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Coronavirus : en Italie, Fiat va désinfecter ses usinesLa situation de confinement en Italie touche aussi les constructeurs automobiles. Le groupe Fiat vient d'annoncer qu'il allait fermer temporairement ses usines pour "désinfecter" les sites d'assemblage.

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Je croyais que le virus ne pouvais rester en vie à l'air libre plus de quelques heures.

Du coup, pas besoin de désinfecter normalement. Une nuit de 8 heures sans activité et y'a plus de risque non ?

Par

En réponse à Axel015

Je croyais que le virus ne pouvais rester en vie à l'air libre plus de quelques heures.

Du coup, pas besoin de désinfecter normalement. Une nuit de 8 heures sans activité et y'a plus de risque non ?

heu.. perso, quand je vais aux toilettes dans ma boite, et si c'est pour faire la grosse commission, je nettoie un minimum, même si je suis le premier un matin.

Par

Un article pour n1cool il va s'en donner à coeur joie :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Je croyais que le virus ne pouvais rester en vie à l'air libre plus de quelques heures.

Du coup, pas besoin de désinfecter normalement. Une nuit de 8 heures sans activité et y'a plus de risque non ?

Si un simple Virus parvient à mettre un pays entier en quarantaine...

C'est qu'il n'est pas aussi anodin que certaines pesonnes pouvaient le prétendre il y à quelques semaines...

N'est ce pas Axel ?

Vu les mesures prises par les gouvernements concernés et l'inquiétude palpable des élites...

Je pense qu'ils en savent suffisamment sur ce virus pour ne pas le laisser se développer normalement. (Comme un simple virus de la grippe.)

Les hopitaux italiens sont en surchauffent et ont dû sélectionner des malades...(Ne pouvant accueillir tous les patients dans un état sévère/grave en réanimation.)

On ne connait pas le taux exact de létalité, mais si on prend en compte le nombre de cas connus "121 000" et de morts "4370" en deux mois et demi, il est actuellement de 3.6%...

(Ce qui est logique vu que les gens qui sont en réanimations ne vont pas résister indéfiniment sans un traitement efficace...)

Conclusion ?

Si les usines sont désaffectées...

C'est que le virus à l'air libre est résistant quelques jours...Et non quelques heures.

(Du moins dans un environnement propice à sa propagation.)

Par

J'espère qu'ils vont désinfecter et virer les gens responsables de limiter la nouvelle 500 à une motorisation électrique

Par

En réponse à mekinsy

Si un simple Virus parvient à mettre un pays entier en quarantaine...

C'est qu'il n'est pas aussi anodin que certaines pesonnes pouvaient le prétendre il y à quelques semaines...

N'est ce pas Axel ?

Vu les mesures prises par les gouvernements concernés et l'inquiétude palpable des élites...

Je pense qu'ils en savent suffisamment sur ce virus pour ne pas le laisser se développer normalement. (Comme un simple virus de la grippe.)

Les hopitaux italiens sont en surchauffent et ont dû sélectionner des malades...(Ne pouvant accueillir tous les patients dans un état sévère/grave en réanimation.)

On ne connait pas le taux exact de létalité, mais si on prend en compte le nombre de cas connus "121 000" et de morts "4370" en deux mois et demi, il est actuellement de 3.6%...

(Ce qui est logique vu que les gens qui sont en réanimations ne vont pas résister indéfiniment sans un traitement efficace...)

Conclusion ?

Si les usines sont désaffectées...

C'est que le virus à l'air libre est résistant quelques jours...Et non quelques heures.

(Du moins dans un environnement propice à sa propagation.)

Au final le virus aura fait bcp moins de mort que la grippe, tu verras... ensuite je n'ai jamais critiqué les décisions gouvernementales, juste le tapage médiatique.

Ensuite ton ℅ de morts est archi bidon... comme le ratio c'est mort / personnes testées positives ca ne vaut absoluement rien. Il suffit que seulement 10℅ des personnes contaminées soit testées pour que le ratio passe de 3.6 a 0.36℅.

Bref, les médias ton bien endoctriné en tout cas, un vrai mouton paniqué, beeeeeeeeeeeeh !

Par

:buzz::buzz::buzz:Actuellement c'est un peu l'affolement au point que certains pays (y compris la Chine, les USA...) désinfectent jusque les ....billets de banque voire en détruisent une partie pour les remplacer par des neufs....

Alors désinfecter des zones de passage, des vestiaires ça peut davantage se comprendre.

A propos de cette épidémie on notera l'efficacité de l'U.E (puisque beaucoup prônent ici les apports bienfaiteurs de cette organisation) et surtout en plus de son manque de prise de décision surtout son manque de solidarité.

L'Italie doit se débrouiller avec son fort taux de mortalité dû à un manque de respirateurs, c'est la Chine qui va en envoyer 1500!

https://www.lesechos.fr/monde/europe/coronavirus-litalie-sen-remet-a-la-chine-pour-affronter-lurgence-1184129

C'est dans des cas comme cela qu'on peut apprécier l'efficacité d'une institution ou son....inefficacité ou son inutilité!:buzz::buzz:

Par

En réponse à MetallicGrey

J'espère qu'ils vont désinfecter et virer les gens responsables de limiter la nouvelle 500 à une motorisation électrique

Quelle finesse...

Par

En réponse à Axel015

Au final le virus aura fait bcp moins de mort que la grippe, tu verras... ensuite je n'ai jamais critiqué les décisions gouvernementales, juste le tapage médiatique.

Ensuite ton ℅ de morts est archi bidon... comme le ratio c'est mort / personnes testées positives ca ne vaut absoluement rien. Il suffit que seulement 10℅ des personnes contaminées soit testées pour que le ratio passe de 3.6 a 0.36℅.

Bref, les médias ton bien endoctriné en tout cas, un vrai mouton paniqué, beeeeeeeeeeeeh !

Prends tu consciences de ce qu'il se passe depuis deux mois et demi...Ou arrivé à ce stade toujours pas ?

Ce qui devient avons le très problématique.

Des mesures extrêmes sont appliqués en Italie en ce moment même..Je n'invente rien, c'est la réalité.

Les mêmes ont été appliqués notamment en Chine...Corée du Sud.

Si et j'ecris bien "si" (Car contrairement à toi, je n'ai pas la faculté de connaître l'avenir...) le nombre de morts ne dépasse pas celui de la grippe...C'est parce qu'on combat ce virus.

