Commentaires - Comment Carlos Tavares a voulu sauver la Fiat 500 et les usines italiennes

On vit dans le monde des promesses merveilleuses, on croirait un Walt Disney.

" Par ailleurs, nous avons croisé un étrange véhicule camouflé de grande taille dans l’usine de Mirafiori, affichant une silhouette évoquant un peu celle d’un Ford Capri. Était-ce l’autre modèle compact prévu par Fiat pour l’année prochaine ? Peut-être ! "

Peut-être était-ce une version européenne du Fiat Fastback vendu au Brésil ?

Et bien au moins nous avons des explications claires sur la génèse de cette version thermique de la 500 et la raison du choix du moteur...

"...Même si j’adore cette voiture, nous avons eu la preuve que cette technologie ne convenait qu’à une petite partie de la clientèle de la 500 et qu’il était trop tôt pour une adoption de l’électrique par le plus grand nombre..."

S'il n'y a qu'une chose à retenir de cette prise de parole, ce serait ça.

Pourquoi?

Parce que ça représente parfaitement le pipotage que ce type a débité.

Si la FIAT e-500 n'a pas convaincu, c'est la faute??

De la technologie?

Jamais du prix complètement hors sol de cette bouse?

Noooooonnnnnnnn.

L'archétype du dirigeant fier de lui et qui est en orbite autour de lui-même.

Jamais la faute des décisions prises antérieurement et particulièrement celles d'avoir pété plus haut que son cul dans la fixation des prix.

Et la pauvreté de la justification des ratés de l'usine de la Panda...lol.

Mais bon, il est confiant le garçon. Dans 06 mois l'Europe va voir déferlé des Panda et des 500 hybride par centaines de milliers.

On verra.

Inutile de coller une cape de super héro à la grande faucheuse, il n'a pas sauvé grand chose vu l'état de la gamme Fiat.

La 500 thermique était un bricolage en catastrophe après l'échec total de la version électrique (qui s'en serait douté vu le rapport prix / autonomie mais on va encore voir des mauvais venir ici dire que ce sont des "professionnels" donc ils savent ce qu'ils font ).

Dans les générations précédentes, ils ont réussi à y coller un 4 cyl 1.4 turbo mais là, le 3 cyl 1.2, ca passe pas / plus.

Vu les prestations routières du veau anémique, et vu le tarif proposé, il faut trouver 100K personnes incapables de faire le tour des concessions et qui vont signer pour une 500 thermique sans réfléchir.

Au passage, Tavares a tellement été bon qu'on se demande bien comment Stellantis a pu perdre 5 pts de PdM en 04 ans...

Vu le tarif de cette saloperie de e500 faut pas chercher longtemps pourquoi on l'achète pas à ce prix là

Et pas la moindre question sur la non communication de notes EuroNcap de la nouvelle Panda ?

Juste la remplaçante de l'auto la plus vendue en Italie, et de très loin...

Bagatelle quoi !

Le clou du spectacle ayant été atteint avec la version "Giorgio Armani" à 41500€

A n'en pas douter en thermique ça aurait été un carton...ou pas...

J'aime bien quand tu tiens les comptes comme ça Le Squale.

Quand j'ai lu le titre, j'ai espéré un contenu ironique. Mais non, apparemment.

"« Carlos Tavares a donc décidé de lancer le développement d’une version thermique de cette 500 de troisième génération. Nos ingénieurs ont eu besoin de deux mois pour étudier la faisabilité du projet », nous explique-t-il."

Tout le monde a oublié, parce que le petit monde médiatique a la mémoire courte ; mais à la sortie de la 500e en 2020, Fiat avait expliqué que la plateforme pouvait accueilli du thermique, mais que c'était un choix de la marque de en pas le faire.

En revanche, on peut se demander pourquoi Tavares a attendu mi-2024 pour cette idée si géniale, alors que les ventes ont commencé à plonger plus tôt et que Stellantis existe depuis janvier 2021.

"Mais pourquoi ne pas avoir installé le bloc essence 1,2 litre turbo de 100 chevaux (anciennement « Puretech » ) sous le capot de cette nouvelle 500 thermique"

Au-delà des réponses limpides de Gaetano, on peut aussi imaginer : parce qu'il faut arrêter de fourrer ce bousin m*rdique sous tous les capots du groupe ?!

