rien au constat me direz vous

   

Rav4 ou Nissan Rogue sont vendues en 4 cylindres et "petits" V6. Pas plus de 300 chevaux donc. Largement dans les cordes de PSA. Surtout avec de l'hybride. Le marché américain est à 2 vitesses. On a 30% de pick-up et gros SUV à moteur V6/8. Chevrolet F150 en tête. Catégorie que PSA ne risque pas d'affronter frontalement, même en mettant le paquet. On a 50% de berlines ou SUV à 4 cylindres qui dépassent rarement les 250 chevaux. Toyota carmi en tête. La SUV à de la "place" pour se placer. Mais le marché est complètement saturé. On a 20% "d'exotiques" genre Fiat 500L ou Mini. Ce sont des voitures décalées qui plaisent aux "originals". Cette catégorie est très aléatoire et PSA ne devrait pas tabler la dedans si ils veulent s'installer durablement. Les Américains se foutent du premium, entre une Toyota de 300 chevaux et une Mercedes de 250 chevaux, ils préféreront magiritaierment la Toyota. Ils voient beaucoup le côté pragmatique de la voiture. Le blason ils s'en battent les..... PSA à toutes ses chances. Ils n'ont pas moins de chance que Toyota ou Volvo. Même Fiat vendent bien. La 500L est vendue avec un 1.4 turbo de 170 chevaux. Version qui n'existe pas en Europe. Si PSA veux réussir sur ce marché, il faudrait bien étudier les plages de puissance. Et surtout bien étudier le tarif. Ce qui a plombé PSA dans les années 80 ce sont les tarifs plus élevé que la concurrence. Ils devront produire sur place et s'assoir sur les grosses marges le temps de s'installer.

Par §maz823ye

Ils vont tout foirer. Parlez de voitures françaises aux américains vous verrez leurs réactions. A moins de construire une usine et de faire une voiture spécifique ils ont aucune chance.

De même, dans un pays aussi grand que l’Europe ils vont devoir ouvrir combien de concessions ?

C’est impossible pour eux. Taudiwagen y galère avec les moyens financiers beaucoup plus importants et de vrais voitures correctement motorisées. Alors psa et son purtech mdrrrr

Par

En réponse à §maz823ye

Ils vont tout foirer. Parlez de voitures françaises aux américains vous verrez leurs réactions. A moins de construire une usine et de faire une voiture spécifique ils ont aucune chance.

De même, dans un pays aussi grand que l’Europe ils vont devoir ouvrir combien de concessions ?

C’est impossible pour eux. Taudiwagen y galère avec les moyens financiers beaucoup plus importants et de vrais voitures correctement motorisées. Alors psa et son purtech mdrrrr

   

Les Américains aiment bien les Françaises (pas les voitures...:ddr:) Non sérieusement les dernières qu'ils ont eux étaient sous-motorisées, peut fiables, trop cher (au moins 20 à 30% en plus que la concurrence) Ça se vendait gentiment sans les grandes villes de l'est. Moins dans le midelwest...chez les rednek:cyp:. Ils ne peuvent pas installer des concessions partout. Ils doivent s'associer avec un constructeur local. Pourquoi ils n'ont pas acheté Mitsubishi au lieu d'Opel. Mitsubishi est déjà implanté la bas.

Par

l'écart de prix entre l'Europe et les États-Unis n'est pas une volonté européenne de faire plus de marge: c'est un niveau de taxe bien plus élevé en Europe. Et à ceux qui prédisent l'échec de mr tavares, vous aviez les mêmes prédictions concernant sa capacité à un retour à la rentabilité ( un des groupe les plus rentables désormais au monde). il est dommage que certains se sentent l'obligation de parler sans aucunes notions industrielles ou commerciales.

Par §Wur673Gm

c'est pas avec un moteur de 110cv sur une grosse caisse que tu vas conquérire l'Amérique mon petit.