Encore heureux que toutes ces actions servent à quelques choses...Non ?

Tu penses réellement que si on avait laissé agir impunément ce Covid-19, on en serait au même point actuellement ? :voyons:

Sérieusement ? :blague:

Par

En réponse à ZZTOP60

:buzz::buzz::buzz:Actuellement c'est un peu l'affolement au point que certains pays (y compris la Chine, les USA...) désinfectent jusque les ....billets de banque voire en détruisent une partie pour les remplacer par des neufs....

Alors désinfecter des zones de passage, des vestiaires ça peut davantage se comprendre.

A propos de cette épidémie on notera l'efficacité de l'U.E (puisque beaucoup prônent ici les apports bienfaiteurs de cette organisation) et surtout en plus de son manque de prise de décision surtout son manque de solidarité.

L'Italie doit se débrouiller avec son fort taux de mortalité dû à un manque de respirateurs, c'est la Chine qui va en envoyer 1500!

https://www.lesechos.fr/monde/europe/coronavirus-litalie-sen-remet-a-la-chine-pour-affronter-lurgence-1184129

C'est dans des cas comme cela qu'on peut apprécier l'efficacité d'une institution ou son....inefficacité ou son inutilité!:buzz::buzz:

Je ne vois pas le rapport...:hum:

Mais alors pas du tout. :roll:

Par §Yvo356rQ

En réponse à mekinsy

Je ne vois pas le rapport...:hum:

Mais alors pas du tout. :roll:

Si. le rapport est que cette Europe de la finance ne sert à rien à part enrichir une certaine caste. Tu comprends ? :biggrin:

Par

En réponse à mekinsy

Je ne vois pas le rapport...:hum:

Mais alors pas du tout. :roll:

Les mesures de désinfection sont devenues nécéssaires en dernier recours ,vu le nombre de cas TRES IMPORTANT nécéssitant une prise en charge médicale (aide à la respiration en milieu hospitalier) que les services médicaux ne peuvent PLUS prendre en charge faute de manque en particulier de respirateurs.

Les entreprises comme Fiat font ce qu'elles peuvent pour éviter la prolifération de ces cas auprès de ses salariés.Un ouvrier peut être porteur de la maladie sans subir quoi que ce soit et pourtant contaminer quelqu'un dans son milieu familial qui lui aura besoin d'un respirateur malheureusement non disponible en Italie et en U.E.

Cherchez l'erreur avec le rapport!:buzz::buzz::buzz:

Par

En réponse à §Yvo356rQ

Si. le rapport est que cette Europe de la finance ne sert à rien à part enrichir une certaine caste. Tu comprends ? :biggrin:

Vous au moins vous savez lire!:bien::bien::bien:

Par

En réponse à Axel015

Je croyais que le virus ne pouvais rester en vie à l'air libre plus de quelques heures.

Du coup, pas besoin de désinfecter normalement. Une nuit de 8 heures sans activité et y'a plus de risque non ?

Celui là peut rester environ 96 h actif, comme sur une poignée de porte, par exemple.

Par

En réponse à ZZTOP60

:buzz::buzz::buzz:Actuellement c'est un peu l'affolement au point que certains pays (y compris la Chine, les USA...) désinfectent jusque les ....billets de banque voire en détruisent une partie pour les remplacer par des neufs....

Alors désinfecter des zones de passage, des vestiaires ça peut davantage se comprendre.

A propos de cette épidémie on notera l'efficacité de l'U.E (puisque beaucoup prônent ici les apports bienfaiteurs de cette organisation) et surtout en plus de son manque de prise de décision surtout son manque de solidarité.

L'Italie doit se débrouiller avec son fort taux de mortalité dû à un manque de respirateurs, c'est la Chine qui va en envoyer 1500!

https://www.lesechos.fr/monde/europe/coronavirus-litalie-sen-remet-a-la-chine-pour-affronter-lurgence-1184129

C'est dans des cas comme cela qu'on peut apprécier l'efficacité d'une institution ou son....inefficacité ou son inutilité!:buzz::buzz:

:bien:

l UE ne sert strictement à rien.. et on en a la preuve Aujourd'hui lorsqu ils ont besoin de solidarité... y a plus personne !!

l UE est trop divisée culturellement (entre autre) pour pouvoir fonctionner...

c est une complexité et lourdeur inqualifiable..

c est du pipeau quoi

Par

En réponse à A l

:bien:

l UE ne sert strictement à rien.. et on en a la preuve Aujourd'hui lorsqu ils ont besoin de solidarité... y a plus personne !!

l UE est trop divisée culturellement (entre autre) pour pouvoir fonctionner...

c est une complexité et lourdeur inqualifiable..

c est du pipeau quoi

Au moins deux qui partagent mon avis.

A propos, si Fiat fait ce qui peut être fait à son niveau ce ne peut être que louable;

Pour confirmer vos propos:

"L'ancienne ministre de la Santé est accusé d'avoir déclaré fin janvier que le risque de propagation du coronavirus était "quasimment nul" en France."

Déclaration aujourd'hui Directeur de l'OMS:

"l'épidémie de coronavirus, qui a contaminé au moins 110 000 personnes dans le monde, était une "pandémie". Il a dénoncé des "niveaux alarmants de propagation et d'inaction". "Dans les jours et les semaines à venir, nous nous attendons à voir le nombre de cas, le nombre de décès et le nombre de pays touchés augmenter"...

On a vu des mesures prises par l'U.E?

Tout a été fait pour délocaliser...Même les produits de base pour les médicaments...

Et en 3 mois....en gros depuis que ça s'est déclenché? Même le produit pour le réactif pour le dépistage n'est pas encore disponible partout!!! (Peut-être la semaine prochaine....espérons...)

Bien sûr qu'il ne faut pas tomber dans la paranoïa et penser aux autres d'abord ...mais où est l'argument 'On est plus fort à plusieurs pays comme l'U.E":bah:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tavares, de toute façon, devra désinfecter FCA !

Qu'entendez vous par cela, développez j'aimerais comprendre :confused:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Le risque est surtout de voir les dispositifs de réanimation saturés. Dans certains hôpitaux en tension, les malades souffrant d'autres pathologies nécéssitant l'utilisation de ces installations ne pourront être traités....certains diront "c'est la sélection naturelle.".(Les plus forts ne seront même pas touchés...les plus faibles disparaitront...)