"Nous avons aussi demandé à Gaetano Thorel pourquoi l’usine serbe de la nouvelle Grande Panda mettait autant de temps à augmenter ses cadences de production. « Cette usine est entièrement nouvelle, de A à Z. Non seulement elle inaugure une nouvelle voiture basée sur une toute nouvelle plateforme, mais il a aussi fallu recruter et former des employés là-bas. La cadence de production vient d’augmenter et elle n’est pas encore à son maximum. Je vous rassure, c’est normal que ces choses-là prennent du temps avec autant de choses à créer. Je ne suis pas inquiet pour la suite », nous dit-il."

Franchement, s'arrêter là sur ce sujet frise la faute professionnelle pour un journaliste.

Déjà, l'usine n'est pas nouvelle : elle a produit la 500L, puis tout le monde a été viré ou muté à la fin inopinée du modèle en dépit des promesses faites aux salariés de production d'une hybride. Après adaptation de l'usine à la Grande Panda, il a fallu retrouver des ouvriers. Problème : Stellantis ne propose que des salaires de misère, personne ne veut y aller. Donc il a fallu faire venir des gens d'un peu partout, même des italiens désœuvrés qui au final ont dû coûter "un pognon de dingue" en frais de déplacement. Bilan : payer les gens correctement aurait évité ces mois de décalage d'un modèle neuf sensé porter le renouveau de Fiat, de dégrader encore un peu plus l'image de Stellantis, et des dépenses de rafistolage inutiles.

"Enfin, il nous a donné quelques nouvelles des futurs modèles compacts familiaux de la marque, qui seront eux aussi basés sur la plateforme « Smart Car » utilisée par le Citroën C3 Aircross et l’Opel Frontera. Il nous assure que le prochain SUV attendu ne ressemblerait pas à ces deux cousins et bénéficierait d’une personnalité propre. « Si nos modèles n’ont pas un vrai ADN Fiat, ils ne se vendront pas », assure-t-il."

Ca veut dire quoi, l'ADN chez Stellantis ? On sait déjà qu'ils auront la plateforme au rabais des modèles précités, avec les mécaniques et batteries largués déjà en circulation. Il n'y a que les départements design et marketing qui bossent pour Fiat. L'ADN, c'est des petits motifs de Panda dans les plastiques moulés, c'est ça ?

Sinon pour ce qui est de sauver les usines italiennes par Tavares, écoutez donc ce que les ouvriers et syndicats ont à en dire. Combien d'usines sont à l'arrêt ou agonisantes ?

Tavares a peut-être acté la relance du moteur Firefly pour la 500 thermique, mais 2 ans plus tôt il en avait acté l'arrêt dans la même usine !

Tout ça pour fourrer son PureTech daubé dans un maximum de capot.

Décidément, l'indécence de Tavares et de sa cour médiatique à réécrire l'histoire ne s'arrêtera jamais.

(..)

le bloc essence turbo de 1,2 litre ne rentrait tout simplement pas sous le capot de la voiture.

(..)

parle-t-il du puretech ou du moteur italien de puissance comparable ?

quoiqu'il en soit, quid de la version Abarth de la 500 ?

265 km wltp, 155 km/h max, pour 40 k€, ça n'est pas raisonnable.

incroyable d'avoir flingué cette petite caisse bien née et largement supérieure à l'ancienne sur beaucoup de points, hormis ces choix de motorisations.

ou pas, car j'ai l'impression qu'il parle ici du 1.2 puretech et non pas de son équivalent italien, passé à la trappe, qu'ils auraient pourtant pu améliorer, pour limiter la casse, au niveau des rejets de co2.

maintenant, on verra si les ventes de cette 500 avec le petit 65 cv seront bonnes ou pas.

ça n'est en rien une saloperie.

c'est une caisse franchement sympa et bien plus agréable que l'ancienne.

en revanche, oui, le prix est disproportionnée, eu égard aux prestations moteurs/batterie proposées. il est bien là, le problème.

C'est exactement que je me suis dit :

l'ancienne, plus compacte, avait un 4 cylindres 1.4 turbo, mais ils n'arrivent pas a faire entrer un 1.2 en 3 cylindres dans la nouvelle, plus encombrante ?

Et cette réactivité : 5 ans d'attente pour comprendre que le tout électrique est une hérésie en 2025 ?

Faut que je m'en occupe dès que j'aurais le temps (comme plein d'autres trucs)...

Thorel affirme que le moteur de l'ancienne 595 ne rentre pas non plus.

quoi qu'on dise la 500e est une bonne voiture de segment a, son seul problème était son prix...

D’un autre côté mettre par exemple un FireFly de 100 ch. eut été une solution.

