Commentaires - Chutes des ventes : les semi-conducteurs ne sont pas seuls en cause

Autres points à prendre en considération : les voitures durent plus longtemps (éradication de la rouille, progrès des huiles et de la métallurgie rendant les moteurs globalement plus endurants), et n'ont pas tellement vieilli par leurs prestations en 15 ans (voire elles étaient plus sympas à conduire avant). Alors, quelle bonne raison a-t-on d'en changer ?

Les hausses de tarifs des auto neuves sont telles, que dans les concessions, les prix sont désormais affichés "par mois*" en LOA, crédit ou LDD pour ne pas effrayer les clients... il faut se pencher bien bas et sortir la loupe pour dénicher le tarif TTC clé en main.

Exactement : on est moins enclin à dépenser "beaucoup" pour une notion de besoin que pour une envie/un désir.

Le besoin supplante l'envie pour plusieurs raison :

- Les normes, lois de plus en plus contraignante (production automobile de plus en plus ennuyante et conformiste)

- Les malus, TVS, et autre taxe en tout genre (qui dissuade pour la vision plaisir)

- L'autophobie ambiante en France

- Les écolos qui ont choisi la voiture comme bouc-émissaire.

- Le prix : l'inflation très violente sur le secteur automobile à cause des investissement massif pour sortir des boites à piles qu'il faut amortir.

Acheter une voiture en fonction de ses besoins avant tout est pourtant une base, non ? Si vous avez 3 gosses et un labrador, ça me paraît logique qu'on vous oriente vers un gros break plutôt que sur un roadster.

Après, si vous êtes capables de vous faire refiler une MX5 alors que vous avez besoin d'un CX5, c'est que peut être vous êtes dyslexique.

Ca me rappelle un épisode des Simpson :

Vendeur de voiture : Homer, êtes vous prêt à mettre 300 $ par mois pour rouler dans cette sublime voiture ?

Homer : Ah ça non ! J'ai pas les moyens !

Vendeur de voiture : Homer, êtes vous prêt à mettre seulement 10 $ par jour pour rouler dans cette sublime voiture ?

Homer : J'la prends !

Les prix de plus en plus abusifs, à l'achat surtout mais à l'entretien aussi, ainsi que les contraintes (présentes et à venir)... À cela s'ajoute l'état des routes, le désamour pour des véhicules de plus en plus aseptisés (ce qui rejoint les contrainte), et en dernier lieu la pénurie des semi-conducteurs, mais vraiment loin derrière...

Tout cela fait passer la voiture d'un achat plaisir à un simple poste de dépenses provoquant autant de passion qu'un achat électroménager...

Le parfait exemple est la dernière 308 : 40K pour au final n'avoir rien sous le capot... Ah si, un 3 cylindres 1,2L qui va coûter une fortune à son propriétaire..

Tellement ça hahaha

Le multimedia moderne :)

Un commercial Mercedes expliquait qu'avant, les client demandaient en premier les perfs de la voiture, maintenant c'est "quelle taille font les écrans ?"

Sauf que pour un budget de 35k euros :

- Le besoin va faire acheter un 3008 ou une Corolla Break neuve.

- L'envie va faire acheter une BMW 340i break d'occasion.

Avant le COVID le gars aurait peut-être raisonné différemment et aurait pu se faire plaisir sur un modèle neuf (orienté un peu plaisir) genre ça pour 35k euros :

https://www.automobile-sportive.com/guide/peugeot/308gt225.php

Conclusion : plus personne ou presque n'achète du neuf pour se faire plaisir en situation post covid.

Les constructeurs automobiles poussent le bouchon de plus en plus loin, et demanderons de l'argent à l'État (donc vous) pour survivre quand ils se casseront la figure...

on arrête pas de taper sur l'automobiliste, financièrement mais maintenant moralement

il faut être fou de croire que cela n'a pas d'influence sur la moyenne des acheteurs

le carburant est au plus haut, les réparations coutent de plus en plus cher, les voitures neuves aussi. les nouveautés électriques sont dopées à l'argent publique alors que très peu de gens en veulent (en tout cas pas à ce prix)

et en compensation les salaires n'augmentent pas, le point d'indice est gelé, l'inflation est dissimulée et pas prise en compte de toute façon sur les salaires/prestations ou retraites

et en plus le marché d'occasion regorge de voitures moins cher et avec de bonne chance de faire le taff quasi aussi bien

y'a pas a chercher plus loin, une voiture neuve c'est franchement pas à la porté de tous le monde et tout essai d'en dissuader les gens

les constructeurs n'ont cas se tourner vers l'état pour au moins baisser la pression fiscale, ce sera toujours ça de pris, mais comme les très grands patrons sont potes des gouvernants ou ont peur de ce qu'ils peuvent leur faire ...

Donc tu sous entends que si les prix augmentent c'est que les marges des constructeurs explosent ?

Vérifie, tu vas être surpris.

Si les prix explosent c'est pour 3 raisons :

- Amortissement des investissements massifs dans les VE/hybrides

- Inflation globale lié aux politiques monétaires.

- Normes / Restriction toujours plus dure : augmentant de fait le prix des voitures (de plus en plus d'équipement).

Donc la faute c'est pas vraiment les constructeurs, pour preuve, une Mustang aux USA ça coute toujours que dal, c'est un problème européen, le reste du monde n'est pas autant touché par ce phénomène.

"l'inflation très violente sur le secteur automobile à cause des investissement massif pour sortir des boites à piles qu'il faut amortir"

Tu as des exemples d'inflation très violente qui serait imputable aux investissements des boîtes à piles plutôt qu'aux investissements liés aux réglementations applicables au thermique ?

Excellent !

Au fait, t'as fait ton choix pour remplacer ta MRS3 ?

il y a peut-être aussi ce côté obsolète à peine sortie de la concession. Avant nous sortions du garagiste avec la dernière version toute équipée, aujourd'hui la course à l'armement est telle que votre version est dépassée par celle du constructeur voisin qui sort son véhicule de la même gamme que la vôtre quelques mois après avec cet effet dévastateur pour moi, que votre véhicule n'a que deux ans, qu'elle est déjà restylée. Plus aucun intérêt d'acheter du neuf qui décote encore plus...

