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Commentaires - En manque d'acier, Toyota stoppe sa production

André Lecondé

En manque d'acier, Toyota stoppe sa production

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Par §Nur041QA

Un peu de relecture, s'il vaut plaît, dès le lundi matin, ça pique les yeux, autrement...

1) "Un arrête d’une semaine synonyme de perte..." : un arrêt...

2) "Les choses avec Aichi Steel devraient rentrées dans..." : devraient rentrER (infinitif et non participe passé)

Merci.

Par §Nur041QA

s'il VOUS plaît et non vaut....

Par

On ne peut pas en vouloir à Toyota de donner du boulot à ses producteurs nationaux et de maintenir une part importante de sa production au niveau local.

Si tous les fabricants faisaient la même chose, leurs profits seraient moindres (sacrilège) mais nos économies européennes se porteraient sans doute un peu mieux et cela bénéficierait aux quidams que nous sommes. Re-sacrilège, étant donné que ce qu'on attend de nous, c'est de toucher de petits salaires sans discuter mais de consommer tout de même en nous endettant. Les multinationales et les banques nous en remercient.

Par §Pag532wX

L'espace d'une seconde j'ai cru à un article du Garofi ... :cyp:

Par

En réponse à Dumbphone

On ne peut pas en vouloir à Toyota de donner du boulot à ses producteurs nationaux et de maintenir une part importante de sa production au niveau local.

Si tous les fabricants faisaient la même chose, leurs profits seraient moindres (sacrilège) mais nos économies européennes se porteraient sans doute un peu mieux et cela bénéficierait aux quidams que nous sommes. Re-sacrilège, étant donné que ce qu'on attend de nous, c'est de toucher de petits salaires sans discuter mais de consommer tout de même en nous endettant. Les multinationales et les banques nous en remercient.

   

+1

Le fait que Toyota continue de fabriquer 35% de ces véhicules au Japon est à mettre en valeur et à féliciter. Cela montre que fabriquer des véhicules dans des pays très industrialisés avec une main d'oeuvre au salaire élevé (versus les pays de l'Est ou du Maghreb) est possible et réussir à faire beaucoup de bénéfice (et de profit).

Bravo Toyota

K

 

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Par §Esp254Jn

Si ca dur encore qu'ils songent a refondre les vw pour les manger au propre comme au figuré !!! c'est pas une bonne idée !?

Par §Ato860IS

Plus 1 pour Dumbphone.

Par §85f545uO

Encore un coup de vag : ils ont saboté l'usine de sidérurgie afin de pouvoir avoir une (petite) chance d'être n°1 en 2016

Par

En réponse à K-Lach

+1

Le fait que Toyota continue de fabriquer 35% de ces véhicules au Japon est à mettre en valeur et à féliciter. Cela montre que fabriquer des véhicules dans des pays très industrialisés avec une main d'oeuvre au salaire élevé (versus les pays de l'Est ou du Maghreb) est possible et réussir à faire beaucoup de bénéfice (et de profit).

Bravo Toyota

K

   

Déjà faut voir la répartition géographique des bénéfices de Toyota...Pas sur que ce soit majoritairement au japon.

Après ce modèle n'est pas viable en France et dans beaucoup de pays Européen.

1/ Temps de travail au Japon: 40h.

Et c'est le temps officiel. Il est de "coutume" de faire plus. Malgré la loi les semaines à 60h ne sont pas rares, pas rare du tout même.

2/ Temps de vacance au Japon: 20 jours......mais pour cela faut 6.5 ans d'ancienneté dans la boite. Avant c'est moins, nettement moins même au début (10 jours).

Il est également de "coutume" de ne pas tout prendre. Statistiquement le salarié Japonais se contente d'une 10zaines de jours de congés + les 15 fériés annuels. Le Gvt à même dû faire une loi pour OBLIGE les salariés à partir en congé. Et là bas pas de CET...pas pris ==> perdu...