Le groupe y arrive bien en Amérique du Sud.

Ça l’est toujours (son prix excessif) !

Tttssss., ça n’est pas pour toi valeureux chevalier sans peur !

Cette 500 à trop d’étoiles au crashtest pour toi.

Vous ne lisez pas assez Caradisiac, on a déjà évoqué ces problèmes de bas salaires à l'usine Serbe. Et la conception 100% électrique de la 500 sans décider de développer de voiture thermique, c'est FCA qui l'a voulue (vous l'écrivez vous meme d'ailleurs). Rangez votre agressivité s'il vous plaît, on a publié des dizaines d'articles critiquant Tavares ces dernières années. Juste que dans ce cas précis, je pense personnellement que la stratégie mise en place pour relancer la carrière de la 500 a été mise en place par Tavares (c'est ce que nous dit Gaetano). C'est tout.

Effet pricing-power et low-cost, bon en réalité low-quality !

Toujours est-il un vrai Cadorette en matière de stratégie industrielle et de vente. Carlos aura bien plumé l’oiseau Stellantis…

Olivier François avait dit dans une interview que la 500 seconde mouture avait été conçue pour être électrique ET thermique, mais que la Direction de feu FCA avait opté pour la seule première motorisation.

"Le pire du pire. PSA a fait l'erreur de sa vie en rachetant FCA et voulant sauver les boulets italiens"

T’es encore en vie toi ? Et visiblement, ça fait longtemps que t’es pas sorti de ta grotte. Ce sont les italiens qui sont aux commandes de Stellantis désormais. Donc, tu t’es encore loupé.. comme d'habitude.

ah, là, Ok, merci, c'est l'information qui manquait.

nous voilà donc fixé.

mais ça signifie aussi qu'au moment de la conception de cette voiture, à un moment où ils envisageait encore d'en sortir une version essence, ils n'avaient donc pas envisagé y mettre ce moteur et s'en tenait donc au tout petit, celui qu'ils viennent finalement de décider après coup de commercialiser.

mais c'est peut-être pour ça, finalement, qu'ils avaient décidé finalement de ne sortir que des versions électriques, histoire que le 65 cv essence ne fasse pas ridicule, pour ne pas dire cheap, face aux 95 et 150 cv des versions électriques.

Rien de tel que de prendre les infos à leur source et interviewer les responsables plutôt que de supputer en permanence

Si Caradisiac pouvait faire la même chose pour l'évolution des problèmes du Puretech et de la e-C3 pour lesquels nous n'avons plus d'information depuis presque un an !

Oui ... bon ... on a parfois l'impression qu'il n'y a quasi que vous à tenir la baraque ici.

Et c'est aussi à un responsable Citroën que la question peut-être posée.

Merci pour la réponse.

"PSA qui fracassait tout en Europe et gagnait part de part par part de marché avec des bénéfices affolants au point de donner la leçon à tous a commis l'immense erreur de croire que Fiat pouvait être sauver comme Opel alors que pas du tout. C'est un énorme boulet et si tu tentes de le sauver, il pique tout ton fric, toute ton énergie et n'a pas une once de gratitude, bien au contraire il te reprochera des fautes alors que Fiat c'est la pire engeance qui soit (corruption, moteur trafiqués, fraude fiscale internationale, évasion fiscale dans des paradis fiscaux, bilans comptables falsifiés, chantage aux subventions avec des usines en perpétuel chômage technique contre la suspension de leur fermeture, etc. )"

Le raisonnement con par excellence. Si Fiat est un "boulet" comme tu dis, expliques-nous pourquoi la marque est numéro une chez Stellantis ? Expliques-nous aussi pourquoi Jeep, pour aux œufs d’or chez l’ex-FCA, se casse la gueule sous l’ère Stellantis ?

Mais eassures-toi mon Guignool, avec les composants daubesques ex-PSA (Puretech, plateforme low cost développée en Inde), Fiat rejoindra ses marques sœurs françaises dans le bas du classement en fiabilité.

Quand vas-tu comprendre que la plupart des gens se contrefoutent de s5 étoiles au crash test ?

Par ailleurs, avec un peu de réflexion, tu devrais facilement comprendre que les critères évoluant chaque année qui passe, une caisse définie comme 5 étoile sil y a 5 étoiles ne les aurait plus, aujourd'hui, si des tests étaient de nouveau réalisés.

Mais bon, je suppose que c'est compliqué à comprendre.