Par §For762DY

Les superbes Peugeot vont déferler sur les routes américaines, ça va les changer de leurs étrons Toyota ou Nissan. Suffit de voir le 3008 face aux horribles Rav4 et Qashqai sans oublier la nouvelle 508 po po po !

Par §For762DY

USA nous voilà !

Par §Mou737yY

En réponse à §fan354Hm

Bravo PSA, belle démarche!

On sent que les marques françaises apprennent de leurs erreurs.

A quand un retour de Renault aux States Carlos 1er?

   

Probablement jamais.

Je veux dire, la gamme Renault n'a pas vraiment les attributs pour percer aux USA... Notamment par une surabondance de diesel. A coté de ça, y'a Nissan qui est solidement implanté là bas, qui a une gamme cohérente et son réseau. Je connais pas du tout les chiffres du marché ricain donc je sais pas s'ils vont bien (mais vu les chiffres mondiaux de l'alliance y'a moyen)... Mais si Renault va aux USA, je crains que ça se finisse comme Nissan en Europe aujourd'hui... Entre la micra, qui est une clio au rabais, la Pulsar... En gros à par le Qashqai et le Big Qashqai, y'a rien.

Bref, je vois pas l'intérêt de risquer du fric avec Renault quand Nissan est bien plus pertinent.

Par §Mou737yY

En réponse à §For762DY

Les superbes Peugeot vont déferler sur les routes américaines, ça va les changer de leurs étrons Toyota ou Nissan. Suffit de voir le 3008 face aux horribles Rav4 et Qashqai sans oublier la nouvelle 508 po po po !

   

Le problème de PSA c'est qu'à l'heure actuelle, ils ont une gamme taillée pour la France. Ils essaient de s'élargir correctement à l'Europe (c'est pas encore parfait d'ailleurs, suffit de voir les ventes de compactes et polyvalentes).

Mais vu la stratégie de Carlos, visiblement il est plus conscient de problème que toi. Ou moi d'ailleurs. Les USA ça marche pas comme l'Europe en voiture ;)

Par §maz823ye

En réponse à §For762DY

Les superbes Peugeot vont déferler sur les routes américaines, ça va les changer de leurs étrons Toyota ou Nissan. Suffit de voir le 3008 face aux horribles Rav4 et Qashqai sans oublier la nouvelle 508 po po po !

   

C'est beau un 5008? Bon tu me parles de suv donc j'ai pas la capacité de juger pour moi c'est full merde.

Tu crois que pigeont va séduire le client américain avec son 1.6hdi et son 1.2 purtech? Tu crois que le client va passer d'une civic mazda 3 ou corrola à une 308 toute petite et pas fiable? Que le client du f 150 va s'acheter un 3008? Mdrrr

Pigeont fait une grosse connerie et va s'y casser les dents; en plus ils ont déjà beaucoup de problèmes à relever sur des marchés ou ils sont présents (chine, relancer citron et ds en europe)...

Par

On arrive bien à leur vendre des pneus, alors pourquoi pas des voitures ?

Par §maz823ye

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Quand j'y étais la golf c'était 2.5l 170 cv alors qu'en europe c'est 1.6tdi. Psa va dans le mur.

Pour l’anecdote (je vivais au canada), ma mazda 323 2l 136cv break était considéré comme une petite voiture, alors psa et ses 208 308 LOL.

Par

PSA pourrait ressortir son V6HDI...dommage qu'il soit pas fiable pour un sou.

Par §Ton243af

Peugeot aux USA quelle blague... Il faut une gamme dédiée aux exigences US donc repartir de zero : gros moteur essence, pick-up, transmission intégrale (pas de 5008 traction hein :fresh: ), usine...etc... Au lieu de racheter l'arnaque Opel et entrer dans le marché US, PSA devrait déjà faire une gamme complète et compétitive en Europe avec ses 3 marques car Peugeot la gamme est globalement potable mais Citroën est à la ramasse et je ne parle même pas de DS...