J'ai l'impression qu'en France , comme d'habitude, "nous sommes les meilleurs" on a le meilleur système hospitalier...

ça fait preuve d'un peu trop de confiance...Tout ça....Nous verrons...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tavares, de toute façon, devra désinfecter FCA !

S'il pouvait déjà désinfecter les THP/Puretech qui s'encrassent et qui pètent leur distrib ce serait cool. Ca fait juste 15 ans que ça dure ce m*rdier.

Par

En réponse à Axel015

Je croyais que le virus ne pouvais rester en vie à l'air libre plus de quelques heures.

Du coup, pas besoin de désinfecter normalement. Une nuit de 8 heures sans activité et y'a plus de risque non ?

Difficile de donner une durée précise mais oui un virus ne survit pas très longtemps hors de son hôte et sur un matériau inerte.

La propagation par cette voie de l'environnement est de toute façon extrêment marginale voire inexistante.

Cette mesure est d'une utilité très relative, ça visera surtout à rassurer les victimes de la psychose médiatique.

Par

Pas d'argent pour les hôpitaux et de l'argent pour payer des faignants vraiment ridicule la France.

Par

En réponse à ZZTOP60

:buzz::buzz::buzz:Actuellement c'est un peu l'affolement au point que certains pays (y compris la Chine, les USA...) désinfectent jusque les ....billets de banque voire en détruisent une partie pour les remplacer par des neufs....

Alors désinfecter des zones de passage, des vestiaires ça peut davantage se comprendre.

A propos de cette épidémie on notera l'efficacité de l'U.E (puisque beaucoup prônent ici les apports bienfaiteurs de cette organisation) et surtout en plus de son manque de prise de décision surtout son manque de solidarité.

L'Italie doit se débrouiller avec son fort taux de mortalité dû à un manque de respirateurs, c'est la Chine qui va en envoyer 1500!

https://www.lesechos.fr/monde/europe/coronavirus-litalie-sen-remet-a-la-chine-pour-affronter-lurgence-1184129

C'est dans des cas comme cela qu'on peut apprécier l'efficacité d'une institution ou son....inefficacité ou son inutilité!:buzz::buzz:

Le matériel vient de Chine... parce que c'est là-bas qu'il est fabriqué.

Tu vas avoir beaucoup de mal à trouver ce matériel made in UE.

Comme si c'était envoyé gracieusement en plus, on y croit !

Et tous les hôpitaux italiens ne compteraient que 3000 CPAP, mais bien sûr... :lol:

C'est pour ça qu'il faut arrêter de lire les médias qui n'ont pas la moindre idée de ce qu'ils racontent.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Celui là peut rester environ 96 h actif, comme sur une poignée de porte, par exemple.

Détectable peut-être, mais transmissible aussi longtemps c'est très improbable.

Par

En réponse à cactus-fr

Difficile de donner une durée précise mais oui un virus ne survit pas très longtemps hors de son hôte et sur un matériau inerte.

La propagation par cette voie de l'environnement est de toute façon extrêment marginale voire inexistante.

Cette mesure est d'une utilité très relative, ça visera surtout à rassurer les victimes de la psychose médiatique.

Je ne suis pas un spécialiste des infections virale, (Tout comme toi...Puisque tu es pharmacien me semble t'il) mais d'après plusieurs articles que j'ai pu lire, ce type de virus peut vivre quelques jours.

"Les coronavirus restent infectieux sur les surfaces jusqu'à 9 jours

L’équipe allemande a combiné les résultats de 22 études portant sur les coronavirus et les conditions de leur inactivation.

Les études analysées portant sur les coronavirus Sars et Mers, concluent que ces virus peuvent persister sur les surfaces et rester infectieux à température ambiante jusqu'à 9 jours. En moyenne, ils survivent plutôt entre 4 et 5 jours mais les basses températures et l’humidité de l'air peuvent prolonger leur durée de vie."

https://www.santelog.com/actualites/coronavirus-quelle-duree-de-survie-sur-les-surfaces-contaminees

Le VIH lui est extrêmement fragile à l'extérieur de son hôte, et meurt très rapidement...

Donc non, tous les virus n'ont pas la même résistance.

Bref !

Il serait de bon ton de ne pas affirmer telle ou telle chose...

Le mieux étant d'appliquer les consignes, d'être vigilant et de ne pas sous estimer la dangerosité d'un virus que l'on ne connaît pas bien...Mais suffisamment pour que les économies des pays concernés en prennent un coup.

Lorsqu'on sait à quel point le mot "Croissance" est important dans ce monde la...

On se doute que ce Covid-19 est un virus dangereux.

Mais il peut (Espérons que ce soit le cas..

) n'être qu'un virus saisonnier...

Auquel cas, il nous laissera quelques mois de répit.

Par

En réponse à A l

:bien:

l UE ne sert strictement à rien.. et on en a la preuve Aujourd'hui lorsqu ils ont besoin de solidarité... y a plus personne !!

l UE est trop divisée culturellement (entre autre) pour pouvoir fonctionner...

c est une complexité et lourdeur inqualifiable..

c est du pipeau quoi

Ah bon...Tu aides les pauvres de ton pays, ta région, ville...Donne de ton "précieux" temps à la collectivité ? :violon:

Tu serais capables d'accueillir les habitants du village voisin victimes d'une inondation plusieurs semaines chez toi ?:fleur:

Permet moi d'en douter...:hum:

En fait vous demandez à l'Europe de faire à grande échelle, ce que vous autres à petite échelle êtes incapables de réaliser. :blague:

J'aime beaucoup...:lol:

D'autant plus que l'épidémie peut frapper n'importe où et à n'importe quel moment...Personne n'est à l'abri et ce type de problématique évolutive dans le temps et non impactante à un instant T.

Chaque pays doit être en mesure de faire face avec ses propres moyens. (Donc les conserver à disposition n'est pas un luxe.)

Il ne s'agit pas d'un cataclysme localisé en un point précis. (Comme le serait un tremblement de terre...Ne mélangeons pas tout merci.)

Bref !

Je ne vois en rien le rapport avec l'UE mais passons...

je sais très bien qu'en période de crise, les gens cherchent des responsables...

Quitte à désigner des gens qui ne sont pas en cause.

(Je rappelle que le Covid-19 vient de Chine et non d'Europe. :redface:)

C'est une réaction primaire...Typique du moyen age...Se révolter par peur, crainte, souffrance, ignorance...:peur:

Entrainant Panique...Pillage...Destruction..