En attendant, il avait été expliqué qu'une Zoé avec 5 étoiles il y a dix ans n'en aurait plus aucune, aujourd'hui, sans modification structurelle.

Donc, faudrait-il envoyer les voitures à la casse tous les deux ans, pour être sûr que personne ne rouler dans une caisse... dangereuse, comme tu le sous-entends ?

Bref, tout ça pour dire que si à sa sortie cette e500 avait 5 étoiles, elle ne les a plus, aujourd'hui, sauf pour les bisounours.

et peut-être parce que le petit moteur, visiblement seul possible, était jugé trop peu valorisant, pour cette voiture connotée Premium, pour justement être vendue chère ?

+1

La décision de ne pas proposer de version essence de cette 500 a été décidé par ex FCA.

La décision de finalement proposer une version essence a été pris sous l'ère Stellantis, alias donc par Tavares.

A voir maintenant si al décision de ne proposer que ce petit moteur de 65 cv sera suffisant pour relancer les ventes.

Pour ma part, autant une version d'au moins 100 cv aurait pu m'intéresser, très clairement, cette version de 65 cv ne m'intéresse pas du tout.

Mais n'étant pas représentatif de la somme des monsieur et madame Michu, je suis donc curieux de voir ce que ça va donner, en terme de ventes.

Je crois néanmoins qu'on est tous d'accord pour dire qu'il y aura vite des remises.

Et en disant ça, je vois qu'elle est déjà proposée à partir de 18400 €, en ligne => https://www.fiat.fr/omni/configurateur/#/

Elle sera donc très probablement proposée à 15-16 k€, d'ici peu.

Et à ce tarif, elle trouvera alors assurément preneur.

), Fiat peut aussi compter à nouveau sur une 500 thermique. La retirer du catalogue a été une erreur, assumée par la direction de la marque : « oui, parier uniquement sur le 100 % électrique pour l’avenir de la 500 a été une erreur. Même si j’adore cette voiture, nous avons eu la preuve que cette technologie ne convenait qu’à une petite partie de la clientèle de la 500 et qu’il était trop tôt pour une adoption de l’électrique par le plus grand nombre »,

ya pas besoin d'avor bac + 5 pour comprendre que vendre une 500 à 30 000 balles..

au lieu de 15 000 c'est tuer la 500..

meme avant de regarder que c'est du ve sans autonomie!!

combien de 500 abart essence fiat vendait? 10% des ventes totales? *bin la c'est pareil..

un seul modele a 30 000 balles... tu perd 80% des ventes!!!

bon la elle revient avec un moteur de 65 cv!!

et à 20 000!!!

çà sera pas suffisant!!

ou faut la brader a 15 000!!

ou alors lui mettre 30 cv de plus..!!

à 15 / 16 000 elle se vendra!!

c'est sur..!!

le firefly est fiable... c'est juste le prix qui fera les ventes!!

çà sera plus compliqué pour la panda et son pure tok!!!

Il est étonnant qu'aucun journaliste n'ait posé la question de savoir pourquoi un moteur thermique de seulement 65 ch a été implanté, alors qu'il développait 70 CH dans l'ancienne et la Panda

Demande à GRANDE GUIGNOL , aux 5 caravanes . Lui qui l'elevait au rang de super héros ...

Un petit turbo aurait changé la donne (et pas sur que ce fusse le moteur Firefly 65 CV, ce dernier paraissant plus comme une solution de secours actuellement).

Faire une 500 thermique avec un 1000 ccm atmosphérique, on nous dit que Tavares est un passionné automobile, c'est flagrant en effet.

Le purtoc ne rentre pas sous le capot, la belle affaire, le moteur italien existe en version turbo.

Ah, et pour rappel, si la e500 est chère, c’est parce que Tavares en a fait augmenter le prix.

il a perdu des chevaux, du fait qu'il rejette moins de co2.

c'est ce qui s'est passé pour d'autres moteurs "adaptés" aux nouvelles normes ue, plus contraignantes. je pense notamment au moteur de la dernière Swift sport. mais il y en a d'autres, comme ça.

ou bien faut développer un nouveau moteur.

et même Toyota vient d'abandonner son petit moteur de 70 cv pour le moteur hybride de la Yaris pour sa nouvelle Aygo, là encore pour diminuer les rejets de co2.

Exact, présenté à 24.500€, la 500e prend 6.000 € dans la face sans aucune raison 12 mois après, pour évidemment se vautrer sur le marché...