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/voiture-electrique-pour-les-constructeurs-la-rentabilite-attendra-1324558

"Selon les prévisions du cabinet AlixPartners dans son étude annuelle sur l'automobile, les volumes de véhicules électriques produits dans les années à venir ne seront pas suffisants pour amortir immédiatement les investissements massifs engagés par les constructeurs dans ce domaine."

C'est exactement cela, il faut ajouter les malus confiscatoires qui ont sorti des show room tous les modèles un tant soit peu sympa à conduire (type 208 GTI, clio RS... etc... )... bref on va tous finir dans la meme voiture, qui ne s'appelera pas lada, trabant ou volkswagen, mais E-xx, qu'on devra attendre 3 ans avant de l'avoir ... bravo le progres !! de tout facon c'est fini l'automobile plaisir, et ce n'est que le debut ....

C'est la bonne occasion qui fera le choix, ma short List n'évolue plus trop (370z, 135i, 140i, 235i, 240i, Cayman S 987, 911 996). Chacun de ces modèles ayant des points forts et des points faibles différent mais arrive au même niveau d'attrait pour moi.

J'attend de déménager (achat prévue début d'année 2022, donc probablement mi 2022 pour la voiture), je vais acheter une maison dans le 77 (frontière 94) avec un garage fermé (prérequis pour mon futur achat), actuellement ma voiture dort dans un jardin et n'est protégée que par un simple portail (facile à forcer j'imagine). Donc pas trop envie d'acheter ma future voiture dans ce contexte.

Et si j'attends pour acheter c'est que comme bcp d'entreprise ma clôture comptable est fin septembre ==> du coup le versement des dividendes c'est 3/4 mois après… et j'en ai besoin pour l'apport ;)

Le problème est que les politiques nous poussent, nous contraignent avec les ZFE vignette crit'air ... à devoir changer de voitures, voila pourquoi il faudra de "gré ou de force" s'orienter vers des VE. Pourquoi n'ont ils pas laissé le parc automobile se tarir de lui même pour une transition en douceur ?

Bonjour

Je roule entre autre en Megane 3 de 12ans et 200000kms 105 Dci

Elle marche top, mais je voulais remplacer deux autos (la Mégane + le coupé LMGP) par un SUP HdeG

Porches MACAN, puis GLC, puis VOLVO.......... maintenant je me pose la question a acheter un DUSTER BVA ! ou attendre le prochain gros DACIA dont j'ai oublié le nom !

Rouler plaisir c'est mort alors autant rouler intelligent !

Encore un paradoxe de plus !

Les voitures résistent mieux au temps, sont relativement fiables mécaniquement.... Mais sont rendues obsolètes encore plus vite que les autos des années 70 ou 80 !

Il en va de même pour le monde du travail. Les séniors sont mis sur le côté de la société à partir de 50 ans, sauf que l'âge de la retraite recule à 62, puis probablement bien plus dans quelques années. On fait quoi de 50 à 65 ans ?

Ah OK; je croyais que c'était pour fin 2021.

Très sympa ta short list en tous cas.

Tuas raison pour le garage.

Ma Z était garée dans une simple cour avec une petite barrière toute simple donc très facile d'accès.

Cela me donnait des sueurs froides car certaines personnes, pas forcément bien attentionnées, tournaient autour, surtout le soir.

J'avais trop peur des dégradations, des vols de jantes ou même carrément de la voiture.

J'ai acheté une barre anti-vol qui se met sur le volant mais ce n'est pas imparable.

Du coup, je l'ai mise fin juillet dans le parking sécurisé de ma mère à Versailles car elle a deux places et une voiture.

Je ne l'ai récupérée que samedi dernier car j'ai, moi aussi, déménagé et j'ai désormais un box fermé à clés.

Du coup, je respire enfin.

Je ne te cache pas que ça a été un grand bonheur que de reprendre son volant après plus de deux mois d'immobilisation (l'A13 en tremble encore...nan, je rigole bien sûr).

Vous pouvez retirer les 80 Km/h comme explication possible car on observe le même phénomène en Allemagne, au Royaume-Uni ou au Japon (https://www.caradisiac.com/japon-allemagne-angleterre-situation-critique-du-marche-automobile-en-septembre-192376.htm).

Je ne pense que ce soient les raisons principales de la majorité de la population.

Hors Caradisiac, j'entends peu de gens se plaindre du manque de plaisir à conduire. Ils en ont autant qu'avant ou presque.

Non, je constate surtout que les gens font des arbitrages pour des choses qui les séduisent plus qu'avant et davantage que leur voiture : sorties au resto, week-ends plus nombreux, vacances plus couteuses, équipement multi-média (les gens passent beaucoup plus de temps devant leur télé que dans leur voiture quand même), abonnement Netflix, amélioration de leur habitat, ....

Et si pour tout ça il te faut 100 ou 200 euros de plus par mois, il y a une cagnotte toute trouvée, c'est le budget voiture.

Parce que ça ne rapporte pas de laisser le temps aux automobilistes d'user leurs autos. Et c'est aussi parce que ceux qui nous gouvernent s'imaginent que la population française gagne suffisamment sa vie pour changer d'auto comme ça, d'un claquement de doigt.

Faut pas oublier que 80% de la population française active ne paye plus sa taxe d'habitation.... car ils gagnent moins de 2300 € net/mois !

Pourtant de plus en plus de gens achètent des autos pour des déplaçoires et que pour le plaisir qu'elles procurent.

Il suffit de voir ce qui se vend le plus : Dacia !!

Au-delà de toute critique sur cette marque, si elle se vend, ce n'est pas pour le plaisir qu'elle procure que ce soit esthétique ou en circulant.

Et pendant ce temps, il y a un constructeur qui fait +20% à chaque trimestre. Lui il a compris que pour vendre un véhicule, faut pas prendre le client pour une vache à lait mais il faut lui offrir un écosystème et un produit qui lui procure le plaisir dont il a besoin en plus de répondre à ses besoins le tout à un prix défiant tout thermique équivalent option comprise.

"Cette année-là, 173 000 autos ont trouvé preneurs. L'an passé, septembre devait être marqué par la reprise après les mois de confinement. Patatras : seuls 168 000 autos ont été vendues à ce moment-là, pour en arriver au chiffre catastrophique de 2021 et ses 133 835 bons de commande signés seulement."

