Commentaires - Et maintenant, Nissan et Renault pourraient former une nouvelle alliance !

Je sens que Renault va a nouveau y laisser des billes, parce que je ne vois pas du tout ou Nissan va progresser en terme de parts de marché ces prochaines années.

Alors si c’est pour ouvrir à Renault le marché nord-américain par le biais du réseau Nissan, peut-être, mais d’une part il va falloir se lancer et d'autre part il va falloir convaincre le client américain et canadien. Le tout dans des marchés hyper-concurrentiels et avec des droits de douane à l’entrée aux USA.

L’avenir nous le dira !

le pigeon français va encore filer du pognon a nissan?

faut le dire honda c'est jap et c'est pas des tendres!!

leur plan racheter nissan une bouchée de pain et virer les incapables de nissan!!

les patrons de nissan ont compris!!

pour sauver leur peaux... essayer d'amadouer rino!!

j'espere bien que rino tombe pas dans le panneau!!

temps pis pour les 35% d'actions qui valent que dalle!!

quand tu fais mettre ton patron en taule au japon.. t a franchi la ligne jaune!!

mais je sens que rino va ceder!!

un monde de bisounours en france!!

que ce soit au gvt.. ou dans les entreprises.. toujours vouloir sauver les etrangers!!

plutot que les français!!

Des ont dit.

Des il se pourrait

Des il paraît que ...

C'est de l'info ?

En effet.

Renault pourrait bien craquer car Renault ne veut qu'une chose et une seule..

Nissan ? ils s'en foutent complètement.

Par contre vendre des plateformes et du matériel à Nissan, ça, ça fait rentrer du blé ! et c'est ça qui les intéresse.

Le reste, c'est de la pure blague.

Nissan est en train de couler ils ont fermé Presque la moitié de leurs usines en cinq ans, et virées 40 % de leur personnel.

Ils cherchent une bouée, ça pourra être Honda, ça pourra être Renault.

La suite au prochain numéro.. c est dallas

Cela m´étonnerait que le mariage refonctionne , Nissan a perdu en fiabilité aux USA et donc en Notoriété par ces choix technologiques affectant les boîtes automatiques, et les moteurs avec un déni à la Stellantis.

Par le passé finalement il y a eu trop peu de synergie et sur les plates-formes et sur les moteurs .

Des choix différents en Électrique au début.

Ni l´un ni l´autre ne maîtrise de A à Z la construction d´une auto malgré 25 ans d´alliances, et les deux ont trop besoin des chinois pour les VE .

Pour une fois , je pense que De Meo avait raison, mais Renault est une entreprise un peu trop chapeauté par l´état et en effet cela peut-être la raison de son départ précipité en plus de l´opportunité du nouveau poste pour gagner sur sa retraite pour plus tard .

L´histoire ne nous dira jamais si il a déjà seulement acheté 1 Renault à titre personnel pour lui ou un membre de sa famille.

Ou une Alpine , une R5 turbo 3 E ou une Dacia , non je plaisante pour la dernière.

Pourquoi pas, coté industriel Nissan n'est pas devenu nul à cause des déboires liés à de mauvais patrons. À coté, la part de capital que possède Renault ne vaut plus grand chose au cour actuel de l'action Nissan.

Si ça devient la réalité, je pense que c'est une bonne opération pour Renault comparé au peu de cash que donnerai la vente de sa participation.

On va surtout rappeler, qu'à la tête de Nissan, on se retrouve avec un management en parti non Japonais issu de l'ère Carlos Ghosn ( Espinoza/Papin) ... et avec Provost à la place de DE MEO, on a aussi quelqu'un qui a navigué au sein de cette alliance Renault/NIssan des années 2000 ...

Les anciennes querelles purgées, surtout avec d'anciens second couteaux devenus top manager ... il n'est donc pas étonnant que ce petit monde qui se connait bien, discute à nouveau, et recherche le meilleurs pour les 2 groupes ... sur des bases pragmatiques à nouveau et non politiques ...

Après, coté rumeurs, il y a toujours un fil conducteur à décrypter qui annonce des mouvements qui sont déjà connus dans les cercles initiés. Là c'est ce que va faire Renault face à Nissan dans une conjoncture turbulente.

Le fonctionnement est nouveau, les dirigeants ( Provost / Espinoza) discutent sur des projets 1 à 1, sans une autorité au-dessus qui impose comme c'était le cas sous l'ère Ghosn/Renault, mais comme 2 partenaires libres ...

Après, selon les intérêts de chacun, les projets se font ou pas, en Inde, renault a pris le leadership mais produit encore pour Nissan par exemple ... et pour l'instant, les plateformes électriques restes communes, après chacun y appose sa technologie (nouvelle Leaf) ou reprend celle du voisin (Micra) ...