Même sa feuille Excel ne revient pas

pour ça, il aurait alors fallu prendre la décision de développer cette variante.

qui n'existe pas, aujourd'hui.

si t'apprenait à lire certains posts plus haut, tu saurais pourquoi le moteur italien de plus forte puissance n'a pas été retenu.

ouais, enfin, au tout début, elle était également vendue chère, je m'en souviens parfaitement.

"La décision de ne pas proposer de version essence de cette 500 a été décidé par ex FCA."

Remarques, la Direction de Stellantis de l'époque aurait pu palier le problème. Or, elle ne l’a pas fait.

Votre sens logique laisse à désirer.

Si la discussion remonte à la phase de conception, prévoir l’espace nécessaire pour un moteur adapté relève simplement du bon sens.

et il insiste en plus

20000 ou 25000, dans ces eaux là. Il faut aussi rappeler qu’au départ, elle avait un certain succès. Mais on connaît la suite.

J’espère que tu as depuis tes propos d’hier désactivé les airbag, l‘ABS/ESP, et que tu ne mets plus ta ceinture dans tes véhicules quand tu roules, étant donné que la sécurité active et passive d’une voiture c’est absolument rédhibitoire pour toi.

Bref quand on a tout faux, il est préférable de ne pas aborder le sujet !

J’imagine aussi que tu as fait une étude de marché quant aux attentes de tous les clients au niveau mondial pour annoncer que personne ne s’intéresse à la sécurité des véhicules, parce que je n’ai rien trouvé sur la toile.

Par contre les manquements en la matière de sécurité de ton groupe fétiche sont légion…

En 2025, il est inacceptable et même scandaleux qu’un groupe automobile à la dimension internationale ne veuille pas offrir les mêmes valeurs en matière de sécurité selon le continent ciblé. D’autres constructeurs notamment d’origine européenne ou asiatique arrivent à adopter des normes de sécurité mondiales pour tous les marchés. Bref, les dirigeants de Stellantis n’ont aucun scrupule.

https://www.latinncap.com/en/media-area/new/8673dd32014b62/latin-ncaps-latest-resultsstellantis-keeps-disappointing-with-zero-stars-for-the-c3-aircross--new-aircross-and-toyota-corolla-drops-to-four-stars-after-audit-test

https://www.euroncap.com/en/press-media/press-releases/stellar-safety-ratings-but-not-for-stellantis/

Valeureux chevalier…

Exactement ce que je voulais préciser, l'article insiste à nous dire que seul le puretoc était envisagé comme moteur turbo, et qu'il est trop gros. La ficelle est vraiment grosse.

Carlos Tavares apparaît comme le sauveur pragmatique de Fiat, en rationalisant des choix qui étaient en réalité contraints par des erreurs passées et par des options techniques disponibles, mais en conclure par un moteur atmosphérique 65 chevaux discrédite tout le beau discours.

C'est marrant d'utiliser le terme "ADN de la marque" pour definir l'exacte contraire, a savoir l'emballage (le design)

L usine serbe ne décolle pas car Stellantis propose des salaires tellement bas que même les serbes n'en veulent pas ! Une honte. Stellantis est en train de recruter au Bangladesh !

Et comment il a coulé totalement le groupe en faisant ce qu'il se fait de pire en matière automobile? Une peugeot, c'est une voiture qu'il faut savoir aimer (= je passe plus de temps à l atelier que sur la route)

"Avec un peu de réflexion..."

C'est vrai que quand c'est un Jordanien qui parle ainsi, on a tout de suite envie de l'écouter...

Tu devrais remonter à la Fiat 500 D, peut être que la résultante crash test était pire que ce que l'on constatera peut-être un jour ici.

Il ne rentre pas non plus d'après Torel (autre article à venir).

Encore une fois, il faut prendre le temps de se renseigner et de mieux lire avant de nous accuser tout le temps. On a déjà abordé ce sujet et la réponse est encore plus évidente : la perte de puissance est UNIQUEMEnt liée à son adaptation aux derniers volets des normes européennes antipollution

ben tu leur diras.

et à l'époque, cette voiture a été conçue par les gens de FCA, pour rappel.

Exactement, voilà pourquoi l'excuse du moteur puretoc qui ne rentre pas est pipo, mais qu'on nous resserre à chaque article.

C'est évidemment sur le firefly turbo que la question se pose.

Mais visiblement nous n'aurons jamais la réponse.

C'est quand même ballot, enfin, le juge de paix sera dans les chiffres de diffusion.