Déstabilisation et chaos. :peur:

On n'a pas tant évoluer que ca finalement. :roll:

Par

En réponse à mekinsy

Je ne suis pas un spécialiste des infections virale, (Tout comme toi...Puisque tu es pharmacien me semble t'il) mais d'après plusieurs articles que j'ai pu lire, ce type de virus peut vivre quelques jours.

"Les coronavirus restent infectieux sur les surfaces jusqu'à 9 jours

L’équipe allemande a combiné les résultats de 22 études portant sur les coronavirus et les conditions de leur inactivation.

Les études analysées portant sur les coronavirus Sars et Mers, concluent que ces virus peuvent persister sur les surfaces et rester infectieux à température ambiante jusqu'à 9 jours. En moyenne, ils survivent plutôt entre 4 et 5 jours mais les basses températures et l’humidité de l'air peuvent prolonger leur durée de vie."

https://www.santelog.com/actualites/coronavirus-quelle-duree-de-survie-sur-les-surfaces-contaminees

Le VIH lui est extrêmement fragile à l'extérieur de son hôte, et meurt très rapidement...

Donc non, tous les virus n'ont pas la même résistance.

Bref !

Il serait de bon ton de ne pas affirmer telle ou telle chose...

Le mieux étant d'appliquer les consignes, d'être vigilant et de ne pas sous estimer la dangerosité d'un virus que l'on ne connaît pas bien...Mais suffisamment pour que les économies des pays concernés en prennent un coup.

Lorsqu'on sait à quel point le mot "Croissance" est important dans ce monde la...

On se doute que ce Covid-19 est un virus dangereux.

Mais il peut (Espérons que ce soit le cas..

) n'être qu'un virus saisonnier...

Auquel cas, il nous laissera quelques mois de répit.

Je n'ai jamais dit que tous les virus avaient la même résistance... arrête de me prendre pour un lapin de 6 semaines.

Dommage que tu ne lises que des articles de vulgarisation qui veulent faire dans le sensationnel, et pas l'étude source.

Comme j'expliquais la différence plus haut, une étude de détection n'est pas une étude de risque de transmission.

Demande à n'importe quel infectiologue ce qu'il pense du risque de contamination via les matériaux...

Par §Yvo356rQ

En réponse à Champagne51

Pas d'argent pour les hôpitaux et de l'argent pour payer des faignants vraiment ridicule la France.

Nous pouvons rajouter le budget alloué à l'armée pour l'entretien des hommes et du matériel en opex au service du CAC et de certaines industries et nous n'avons donc plus d'argent pour le reste. ....

Par §Yvo356rQ

En réponse à mekinsy

Ah bon...Tu aides les pauvres de ton pays, ta région, ville...Donne de ton "précieux" temps à la collectivité ? :violon:

Tu serais capables d'accueillir les habitants du village voisin victimes d'une inondation plusieurs semaines chez toi ?:fleur:

Permet moi d'en douter...:hum:

En fait vous demandez à l'Europe de faire à grande échelle, ce que vous autres à petite échelle êtes incapables de réaliser. :blague:

J'aime beaucoup...:lol:

D'autant plus que l'épidémie peut frapper n'importe où et à n'importe quel moment...Personne n'est à l'abri et ce type de problématique évolutive dans le temps et non impactante à un instant T.

Chaque pays doit être en mesure de faire face avec ses propres moyens. (Donc les conserver à disposition n'est pas un luxe.)

Il ne s'agit pas d'un cataclysme localisé en un point précis. (Comme le serait un tremblement de terre...Ne mélangeons pas tout merci.)

Bref !

Je ne vois en rien le rapport avec l'UE mais passons...

je sais très bien qu'en période de crise, les gens cherchent des responsables...

Quitte à désigner des gens qui ne sont pas en cause.

(Je rappelle que le Covid-19 vient de Chine et non d'Europe. :redface:)

C'est une réaction primaire...Typique du moyen age...Se révolter par peur, crainte, souffrance, ignorance...:peur:

Entrainant Panique...Pillage...Destruction..

Déstabilisation et chaos. :peur:

On n'a pas tant évoluer que ca finalement. :roll:

Voilà. Tout est résumé. cette ue ne sert à rien à part soumettre les peuples. Cette organisation est responsable du manque de soutien envers l'Italie. Incapable de fournir du matériel que fournit par contre des pays extra européens....

Par

En réponse à mekinsy

Si un simple Virus parvient à mettre un pays entier en quarantaine...

C'est qu'il n'est pas aussi anodin que certaines pesonnes pouvaient le prétendre il y à quelques semaines...

N'est ce pas Axel ?

Vu les mesures prises par les gouvernements concernés et l'inquiétude palpable des élites...

Je pense qu'ils en savent suffisamment sur ce virus pour ne pas le laisser se développer normalement. (Comme un simple virus de la grippe.)

Les hopitaux italiens sont en surchauffent et ont dû sélectionner des malades...(Ne pouvant accueillir tous les patients dans un état sévère/grave en réanimation.)

On ne connait pas le taux exact de létalité, mais si on prend en compte le nombre de cas connus "121 000" et de morts "4370" en deux mois et demi, il est actuellement de 3.6%...

(Ce qui est logique vu que les gens qui sont en réanimations ne vont pas résister indéfiniment sans un traitement efficace...)

Conclusion ?

Si les usines sont désaffectées...

C'est que le virus à l'air libre est résistant quelques jours...Et non quelques heures.

(Du moins dans un environnement propice à sa propagation.)

Le risque sanitaire existe, mais comme tu le sais, ce sont essentiellement les personnes âgées qui sont les plus touchées et particulièrement avec des défaillances médicales. Le taux de mortaité tourne autour de 2% ce qui est 10x le taux moyen des grippes saisonnières. C'est un fait.... Mais le vrai problème au-delà de l'humain, est que sur le plan économique, c'est une catastrophe et l'ensemble des pays en sera affecté lourdement. Dans notre société capitaliste basée sur la croissance, les répercussions seront très lourdes. Les gouvernements craignent bien plus encore les conséquences et c'est aussi pour ça que les confinements vont se multiplier. Endiguer la propagation le plus vite possible pour permettre à l'économie de reprendre, c'est tout aussi vital que la santé des gens.