Vous faites une confusion entre commande et livraison. Ce sont les livraisons qui sont mauvaises en septembre, pas les commandes.

A ma connaissance, à peu près tous les constructeurs se félicitent de leur carnet de commandes.

"Mais alors, si les puces ne sont pas seules en cause, qu'est ce qui peut bien expliquer cette réticence des Français à entrer dans un show room pour s'offrir une auto neuve ? Le manque de produits nouveaux ? Certes non. Les constructeurs n'ont jamais déployé autant d'imagination pour renouveler leur catalogue, qui pour nombre d'entre eux a été presque entièrement mis à jour ces trois dernières années. Et si ce désamour était lié à un certain ras-le-bol des contraintes liées à la circulation en voiture ? Des 80 km/h dont on ne sait plus très bien si elles sont encore en vigueur ou pas, aux contraintes liées à la circulation en ville, en passant par le prix des voitures."

Le 80km/h découragerait les gens à acheter une voiture neuve ? Et la météo aussi, non ? Soyons sérieux.

Le prix et la baisse de diversité de l'offre, en revanche, voilà des pistes plus crédibles. Aujourd'hui on dirige n'importe quel pinpin qui entre dans un showroom vers un SUV GT Line, et les prix s'envolent.

Où sont les voitures familiales bon marché ? Où sont les voitures joviales ? Qui est responsable de cette culture du premium, du germanique et de l'intérieur en TEP noir ?

"l'acheteur potentiel ne doit plus choisir une auto selon ses goûts et ses sous, mais selon ses besoins"

A relativiser : de plus en plus les gens achètent des SUV et des finitions déconnectés de leur besoin réel. Par contre OK pour les motorisations, qui elles se rapprochent enfin des vrais besoins après des années et des années de règne absurde du diesel.

"Bref, on n'achète plus une voiture : on se fait délivrer une ordonnance par le garagiste qui nous prescrit ce que l'on est en mesure de conduire. Ce côté médical de l'achat limite forcément le plaisir qui était, jusqu'à présent, l'un des principaux éléments déclencheurs de l'achat d'une auto. On se rendait chez le garagiste pour s'émerveiller, et l'on filait au salon de l'auto comme on allait chez Disney. Ces derniers sont moribonds, l'annulation du salon de Genève 2022 en est une nouvelle preuve. Quant aux premiers, ils voient leurs show rooms désertés."

Vous décrivez un monde fantasmé. Ce qui a baissé dans les ventes en volume, bien plus que les cabriolets ou les coupés, ce sont les berlines compactes, les mini-citadines ou les monospaces. Soit des voitures simples, rationnelles et abordables bien éloignées des concepts et véhicules exhubérants que les gens n'ont jamais acheté mais que les constructeurs ne veulent plus produire ni exposer.

Le monde automobile réel n'a jamais été celui des salons, et les salons sont bien plus désertés par les constructeurs que par le public.

« Des 80 km/h dont on ne sait plus très bien si elles sont encore en vigueur ou pas ».

C’est pour moi la principale raison. Mon ressentiment envers la bande de champions qui nous ont imposé cette mesure, et ses résultats merdiques, se manifeste à chacune de mes sorties.

Ensuite, la seconde raison, c’est le couple prix- motorisation : des voitures chères avec une motorisation ridicule. Un petit moteur de 1.0 ou 1.2 L est peu agréable, a une durée de vie limitée, et consomme davantage qu’un quatre cylindres sur route ou autoroute (avantage écolo nul). On oublie que la voiture familiale est utilisée avant tout pour faire de la route. Il n’y a que 210 jours de travail pour un total annuel de 365 jours. Ne parlons pas des enseignants (surtout les « assimilés »…ces derniers étant très représentés à l’Assemblée) ou du télétravail, car les 210 jours se réduisent encore, et les heures de temps libre (non contraintes par les embouteillages) permettent de prendre un peu de champ.

Une troisième raison est que la technologie des voitures à moteurs électriques est en évolution rapide, ce qui sous-entend que des obsolescences arriveront très vite pour celui qui veut que son véhicule « tienne la cote », et c’est pourtant primordial sur le plan financier. De nombreux particuliers ne veulent pas louer.

Une quatrième raison réside dans un sentiment de contrainte pour acheter un VE, qu’il soit cher (voitures européennes) ou moche (il faut aimer les savonnettes américaines !), alors qu’il est évident que les « tout batterie » ne tiennent pas la distance par tout temps sur de grands parcours (pluie, vent, froid). Que celui qui remonte l’autoroute du Sud avec 40 kmh de Mistral dans le nez en une journée avec un VE lève le doigt. C’est la même punition pour se rendre de Paris à Brest par vent d’Ouest.

La perspective est assez simple et affecte à mon sens tous les clients...toute voiture thermique achetée aujourd'hui aura en 2035 une valeur zéro...les premières électriques ou hybrides rechargeables seront laminées par les nouvelles générations de batteries, les thermiques seront devenues des parias...vous n'accordez peu d'importance au plaisir automobile, direction chez Dacia, un peu plus écolo concerné direction chez Toyota le seul constructeur à avoir l'historique d'une option alternative efficace, vous êtes passionné et là vous vous jetez sur les derniers mohicans...en occasion car le malus a assommé le neuf à quelques exceptions (comme mon roadster favori qui ne s'est jamais si bien vendu)...comme si vous fumiez votre dernière cigarette. Tout cela en dépensant le moins possible...il y a des tas d'options à moins de 25000 euros

C'est exactement ça !

J'ai un ami concessionnaire, et il réalise souvent des ventes avec des clients qui ne raisonnent que par mensualités de crédit, sans se soucier du prix total.

Le type de personne qui se retrouve à poil au bout de 2 mois de chômage, obligé de revendre la BMW, le X-Max et l'iPhone !

Allez encore un spécialiste du VE qui a tt compris avant les autres ! C'est pour ça que dans ce marasme de chiffres, seuls les VE ont des belles progressions et pas qu'en valeur absolue.

Je crois que les acheteurs finissent par comprendre qu'ils ne sont plus des vaches à lait et que malgré tous les ayatollahs du vt prédisant l'enfer sur route en ve, la réalité est finalement bien plus douce et silencieuse.

Ce n'est pas un paradoxe, mais une divergence des intérêts en fonction de là où tu te places...