3/ Age de la retraite ? Entre 55 et 65 ans. Je ne vous étonnerait probablement pas en vous disant que l'immense majorité des Japonais va vers les 65.....

4/ Il y a aussi les différences sur la sécurité sociale (privée/public), les charges salariales etc etc....

Bref, avant de demander à ce que les entreprises Européennes fassent en Europe comme Toyota au Japon la première question à se poser est: Accepterai-je de faire en Europe ce qu'accepte un salarié Japonais au Japon.....

Par

En réponse à K-Lach

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Le fait que Toyota continue de fabriquer 35% de ces véhicules au Japon est à mettre en valeur et à féliciter. Cela montre que fabriquer des véhicules dans des pays très industrialisés avec une main d'oeuvre au salaire élevé (versus les pays de l'Est ou du Maghreb) est possible et réussir à faire beaucoup de bénéfice (et de profit).

Bravo Toyota

K

   

perso je considère le made in japan comme un grand gage de qualité

Par

@anneaux nîmes

Donc, d'après toi, un japonais en fin de carrière coûte moins cher à l'entreprise qu'un roumain/marocain en début/milieu carrière ? Je n'ai pas les chiffres, tu as peut-être raison.

Et puis, à Valencienne, Toyota arrive à produire des voitures, c'est la France, je ne pense pas que Toyota resterait la-bas s'il perdait de l'argent. Donc, bravo à Toyota de continuer à produire dans son pays d'origine. K

Par §Min848jQ

En réponse à K-Lach

+1

Le fait que Toyota continue de fabriquer 35% de ces véhicules au Japon est à mettre en valeur et à féliciter. Cela montre que fabriquer des véhicules dans des pays très industrialisés avec une main d'oeuvre au salaire élevé (versus les pays de l'Est ou du Maghreb) est possible et réussir à faire beaucoup de bénéfice (et de profit).

Bravo Toyota

K

   

Seulement 35 % au Japon ?

Par

En réponse à K-Lach

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Le fait que Toyota continue de fabriquer 35% de ces véhicules au Japon est à mettre en valeur et à féliciter. Cela montre que fabriquer des véhicules dans des pays très industrialisés avec une main d'oeuvre au salaire élevé (versus les pays de l'Est ou du Maghreb) est possible et réussir à faire beaucoup de bénéfice (et de profit).

Bravo Toyota

K

   

Exact. Et une chose que l'on oublie très fréquemment (du moins, les fédérations patronales et les tenants de l'ultra-libéralisme) est de mettre en parallèle le salaire et la productivité. Il n'y a aucun problème si un ouvrier qui coûte 50% plus cher produit 50% de plus. Ce n'est pas illusoire de penser que cela puisse être le cas, en tous cas dans le cadre de mon boulot, je sais avec certitude que pour certaines tâches, ma productivité est, au bas mois, 300% de celle de certains collègues :-) Et ils sont rémunérés suivant les mêmes barêmes que moi. D'autre part, et ceci on omet également fréquemment de le dire, la part des salaires dans le prix de revient d'une voiture (ou d'une pizza industrielle, ou de tout ce qui est produit à la chaîne) n'a cessé de diminuer au fil des décennies. 5% d'augmentation des salaires ne signifient absolument pas 5 % d'augmentation du coût de production, loin s'en faut. Les coûts liés au fonctionnement de gigantesques complexes presqu'entièrement robotisés, la R&D, le marketing et la distribution, ont largement supplanté les coûts de main-d'oeuvre. Mais ça n'empêche pas les organisations patronales de nous asséner encore et encore le fameux NOUS NE SOM-MES PAS COM-PE-TI-TIFS. Je le dis d'autant plus à l'aise que j'ai moi-même dirigé une PME avec mon père et mon frère, en d'autres temps où, déjà à l'époque, la seule chose qui comptait pour les politiciens locaux était les mirobolantes promesses de créations d'emploi faites par des grosses entreprises.