Par

En réponse à §fan354Hm

Bravo PSA, belle démarche!

On sent que les marques françaises apprennent de leurs erreurs.

A quand un retour de Renault aux States Carlos 1er?

   

nissan, inifinity ...

Par

si ils comprennent qu'il faut de la fiabilité, des plus gros moteurs que chez nous et des porte gobelets ça devrait aller. berline tricorp ? gros suv ?

Par

En réponse à §For762DY

Les superbes Peugeot vont déferler sur les routes américaines, ça va les changer de leurs étrons Toyota ou Nissan. Suffit de voir le 3008 face aux horribles Rav4 et Qashqai sans oublier la nouvelle 508 po po po !

   

Ton logo avec le lion Peugeot qui jette un logo Opel...Met y DS aussi.

Par §mge406uR

C'est curieux Toyota a exporté des Yaris fabriquées à Valenciennes jusqu'au Etats-Unis. On se demande bien pourquoi eux et pas Peugeot ou Citroën ? Leurs produits ne seraient-ils pas compatible avec les hivers du Minnesota ou la chaleur du Nevada...

Par §mge406uR

En réponse à §maz685dQ

oui eux au moins ils aiment l'automobile

   

La vitesse y est plus limitée qu'en France et la police fait respecter la règle. Les compteurs sont exacts et n'exagèrent pas de 7% la vitesse comme en Europe.

Par §mge406uR

En réponse à beniot9888

C'est clair. D'ailleurs, la voiture particulière la plus vendue aux USA est... La Toyota Camry.

Pas une mauvaise voiture. Mais pas exactement la voiture du passionné non plus !

   

Les clients ne sont pas des journalistes automobiles contrairement à ce que ceux-ci pensent et même les constructeurs français. Les vrais gens veulent une voiture silencieuse et qui ne tombe pas en panne. Ils n'ont rie à faire des "performances". C'est en y conduisant une Camry en 2001 que je suis devenu fan de la marque. En Europe à cause des journalistes automobiles on ne construit pas de voitures dont on n'entend pas le moteur comme la Camry.

Par

Surtout les v6 2.5 américain de 150cv accouplé à une vielle boîte 4 pourrie bridé à 180km/h.

Les apline a110 qui proutrė les v8 mustang...

Par §Mou737yY

En réponse à §mge406uR

C'est curieux Toyota a exporté des Yaris fabriquées à Valenciennes jusqu'au Etats-Unis. On se demande bien pourquoi eux et pas Peugeot ou Citroën ? Leurs produits ne seraient-ils pas compatible avec les hivers du Minnesota ou la chaleur du Nevada...

   

Parce que PSA n'a pas d'usines aux USA : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Toyota_manufacturing_facilities#United_States

Ils peuvent importer des véhicules depuis "l'étranger" (point de vue US) car ils ont des usines aux USA. C'est comme ça là bas : tu veux vendre une voiture aux USA, faut y implanter une usine.

Et c'est là que ça devient problématique pour PSA : il faudrait ouvrir une usine, préparer des produits pour le marché (même si certains produits pourraient se contenter d'être adaptés)... Autant le dire simplement : Énormément d'investissement nécessaire. PSA vient de racheter Opel donc les finances sont pas spécialement en forme. PSA y'a 5ans était au bord du gouffre.

Donc je pense, de ce que je peux lire de cet article et de ce que j'ai pu comprendre de ce cher M. Tavarès, qu'il ne va pas lancer ces investissements avant que les risques soient réduits au minimum possible. Ca passe déjà par se refaire une santé économique, donc rendre rentable DS et Opel, qui sont certainement les objectifs premiers de PSA.

