Commentaires - Citroën AX GT vs VW Polo GT, les apprenties sportives en duel, dès 4 500 €

720 et 785 kg : des chiffres qui font rêver !

L'écologie peut rimer avec plaisir : produisez des petites voitures légères ! C'est le bon sens même !

Avec des batteries impossible de faire léger

720 et 785 kg : des chiffres qui font rêver !

L'écologie peut rimer avec plaisir : produisez des petites voitures légères ! C'est le bon sens même !

Qui t'a parlé de batteries ?

On pourrait faire du 3 l / 100 km avec des moteurs modernes micro-hybridés dans des caisses légères et simples.

On a choisi une autre voie, celle du business as usual : toujours plus gros et lourd.

Caterham réalise un superbe hommage au "light is right" avec sa 170, ses 440 kg et son petit 3 cylindres 660 cm3. Une Kei Car de sport !

720 et 785 kg : des chiffres qui font rêver !

L'écologie peut rimer avec plaisir : produisez des petites voitures légères ! C'est le bon sens même !

Sauf qu’aujourd’hui, un constructeur qui sort une voiture avec ces qualités de freinage/insonorisation et sécurité, je ne suis meme pas sur qu’il ait droit de vendre la voiture, meme si ESP...

Ceux qui sont mort au volant de ces cercueils roulants ne disent pas la même chose

Ceux qui sont mort au volant de ces cercueils roulants ne disent pas la même chose

Cf Caterham : bien sûr qu'ils peuvent ! Mais ils ne veulent pas. Pire : les normes soi-disant écologiques ne vont pas du tout dans cette direction, qui est pourtant le bon sens même : moins de matériaux, moins de poids, moins de consommation et moins d'usure.

720 et 785 kg : des chiffres qui font rêver !

L'écologie peut rimer avec plaisir : produisez des petites voitures légères ! C'est le bon sens même !

Sans la moindre protection et autre sécurité passive...Juste de la tôle, et un comportement routier plutôt délicat à conduite soutenue...(Inutile de compter sur la moindre aide électronique qui plus est.)

Autant je critique régulièrement les pachyderme supérieur à 2 tonnes, autant j'attends un minimum de sécurité au 21ème siècle...

Surtout avec l'augmentation des comportements étranges sur la route :

https://www.auto-moto.com/insolite/freine-laisser-passer-chien-motard-inattentif-termine-pare-brise-409767.html

Je pense que 1000 à 1500 kg (Suivant les dimensions de la voiture.) représente une variable de masses correct.

Qui t'a parlé de batteries ?

On pourrait faire du 3 l / 100 km avec des moteurs modernes micro-hybridés dans des caisses légères et simples.

On a choisi une autre voie, celle du business as usual : toujours plus gros et lourd.

Caterham réalise un superbe hommage au "light is right" avec sa 170, ses 440 kg et son petit 3 cylindres 660 cm3. Une Kei Car de sport !

Ceux qui sont mort au volant de ces cercueils roulants ne disent pas la même chose

Cf la Dacia Spring aussi : moins d'une tonne pour 28 kWh de batterie.

Faut pas oublier que 99% des usagers de la route (non y compris), on se voit plus rouler dans des voitures sans aide, sans clim, sans airbag, etc...

Même moi qui suis proprio d'Ax, je troquerai pas contre mon bon daily récent.

Ça reste des petites voitures plaisir aujourd'hui, même si à l'époque, dans notre folle jeunesse c'était des deplacoires elles aussi.

Certains diront 'faut vivre avec son temps'

Moi je leur réponds 'je manque de bon temps'

Bref, c'était mieux avant !

Et 45 cv

Faut pas oublier que 99% des usagers de la route (non y compris), on se voit plus rouler dans des voitures sans aide, sans clim, sans airbag, etc...

Même moi qui suis proprio d'Ax, je troquerai pas contre mon bon daily récent.

Ça reste des petites voitures plaisir aujourd'hui, même si à l'époque, dans notre folle jeunesse c'était des deplacoires elles aussi.

Certains diront 'faut vivre avec son temps'

Moi je leur réponds 'je manque de bon temps'

Bref, c'était mieux avant !

Qui t'a parlé de batteries ?