Le problème de Renault c'est les 15% de lÉtat actionnaire

Comme dit l'adage "fool me once shame on you, fool me twice shame on me".

Le retour de ce partenariat serait une mauvaise idée vu qu'à la première occasion, Nissan tenterait encore d'entuber Renault (dans le business, mentalité japonaise très particulière ... limite xénophobe).

Que les relations se limitent à quelques partenariats avec échange de plateformes sur des marchés non concurrents. Le retour d'une "vraie" alliance ferait réapparaitre les mêmes problèmes (qu'importe si quelques têtes ont changé).

laissons les japs dans leur hybride de musée...

Un problème ?

15% du capital en quelque sorte garanti, comme le fric déposé sur ton livret A...

Il y a un poste de conférencier à HEC, c'est pour vous !

S'ils payent à la connerie, grosse rentrée d'argent pour vous

L'état est un très mauvais gestionnaire et généralement un vampire à dividendes (jusqu'à assécher les finances de l'entreprise en question).

Pour du "non stratégique", il a rien à foutre au capital d'une entreprise privée.

@Pinatel, pourriez vous nous dire en quoi Lucas De Méo à "pris la fuite"?

En quoi le capital est garanti?

Et bien ma foi.....Le sujet peut se défendre....

Bien que n'étant qu'un quidam à qui on ne demande rien, voici ce que moi je vois

chercher le bâton pour se faire battre ! encore et encore !!

"la fuite de son président Luca de Meo"???

J'ai quitté par deux fois une entreprises parce qu'on me proposait mieux voire autre chose... Je n'ai jamais fui.

Bien sûr, en quittant, j'ai abandonné les projets ou autres trucs plus ou moins importants; je n'ai pas fui

De Meo n'a rien fui. Faut arrêter ce délire.

Quand on voit que l'interventionnisme de l'état a coulé l'alliance avec Nissan (merci au ministre Macron ), alors dans ce cas, cela a couté sans doutes des dizaines de milliards .... après les autorité Japonaises sont aussi coupables la dedans, donc ... un vrai désastre du à l'état actionnaire et/ou interventionniste ...

ha zut, comme dirait l'autre "désolé, c'est parti trop tôt"...

Alors LES intérêts pour Renault?

- Premièrement, ils peuvent négocier un rachat total de Nissan pour une bouchée de pain. Voir l'Euro/Yen symbolique, tellement Nissan est empêtré dans la merde jusqu'au cou.

- Deuxièmement, ils se gardent sous le coude un acteur qui vend quand même plus de 03 millions de bagnoles dans le monde et dont les sources de déficits ont été en partie épurées (masse salariale, sureffectifs, sur-capacités, surcoûts...)

- Ils se gardent aussi un client. N'oublions pas que Nissan fait encore appel à Renault Group pour pas mal de choses. Moteurs, dont hybrides, plate-formes VE, Utilitaires, modèles électriques....ca dépend des pays, des modèles. C'est bien de garder un client...

- Ils mettraient aussi la main sur des technos Nissan. Système hybride e-power (en plus du e-tech), système e-force, moteurs électriques spécifiques (par exemple l'Ariya utilise ses propres moteurs)

- Une ouverture sur le marché US sur lequel Nissan est en méforme, mais pas absent et surtout connu.

Les désavantages?

- Il y a une dette à récupérer et pas des moindres.

- La culture d'entreprise n'est pas la même.

- Beaucoup de temps avant que les projets Nissan actuellement en cours aboutissent et donc pour voir émerger une gamme commune cohérente.

- Virer l'intégralité du staff de Nissan et être sûr que le nouveau sera dans les pas de l'alliance...qui a trahi...trahira.

Bref, une Alliance?? non.

Une absorption ou rien.

On va ajouter que Nissan a une R&d très avancée sur les batteries solide, ce qui n'est pas le cas de renault ... et ce sera cruciale d'ici à la fin de la décennie ...

Il gagatise de plus en plus, le pauvre...

Si effectivement ils ont une avance dans ce domaine c'est du bonus pour Renault.

Mais vu les dettes à assumer....ce rachat devra se faire sur deux bases:

- rachat pur et simple de la totalité du capital de Nissan à l'unité symbolique.

- rachat total du capital de Renault détenu par Nissan (15%) dans les mêmes formes.

Et je rajouterai que Mitsubichi devrait être libre de racheter ses propres parts (34% il me semble) dans Nissan ou de les voir être comprises dans l'actif racheté par Renault.

Comme ça ils sont libres de partir et le cas échéant de rapporter un peu de cash

...

Après ce n'est que mon point de vu hein.

Que ça se fasse, ou pas, ils feront bien ce qui leur chante.