Par

PS : "au bas mot" et pas "au bas mois". Sorry pour l'erreur.

Par

35% dans son pays ?

On a les chiffres des concurrents ? que l'on rigole un peu.

VAG % en allemagne ?

Renault % en France ?

FIAT % en Italie ?

Par

En réponse à Dumbphone

Exact. Et une chose que l'on oublie très fréquemment (du moins, les fédérations patronales et les tenants de l'ultra-libéralisme) est de mettre en parallèle le salaire et la productivité. Il n'y a aucun problème si un ouvrier qui coûte 50% plus cher produit 50% de plus. Ce n'est pas illusoire de penser que cela puisse être le cas, en tous cas dans le cadre de mon boulot, je sais avec certitude que pour certaines tâches, ma productivité est, au bas mois, 300% de celle de certains collègues :-) Et ils sont rémunérés suivant les mêmes barêmes que moi. D'autre part, et ceci on omet également fréquemment de le dire, la part des salaires dans le prix de revient d'une voiture (ou d'une pizza industrielle, ou de tout ce qui est produit à la chaîne) n'a cessé de diminuer au fil des décennies. 5% d'augmentation des salaires ne signifient absolument pas 5 % d'augmentation du coût de production, loin s'en faut. Les coûts liés au fonctionnement de gigantesques complexes presqu'entièrement robotisés, la R&D, le marketing et la distribution, ont largement supplanté les coûts de main-d'oeuvre. Mais ça n'empêche pas les organisations patronales de nous asséner encore et encore le fameux NOUS NE SOM-MES PAS COM-PE-TI-TIFS. Je le dis d'autant plus à l'aise que j'ai moi-même dirigé une PME avec mon père et mon frère, en d'autres temps où, déjà à l'époque, la seule chose qui comptait pour les politiciens locaux était les mirobolantes promesses de créations d'emploi faites par des grosses entreprises.

   

et oui . Merci de nous dire ce qu'il se passe dans la vrai vie. et de nous demontrer encore une fois que l'Etat est une Mafia.

Voila ce que les bolos disent de Toyota:

Si toyota fait des hybrides... ils ont rien compris.

Si Toyota fait des Hydrogene...ils ont rien compris.

SI TOyota produit 35% sur le sol national... Ils ont rien compris.

Et donc le 1er constructeur mondial n'a rien compris ? bah zut.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Déjà faut voir la répartition géographique des bénéfices de Toyota...Pas sur que ce soit majoritairement au japon.

Après ce modèle n'est pas viable en France et dans beaucoup de pays Européen.

1/ Temps de travail au Japon: 40h.

Et c'est le temps officiel. Il est de "coutume" de faire plus. Malgré la loi les semaines à 60h ne sont pas rares, pas rare du tout même.

2/ Temps de vacance au Japon: 20 jours......mais pour cela faut 6.5 ans d'ancienneté dans la boite. Avant c'est moins, nettement moins même au début (10 jours).

Il est également de "coutume" de ne pas tout prendre. Statistiquement le salarié Japonais se contente d'une 10zaines de jours de congés + les 15 fériés annuels. Le Gvt à même dû faire une loi pour OBLIGE les salariés à partir en congé. Et là bas pas de CET...pas pris ==> perdu...

3/ Age de la retraite ? Entre 55 et 65 ans. Je ne vous étonnerait probablement pas en vous disant que l'immense majorité des Japonais va vers les 65.....

4/ Il y a aussi les différences sur la sécurité sociale (privée/public), les charges salariales etc etc....

Bref, avant de demander à ce que les entreprises Européennes fassent en Europe comme Toyota au Japon la première question à se poser est: Accepterai-je de faire en Europe ce qu'accepte un salarié Japonais au Japon.....

   

Hollande vient de faire passer la retraite a 64 ans. donc pareil.

Et quand t'es pas fonctionnaire (28heures moyenne), t'es en moyenne heure/semaine proche des japonnais.