On pourrait faire du 3 l / 100 km avec des moteurs modernes micro-hybridés dans des caisses légères et simples.

On a choisi une autre voie, celle du business as usual : toujours plus gros et lourd.

Caterham réalise un superbe hommage au "light is right" avec sa 170, ses 440 kg et son petit 3 cylindres 660 cm3. Une Kei Car de sport !

Inclinez vous devant la toute puissance du citron

Ceux qui sont mort au volant de ces cercueils roulants ne disent pas la même chose

avec 75cv et 160 km/h laborieux au final moins de risque qu'avec une 208 de 130 cv

C'est parce que tu as peur de mourir.

Petit être faible

Ceux qui sont mort au volant de ces véhicules avaient qu'à moins se prendre pour schumi

Hormis ceux qui se baladent avec une ceinture d'explosifs autour de la taille...Tout le monde a peur de mourir.

Surtout que te concernant, ça se sent que tu apprécies beaucoup les plaisirs de la vie...

Tu n'as pas le profil du suicidaire, désespéré, à deux doigts de se jeter du haut d'un pont.

des fois on se fait rentrer dedans

La toute puissance de la quincaille et du chassis en fer blanc qui plie au premier choc

Le cercueil roulant dans toute sa splendeur.

Inclinez vous devant la toute puissance du citron

La puissance et les performances n'ont que peu de rapport avec la sécurité active et passive de ces autos.

Tu es beaucoup plus en sécurité avec une 208 de 130cv, crois moi !

Elle te pardonnera beaucoup d'erreurs de conduite et en cas de perte de contrôle, si tu te prends un mur à 50km/h ou un autre véhicule à 64km/h (Normes crashs tests Euro'ncap), tu t'en sortiras indemne, alors qu'avec l'AX GT...C'est l'hôpital assuré, voir la morgue.

Cf Caterham : bien sûr qu'ils peuvent ! Mais ils ne veulent pas. Pire : les normes soi-disant écologiques ne vont pas du tout dans cette direction, qui est pourtant le bon sens même : moins de matériaux, moins de poids, moins de consommation et moins d'usure.

720 et 785 kg : des chiffres qui font rêver !

L'écologie peut rimer avec plaisir : produisez des petites voitures légères ! C'est le bon sens même !

Je suis toujours vivant.

Et avec sa variante GTI donc plus puissante et encore moins équipée

Et 45 cv

Au premier accident, ça sert aussi de cercueil car on cherche même pas à t'extraire de l'amas de tôles qui servait de véhicule autrefois

Un exemple simple, si les montants de parebrise sont si volumineux maintenant, c'est qu'il y a une raison.

La toute puissance de la quincaille et du chassis en fer blanc qui plie au premier choc

Le cercueil roulant dans toute sa splendeur.

tout à fait d'accord avec toi, par contre 4500 € pour des autos de 90 c'est du grand n'importe quoi.

Tout le monde perd la valeur de l'argent ou Quoi,?

En 2000 personne n'en donnait plus de 1500€ et 20 ans plus tard on veut nous faire croire que le prix est de 4500€.

Hormis ceux qui se baladent avec une ceinture d'explosifs autour de la taille...Tout le monde a peur de mourir.

Surtout que te concernant, ça se sent que tu apprécies beaucoup les plaisirs de la vie...

Tu n'as pas le profil du suicidaire, désespéré, à deux doigts de se jeter du haut d'un pont.

La moindre Dacia qui n'a pas 5 étoiles et demi se fait cracher dessus, mais tu veux nous faire croire qu'une boîte de conserve avec 4 roues, les gens vont adorer ?

tout à fait d'accord avec toi, par contre 4500 € pour des autos de 90 c'est du grand n'importe quoi.

Tout le monde perd la valeur de l'argent ou Quoi,?

En 2000 personne n'en donnait plus de 1500€ et 20 ans plus tard on veut nous faire croire que le prix est de 4500€.

65 la nouvelle version !

Avec des batteries impossible de faire léger

Une caisse d'homme pas truc actuel pour coiffeur.

Ça fait rêver elle perd combien d'autonomie du coup ?

Bon courage pour trouver quelque chose de ressemblant avec des sièges corrects un tableau bord non fendu et absence de corrosion, le tout sans avoir fait deux tours de compteur.