Renault a été plus que gagnant à l'alliance précédente avec des milliards d'euros de dividendes versés par Nissan en 20 ans.

on parle de 8 milliards en 20 ans!

alors que la capitalisation boursière de Renault fait moins de 10 milliards aujourd'hui ! sans parler des synergies achats voire technos qui ont permis à Renault d'amortir ses invests.

Donc si ils prennent le contrôle total cette fois ci, ca peut vraiment être pas mal pour Renault aussi: vendre ses R5 recarossées au Japon. récupérer des plateformes pick-up pour y mettre un jour de l'elec, accéder au marché US, se codevelopper en Afrique et Asie ou Nissan est respectable.

On va quand même rappeler 2-3 trucs au passage.

- Le sauvetage de Nissan début des années 2000 à coûte dans les 10 milliards à Renault.

- 10 milliards que justement Renault n'avait plus pour son propre développement...

- Qu'en 2020 Nissan à généré plus de 5 milliards de pertes pour Renault.

- Et que ce n'est pas fini puisque rebelotte depuis.

Au final je met une pièce sur des pertes plus importantes que l'ensemble des bénéfices retirés de Nissan sur 20 ans.

De plus il faudra bien comprendre que justement, Renault n'a pas "bénéficié" de Nissan mais que c'est bien le contraire (sinon glouglou) et que Renault a juste retiré le bénéfice de ses investissements à hauteurs de sa participation.

Ceux qui affirment que Renault aurait coulé sans les bénéfices de Nissan oublient un peu que le rachat/restructuration/développement de la marque Nipone à été fait par Renault à son propre détriment....

Etf ,action !!

de toutes façon vous le savez nissan ou rino a terme iront au trou bouffé par le ve chinois..

pareil pour stellantis!!

il ne restera que les bonnes marques japs et allemandes!

et coréennes pour lutter contre les chinois!!

et bien sur quelques marques ricaines sauvés par trump!!

Des excuses publiques et l'annulation des charges envers Ghosn, sinon on est reparti pour un tour avec ces maboules.

faux, archi faux! l'invest total de Renault dans Nissan est d'environ 5 milliards.

la participation de Renault vaut actuellement environ 3 milliards.

On a vu que Nissan a rapporté environ 8 milliards de dividendes.

je te laisse faire le calcul.

a cela s'ajoute les synergies achats et technos qui ont permis à Renault d'amortir ses invests.

il faudrait éviter de réecrire l'histoire pour raconter que les constructeurs français sont toujours nuls dans tous leurs choix.

ce fut un super invest pour Renault

Mouais, normalement on a ce genre d'info dans les sites peu recommandable, entre l'agression de la Russie par l'OTAN et Davos tire les manettes...

C'est assez compliqué, mais disons qu'à 3 milliards, la participation de renault est actuellement une très mauvaise opération ... cependant tant que renault n'a pas vendu, rien est perdu, tout est possible ...

Aujourd'hui l'intérêt de renault est de garder au chaud sa participation, en espérant et donc en participant au redressement, après il sera temps regarder les portes de sortie : alliance durable, revente au marché ou à un nouveau partenaire ...

Avec 15 %, seulement, je ne vois pas comment l'Etat français peut avoir vraiment son mot à dire.

Mon Dieu , quels ramassis de racisme envers les Nippons les traitant de toutes les misères de la planète, nous somment tellement irréprochable nous autres, n'est-ce-pas?

Vous vous ne lassez pas de toujours dénigrer tous ce qui me trouve pas grâce à vos yeux, un peu gamin comme comportement, non? Essayez de vous améliorez dorénavant, Merci mon cher !

cela reste le plus gros actionnaire et avec des représentants au conseil d'administration. Il y a des representant de Nissan, des salariés et des administrateurs indépendants. Donc oui, l’état peut être influent même avec 15% des voix. la grosse majorité des actionnaires ne se prononcent (pour/contre ) que le jour de l'AG sur quelques décisions proposées par le conseil d'administration ( remunération, montant du dividende etc ) mais la plupart des décisions sont prises tout au long de l'année sans demander l'avis aux actionnaires.

si avec seulement 15 % l'Etat peut être influent, à combien ne le seraient-ils assurément pas, alors ?

Il faut vous expliquer que le premier groupe d'actionnaires est di-facto le plus influent ?!