Les USA peuvent attendre. Un échec sera définitif pour ce marché, alors il faut surtout pas se rater. ;)

Par §Mou737yY

En réponse à §mge406uR

Les clients ne sont pas des journalistes automobiles contrairement à ce que ceux-ci pensent et même les constructeurs français. Les vrais gens veulent une voiture silencieuse et qui ne tombe pas en panne. Ils n'ont rie à faire des "performances". C'est en y conduisant une Camry en 2001 que je suis devenu fan de la marque. En Europe à cause des journalistes automobiles on ne construit pas de voitures dont on n'entend pas le moteur comme la Camry.

   

C'est bien la preuve que tu as une vision trop simpliste du marché...

Rien que les performances, quand tu te traines un veau de même pas 85ch en 4cylindres atmo et boite récente, même quand t'en as rien à foutre des perf et des voitures, bah tu aimerais un peu plus de peps... Juste pour pouvoir monter la côte en rentrant du boulot sans être en 2° avec le moteur qui hurle. Je parle en connaissance de cause, un de mes meilleurs amis en Fiesta 82ch, un collègue en sandero 1.2L 75ch... Le collègue, il a hate de recevoir son 3pattes turbo tiens... 90ch, mais au moins il pourra accélérer correctement quand il veut s'insérer sur l'autoroute.

Certains ne veulent pas d'un silence de cathédrale, ils veulent un petit bruit, discret mais agréable venant du moteur.

Bref, y'a un dicton très simple : tous les gouts sont dans la nature. Et le journaliste lui, son taff, c'est de parler de TOUS les points, de la manière la plus neutre et objective possible, pour que le client puisse ensuite choisir le véhicule qui lui convient. Ne prends pas ton cas pour une généralité.

Par §myn552LJ

En réponse à 360Magnum

Ils ont toutes les chances de finir leur aventure la-bas comme dans le passé ou Renault a l'époque jamais ils perceront la bas avec leur gamme et leurs prix face aux constructeurs locaux.

   

oui, mais bon, là, dans un premier temps, il ne s'agit pas d'y vendre des voitures.

donc, quel est le risque? perdre un peu d'argent sans plus ?

bref, rien à voir avec ce qui s'est fait précédemment.

Par §myn552LJ

l'idéal serait de s'intéresser au Québec dans un premier temps, avec une population un peu plus proche de la mentalité européenne que ne le sont les américains et le reste du Canada.

Par §Sim833kI

En réponse à §myn552LJ

l'idéal serait de s'intéresser au Québec dans un premier temps, avec une population un peu plus proche de la mentalité européenne que ne le sont les américains et le reste du Canada.

   

C'est exactement ce qu'à fait Hyundai en 1984: implantation pilote au Canada avec ses Pony et Stellar pour une population de 30 M d'habitants... et up, en 1988, on débarque aux USA avec une gamme complète... Le Canada a été un tremplin pour le continent américain !

Par

"Les etats unis nous tiennent beaucoup à cœur" = "les états unis peuvent nous permettre de ramasser un max de tune"

Arrête un peu ta com de merde Carlos et soit un peu honnête. Et on sait tres bien que ce qui est arrivé à VW te pousse à etre prudent

Par §Lel643hL

En réponse à halffinger

Rav4 ou Nissan Rogue sont vendues en 4 cylindres et "petits" V6. Pas plus de 300 chevaux donc. Largement dans les cordes de PSA. Surtout avec de l'hybride. Le marché américain est à 2 vitesses. On a 30% de pick-up et gros SUV à moteur V6/8. Chevrolet F150 en tête. Catégorie que PSA ne risque pas d'affronter frontalement, même en mettant le paquet. On a 50% de berlines ou SUV à 4 cylindres qui dépassent rarement les 250 chevaux. Toyota carmi en tête. La SUV à de la "place" pour se placer. Mais le marché est complètement saturé. On a 20% "d'exotiques" genre Fiat 500L ou Mini. Ce sont des voitures décalées qui plaisent aux "originals". Cette catégorie est très aléatoire et PSA ne devrait pas tabler la dedans si ils veulent s'installer durablement. Les Américains se foutent du premium, entre une Toyota de 300 chevaux et une Mercedes de 250 chevaux, ils préféreront magiritaierment la Toyota. Ils voient beaucoup le côté pragmatique de la voiture. Le blason ils s'en battent les..... PSA à toutes ses chances. Ils n'ont pas moins de chance que Toyota ou Volvo. Même Fiat vendent bien. La 500L est vendue avec un 1.4 turbo de 170 chevaux. Version qui n'existe pas en Europe. Si PSA veux réussir sur ce marché, il faudrait bien étudier les plages de puissance. Et surtout bien étudier le tarif. Ce qui a plombé PSA dans les années 80 ce sont les tarifs plus élevé que la concurrence. Ils devront produire sur place et s'assoir sur les grosses marges le temps de s'installer.