Je suis bien d'accord ! La vague des youngtimers c'est de la grosse enculade à clous !

C'est des caisses à mille balles pas cinq.

Ne pas avoir peur de mourir n'a strictement rien à voir avec le désir de mourir... c'est juste une question de sang-froid et de maîtrise de soi : en réalité, on contrôle sa peur de mourir.

Les gens qui ont des activités à risque (militaires, sportifs de l'extrême, etc.) sont tout sauf suicidaires, sinon ils ne feraient pas long feu.

Je sais bien, je répondais à Katoche.

J'aime la sensation du danger.

D'ou pourquoi tourner en rond sur un circuit ne me fait ni chaud, ni froid.

Bon je me suis bien calmé avec l'âge, mais à une époque tutoyer, voir dépasser les limites du comportement routier de ma voiture, me faisait sentir paradoxalement...vivant.

Je me rappelle d'un fading en arrivant à 170km/h dans un virage, j'ai pris ce virage à 130km/h avec le rail de sécurité à peut être 20cm de ma saxo VTS 16S de l'époque, je pense sincèrement que c'est un des moments le plus tripant de ma vie. (Ca à du se jouer à quelques km/h...)

Même encore aujourd'hui, ça peut m'arriver de vouloir prendre des risques élevées. (Même si c'est très occasionnels.)

Un exemple ?

Un PL sur la première voie d'une 2voies, et une auto sur la première voie d'une autre 2 voies...Ces 4 voies se rétrécissent en 3 voies, le camion met son clignotant pour se rabattre sur la première voie de la 3 voies, et l'autre auto reste sur la première voie...

Moi je monte à 150km/h sur la deuxième voie, et je passe entre le camion et l'auto, je sais que les deux me voient arriver très vite dans leurs retros, et je sais aussi que je ne peux passer que si l'un ou l'autre ne cherche pas à me couper la trajectoire...Et ça me fait monter l'adrénaline au maximum sur quelques secondes.

Ma vie routinière, maîtrisée, organisée, rationnelle...En suspend l'espace de quelques secondes.

Et cette peur de tout perdre, jamais je ne l'aurais sur un circuit, même avec une auto surpuissante.

Je le réécris, les deux véhicules (Camion et auto) m'ont obligatoirement vue arriver, si il y avait eu un accident, ça aurait dû à une manœuvre de l'un ou de l'autre pour me faire ralentir. (Sauf qu'avec un tel delta "+60km/h", je ne pouvais plus les éviter.)

Donc je savais que je pouvais le faire, mais en même temps ça ne dépendait pas que de moi. (Donc loin de moi l'idée de me considérer comme un pilote...Ca n'a même rien à voir.)

Ça fait 20ans que je n'ai pas eu un accident routier, donc je ne pense pas être inconscient au volant, mais d'un autre côté si il y a zéro risque, je n'ai pas cette adrénaline...Et parfois j'en ai besoin. (Fort heureusement bien plus rarement que par le passé.)

Je sais bien, je répondais à Katoche.

J'aime la sensation du danger.

D'ou pourquoi tourner en rond sur un circuit ne me fait ni chaud, ni froid.

Bon je me suis bien calmé avec l'âge, mais à une époque tutoyer, voir dépasser les limites du comportement routier de ma voiture, me faisait sentir paradoxalement...vivant.

Je me rappelle d'un fading en arrivant à 170km/h dans un virage, j'ai pris ce virage à 130km/h avec le rail de sécurité à peut être 20cm de ma saxo VTS 16S de l'époque, je pense sincèrement que c'est un des moments le plus tripant de ma vie. (Ca à du se jouer à quelques km/h...)

Même encore aujourd'hui, ça peut m'arriver de vouloir prendre des risques élevées. (Même si c'est très occasionnels.)

Un exemple ?

Un PL sur la première voie d'une 2voies, et une auto sur la première voie d'une autre 2 voies...Ces 4 voies se rétrécissent en 3 voies, le camion met son clignotant pour se rabattre sur la première voie de la 3 voies, et l'autre auto reste sur la première voie...