A quoi bon investir des millions pour mettre un moteur poussif qui va plomber les ventes, si un investissement légèrement supérieur pouvait assurer un avenir au modèle.

(..)

J’espère que tu as depuis tes propos d’hier désactivé les airbag, l‘ABS/ESP, et que tu ne mets plus ta ceinture dans tes véhicules quand tu roules, étant donné que la sécurité active et passive d’une voiture c’est absolument rédhibitoire pour toi.

Bref quand on a tout faux, il est préférable de ne pas aborder le sujet !

(..)

ça fait 40 ans, que je conduis, et je te laisse imaginer les voitures d'il y a 40 ans.

et comme tu peux le constater, je suis toujours vivant, incroyable, non ?

La vérité est que je n'en ai rien à cirer de Stellantis.

Si demain le groupe disparaît, ça ne m'empêchera pas de vivre.

En revanche, cette polarisation de ta part sur ce Groupe m'amène à penser que quelque part, t'en es forcément proche d'une manière ou d'une autre.

car pour ne penser qu'à ça, continuellement, je ne vois pas d'autre explication.

Enfin, avec un peu de chance (pour toi), il disparaîtra peut-être (ne serait-ce du marché ue) et tu pourras alors sortir la bouteille de champagne, si c'est ton attente.

Pour terminer, celui qui veut coûte que coûte une voiture 5 étoiles n'a aucun mal à trouver chaussures aux pieds, le nombre de véhicules 5 étoiles commercialisés en France est suffisamment important comme ça.

Et non, personne n'est obligé d'acheter une voiture du Groupe Stellantis, pour rappel, à toute fin utile, même si visiblement ça n'a pas l'air simple à comprendre.

Si t'as peur aujourd'hui de prendre le volant d'une deudeuche, n'en prends pas le volant.

Pour ma part, je n'aurais aucun problème à en prendre le volant.

Enfin, lors de mon service militaire, j'étais amené à conduire des camions Berliet qui ne pardonnaient aucune faute et qui ne proposaient même pas la ceinture de sécurité.

Et incroyable, là encore, je suis encore en vie.

Et à l'armée, pas question de refuser de conduire ces camions, si c'était un ordre, c'était ça ou le trou.

Alors, si certains, ici, avaient fait leur service militaire, je me serais bien marré.

Camions d'ailleurs il me semble encore présents dans les forces armées. Si jamais le service militaire est rétabli, certains paniqués risquent d'être sacrément surpris.

L’argumentation dans toute sa splendeur, … quand on a plus rien à dire !

Mais ce n’est pas grave, personnellement je m’en fiche.

Et dire que les constructeurs (pas tous) dépensent des dizaines de milliards d’euros ou de dollars depuis des années pour améliorer la sécurité de leurs produits, tout ça pour rien selon les dires de notre chevalier valeureux. Incroyable !

Je vais envoyer un mail à Volvo, Mercedes, Renault, Volkswagen, Toyota, BYD et compagnie pour leurs dire d’arrêter les frais. Fedo notre valeureux et téméraire chevalier n’a jamais eu d’accident en 40 ans, donc on va pouvoir dorénavant économiser sur les structures en acier, les châssis, les pneus, les airbag, l‘ABS et tutti quanti…

Ceux qui ont dû subir un accident de la route dans leur vie te remercieront pour tant de lucidité !

Si t'avais lu ce que disait Pinatel, t'aurais eu la réponse, au lieu de poser bêtement la question.

Et après, ça prend les autres de haut...

Oh que neni ! Stellantis avec Citroën, un peu de Fiat et maintenant leur nouvelle „star“ Leapmotor c’est ton dada !

Pas un article sans une fascinante série de commentaires élogieux de ta part…

J'en déduis surtout que t'es un vrai paniqué de la route, toi.

Donc prend les transports en commun.

Pour peu que tu n'aies pas plus peur d'un déraillement ou d'un crash aérien.

Et qu'est-ce que ça peut te faire, si Stellantis fait de la merde, comme tu dis ?

Qu'est-ce qui t'empêche d'acheter chez un autre Groupe ?