Par

En réponse à Enzodesign

Qu'entendez vous par cela, développez j'aimerais comprendre :confused:

Réduire et réorganiser les marques et les gammes.

Par

En réponse à mekinsy

Ah bon...Tu aides les pauvres de ton pays, ta région, ville...Donne de ton "précieux" temps à la collectivité ? :violon:

Tu serais capables d'accueillir les habitants du village voisin victimes d'une inondation plusieurs semaines chez toi ?:fleur:

Permet moi d'en douter...:hum:

En fait vous demandez à l'Europe de faire à grande échelle, ce que vous autres à petite échelle êtes incapables de réaliser. :blague:

J'aime beaucoup...:lol:

D'autant plus que l'épidémie peut frapper n'importe où et à n'importe quel moment...Personne n'est à l'abri et ce type de problématique évolutive dans le temps et non impactante à un instant T.

Chaque pays doit être en mesure de faire face avec ses propres moyens. (Donc les conserver à disposition n'est pas un luxe.)

Il ne s'agit pas d'un cataclysme localisé en un point précis. (Comme le serait un tremblement de terre...Ne mélangeons pas tout merci.)

Bref !

Je ne vois en rien le rapport avec l'UE mais passons...

je sais très bien qu'en période de crise, les gens cherchent des responsables...

Quitte à désigner des gens qui ne sont pas en cause.

(Je rappelle que le Covid-19 vient de Chine et non d'Europe. :redface:)

C'est une réaction primaire...Typique du moyen age...Se révolter par peur, crainte, souffrance, ignorance...:peur:

Entrainant Panique...Pillage...Destruction..

Déstabilisation et chaos. :peur:

On n'a pas tant évoluer que ca finalement. :roll:

Tu compares un simple citoyen et l UE ?

Et tu me connais si bien de douter si je peux aider des gens ?

mais moi je n ai jamais créé un groupement avec d autres pour devenir plus fort... comme la soi disant UE ?

Dis moi les avantages de l UE ??

ah pardon.. je viens de lire que la présidente de la commission européenne Ursula a envoyé un message aux italiens : "alors sachez que vous n êtes pas seuls.. courage"! Genial !! bravo !! mais ils ont rien à secouer les italiens de son message... ils demandent plutôt une cohésion et de l aide. Des appareils respiratoires vont être livrés par la Chine !! même la Suisse (pas dans l UE) leur refile 100 appareils !! les autres ?? que dalle... chacun sa merde

par contre pour emmerder un pays car il dépasse son déficit... bravo l UE.

J ai connu une entreprise française qui ont eu des problèmes avec les chinois (copiés l image de l entreprise.. les produits.. marketing etc). Cette entreprise demande de l aide a l UE.. ben que dalle... ils analysent encore la situation.. l entreprise s est débrouillée seule..

des exemples comme ça... il y en a des milliers...

donc y a rien à voir avec l UE ??

et ne me parle pas du Corona truc.. le sujet etait l UE de mes deux...

C est une grosse fumisterie qui coûtent des milliards aux pays et qui n apporte que des problèmes...

moi je suis en Suisse.. ici ils n en veulent pas de l UE... et l écomomie se porte très bien...

Par

En réponse à A l

Tu compares un simple citoyen et l UE ?

Et tu me connais si bien de douter si je peux aider des gens ?

mais moi je n ai jamais créé un groupement avec d autres pour devenir plus fort... comme la soi disant UE ?

Dis moi les avantages de l UE ??

ah pardon.. je viens de lire que la présidente de la commission européenne Ursula a envoyé un message aux italiens : "alors sachez que vous n êtes pas seuls.. courage"! Genial !! bravo !! mais ils ont rien à secouer les italiens de son message... ils demandent plutôt une cohésion et de l aide. Des appareils respiratoires vont être livrés par la Chine !! même la Suisse (pas dans l UE) leur refile 100 appareils !! les autres ?? que dalle... chacun sa merde

par contre pour emmerder un pays car il dépasse son déficit... bravo l UE.

J ai connu une entreprise française qui ont eu des problèmes avec les chinois (copiés l image de l entreprise.. les produits.. marketing etc). Cette entreprise demande de l aide a l UE.. ben que dalle... ils analysent encore la situation.. l entreprise s est débrouillée seule..

des exemples comme ça... il y en a des milliers...

donc y a rien à voir avec l UE ??

et ne me parle pas du Corona truc.. le sujet etait l UE de mes deux...

C est une grosse fumisterie qui coûtent des milliards aux pays et qui n apporte que des problèmes...

moi je suis en Suisse.. ici ils n en veulent pas de l UE... et l écomomie se porte très bien...

La Suisse ça me tente de plus en plus moi. Y'a des chances que j’atterrisse la bas dans quelques années :tongue:

Par

En réponse à MetallicGrey

La Suisse ça me tente de plus en plus moi. Y'a des chances que j’atterrisse la bas dans quelques années :tongue:

:bien::bien:

Ici ils viennent pas t emmerder si tu roules en V6... t as du bon pinard:biggrin:... y a du job...

les gens sont un peu coincés au premier abord mais faut être patient...

Par

En tout cas, la transmission se passe principalement à la maison ou au travail, car dans ces environnements, on est assez proches des gens. Forcément si quelqu'un est infecté, c'est l'effet domino. Je ne suis pas sûr que les restrictions liées aux loisirs soient très efficaces. Surtout que les personnes à risque, celles qui vont être hospitalisées, ne fréquent pas ou peu ces lieux de loisir quand ils sont bondés.

Par contre, le fait que les employeurs renforcent les mesures d'hygiène pour limiter la propagation du virus me semble pertinent. Je pense aussi que ce genre de mesure vise à rassurer la bourse pour éviter que l'action ne s'écroule. Car tout le monde panique actuellement.

Ce qui inquiète les autorités n'est pas la dangerosité du virus, mais sa forte contagion. Comme c'est une nouveau virus, la population n'est pas immunisée (personne n'a eu la maladie) et il n'y a pas de vaccins. Du coup, tout le monde craint qu'il y ait une forte flambée des cas en même temps que les hôpitaux n'ait pas suffisamment de place en soins intensifs pour en charge les personnes à risque, les mêmes personne que pour une grippe normale. Le but des mesures est justement d'éviter que tout le monde n'attrape la maladie en même temps afin que les hôpitaux puissent accueillir les malades.