Moi je monte à 150km/h sur la deuxième voie, et je passe entre le camion et l'auto, je sais que les deux me voient arriver très vite dans leurs retros, et je sais aussi que je ne peux passer que si l'un ou l'autre ne cherche pas à me couper la trajectoire...Et ça me fait monter l'adrénaline au maximum sur quelques secondes.

Ma vie routinière, maîtrisée, organisée, rationnelle...En suspend l'espace de quelques secondes.

Et cette peur de tout perdre, jamais je ne l'aurais sur un circuit, même avec une auto surpuissante.

Je le réécris, les deux véhicules (Camion et auto) m'ont obligatoirement vue arriver, si il y avait eu un accident, ça aurait dû à une manœuvre de l'un ou de l'autre pour me faire ralentir. (Sauf qu'avec un tel delta "+60km/h", je ne pouvais plus les éviter.)

Donc je savais que je pouvais le faire, mais en même temps ça ne dépendait pas que de moi. (Donc loin de moi l'idée de me considérer comme un pilote...Ca n'a même rien à voir.)

Ça fait 20ans que je n'ai pas eu un accident routier, donc je ne pense pas être inconscient au volant, mais d'un autre côté si il y a zéro risque, je n'ai pas cette adrénaline...Et parfois j'en ai besoin. (Fort heureusement bien plus rarement que par le passé.)

Je me faire démonter...

Presque rien, regarde par toi-même :

https://www.dacia.fr/gamme-vehicules/spring-electrique/autonomie-batterie-recharge.html

Je ne sais pas si ça fait rêver, mais en tout cas ça fait le job.

Ça dépend, si tu mets les mêmes batteries que ce qui existait dans les années 80 , un peu comme le meme niveau de sécurité passives de ces voitures ? Visiblement c'est ce qui fait rêver 8 personnes ici (mais qui sont pilotes donc qui n ont pas d accident remarque ) . Des bonnes batteries au plomb comme au bon vieux temps , alors si on doit les remplir avec de l eau distillée en plus on aura l'impression d être des bricoleurs .

Bon par contre pas de Clim , pas grave, ni de pots catalytiques (mais ça sert à rien ca bouffe la puissance )

Et tu te vantes d’avoir faillit provoquer un accident mortel. Moi j’aurais honte et fermerai ma gueule.

720 et 785 kg : des chiffres qui font rêver !

L'écologie peut rimer avec plaisir : produisez des petites voitures légères ! C'est le bon sens même !

Je me faire démonter...

Cf Caterham : bien sûr qu'ils peuvent ! Mais ils ne veulent pas. Pire : les normes soi-disant écologiques ne vont pas du tout dans cette direction, qui est pourtant le bon sens même : moins de matériaux, moins de poids, moins de consommation et moins d'usure.

Je sais bien, je répondais à Katoche.

J'aime la sensation du danger.

D'ou pourquoi tourner en rond sur un circuit ne me fait ni chaud, ni froid.

Bon je me suis bien calmé avec l'âge, mais à une époque tutoyer, voir dépasser les limites du comportement routier de ma voiture, me faisait sentir paradoxalement...vivant.

Je me rappelle d'un fading en arrivant à 170km/h dans un virage, j'ai pris ce virage à 130km/h avec le rail de sécurité à peut être 20cm de ma saxo VTS 16S de l'époque, je pense sincèrement que c'est un des moments le plus tripant de ma vie. (Ca à du se jouer à quelques km/h...)

Même encore aujourd'hui, ça peut m'arriver de vouloir prendre des risques élevées. (Même si c'est très occasionnels.)

Un exemple ?

Un PL sur la première voie d'une 2voies, et une auto sur la première voie d'une autre 2 voies...Ces 4 voies se rétrécissent en 3 voies, le camion met son clignotant pour se rabattre sur la première voie de la 3 voies, et l'autre auto reste sur la première voie...

Moi je monte à 150km/h sur la deuxième voie, et je passe entre le camion et l'auto, je sais que les deux me voient arriver très vite dans leurs retros, et je sais aussi que je ne peux passer que si l'un ou l'autre ne cherche pas à me couper la trajectoire...Et ça me fait monter l'adrénaline au maximum sur quelques secondes.

Ma vie routinière, maîtrisée, organisée, rationnelle...En suspend l'espace de quelques secondes.