Si les programmes d'une chaine TV ne me satisfont pas, je ne vais pas passer ma vie à crier sur le fait qu'ils changent leur programmation, je regarde tout simplement une autre chaîne de télévision.

et c'est toi qui me prend pour un imbécile ?

c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité.

enfin, si t'as tellement peur pour tes enfants, tu devrais plutôt te préoccuper de ce qu'a dit dernièrement le chef d'état major des armées. car là, pour le coup, si tes enfants sont amenés à combattre sur le front, tes fameuses 5 étoiles passeront vite à la trappe.

visiblement, tu ne retiens que ce que t'as envie de retenir.

sans quoi, tu saurais que j'ai clairement dit que la nouvelle 500 en 65 cv ne m'intéressait justement pas, avec argumentation à l'appui.

et je critique sans problème la plupart des modèles proposés par le Groupe, et notamment le puretech, toujours en circulation.

et de toute façon, qu'est-ce que t'en as à cirer ?

en quoi cela te perturbe ?

ça t'empêche de vivre, c'est ça ?

si oui, faudrait peut-être penser à aller voir un psy, alors.

Affligeant quand il ne reste plus rien à apporter comme argument !

ouaip, mais ils n'ont pas le super malus en Amérique du Sud!

affligeant ?

si je suis si con que ça, car grosso modo, c'est ce que tu sous-entends, tu devrais alors te demander pourquoi tu t'entêtes à communiquer avec moi.

à la base, je dirais que c'est ça, qui est affligeant, de ta part.

Il faut rappeler que ce moteur a été mis dans l'urgence tant les ventes de la e500 dégringolaient.

Laisse tomber Fedo ! Nous n’avons pas les mêmes valeurs, ni les mêmes priorités dans la vie et c’est très bien ainsi !

Quand tu es en manque d’arguments, tu recours toujours à ton petit smiley à cagoule, soit, si cela te fait plaisir…

Non , c'est la nouvelle fast back sur la plateforme smart car et qui dérive de la Citroën Basalt .

Oui le boulet italien dirigé par l'ancien PDG de PSA et on voit le résultat aujourd'hui !!

(..)

Nous n’avons pas les mêmes valeurs, ni les mêmes priorités dans la vie et c’est très bien ainsi !

(..)

C'est bien la seule chose sur laquelle nous serons donc d'accord.

hé oui, j'aime bien ce smiley

Ah !

Le fameux Berliet... LE souvenir majeur de la vie trépidante de Saccapuces, y'avait longtemps !

On va une fois encore te demander de faire l'effort d'aller rechercher le nombre de morts sur les routes, au temps de la deuche et de la R4 triomphantes.

Ramené au parc roulant de l'époque.

Puisque quand on te pose les chiffre sous la truffe, tu sembles ne pas en tenir compte.

Chaque année, des stagiaires 3ème se doivent de dégoter un stage en entreprise pour observer comment on tente de gagner sa vie.

Une journée obligatoire d'accompagnement des pompiers en intervention routière, d'un service de rééducation de mobilité, ou pourquoi pas une morgue serait également souhaitable.

Non. c'est amusant.

Que dire de Fiat, vous avez en tête un nouveau véhicule depuis la 500 sortie en 2006? Moi pas du tout. En 97, la Punto était la voiture la plus vendue en Europe, on en est loin et sans produits, comment voulez vendre? Jamais compris ce choix de laisser mourir une marque (peu de SUV par exemple style 3008 ou plus grand comme le 5008).

Sinon ton commentaire à la con, il est fondé sur quelle 'saloperie' d'expérience du dit véhicule ? Allez, raconte-nous Elon le clown !

Merci pour le renseignement madikera971.

Une Fastback différente de la version brésilienne pour l'Europe, je ne savais pas.

Ils se compliquent la vie chez Stellantis, quand on voit leur poub... C3 identique pour l'Inde, l'AmSud et l'Europe

Sauf erreur de ma part, il y a "les usines italiennes" dans le titre.

Sur ce point je maintiens chaque ligne de mon post précédent.

Franchement Cédric, j'apprécie votre travail et vos réponses dans les commentaires, valeureuses au milieu des attaques vaseuses quo pullulent ici ; mais dans ce cas il serait plus rapide de reconnaître que ce papier est partiellement foireux.

Oui les usines italiennes, Mirafiori et Termoli. Qu’avez vous comme problème avec ça?

Les mecs ils ont enterrés les firefly pour les remplacer par des puretech et ils prétendent avoir sauvé Fiat ??? Mais allez vous faire cuire le postérieur !