40%, 15% ou 3% si personne n'est fédéré, c'est kif-kif.

l'état pour de bonne ou de mauvaise raison intervient sur les entreprises même sans en être actionnaire. Par exemple, peut bloquer une fusion exemple lorsque qu'un groupe canadien a voulu acheter Carrefour. Au besoin , l’état peut faire voter des lois ... Bref c'est ce genre de chose qui peut arriver. C'est pourquoi il vaut mieux de mon point de vue un gouvernement qui connait vraiment le monde de l'entreprise. Le problème est que c'est mal vu de de défendre les grosses boite alors on fait des annonces pour plaire aux gens ( taxation ) et par derrière on est obliger pour éviter des drames (pertes d'emploi) de les compenser ( déduction, credit impot recherche ..) . Pied sur frein et accélérateur et on s'étonne ensuite que le système est bancal.

Il faudrait récupérer le logo / marque ainsi que l'outil industriel mais décapiter tout le management du constructeur pour n'en faire qu'un vassal sans aucun pouvoir de décision.

Le plus haut niveau de responsabilité nippon se résumant à une direction d'usine d'assemblage (niveau opérationnel donc).

C'est cliché mais dans le monde des affaires, la mentalité nippone est exécrable ... surtout avec des "partenariats" étrangers. Et quand l'étranger prend le dessus sur le local, leur fierté est mise à mal et ils en deviennent ultra casse couilles.

La dérive Renault / Nissan n'est pas une malencontreux cas particulier, c'est l'exemple type du partenariat toxique JPN/Exterieur.

En pleine transition industrielle majeure VT/VE, Renault a t'il le temps / l'argent / les forces vives pour relever l'entité Nissan à moitié crevée ? ou une débauche de moyens ne ferait que précipiter le "sauveur" dans la tombe ?

Il faudrait véritablement que Nissan soit en soldes avec restructuration massive de la dette (et les bailleurs qui s'assoient sur une partie de leurs investissements) (aux US, ca serait l'équivalent d'un Chap 11).

Un control total de Nissan s'était judicieux pour accéder au marché japonais et surtout américain. Une alliance où on sair pas ui décide ? Quel intérêt ? Faut aussi que voir que les mariages europeeo/américano japonais ont rarement marché...

Je suis partagé sur cette alliance. D'un coté il y a déjà une coopération industrielle qui montre qu'elle fonctionne sur les bases électriques, il y a 20 ans de vie commune (donc on se connait un peu quand même) et surtout une alliance franco-japonaise est pertinente contre les menaces chinoises. De l'autre, Nissan semble quand même bien le constructeur malade du Japon. Même la-bas, leur part de marché a bien baissé ces dernières années. Il ne faudrait pas refaire la bourde faite avec AMC, qui était déjà un zombie quand Renault y a mis des billes.

Il faut que Nissan montre de sérieux gages par rapport à la guerre d'indépendance engagée avec l'affaire Ghosn, et qui visiblement les a emmené à leur propre perte.

Excuses publiques et levée des charges, ça devrait leur servir de leçon.

C'est pourtant ce qui s'est passé. Les JAPONAIS n'ont JAMAIS réellement collaboré sauf pour soutirer de l'argent. Les Russes de Lada étaient bien plus coopératif, et les ingénieurs de Mercedes. Tant qu'ils manipulaient Carlos 1er, cela leur convenait, mais dès qu'il a voulu réagir, on connait la suite....

IL n'y aura jamais plus d'alliance à hauteur de ce qui existait du temps de Carlos Ghosn, déjà parque que renault est allé trop loin avec GEELY, sur la partie thermique notamment mais également en Amérique du sud et en Corée où GEELY à tous simplement pris la place de Nissan comme partenaire technique et financier ...

On va en revanche sur des collaborations et partages, au cas par cas, négociés pour de futurs plateformes électrique communes mais également "copie" de modèles pour certains marchés ...

Ce qu'il ne faut pas oublier dans l'affaire, notre actuel Président, alors ministre des finances, avait porté la participation de l'état dans le capital de Renault de 15 à 20%, dépassant ainsi la part de Nissan. Ce dernier était déjà quelque peu réticent à la présence de l'Etat, il n'en fallait pas moins pour mettre le feu aux poudre et envenimer les relations entre les 2 constructeurs. C'est par cette manoeuvre que l'Etat a eu ce qu'il n'arrivait pas à faire, avoir la tête de Carlos Ghosn

Absolument voilà pourquoi il faut des excuses publiques de leur part avant d'aller plus loin. Sinon on risque la répétition.

Tiens je ne dois avoir suivi la même histoire, mais je vous laisse croire à votre film imaginaire de la boîte Française Grugé par ces horribles "Japs". Mr Ghosn doit bien rire depuis son refuge du Liban après sa cavale du Japon. L'on voit ce que l'on veut bien voir, regarder la politique actuel, les fortiches du compromis et de la franchise..!

Quasi tout le monde a vécu cela dans l'entreprise, cela a commencé par le bas et est remonté jusqu'au directeur qui au début refusaient de voir ce qui était gros.