Et cette peur de tout perdre, jamais je ne l'aurais sur un circuit, même avec une auto surpuissante.

Je le réécris, les deux véhicules (Camion et auto) m'ont obligatoirement vue arriver, si il y avait eu un accident, ça aurait dû à une manœuvre de l'un ou de l'autre pour me faire ralentir. (Sauf qu'avec un tel delta "+60km/h", je ne pouvais plus les éviter.)

Donc je savais que je pouvais le faire, mais en même temps ça ne dépendait pas que de moi. (Donc loin de moi l'idée de me considérer comme un pilote...Ca n'a même rien à voir.)

Ça fait 20ans que je n'ai pas eu un accident routier, donc je ne pense pas être inconscient au volant, mais d'un autre côté si il y a zéro risque, je n'ai pas cette adrénaline...Et parfois j'en ai besoin. (Fort heureusement bien plus rarement que par le passé.)

Je me faire démonter...

Oui c'est juste bon pour aller travailler sous anti dépresseurs rien de plus

Qui t'a parlé de batteries ?

On pourrait faire du 3 l / 100 km avec des moteurs modernes micro-hybridés dans des caisses légères et simples.

On a choisi une autre voie, celle du business as usual : toujours plus gros et lourd.

Caterham réalise un superbe hommage au "light is right" avec sa 170, ses 440 kg et son petit 3 cylindres 660 cm3. Une Kei Car de sport !

Une barquette 2 places sans aucun confort en daily ? A part aux amoureux de ce genre de mecanique sans enfant, tu vas avoir du mal a vendre le concept

Par contre, je suis d'accord avec toi que l'on pourrait rester dans les 900kg sans trop perdre en confort et avec des materiaux classiques (c'est le poids d'une 206) et en travaillant l'aero

Je sais bien, je répondais à Katoche.

J'aime la sensation du danger.

D'ou pourquoi tourner en rond sur un circuit ne me fait ni chaud, ni froid.

Bon je me suis bien calmé avec l'âge, mais à une époque tutoyer, voir dépasser les limites du comportement routier de ma voiture, me faisait sentir paradoxalement...vivant.

Je me rappelle d'un fading en arrivant à 170km/h dans un virage, j'ai pris ce virage à 130km/h avec le rail de sécurité à peut être 20cm de ma saxo VTS 16S de l'époque, je pense sincèrement que c'est un des moments le plus tripant de ma vie. (Ca à du se jouer à quelques km/h...)

Même encore aujourd'hui, ça peut m'arriver de vouloir prendre des risques élevées. (Même si c'est très occasionnels.)

Un exemple ?

Un PL sur la première voie d'une 2voies, et une auto sur la première voie d'une autre 2 voies...Ces 4 voies se rétrécissent en 3 voies, le camion met son clignotant pour se rabattre sur la première voie de la 3 voies, et l'autre auto reste sur la première voie...

Moi je monte à 150km/h sur la deuxième voie, et je passe entre le camion et l'auto, je sais que les deux me voient arriver très vite dans leurs retros, et je sais aussi que je ne peux passer que si l'un ou l'autre ne cherche pas à me couper la trajectoire...Et ça me fait monter l'adrénaline au maximum sur quelques secondes.

Ma vie routinière, maîtrisée, organisée, rationnelle...En suspend l'espace de quelques secondes.

Et cette peur de tout perdre, jamais je ne l'aurais sur un circuit, même avec une auto surpuissante.

Je le réécris, les deux véhicules (Camion et auto) m'ont obligatoirement vue arriver, si il y avait eu un accident, ça aurait dû à une manœuvre de l'un ou de l'autre pour me faire ralentir. (Sauf qu'avec un tel delta "+60km/h", je ne pouvais plus les éviter.)

Donc je savais que je pouvais le faire, mais en même temps ça ne dépendait pas que de moi. (Donc loin de moi l'idée de me considérer comme un pilote...Ca n'a même rien à voir.)

Ça fait 20ans que je n'ai pas eu un accident routier, donc je ne pense pas être inconscient au volant, mais d'un autre côté si il y a zéro risque, je n'ai pas cette adrénaline...Et parfois j'en ai besoin. (Fort heureusement bien plus rarement que par le passé.)