Exactement, ça s'appelle l'obsolescence programmé! C'est le jackpot pour le fabricant, le client on s'en fout, de toute façon, il sera obligé de revenir

On parle du futur, et pour le moment la tendance est à la baisse des prix des VE.

Mais du coup, quelle inflation fulgurante passée du prix des VT est à imputer au développement des VE ? Parce que ton article parle du futur.

Tout à fait.

Pays autophobes qui ne pensent qu'à taxer toujours plus l'auto (pour financer le greenwashing peut être ?), et prix complètement délirant qui font qu'une 308 qui valait 20.000€ neuve à l'époque est aujourd'hui vendu 30.000€. Les salaires n'ont pas du tout suivi la même inflation !

Si je résume le message, de l'article et des commentaires : quand il se vendait 75% de diesels, là les gens se faisaient vraiment plaisir et achetaient par passion.

Tu parles d'un kif : c'est l'époque où on vendait à la pelle des Scenic, des Picasso et des 307 SW, tout ça en diesel. Ah le pied qu'on prenait à 90 sur les nationales ! Ces sensations à jamais perdues en monospace HDI 90ch !

Dans le même temps, à ma connaissance, il se vend toujours autant sinon plus de Fiat 500, de Dacia et de ludospaces qu'il y a 10 ou 15 ans.

Le fait que quelques passionnés arrêtent d'acheter des cabriolets ou des coupés neufs est une goutte d'eau et n'a donc rien à voir avec la baisse des volumes. Vous amalgamez 2 phénomènes différents.

Le fait qu'une 308 ait pris le melon serait dû aux "pays autophobes" ? Mais la 308 est-elle meilleur marché ailleurs ?

Pour ce qui est de la responsabilité de ce prix : de combien sont les marges (historiquement hautes) de Stellantis, déjà ?

Pourquoi les Tipo, Focus et autres Scala restent-elles abordables, alors ?

Quelle taxe a augmenté sur les voitures, précisément ? Sachant qu'on parle là de compactes largement épargnées par le malus.

Toujours aussi pointues, les analyses ici.

Beaucoup ont envie de mettre leurs tunes ailleurs (maison, voyage).

Et puis comme dit dans d'autres commentaires les voitures durent plus longtemps grâce aux qualités de fabrication en hausse.

On oublie un peu trop vite que depuis le passage à l'euro, le prix des voitures a dépassé en euros..., celui des anciens modèles en francs (taux de change : 6,56957) et même de loin, sans fournir plus de santé, et moins d'embouteillages polluants fous, sans que les salaires et retraites aient suivi ! Alors, étonnons-nous que comme moi, beaucoup cherchent des pistes cyclables loin des axes routiers pollués !

>>> https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/esperance-vie-pollution-atmospherique-meme-faible-quantite-elle-augmente-risque-mortalite-94048/#xtor%3DRSS-8

Ajoutez à cela la multiplication des radars vous piègeant pour quelques km/h de dépassement, alors que vous ne pouvez pas rester les yeux rivés sur votre compteur ou à constamment changer votre régulateur de vitesse ...(...pourquoi pas automatiquement lié aux zones GPS à limitations, si simple à programmer ?), et l'expression de VACHES à LAIDS se trouve elle aussi à inflation folle !§!

+1

avant, changer de voiture était un plaisir, car on se retrouvait avec une voiture plus intéressante.

aujourd'hui, le plaisir est de conserver sa voiture, pour éviter d'avoir finalement moins bien, et effectivement pour beaucoup plus cher.

incroyable toutefois d'en être arrivé là.

Mais il ne faut pas se faire d'illusion, car le gouvernement a tout prévu avec l'interdiction progressive de rouler avec nos anciennes, ou bien avec un pass conduite spécifique et payant, qui ramènera des sous à cet état surendetté...

si ce n'est... par jour.

"10€ par jour, c'est pas cher ma petite dame..."

normal, les acheteurs de voitures neuves sont de plus en plus... vieux.

et pas besoin de 300cv arrivé à 90 ans: un simple petit 3 pattes suffit, surtout pour rouler à 30 à l'heure...

L'article n'amalgame rien du tout. Sans parler de passion, les gens se faisaient bel et bien plaisir en achetant leur compacte ou monospace mazout neuf de 120cv, ses "super reprises" mi-régime et les 1000 bornes sans faire le plein.

Le fait est qu'aujourd'hui ces mêmes gens ne savent plus sur quel pied danser entre thermique, hybride, ve... Si on ajoute à ça la politique du tout radar / baisse des limitations qui continue (ça fait ch*er la plupart des gens en fait, même ceux qui ne sont pas des fous du volant), les restrictions de circulation et tout simplement l'auto-bashing général, ils ont plutôt envie d'aller mettre leurs sous ailleurs que dans une auto neuve...

J'appelle ça de la bêtise, ma devise reste "on ne change pas un marteau qui enfonce bien les clous. Cette notion d'obsolescence que l'on lit partout est imbécile: l'objet assure le service que l'on attends de lui ou pas.

c'est pour ça que certains font des affaires en occasion...

Ca fait plus d'un an que je vex changer de voiture mais...;rien.

Je ne trouve rien d'intéressant parce que soit c'est pas trop dispendieux mais c'est complètement sous-motorisé, trrop petit ou indigent en équipement, soit ça coûte une blinde.

J'ai pas envie de claquer mon pognon dans une caisse relativement simple qui ne me sert pas tant que ça.

Je trouve que voyager, sortir, mais aussi investir dans un patrimoine est bien plus important que d'enrichir un constructeur de voiture qui va me vendre à prix d'or un truc pas forcément fiable, qui de toute façon perd de la valeur et ne m'apporte rien de spécial.

Pour peu que ce que je pense soit plus ou moins partagé par bon nombre de personne et on comprendra aisément que le marché automobile est pas en forme.

Je me suis toujours demandé ce que ça doit faire de pousser la porte d'une concession, regarder les voitures en vitrine, et dire au vendeur: "Je voudrais celle-ci!"...

Mais j' ai toujours gardé la tête froide, bien aidé par le nombre affiché sur la pancarte derrière le pare-brise! Je pense que même si j' en avais les moyens (on peut rêver 5 minutes), je n' éprouverais aucune envie d' un tel achat.