Il faut garder à l'esprit qu'à long terme, pratiquement tout le monde va être infecté par ce virus. A long terme, quand la population sera immunisée (une bonne partie aura attrapé ce virus) et si on a un vaccin, le virus sera moins contagieux, ce qui diminuera la pression sur le système de santé. On n'est pas face à un virus qui va faire entre 50 mio et 100 mio de morts comme la grippe espagnole de 1918, même si les mesures de prévention vont être renforcées par les états (La Suisse pourrait passer en état d'urgence demain et fermer tous les lieux de divertissement, le canton du Tessin étant déjà dans cette situation).

Par

En réponse à gotomtom

En tout cas, la transmission se passe principalement à la maison ou au travail, car dans ces environnements, on est assez proches des gens. Forcément si quelqu'un est infecté, c'est l'effet domino. Je ne suis pas sûr que les restrictions liées aux loisirs soient très efficaces. Surtout que les personnes à risque, celles qui vont être hospitalisées, ne fréquent pas ou peu ces lieux de loisir quand ils sont bondés.

Par contre, le fait que les employeurs renforcent les mesures d'hygiène pour limiter la propagation du virus me semble pertinent. Je pense aussi que ce genre de mesure vise à rassurer la bourse pour éviter que l'action ne s'écroule. Car tout le monde panique actuellement.

Ce qui inquiète les autorités n'est pas la dangerosité du virus, mais sa forte contagion. Comme c'est une nouveau virus, la population n'est pas immunisée (personne n'a eu la maladie) et il n'y a pas de vaccins. Du coup, tout le monde craint qu'il y ait une forte flambée des cas en même temps que les hôpitaux n'ait pas suffisamment de place en soins intensifs pour en charge les personnes à risque, les mêmes personne que pour une grippe normale. Le but des mesures est justement d'éviter que tout le monde n'attrape la maladie en même temps afin que les hôpitaux puissent accueillir les malades.

Il faut garder à l'esprit qu'à long terme, pratiquement tout le monde va être infecté par ce virus. A long terme, quand la population sera immunisée (une bonne partie aura attrapé ce virus) et si on a un vaccin, le virus sera moins contagieux, ce qui diminuera la pression sur le système de santé. On n'est pas face à un virus qui va faire entre 50 mio et 100 mio de morts comme la grippe espagnole de 1918, même si les mesures de prévention vont être renforcées par les états (La Suisse pourrait passer en état d'urgence demain et fermer tous les lieux de divertissement, le canton du Tessin étant déjà dans cette situation).

Au passage, un petit article rassurant sur le coronavirus et qui illustre en partie mes propose. Il s'agit de 3 médecins qui donne leur avis : https://www.lematin.ch/suisse/covid19-monde-proteger/story/16258462

«Il faut rappeler que la plupart des gens ne risquent rien. Ils doivent surtout prendre les mesures d'hygiène et veiller à ce que chacun ne devienne pas un vecteur de transmission.»

«Je constate que cette épidémie renforce le lien transgénérationnel. Ce sont les personnes de 65 ans et plus qui sont à risque. Certaines sont en bonne santé à cet âge. Mais à partir de 75 ans, il n'y a plus grand monde qui ne fait pas de l'hypertension, du diabète, qui n'a pas de problèmes cardiaques ou vasculaires, etc... Cela fait beaucoup de monde à protéger.»

«Nous sommes en pleine phase ascendante et la semaine prochaine on risque d'arriver à une saturation comme en Italie. Il faudra alors concentrer les forces des hôpitaux pour traiter les cas graves et arrêter les opérations électives. Entre-temps, il faut tout faire pour freiner l'épidémie, pour que les gens arrivent les uns après les autres dans les hôpitaux et pas tous en même temps.»

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Toi par contre, tu est déjà infecté par le virus, mais manifestement, t es encore là :areuh::buzz:

Par

En réponse à c-chris

Toi par contre, tu est déjà infecté par le virus, mais manifestement, t es encore là :areuh::buzz:

lol :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Rien à rajouter ?

aaaah.... genial...

donc.. gros raciste... tu viendras plus vomir ta frustration et jalousie sur les italiens ?

excellente nouvelle petit nain..

ce ne fut pas un plaisir... bye

Par

En réponse à A l

Rien à rajouter ?

aaaah.... genial...

donc.. gros raciste... tu viendras plus vomir ta frustration et jalousie sur les italiens ?

excellente nouvelle petit nain..

ce ne fut pas un plaisir... bye

Jalousie !? Jalousie !??

Mais loooll de quoi être jaloux de ce pays qui est le boulet de l'Europe !?

A t'on vu déjà des gens être jaloux d'un boulet ?

Ce pays le poids noir de l'Europe quand c'est la crise financière, celui qui a le plus de dettes en Europe et qu'il faut absolument sauver car son système financier est au bord de la ruine. l'Europe a acheté des centaines de milliards de prêts toxiques de ce pays en ruine.

Et quand c'est pas au niveau économique que c'est le point noir de l'Europe, c'est au niveau migratoire.

Pays qui ne sait pas réguler la migration venant d'Afrique et qui pleure aux autres pays européens de récupérer les réfugiés.

Ensuite pays où le niveau des infrastructures est le plus calamiteux d'Europe. Quand c'est pas les tempêtes, les volcans ou les séismes, c'est simplement la malfaçon et le non entretien des routes qui tuent. Là-bas les ponts s'écroulent comme des châteaux de cartes.

Et maintenant le coronavirus, le pays au monde le plus touché par l'epidemie après la Chine et qui infecte ensuite toute l'europe.

Évidemment ça pouvait être encore une fois que l'itzlie le point noir de l'Europe.

Ce pays est le gros boulet Europeen.

Il n'apporte que des problèmes, toujours des problèmes et des gros. Le cancre ou le cancer de l'Europe c'est au choix, c'est les deux en fait.

Donc viens pas me parler de jalousie de ce pays qui fait même pas pitié, qui fait vomir

Par

En réponse à gotomtom

Au passage, un petit article rassurant sur le coronavirus et qui illustre en partie mes propose. Il s'agit de 3 médecins qui donne leur avis : https://www.lematin.ch/suisse/covid19-monde-proteger/story/16258462

«Il faut rappeler que la plupart des gens ne risquent rien. Ils doivent surtout prendre les mesures d'hygiène et veiller à ce que chacun ne devienne pas un vecteur de transmission.»