En fonction de l'évaluation du risque, chacun a sa propre manière de réagir. Certains ont une très forte aversion au risque, d'autres le supportent mieux.

Reste que la Dacia Spring (1 étoile euroNCAP) est le VE le plus vendu aux particuliers. Comme quoi...

Il n'y a pas si longtemps, on n'hésitait pas à traverser la France dans de vieilles 205...

Plus généralement, je pense que la société du risque 0 est une prison à ciel ouvert.

Cf Caterham : bien sûr qu'ils peuvent ! Mais ils ne veulent pas. Pire : les normes soi-disant écologiques ne vont pas du tout dans cette direction, qui est pourtant le bon sens même : moins de matériaux, moins de poids, moins de consommation et moins d'usure.

720 et 785 kg : des chiffres qui font rêver !

L'écologie peut rimer avec plaisir : produisez des petites voitures légères ! C'est le bon sens même !

Une barquette 2 places sans aucun confort en daily ? A part aux amoureux de ce genre de mecanique sans enfant, tu vas avoir du mal a vendre le concept

Par contre, je suis d'accord avec toi que l'on pourrait rester dans les 900kg sans trop perdre en confort et avec des materiaux classiques (c'est le poids d'une 206) et en travaillant l'aero

Avec des batteries impossible de faire léger

C'est exactement ce que je pense.

Mais aujourd'hui, une "Citadine", c'est 1100 kg mini, 4 m de long et 1,80 de large !

Non, il y a la Spring et en plus elle est électrique

Je sais bien, je répondais à Katoche.

J'aime la sensation du danger.

D'ou pourquoi tourner en rond sur un circuit ne me fait ni chaud, ni froid.

Bon je me suis bien calmé avec l'âge, mais à une époque tutoyer, voir dépasser les limites du comportement routier de ma voiture, me faisait sentir paradoxalement...vivant.

Je me rappelle d'un fading en arrivant à 170km/h dans un virage, j'ai pris ce virage à 130km/h avec le rail de sécurité à peut être 20cm de ma saxo VTS 16S de l'époque, je pense sincèrement que c'est un des moments le plus tripant de ma vie. (Ca à du se jouer à quelques km/h...)

Même encore aujourd'hui, ça peut m'arriver de vouloir prendre des risques élevées. (Même si c'est très occasionnels.)

Un exemple ?

Un PL sur la première voie d'une 2voies, et une auto sur la première voie d'une autre 2 voies...Ces 4 voies se rétrécissent en 3 voies, le camion met son clignotant pour se rabattre sur la première voie de la 3 voies, et l'autre auto reste sur la première voie...

Moi je monte à 150km/h sur la deuxième voie, et je passe entre le camion et l'auto, je sais que les deux me voient arriver très vite dans leurs retros, et je sais aussi que je ne peux passer que si l'un ou l'autre ne cherche pas à me couper la trajectoire...Et ça me fait monter l'adrénaline au maximum sur quelques secondes.

Ma vie routinière, maîtrisée, organisée, rationnelle...En suspend l'espace de quelques secondes.

Et cette peur de tout perdre, jamais je ne l'aurais sur un circuit, même avec une auto surpuissante.

Je le réécris, les deux véhicules (Camion et auto) m'ont obligatoirement vue arriver, si il y avait eu un accident, ça aurait dû à une manœuvre de l'un ou de l'autre pour me faire ralentir. (Sauf qu'avec un tel delta "+60km/h", je ne pouvais plus les éviter.)

Donc je savais que je pouvais le faire, mais en même temps ça ne dépendait pas que de moi. (Donc loin de moi l'idée de me considérer comme un pilote...Ca n'a même rien à voir.)

Ça fait 20ans que je n'ai pas eu un accident routier, donc je ne pense pas être inconscient au volant, mais d'un autre côté si il y a zéro risque, je n'ai pas cette adrénaline...Et parfois j'en ai besoin. (Fort heureusement bien plus rarement que par le passé.)

Ceux qui sont mort au volant de ces cercueils roulants ne disent pas la même chose

720 et 785 kg : des chiffres qui font rêver !

L'écologie peut rimer avec plaisir : produisez des petites voitures légères ! C'est le bon sens même !