L' article a plutôt bien résumé la situation actuelle. Et puis des caisse bardées de technologies, a tel point que si un voyant s' allume, il faut envisager une amputation d' un bras pour la facture à venir, non... merci.

comme si on avait besoin d'une "ordonnance" du garagiste pour savoir quel véhicule correspond à notre besoin....... les impliqués dans le domaine automobile savent très bien ce qu'ils ont besoin comme type de véhicule.

Dommage pour les non impliqués , qui se font sûrement forcer la main pour acheter ou louer quelque chose ne correspondant pas vraiment à leurs besoins.

Et qui achète du neuf, très peu de gens en vrai, prix de dingue, décôte vertigineuse, autophobie ambiante allant en s'accroissant....... même moi, 57 ans et plein de mes semblables des m^mes ages n'achetons pas neuf.

L'incertitude liée aux ZFE, va t il y en avoir quelques nouvelles en plus de celles déjà prévues, et ne vont ils pas modifier certains points, quand à l'accès ou la durée de validité de la crit air 1 ( couleur violet), dans les quelques années à venir.....

bref , on est pas si mal, pour un bon bout de temps encore avec une vignette crit air 1, jusqu'en 2030 minimum , voir quelques années de plus

...... donc, ça ne m'étonne pas, les gens conservent leur bagnole et sont dans l'attente de voir.....

le 30 à l'heure qui va devenir légion partout, les dos d'âne de malades.... jamais on aura été à ce point , écoeuré de circuler par endroits...... et les quelques uns , ou plus, qui en sont encore à vouloir épater la galerie, en voulant rouler dans du prémium, ou pseudo, bref comme ils disent.... ben j'les plains...... pas d'autres cordes à leur arc, pour agrémenter leur pauvre existence....... enfin , pas grave, ils font tourner le commerce comme ça.

"depuis le passage à l'euro, le prix des voitures a dépassé en euros..., celui des anciens modèles en francs"

C'est sur que 65000 € la Clio de base ça fait cher.

tout à fait vrai, le prix ahurissant, et donc soigneusement caché, n'est plus indiqué qu'en mensualités de LOA...... c'est de l'arnaque pure, du mépris total pour le consommateur..... de l'entourloupe de marketing pure...... mais comment les gogos se font ils piéger par ces offres bidons, qui font qu'à la fin d'une première LOA, tu te retrouves à poil sans tes bottes, car t'as rien , en apport , pour constituer le premier loyer majoré , d'un nouveau contrat , pour un nouveau véhicule.

Car , lors de la première LOA? ça a été la reprise de ton vieux véhicule , qui a constitué le montant du premier loyer majoré.

J'avoue quand tu a un garage ça rassure de garder un bolide au chaud

La 140i ça baisse mais ça baissera pas à l'infini, ça va remonter c'est certain, à savoir quand

En Allemagne tu en trouves à 28 000 euros avec 40 000 kms, boîte Manu ou auto

Au fait, le taux de change avec l'euro (une monnaie apparue il y a presque 20 ans, il va falloir trouver quelque chose d'autre à blâmer à un moment) c'est 6,55957. Pas 6,56957.

Comment ça ?? Depuis que je roule avec ma i3 d'occasion , j'ai la banane à chaque fois que je monte dedans ....35 ans de permis , pas loin de 2 millions de kms avec des dizaines de caisses différentes , y compris des V8 , V6 , 6 boxer ou 6 en ligne ....On peut aimer les thermiques (je roule aussi en moto italienne) et s'éclater en électrique . Allez donc essayer , ça va vous plaire

Peut être que l'offre est a chier aussi, et que le client préfère attendre plutôt que de se sacrifier et acheter une bouse neuve, la peau des rouleaux, et il se dit quitte à acheter une merde comme tout le monde autant en trouver une d'occase. Quand tu vois le nombre de suv/crossover de bas étages avec des motorisations anorexiques, des châssis clairement passés du rang d'insignifiant à inexistant, tu te dis que y'a un souci. M'est avis que tous ces véhicules sont achetés en grande partie par des vieux pour qu'ils aient moins de mal à grimper dedans, je leur jette pas la pierre, ça peut arriver à tout le monde d'être vieux, attention. Mais surtout c'est qu'on se rend compte que y'a plus qu'eux a avoir pu mettre assez de côté pour s'offrir une voiture neuve et que les autre ont plus qu'à patienter et trouver la bouse un peu moins bouseuse que les autres en occase faute de moyens.

J'ai essayé le zzzzzzz et non vraiment ca ne remplace pas le plaisir de mon ancienne BMW 6 cylindres en ligne, désolé^^

Tu y viendras

Quand tu investies des milliards il faut bien récupérer l'argent donc tu le repercutes sur le coût de tous les modèles. (pas que les VE)

De plus pour vendre des VE (pour baisser le co2 moyen des marques), il faut bien rentre les VT moins concurrentielle.

Après il n'y a pas que ça qui justifie la hausse des prix, mais ça joue.

Je ne crois pas a la baisse du prix des VE avant très longtemps pour ma part car les investissements vont continuer d'être massif dans la mesure où la technologie est relativement émergente et que l'avance technique sera le nerf de la guerre.

Sur le thermique l'avance technique n'est ps autant primordial si ce n'est pour respecter les normes donc les investissements sont moins massif et amortis depuis longtemps.

Peut-etre ou pas... ma prochaine sera à l'éthanol

Moi je préfère carrément ne pas penser à la prochaine!

Ce sera très probablement un truc insipide et ennuyeux à mourir, en plus d' être moche... Comme tout ce que je vois se déplacer aujourd' hui.

perso, je prendrai ma prochaine en LOA (vu le prix du neuf...autant laisser les sous sur du 8% placé), l'apport sera effectivement mon ancienne voiture (12ans, acheté via mandataire, trop petite maintenant), dans 4ans, c est peu compliqué de donner un nouvel apport ( environ 8 mois d'économie), et la suivante sera surement une électrique au vue de l'évolution et j'aurai pas a me prendre potentiellement la tete a refourguer une caisse qui ne correspondra plus ou pas au marché de dans 4ans (thermique interdit,?PEHV interdit? va savoir, e10 a 2.5€?)

maintenant sur les configurateurs, il faut forcer l'option pour avoir le prix total car ca met du mensuel pour pas faire peur.....

je trouve qu on est dans une époque de transition et acheter une voiture (neuve en concession/mandataire) hors electrique ( et donc €€€), c est un peu jouer a la roulette.....