«Je constate que cette épidémie renforce le lien transgénérationnel. Ce sont les personnes de 65 ans et plus qui sont à risque. Certaines sont en bonne santé à cet âge. Mais à partir de 75 ans, il n'y a plus grand monde qui ne fait pas de l'hypertension, du diabète, qui n'a pas de problèmes cardiaques ou vasculaires, etc... Cela fait beaucoup de monde à protéger.»

«Nous sommes en pleine phase ascendante et la semaine prochaine on risque d'arriver à une saturation comme en Italie. Il faudra alors concentrer les forces des hôpitaux pour traiter les cas graves et arrêter les opérations électives. Entre-temps, il faut tout faire pour freiner l'épidémie, pour que les gens arrivent les uns après les autres dans les hôpitaux et pas tous en même temps.»

Exemple d'un commentaire intéressant. :bien:

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En réponse à n1cool

Jalousie !? Jalousie !??

Mais loooll de quoi être jaloux de ce pays qui est le boulet de l'Europe !?

A t'on vu déjà des gens être jaloux d'un boulet ?

Ce pays le poids noir de l'Europe quand c'est la crise financière, celui qui a le plus de dettes en Europe et qu'il faut absolument sauver car son système financier est au bord de la ruine. l'Europe a acheté des centaines de milliards de prêts toxiques de ce pays en ruine.

Et quand c'est pas au niveau économique que c'est le point noir de l'Europe, c'est au niveau migratoire.

Pays qui ne sait pas réguler la migration venant d'Afrique et qui pleure aux autres pays européens de récupérer les réfugiés.

Ensuite pays où le niveau des infrastructures est le plus calamiteux d'Europe. Quand c'est pas les tempêtes, les volcans ou les séismes, c'est simplement la malfaçon et le non entretien des routes qui tuent. Là-bas les ponts s'écroulent comme des châteaux de cartes.

Et maintenant le coronavirus, le pays au monde le plus touché par l'epidemie après la Chine et qui infecte ensuite toute l'europe.

Évidemment ça pouvait être encore une fois que l'itzlie le point noir de l'Europe.

Ce pays est le gros boulet Europeen.

Il n'apporte que des problèmes, toujours des problèmes et des gros. Le cancre ou le cancer de l'Europe c'est au choix, c'est les deux en fait.

Donc viens pas me parler de jalousie de ce pays qui fait même pas pitié, qui fait vomir

Exemple d'un commentaire abjecte...:pfff:

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n1cool je ne sais pas si il va attraper le nouveau coronavirus mais il a déjà une méningite virale c'est certain, les dégâts cérébraux sont très sérieux...

Par

Les ventes de FCA se tassent de mois en mois de toute façon. Faute de réelle nouveautés. Ces usines tournaient surement au ralenti. ça va leur permettre de vider un peu les stocks...

Par

En réponse à cactus-fr

Le matériel vient de Chine... parce que c'est là-bas qu'il est fabriqué.

Tu vas avoir beaucoup de mal à trouver ce matériel made in UE.

Comme si c'était envoyé gracieusement en plus, on y croit !

Et tous les hôpitaux italiens ne compteraient que 3000 CPAP, mais bien sûr... :lol:

C'est pour ça qu'il faut arrêter de lire les médias qui n'ont pas la moindre idée de ce qu'ils racontent.

"Comme si c'était envoyé gracieusement en plus, on y croit !

Et tous les hôpitaux italiens ne compteraient que 3000 CPAP, mais bien sûr..."

Ai-je écrit cela?

Pourquoi l'U.E s'est-elle, aujourd'hui SEULEMENT, prononcée pour lancer un appel d'offres pour fabriquer ces fameux respirateurs dont on manque aujourd'hui????????????

C'est bien de 'railler" mais où sont les réponses ?:bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

"Comme si c'était envoyé gracieusement en plus, on y croit !

Et tous les hôpitaux italiens ne compteraient que 3000 CPAP, mais bien sûr..."

Ai-je écrit cela?

Pourquoi l'U.E s'est-elle, aujourd'hui SEULEMENT, prononcée pour lancer un appel d'offres pour fabriquer ces fameux respirateurs dont on manque aujourd'hui????????????

C'est bien de 'railler" mais où sont les réponses ?:bah:

C'est pas toi, c'est l'article que tu avais donné qui a écrit cela... visiblement tu n'as pas lu ce que tu montres.

Et j'ai jamais dit que j'allais répondre à tes questions existentielles sur le rôle de l'UE ou pas.

Je réagissais à l'article que tu as cité, qui raconte sacrément n'importe quoi.

Par

En réponse à cactus-fr

C'est pas toi, c'est l'article que tu avais donné qui a écrit cela... visiblement tu n'as pas lu ce que tu montres.

Et j'ai jamais dit que j'allais répondre à tes questions existentielles sur le rôle de l'UE ou pas.

Je réagissais à l'article que tu as cité, qui raconte sacrément n'importe quoi.

Oh, je ne m'attendais pas à grand chose de ta part.....:brosse:

Par

En réponse à cactus-fr

Je n'ai jamais dit que tous les virus avaient la même résistance... arrête de me prendre pour un lapin de 6 semaines.

Dommage que tu ne lises que des articles de vulgarisation qui veulent faire dans le sensationnel, et pas l'étude source.

Comme j'expliquais la différence plus haut, une étude de détection n'est pas une étude de risque de transmission.

Demande à n'importe quel infectiologue ce qu'il pense du risque de contamination via les matériaux...

J'ai zappé ton com désolé...

Ne t'inquiètes pas, on peut ne pas être d'accord sur certains points, mais ce n'est surtout pas toi qui pourrait être pris pour un lapin de 6 semaines. :wink:

En revanche pour d'autres intervenants...

Je me demande si ils le font exprès (Par provoc ou autres...), mais leurs propos sont assez limites...:roll:

Par

En réponse à ZZTOP60

Oh, je ne m'attendais pas à grand chose de ta part.....:brosse:

As tu consciences que l'on se dirige vers une grave crise économique ?

De plus grande ampleur que celle de 2008 si Covid-19 ne se met pas en veilleuse d'ici quelques semaines... (Et ce sera le cas si il n'est pas saisonnier...)

Tes respirateurs sont anecdotiques...Je t'assure.:bah:

Si le système s'effondre, ce n'est pas simplement de respirateurs qu'il manquera.

Je ne souhaite en rien voir cela arrivé, mais on se trouve dans une situation inédite...Du moins depuis la seconde guerre mondiale.