   

Tu as perdu toute crédibilité en parlant de "Chevrolet F150" :ptdr:

Par §mge406uR

En réponse à §Mou737yY

Parce que PSA n'a pas d'usines aux USA : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Toyota_manufacturing_facilities#United_States

Ils peuvent importer des véhicules depuis "l'étranger" (point de vue US) car ils ont des usines aux USA. C'est comme ça là bas : tu veux vendre une voiture aux USA, faut y implanter une usine.

Et c'est là que ça devient problématique pour PSA : il faudrait ouvrir une usine, préparer des produits pour le marché (même si certains produits pourraient se contenter d'être adaptés)... Autant le dire simplement : Énormément d'investissement nécessaire. PSA vient de racheter Opel donc les finances sont pas spécialement en forme. PSA y'a 5ans était au bord du gouffre.

Donc je pense, de ce que je peux lire de cet article et de ce que j'ai pu comprendre de ce cher M. Tavarès, qu'il ne va pas lancer ces investissements avant que les risques soient réduits au minimum possible. Ca passe déjà par se refaire une santé économique, donc rendre rentable DS et Opel, qui sont certainement les objectifs premiers de PSA.

Les USA peuvent attendre. Un échec sera définitif pour ce marché, alors il faut surtout pas se rater. ;)

   

Mitsubishi ou Mazda vendent aux Etats-Unis sans jamais y avoir eu d'usine.

Par §mge406uR

En réponse à §Mou737yY

C'est bien la preuve que tu as une vision trop simpliste du marché...

Rien que les performances, quand tu te traines un veau de même pas 85ch en 4cylindres atmo et boite récente, même quand t'en as rien à foutre des perf et des voitures, bah tu aimerais un peu plus de peps... Juste pour pouvoir monter la côte en rentrant du boulot sans être en 2° avec le moteur qui hurle. Je parle en connaissance de cause, un de mes meilleurs amis en Fiesta 82ch, un collègue en sandero 1.2L 75ch... Le collègue, il a hate de recevoir son 3pattes turbo tiens... 90ch, mais au moins il pourra accélérer correctement quand il veut s'insérer sur l'autoroute.

Certains ne veulent pas d'un silence de cathédrale, ils veulent un petit bruit, discret mais agréable venant du moteur.

Bref, y'a un dicton très simple : tous les gouts sont dans la nature. Et le journaliste lui, son taff, c'est de parler de TOUS les points, de la manière la plus neutre et objective possible, pour que le client puisse ensuite choisir le véhicule qui lui convient. Ne prends pas ton cas pour une généralité.

   

Quand un véhicule est en-tête des ventes depuis 10 années consécutives c'est qu'il représente les goûts du plus grand nombre or c'est ce que recherche un constructeur. Cette définition de véhicule n'a jamais été proposée par les constructeurs français qui ont par exemple été incapable de vendre des boites auto pendant des années alors que les vrais clients les préfèrent, notamment les femmes qui représentent la moitié de la clientèle.

Par §dur021up

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu compares des vitesses avec une consommation de carburant!