Ma 207 diesel 90cv a 179 000 km et fonctionne parfaitement, elle me convient parfaitement puisque je fais essentiellement des trajets d'une centaine de km sur des départementales, des voix rapides et, rarement, sur autoroute. Pourquoi acheter une voiture neuve sans savoir si les fous qui nous gouvernent ne vont pas m'obliger à la mettre à la casse dans 3 ans ?

J’ai pris une autre option, il y a de cela presque deux ans : acheter d’abord un moteur, capable de tourner pendant vingt ans, compte-tenu de mon kilométrage annuel (12 000 kms), et du flou technologique qui va durer. Pour cela, j’ai choisi le 1 500 TSI EVO, qui ne consomme guère plus qu’un diésel, à condition de la mener gentiment.

Au cours de ma période d’activité, j’ai largement dépassé les 200 000 kms avec des voitures essence, achetées neuves ou d’occasion…mais équipées d’un vrai moteur de 2 L (D Super 5 d’occas, Vectra, Croma), voire de moteurs plus petits (R15, Kadett)…et qui tournaient encore parfaitement lorsque je les revendais. J’ai roulé ensuite avec des diésels 1.5 L à partir de 2004 (par exemple, une Stilo jusqu’à 255 000, mais quel fumigène à l’accélération !), par obligation vu l’intérêt du poste carburant, cela jusqu’en 2017.

Aujourd’hui, avec les petits moteurs à 3 pattes, je ne suis pas du tout certain d’atteindre cette limite, sachant de plus que leur consommation sur route est équivalente, voire supérieure sur autoroute, à celle de mon 1 500. Si l’on parle agrément, il n’y a pas photo ! Y compris avec une remorque au cul !

Bien équipé, l’achat revient à 25 K en négociant un peu, et sa dépréciation annuelle, au pire sur 15 ans jusqu’en 2034 (et je suis sûr que ce modèle mécanique sera recherché), est de l’ordre de 1,5 K, ce qui reste raisonnable. J’aurai dépensé, en comptant large, 20 K de carburant (1,3 K par an pour 12 000 km), ce qui me parait également raisonnable. Cela remplace la taxe d’habitation, après tout !

Il n y a que tesla qui va baisser les prix avec la model 2

Une analyse pertinente aurait évidemment abordé la question de l'électrification forcée des gammes, et l'arrivée en masse sur le marché de modèles ne répondant à aucun besoin particulier ou demande des consommateurs, à savoir les hybrides rechargeables vendus au prix fort.

Et dont le seul intérêt est de réduire artificiellement les émissions de CO2 moyennes des constructeurs, en offrant aux entreprises et aux rares particuliers clients, de juteuses niches fiscales comme des exonérations de TVS ou plus prosaïquement, une annulation de tout malus y compris sur des véhicules de 2,5 tonnes équipés de V6 et jamais rechargés

Évidemment, le niveau de sophistication croissant de ces véhicules participe à accentuer les tensions déjà fortes sur les composants électroniques...car comme les prix de vente explosent, il faut au moins que le client aie l'impression d'en avoir pour son argent - ce qui signifie aujourd'hui des écrans partout et des caméras et moteurs électriques un peu partout autour du véhicule...

Enfin nous y sommes, il n'y a quasiment plus rien de valable à commander en neuf même en passant par mandataire, sur certains segments, quand aux occasions récentes, les parcs fondent comme neige au soleil...

2022 s'annonce vachement bien pour l'automobile , au point que se mettre au 2 roues me paraîtrait presque le dernier échappatoire à cet enfer économique et normatif, qu'aura largement accentuée la crise sanitaire évidemment...

La suppression de votre taxe d'habitation, sera compensée par des augmentations d'impôts, ou pire, par des réductions de services publics qui constituent pourtant la seule richesse des moins bien lotis : éducation, hôpital, dotations aux collectivités...

C'est ça, la surpuissance de l'idéologie Macroniste.

Mais tout va bien, c'est de la faute du chômeur, du musulman ou du vilain migrant qui cherche à vous piquer le peu que vous avez > peu de risque que quelqu'un s'attaque aux vrais problèmes, mieux vaut diviser les Français et leur faire croire que les baisses d'impôts augmentent leur pouvoir d'achat dans la durée.

Et bien non...

Par contre celui qui met déjà ses enfants dans des écoles privées hors de prix, se soigne en clinique, vit dans des endroits sûrs etc. s'en fiche bien de la disparition des services publics, lui ne voit que les baisses d'impôts.

Et les politiques économiques libérales lui dessinent un monde à son image.

Une bien belle société que celle que nous construisons en ce moment

S'il y a bien un truc qui finit jamais de baisser c'est l'automobile ! Après il y a les futurs collectors, mais c'est long, très long (les R107 ont finalement décollés après 30 ans...)

Je crois que les voitures à prix raisonnable sont devenues peu attractives tandis que celles qui suscitent un désir ou une pulsion d'achat sont tout simplement à un prix inabordable pour le commun des Français.

Oui et non.

De croire que tous les modèles baissent de la même manière ca te rassure peut être sur la décote de ta propre voiture mais c'est pas vrai.

Je connais bcp de voiture qui ne décote plus depuis longtemps car recherché.

Typiquement 6 cylindres en 2021 c'est un gage d'absence de décote comme les normes nous condamne a court terme aux moteurs de mobylettes.

Typiquement une 140i baissera plus tant que ca car la suivante est un monoplace avec un 4 cylindres... donc par définition ca n'intéresse plus la même clientèle.

Tu as tout résumé.

On commence a voir le retour du balancier, pour l'instant il s'agit du nucléaire. Il y a plusieurs mois, peut être déjà 2 ans, j'ai écrit ici que le renouvellement du nucléaire était dans les "tuyaux", c'est maintenant a la lumière. La vie d'aujourd'hui a besoin d'énergie et l'énergie la plus efficace pour les déplacements reste les carburants liquides.

Les lois d’aujourd’hui disent l'inverse, mais les lois de demain?