Je ne suis pas Madame Soleil ou Nostradamus mais ce ralentissement économique mondiale aura forcément des répercussions...plus ou moins fortes.

(On en saura plus d'ici environ 3/4 semaines...)

Par

En réponse à mekinsy

As tu consciences que l'on se dirige vers une grave crise économique ?

De plus grande ampleur que celle de 2008 si Covid-19 ne se met pas en veilleuse d'ici quelques semaines... (Et ce sera le cas si il n'est pas saisonnier...)

Tes respirateurs sont anecdotiques...Je t'assure.:bah:

Si le système s'effondre, ce n'est pas simplement de respirateurs qu'il manquera.

Je ne souhaite en rien voir cela arrivé, mais on se trouve dans une situation inédite...Du moins depuis la seconde guerre mondiale.

Je ne suis pas Madame Soleil ou Nostradamus mais ce ralentissement économique mondiale aura forcément des répercussions...plus ou moins fortes.

(On en saura plus d'ici environ 3/4 semaines...)

Attention que l'on se comprenne bien...

Je n'ai pas ecris que de de manquer de respirateurs n'étaient pas important...

Mais que peu importe d'ou ils viennent...De Chine, d'ailleurs...C'est anecdotique...Du moment qu'ils puissent s'en procurer afin de maintenir en vie les malades et ne pas les laisser mourir chez eux. (Jusqu'à ce qu'un traitement soit disponible pour les soulager.)

Donc le fond de ton commentaire est important, mais pas la forme...(Qui elle est plus agaçante qu'autre chose.)

Par

En réponse à mekinsy

Attention que l'on se comprenne bien...

Je n'ai pas ecris que de de manquer de respirateurs n'étaient pas important...

Mais que peu importe d'ou ils viennent...De Chine, d'ailleurs...C'est anecdotique...Du moment qu'ils puissent s'en procurer afin de maintenir en vie les malades et ne pas les laisser mourir chez eux. (Jusqu'à ce qu'un traitement soit disponible pour les soulager.)

Donc le fond de ton commentaire est important, mais pas la forme...(Qui elle est plus agaçante qu'autre chose.)

C'est clair...C'est en partie ce point sur lequel j'avais déploré qu'un pays, faisant partie de l'U.E en soit réduit à appeler à l'aide pour des questions de matériel. Je ne suis pas étonné que ce matériel vienne de Chine puisque PRESQUE TOUT VIENT maintenant de ce pays.

Mais bon, je ne suis pas idiot , j'ai bien compris qu'ici il ne fallait surtout pas mettre en cause les institutions...Le sujet , au départ était bien de constater qu' on en était arrivé à désinfecter les usines en Italie, ce qui pouvait paraître bien désuet mais le but était de freiner coûte que coûte la contamination et l'arrivée massive de personnes en détresse respiratoire qui ne pouvaient être traitées en hôpital , FAUTE DE PERSONNEL et de MATERIEL !

Bonne soirée.:coucou:

Par

En réponse à n1cool

Jalousie !? Jalousie !??

Mais loooll de quoi être jaloux de ce pays qui est le boulet de l'Europe !?

A t'on vu déjà des gens être jaloux d'un boulet ?

Ce pays le poids noir de l'Europe quand c'est la crise financière, celui qui a le plus de dettes en Europe et qu'il faut absolument sauver car son système financier est au bord de la ruine. l'Europe a acheté des centaines de milliards de prêts toxiques de ce pays en ruine.

Et quand c'est pas au niveau économique que c'est le point noir de l'Europe, c'est au niveau migratoire.

Pays qui ne sait pas réguler la migration venant d'Afrique et qui pleure aux autres pays européens de récupérer les réfugiés.

Ensuite pays où le niveau des infrastructures est le plus calamiteux d'Europe. Quand c'est pas les tempêtes, les volcans ou les séismes, c'est simplement la malfaçon et le non entretien des routes qui tuent. Là-bas les ponts s'écroulent comme des châteaux de cartes.

Et maintenant le coronavirus, le pays au monde le plus touché par l'epidemie après la Chine et qui infecte ensuite toute l'europe.

Évidemment ça pouvait être encore une fois que l'itzlie le point noir de l'Europe.

Ce pays est le gros boulet Europeen.

Il n'apporte que des problèmes, toujours des problèmes et des gros. Le cancre ou le cancer de l'Europe c'est au choix, c'est les deux en fait.

Donc viens pas me parler de jalousie de ce pays qui fait même pas pitié, qui fait vomir

Tu le sais pertinemment... lorsque on aime pas qqn ou qqch.. on en parle pas ou peu...

Toi tu es frustré... une grosse frustration envers l Italie...

Et le pire dans tout ça.. c est que tu as l air de connaître l Italie (sauf erreur.. j ai même lu une fois que tu répondais a qqn en italien.. peut être Google traduction:beuh:).. tu dois faire des recherches sur l Italie... leurs défauts etc pour en tirer le pire et vomir dessus...

c est une frustration ou jalousie très ancrée dans ton esprit... au debut je croyais qu une panda t avais roulé dessus étant petit.. ben là je vois plutôt un camion Iveco.. :biggrin:

Suis persuadé que si on gratte un peu tu dois avoir de l interêt pour ce pays... bon.. seuls les professionnels psy pourront le découvrir

L Italie a ses défauts... cette nonchalance.. un peu mafiosi.. quelquefois menteurs.. insouciance.. une administration lourde et désorganisée... etc.. et ça fait egalement leur charme

tes ramassis de conneries sur un pays qui est la 8eme puissance économique mondiale ? franchement nain cool ? qui croit tes lubies ??

Faut juste te faire soigner... rien de plus !

allez... mange des bons spaghettis Barilla ce soir... ça ira mieux demain :bien:

Par

En réponse à Axel015

Au final le virus aura fait bcp moins de mort que la grippe, tu verras... ensuite je n'ai jamais critiqué les décisions gouvernementales, juste le tapage médiatique.

Ensuite ton ℅ de morts est archi bidon... comme le ratio c'est mort / personnes testées positives ca ne vaut absoluement rien. Il suffit que seulement 10℅ des personnes contaminées soit testées pour que le ratio passe de 3.6 a 0.36℅.

Bref, les médias ton bien endoctriné en tout cas, un vrai mouton paniqué, beeeeeeeeeeeeh !

encore un fan complotiste de l'upr

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