Par §luz777ik

Si Hyundai/Kia arrive à vendre aux USA je vois pas pourquoi Peugeot ne parait pas en faire autant. Et que dire de Toyota avec ses modèles en toc qu'ils vendent par palettes un grand mystère pour moi la réussite de ce constructeur :lol: Honda et Mazda sont tellement au dessus.... :lol:

Par §mge406uR

En réponse à §Mou737yY

Parce que PSA n'a pas d'usines aux USA : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Toyota_manufacturing_facilities#United_States

Ils peuvent importer des véhicules depuis "l'étranger" (point de vue US) car ils ont des usines aux USA. C'est comme ça là bas : tu veux vendre une voiture aux USA, faut y implanter une usine.

Et c'est là que ça devient problématique pour PSA : il faudrait ouvrir une usine, préparer des produits pour le marché (même si certains produits pourraient se contenter d'être adaptés)... Autant le dire simplement : Énormément d'investissement nécessaire. PSA vient de racheter Opel donc les finances sont pas spécialement en forme. PSA y'a 5ans était au bord du gouffre.

Donc je pense, de ce que je peux lire de cet article et de ce que j'ai pu comprendre de ce cher M. Tavarès, qu'il ne va pas lancer ces investissements avant que les risques soient réduits au minimum possible. Ca passe déjà par se refaire une santé économique, donc rendre rentable DS et Opel, qui sont certainement les objectifs premiers de PSA.

Les USA peuvent attendre. Un échec sera définitif pour ce marché, alors il faut surtout pas se rater. ;)

   

Argument pipeau pour botter en touche et "excuser" PSA. Même Fiat vend aux Etats-Unis (bien avant FCA), Ferrari et d'autres.

Par §mge406uR

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Donc pas possible d'exporter un véhicule en raison du coût ? Comme c'est étrange. La Yaris de Valenciennes exportée aux USA n'était pourtant pas plus luxueuse et chère...

Par

En réponse à §myn552LJ

l'idéal serait de s'intéresser au Québec dans un premier temps, avec une population un peu plus proche de la mentalité européenne que ne le sont les américains et le reste du Canada.

   

Surtout qu'ils sont francophiles (et francophone aussi:biggrin:) Si ils achètent ricains/jap:jap: c'est qu'ils n'ont pas accès aux produits de nos constructeur nationaux. Tu importe la bas et c'est le carton assuré. Yen a plein qui vont chercher jusqu'au USA des DS ou des 405 pour rouler. D'autres font importés à grand frais des françaises de France comme nous on importerait un gros "big-block".

Par

En réponse à §Lel643hL

Tu as perdu toute crédibilité en parlant de "Chevrolet F150" :ptdr:

   

Merde c'est Ford. Le con. Le Chevrolet c'est le Silverado qui se prend un pilée de la part de casiment tous ces concurrents US. Ford F150 en tête.

Par

En réponse à Gr3kos

Surtout, est ce la bonne période pour aller investir la bas quand on sait que la future crise des subprimes viendra de l'automobile, avec une croissance négative des ventes à venir...pas sur que l'investissement prioritaire se trouve dans cette partie de la Terre.

   

Et surtout avec un gars comme TRUMP au pouvoir(pour 5 ans maxi, heureusement) :roll:

Sous TRUMP il aurait fallu utiliser une usine sur place("Americans first" rappelons-nous)pour vendre là-bas :violon:

Par

En réponse à §mge406uR

C'est curieux Toyota a exporté des Yaris fabriquées à Valenciennes jusqu'au Etats-Unis. On se demande bien pourquoi eux et pas Peugeot ou Citroën ? Leurs produits ne seraient-ils pas compatible avec les hivers du Minnesota ou la chaleur du Nevada...

   

J'ai également lu il y'a quelques années que FORD voulait vendre aux USA quelques Mondeo(ou Fusion)équipés de moteurs HDI fabriqués dans l'est de la France :confused:

 

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Par mike29b le 26/03/2024 à 10:04