Maintenant les méventes de l'automobile sont effectivement un problème d'offre, l'offre actuelle des constructeurs européens est médiocre, fiabilité en baisse et prix en hausse, l'inutile règne en maître. Rien que de constater que les actuelles et futures BEV européennes semble nécessiter les mêmes dépenses d'entretien que les VT laisse sans voix, et peut être plus tard sans acheteurs.

Retarder un achat reste une stratégie ou une obligation.

tu m'expliques en quoi pousser des voitures qui polluent moins serait du "greenwashing" ? Peux-tu élaborer ?

C'est le postulat «polluer moins» qui est en cause. Si tu avais dit «rendre l'air des villes plus respirable» j'aurais été d'accord avec toi.

De mon point de vue, la hausse (complètement abusée) des tarifs est également à prendre en compte. On paye simplement la R&D sur l'électrique.

Lorsqu'on compare avec les prix d'il y a une dizaine d'année c'est flagrant. Et la qualité globale des véhicule suit la tendance inverse de l'augmentation des prix, à savoir une fabrication au rabais (cela se voit bien dans les habitacles notamment, même, et surtout, sur les modèles premium), ce qui n'arrange pas les choses.

Je cherche à acheter une citadine premium depuis quelques jours, mais je pense que je vais laisser tomber pour le moment tant le rapport prix/qualité est inintéressant (et je ne veux pas de cette blague qu'est l'électrique).

Achète une Audi S1 de 2016 pour 25000 euros, tu en auras pour ton argent.

Attention à ce qu’il faut comprendre dans l’expression « service public », qui est utilisée à toutes les sauces.

Payer pour bénéficier de services de qualité, tels les services mis à disposition par les communautés de communes ou d’agglomération, OUI. Car ces services sont véritablement efficaces et publics, car mis au point par les habitants eux-mêmes.

Par ailleurs, de nombreuses professions font office de services publics, en rendant des services à la communauté : agriculteurs, maçons, etc,…

Mais payer pour des faux-culs qui prennent régulièrement les gens en otages (vieille pratique stalinienne d’après-guerre), avec pour but prioritaire l’augmentation de leur pelote d’avantages acquis (avantages acquis…à qui ?...à nous…les autres cornichons doivent payer), NON.

Je ne veux pas d'occasion. J'ai essayé la nouvelle A1, et c'est une blague pour ce niveau de prix. Les plastiques sont à peine plus qualitatifs que ceux de mon Dacia ! C'est vraiment prendre les clients pour des c##s.

Comme tu veux.

tout a été dit : le prix du carburant qui s' envole, l' entretien qui coûte un bras sur les voitures récentes, évidemment la pénurie de semi conducteurs, quand on vous dit 1 an d' attente, on va forcément chercher un modèle en stock ou d' occasion récentes, qui offre les mêmes services qu' une voiture neuve, var comme cela a été dit une voiture de de 5 a 10 ans offre aujourd'hui les mêmes prestations qu' une voiture neuves, auparavant, d' une génération a l' autre le bond était important, aujourd'hui, hormis quelques gadgets en plus un écran plus grand et quelques effets de style en plus...........bof bof, l' exemple est la dernière 308, alors certes l' intérieur est plus valorisant, mais les prestations dynamiques n' ont pas progressé voir même reculé.....................quand a la ligne.................si on aime le clinquant!!.

Mais c' est quand même le orix qui fait reculer les gens, y'a pas adire, pensez donc la clio a pris quasiment 2000 euros dans la gueule depuis 2019, sans que l' équipement progresse, la Twingo 1750 euros pour 65cv............et la clim en plus!!!!!!!!!!!!!!!!!, ce n' est pas sérieux, d' après un vendeur chez Fiat, il m' avouait que les constructeurs veulent faire moins de volumes mais plus de marges, donc il est normal aussi de voir les ventes plonger , la voiture va devenir un objet de plus en plus chère car cela doit être rentable avant tout, et quand on voit l' augmentation du prix des voitures on voit bien que c' est ce qui est en train de se passer.

Certes la pénurie des matières premières influe aussi, mais c' est surtout une excuse au final, même si cette pénurie va devenir de plus en plus un problème et nous inciter a revoir nos modes d' achat et de consommer, et d' un côté , tant mieux, cela va nous faire réfléchir un peu, enfin j' espère......................

Mais quand même, aujourd'hui qui veut mettre autant dans une bagnole? perso pas moi, je veux plus me ruiner et ne veut plus de crédit, je préfère mettre de l' argent pour ceux que j' aime pour mon bien être et des miens plutôt que de le foutre dans une bagnole, j' aime bien les voitures, mais a un moment donné, faut savoir ou on met ses priorités!!!.

Absolument! tout ce que tu dis est juste, on a de mois en moins besoin des pauvres et des prolos, c' est aussi pour cela qu' on les stigmatise (les chômeurs et les musulmans sont une bonne cible pour faire peur et diviser), cette société veut être dans l' entre soi, avec juste ce qu'il faut de pauvres pour les servir, car un pauvre, entre l' école, la santé, le logement etc;;;, cela coûte chère.............quand on pense a tout ce que nos anciens ont obtenu pour qu' on en profite...................

Les vendeurs dans les concessions n'ont toujours rien compris. Ils poursuivent leur train train sans se remettre en question.

Quelque soit le véhicule que vous leur commandez ils vous méprisent.

Ben désolé une I3 ne fait pas rever ... tant mieux pour toi si tu y trouve ton compte, moi ca ne me convient pas, j'ai besoin de plus de sensation, et surtout pas aux prix proposés... la methode couet ne fonctionne pas avec moi, c'est aussi insipde qu'un plat d'hopital ... et sincerement je ne pense pas etre le seul

Il faut ajouter à cela, en ville, la prolifération anarchique de ralentisseurs de préférence (des maires) hors norme qui imposent de les aborder à 10 à l'heure quand ce n'est pas 5 sous peine d'y laisser le train avant. Il y a un décret (du 31 mai 1994) et des lois (code de l'urbanisme, de la construction) pour cela mais personne ne les respecte ! Et après les mêmes qui ont décidé ces aberrations s'étonnent du manque de confiance qu'on leur témoigne, ou de l'abstention. Et je ne parle même pas des ronds-points par gazillions y compris ne menant nulle part en plein milieu de la cambrousse, bref.

Ou alors il faut faire dans le youngtimer tant qu'on a encore le droit...