Il y a d'autres usines en Italie, tout simplement. Et elles sont laissées dans une situation préoccupante, avec un décliné de la production grosso modo depuis la création de Stellantis :

"

Selon les chiffres dévoilés par le syndicat FIM-CISL*, la production des six usines italiennes du groupe Stellantis – Atessa, Pomigliano, Melfi, Mirafiori, Cassino et Modena – a chuté de 27 % au premier semestre 2025, pour descendre à 221 885 véhicules. La production des voitures particulières a particulièrement souffert, puisqu’elle a chuté de 33,6 % à 123 905 unités, tandis que les volumes d’utilitaires sortis de chaînes ont reculé de 16,3 % à 97 980 unités. « Contrairement à 2024, où Pomigliano avait au moins constitué une exception positive, aucun site n’échappe aujourd’hui à une situation de grande difficulté » analyse Ferdinando Uliano, secrétaire général de la FIM-CISL."

Donc le faire passer pour un sauveur des usines italiennes, soyons sérieux.

D'autant plus que Termoli est en danger car la gigafactory italienne qui lui avait été attribuée a été abandonnée. Son seul espoir réside dans le thermique.

Exactement.

A sa sortie elle démarrait à 24k€. Tavares l'a faite passer à 30k€ et elle n'est jamais redescendue. Curieusement les ventes ont commencé à baisser peu de temps après.

faut dire qu´un 3 cylindres en vrac ça prend plus de places qu´un 4 assemblé.

Vous êtes totalement hors sujet. ici on ne parlait que des deux usines concernées par la Fiat 500 et le moteur Firefly.

24 500€ avec les batteries de 24 kWh et très très peu d'équipement. Elle était déjà largement au-dessus des 30 000€ avec la "grosse" batterie.

Ce n'est pas ce qui émane du titre ! Et merci de ne pas être désagréable.

Non : 27500€ avec la grosse batterie au lancement. Mieux vaut vérifier avant de me contredire, non ?

Aujourd'hui on est encore à près de 30k€ en 24kWh. C'est inexplicable. L'équipement a évolué surtout avec l'écran en série, mais en contrepartie les options ont réduit et il n'y a plus qu'une seule sellerie toute noire, envolé le charme de la 500 de 2007.

je me fiais à ce que disait mon collègue Alexandre lors de l'essai en 2020 : "Les tarifs restent quant à eux dans la moyenne du marché avec un prix de départ à 24 500 € avec la petite batterie et environ 32 000 € pour le cœur de gamme". Effectivement il y avait une 42 kWh à 27 500€ mais avec un équipement de série assez moyen.

Merci de ne pas être désagréable? Relisez le ton de votre premier message, moi je ne fais qu'adapter le mien en conséquence. L'hôpital qui se fout de la charité, désolé.

par ailleurs, je vous remet le titre : "Comment Carlos Tavares a voulu sauver la Fiat 500 et les usines italiennes". L'article expliquait comment Carlos Tavares avait manoeuvré pour sauver la Fiat 500 dans une situation catastrophique en préservant les emplois dans les DEUX usines de Mirafiori et Termoli. Vous auriez voulu que j'écrive quoi ?

Bref, méditez un peu sur vos propos et n'oubliez jamais que le mieux, c'est de n'écrire sur internet que des choses que vous seriez capables de dire telles quelles dans la vraie vie si on avait eu cette discussion vous et moi. Je suis certain que vous n'auriez été plus poli...

Désolé pour le ton de mon premier message, vous avez raison. On en fait des caisses dans les commentaires, vous le savez. Mais sur le fond je maintiens : votre papier et surtout son titre sont très maladroits, il serait élégant de le reconnaître. Si j'étais salarié italien de Stellantis, à sa lecture je pense que je m'étranglerais.

Merci de le reconnaître. Régulateur, écran tactile, Carplay/Android, charge rapide, ce n'était pas une version au rabais.

il y a ceux qui savent conduire, et notamment prudemment, et ceux qui font n’importe quoi.

alors, forcément, ces derniers peuvent mal finir.

oui et ?

5 étoiles au crash test pour tenter de contrer les conneries de ces derniers ?

à 24 k€ pour 190 km wltp en version de base, c’était de toute façon bien trop cher.

en augmenter ensuite les prix fut simplement le coup de grâce.

la bonne blague...

à ce prix-là, si je souviens bien, tu n’avais même pas de jantes alu.

et énormément de trucs étaient en option, si bien que ça revenait à choisir la version Prima, bien plus chère.

Et tout ça pour seulement 310 km wltp, faut-il le rappeler.

À l’époque, le bonus était de 7 000 €. Tavares a véritablement œuvré à la destruction des chances du modèle en augmentant le prix de 6 000 € sans raison, alors que le bonus perdait 3 000 €. Il n’est pas certain que ceux qui trouvent le titre choquant soient l’exception.