En revanche le niveau de vie la-bas, ca te donne l'impression de vivre en pays sous developpé en france... sauf si tu as habites les quartiers riches francais.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Déjà faut voir la répartition géographique des bénéfices de Toyota...Pas sur que ce soit majoritairement au japon.

Après ce modèle n'est pas viable en France et dans beaucoup de pays Européen.

1/ Temps de travail au Japon: 40h.

Et c'est le temps officiel. Il est de "coutume" de faire plus. Malgré la loi les semaines à 60h ne sont pas rares, pas rare du tout même.

2/ Temps de vacance au Japon: 20 jours......mais pour cela faut 6.5 ans d'ancienneté dans la boite. Avant c'est moins, nettement moins même au début (10 jours).

Il est également de "coutume" de ne pas tout prendre. Statistiquement le salarié Japonais se contente d'une 10zaines de jours de congés + les 15 fériés annuels. Le Gvt à même dû faire une loi pour OBLIGE les salariés à partir en congé. Et là bas pas de CET...pas pris ==> perdu...

3/ Age de la retraite ? Entre 55 et 65 ans. Je ne vous étonnerait probablement pas en vous disant que l'immense majorité des Japonais va vers les 65.....

4/ Il y a aussi les différences sur la sécurité sociale (privée/public), les charges salariales etc etc....

Bref, avant de demander à ce que les entreprises Européennes fassent en Europe comme Toyota au Japon la première question à se poser est: Accepterai-je de faire en Europe ce qu'accepte un salarié Japonais au Japon.....

   

Le but n'est pas le copier/coller d'un model mais se poser la question de la resiliance de notre systeme.

Par Anonyme

En réponse à Dumbphone

Exact. Et une chose que l'on oublie très fréquemment (du moins, les fédérations patronales et les tenants de l'ultra-libéralisme) est de mettre en parallèle le salaire et la productivité. Il n'y a aucun problème si un ouvrier qui coûte 50% plus cher produit 50% de plus. Ce n'est pas illusoire de penser que cela puisse être le cas, en tous cas dans le cadre de mon boulot, je sais avec certitude que pour certaines tâches, ma productivité est, au bas mois, 300% de celle de certains collègues :-) Et ils sont rémunérés suivant les mêmes barêmes que moi. D'autre part, et ceci on omet également fréquemment de le dire, la part des salaires dans le prix de revient d'une voiture (ou d'une pizza industrielle, ou de tout ce qui est produit à la chaîne) n'a cessé de diminuer au fil des décennies. 5% d'augmentation des salaires ne signifient absolument pas 5 % d'augmentation du coût de production, loin s'en faut. Les coûts liés au fonctionnement de gigantesques complexes presqu'entièrement robotisés, la R&D, le marketing et la distribution, ont largement supplanté les coûts de main-d'oeuvre. Mais ça n'empêche pas les organisations patronales de nous asséner encore et encore le fameux NOUS NE SOM-MES PAS COM-PE-TI-TIFS. Je le dis d'autant plus à l'aise que j'ai moi-même dirigé une PME avec mon père et mon frère, en d'autres temps où, déjà à l'époque, la seule chose qui comptait pour les politiciens locaux était les mirobolantes promesses de créations d'emploi faites par des grosses entreprises.

   

Je ne viens plus souvent, mais quand je lis un commentaire intelligent, comme ici, je me permets d'intervenir.

Je suis totalement d'accord avec ce qui vient d'écrit par Dumbphone, j'ai dirigé moi aussi une entreprise et une augmentation de salaire de 5% impactait les PR de 2,3%. Malheureusement la main d'oeuvre est pour beaucoup d'entrepreneurs et d'entreprises la seule variable AJUSTABLE.

Par §phi710WL

Le coût du travail horaire dans l'industrie, de mémoire était de, environ, en brut:

Allemagne: 48$

France: 42$

Japon: 35$

 

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