J'en suis à ma deuxième voiture à l'éthanol, j'aimerais que la prochaine le soit aussi.

Les voitures a prix raisonnable n'ont pas souvent été attractives mais maintenant il n'y a même plus le choix de l’embarra. Les propositions hors HEV sont trop coûteuses en carburant, les diesels qui sont encore là peu pertinents. Pour moi il ne reste que les HEV qui ne seront jamais des voitures donnant accès a des performances particulières mais de bonnes voitures de tous les jours.

Si tu es partisan des voitures durables: Honda Jazz. Sa ligne rebute ceux qui ne l'on pas vue mais elle est presque intemporelle et l'intérieur dans la version blanc/gris me plaît beaucoup.

Tente un essai.

Peux-tu élaborer ?

As-tu une seule étude comparant VT et VE et ne montrant pas le VE meilleur sur la durée de vie ?

Je n'ai rien dit a propos d'éventuelles comparaisons. Sur la base de «polluer moins», il y a l'acceptation de plus de voitures en ville et si tu pollues moins avec 1 voitures, rien s'est évident si le nombre de ces voitures augmente. Il est possible que tu ne suives pas ce que je dis régulièrement mais pour moi, le problème est plus le nombre des voitures que leur technologie.

L'occupation de l'espace est la première nuisance: voitures, vélos ou trottinettes voire même Sapiens sont des nuisances quand le nombre est excessif sur un espace restreint..

Je l' ai eu pendant 10 jours......................je l' ai rendu et récupéré mon ancienne voiture............alors pas une mauvaise bagnole, mais chère pour ce que c' est, intérieur bien assemblé mais pas qualitatif (pourtant j' avais le haut de gamme), confort hyper ferme, je suis pas contre un peu de fermeté, (tout remontait a l' intérieur avec des 16 pouces!!!!!!!!.)..........mais sur une sportive , pas sur une citadine polyvalente de tous les jours, sinon, pour le reste rien a dire ; sobre, habitable, pratique, le système H EV fonctionne mieux que le HSD de chez Toyota, une bonne voiture..............mais trop chère pour ce que c' est trop inconfortable, ma vieille clio de 13 ans et 237000 km est autrement plus confortable avec des amortos d' origine....................un comble!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

la question de ce que vous nommez amortissement , quand on parle des dinosaures du siècle dernier est intéressante. Comment vont ils changer de modèle, encore une fois, se faire payer par l'état ?

Sachant qu'aujourd'hui, ils ne pèsent plus autant qu'au siècle dernier, époque de leur age d'or.

Ca va etre coton.

Bien sur l'état va encore donner quelques dizaines de milliards aux tavares et consors, dans les 10 ans qui viennent , mais après ?

Sachant qu'il y a peu de chance que ces vieillards soient capable de se changer en athlète, ce sera de l'argent jeté par la fenêtre.

Il vaut mieux repartir de zero et investir sur un nouveau joueur.

Le meilleur choix est plutôt de payer cash un véhicule et se démunir de son épargne ? Ou bien prendre un crédit avec des interêt sur un achat qui perd de la valeur dès les premiers kms ?

Choix difficile, j'ai pour ma part j'ai toujours acheté mes véhicules comptant neuf ou occasions.

J'ai fait le choix pour mon épouse de partir sur un LOA.

Avec les incertitudes aujourd'hui en terme de zone ZFE, vignettes et nouvelles mesures, l'achat est très risqué, avec une perte de valeur encore plus importante.

Il y a 2 différences dans le leasing :

la LLD où effectivement un apport est nécessaire et aucun rachat possible, finalement argent perdu complètement

La LOA avec ou sans apport avec rachat possible.

Dans le choix de la LOA il est important de ne mettre aucun apport (le montant n'est pas récupérable) j'ai fait reprendre mon véhicule, le concessionnaire m'a fait une chèque du montant total de la reprise.

Point très important la LOA est calculé sur la valeur residentiel, pour faire simple, si le véhicule décote énormément, la LOA vous coûtera plus cher que l'achat, conclusion il faut réaliser un leasing après des marques qui décote peu.

A titre d'exemple celle que j'ai pris une polo valeur neuf remise 21500€. Aucun apport 36 mois X 261€ soit 9386€ au bout des 3 ans. Possibilité de rachat 12000€ montant final 21300€ soit l'équivalent avec achat cash.

Point important rachat 12000€ mais tu peux la revendre ou le concessionnaire peut la racheter plus cher.

Une véhicule est un achat ou on perd de l'argent, le leasing n'est pas la meilleure solution mais le coutexte actuelle la moins risqué aujourd'hui

Si tu es partisan des voitures durables: Honda Jazz. Sa ligne rebute ceux qui ne l'on pas vue mais elle est presque intemporelle et l'intérieur dans la version blanc/gris me plaît beaucoup.

C'est celle que j'ai et je confirme. Un déplaçoir qui est un véritable couteau suisse et trés trés trés robuste.

Une voiture dure 15 ans et 250000kms sans probleme. Pourquoi en changer? Les normes, taxes, assurances, PVs, cout de l'essence....il s'agit de les faire durer, j'espere faire 20 et plus de 300000 avec la Megane. Mon voisin a toujours sa Xantia.

Oui mais le plat de l'hôpital a quand même l'avantage d'être servi par une petite infirmière

"pour en arriver au chiffre catastrophique de 2021 et ses 133 835 bons de commande signés seulement.."

Une chose est certaine: les mauvaises nouvelles (quasi inévitables) ce sera APRES le premier semestre 2022! Circulez y a rien à voir pour l'instant!

Je confirme, autres question, est ce des plastiques moussés? et bien d'autre....... Comme quoi tout est dans la présentation.

c’est déjà le cas avec les primes pour acheter un véhicule électrique mais ce n'est pas nouveau tout le monde se souvient des Baladurettes et des Jupettes comme "aides" à l'achat; la différence c'est qu'avant tout allait bien pour eux

Les constructeurs coréens ont 20 pour cent de ventes en plus donc ce n'est pas généralisé....ah mais il est vrai que leurs véhicules sont fiables et ils peuvent offrir 7 ans de garantie . Si nos constructeurs offraient la même garantie ils seraient en faillite car la vente de pièces détachées est une grosse partie de leur chiffre d'affaires