Commentaires - Il vaut mieux vendre des Toyota que des Alfa Romeo ou des Alpine

298 réponses... 30 réseaux classés, ça nous donne une moyenne de moins de 10 par réseau...

Sans doute correct pour se faire une idée sur les plus modestes, trop peu pour les plus importants.

Le ratio de réponse accompagnant les 30 marques serait utile pour juger de la cohérence des résultats affichés.

ALfa Roméo où es-tu? J'ai eu 2 Alfa (156 et 156 SW), mais là ce n'est plus possible entre les prix délirants et les modèles qui ont 8 ans....

Après, il y aura toujours les experts qui vont te dire que la Giulia est la meilleure berline qui soit...Sauf qu'elle ne se vend pas, et qu'ils se gardent bien de l'acheter!

Messieurs les donneurs de leçons, c'est à vous!

Eh... il est ici question de la satisfaction des distributeurs d'une marque, ça intègre bien d'autres éléments que la qualité des bagnoles vendues.

Si pour exemple tu vends à prix compétitif des caisses impeccables, modernes et fiables, mais que tu touches des queues de cerises dessus, ou que le siège t'envoie des abrutis sortis d'école pour t'apprendre comment il faut faire, pas sûr que la note attribuée soit bien élevée...

L’image est vachement trouble…

Cest trouble comme une photo de 1992 !!

Tu roules en quoi actuellement ?

Vous "imaginez" que plus un concessionnaire vend et dégage une bonne rentabilité, plus il est heureux, ça n'est pas du tout ce qui est reflété dans ce classement

Déjà, Toyota vend bien moins en France que certains des constructeurs qui suivent. Leur rentabilité est difficile à estimer mais dans la mesure où beaucoup de Toyota sont construites en France, le coût de production est plus élevé que par exemple pour une Dacia produite au Maghreb ou en Roumanie. Donc, rien ne dit que la marge par véhicule de Toyota soit meilleure que celle de Dacia ou Renault qui produisent majoritairement hors de France.

Personnellement, je pense que plus un concessionnaire s'en met plein les fouilles, plus il est heureux

Pas impossible qu'un vendeur d'Aston Martin, s'il touche une com correcte sur chaque véhicule vendu, se fasse plus de blé qu'un vendeur Dacia qui lui ne touchera quasiment rien...

La Giulia j'y avais pensé mais l'image du groupe m'a refroidi et je suis passé chez Lexus avec une IS pour l'image de fiabilité et après 6 ans et 87 000 km rien à redire.

Je viens de passer au SUV pour mon dos, une horreur pour sortir parfois de l'IS (trop basse mais super confortable une fois installé) et j'ai même pas chercher comme pour l'IS direct chez Lexus pour une NX350h.

C'est vrai que c'est pas sportif comme un X3 ou Q5 mais il fait largement son boulot dans un confort et un silence royal.

Eh ... Rantanplan... toujours pas pigé qu'il n'est pas ici question de la satisfaction des vendeurs, mais des responsables de concession.

Tu sais, des gens qui ont mis de sous dans une affaire, pour espérer gagner leur vie.

Ce qui serait intéressant ce serait d'obtenir les raisons du désamours des marques par les revendeurs ?

commissions sur les ventes, difficultés d'obtenir des pièces détachées, difficultés de communications avec les marques ...

Pour Stellantis c'est facile, moins de marges et obligation d'acheter des véhicules qui finiront en stock et seront bradés à -30%.

Pour ceux que cela intéresse !

L’article avec tous les détails et les critères retenus par les concessionnaires.

https://www.auto-infos.fr/mediatheque/6/0/9/000296906.pdf

Le positionnement d’Alpine dans l’enquête m’interpelle….

Putaing aucun concessionnaire ne voudrait passer à DS mais BMW sans soucis, cela dit bien sur l'image "premium" de cette marque bâtarde.

Alpine avant dernier !

Je ris quand on lit ici que Caradisiac encense régulièrement leurs produits et les fait passer pour des merveilles

Même les vendeurs n'y croient pas

Me suis endetté pour une corolla break tout équipée avec le moteur un peu plus puissant que l'entrée de gamme. Sachant que je vais la conserver au moins 10 ans. Achat rationnel. Le coût d'entretien c'est que dal. C'est fiable à souhait. Oui c'est pas un achat pur plaisir etc. Oui je préfère la boîte manuelle. Mais tanpis. Quitte à s'endetter autant acheter du solide. ...

C'est troublant qu'un responsable de concession puisse ne pas aimer le blason sur la devanture. Après, n'oublions pas que certains Showrooms, c'est le salon de Lyon: 12 marques qui se chevauchent...

En même temps (désolé, je vais prendre Peugeot en exemple) tu vends pour le Lion, arrive Madame Michu, tu peux la manipuler... mais quand arrive le Caradiboy avec ses idées arrêtées (à tort ou à raison) "Stellanpiss, Puretok, Grande Tata" qui vient juste te provoquer. Qu'on ne me dise pas FAUX; ici, beaucoup se vantent d'avoir essayer pas mal de voitures et de ce que je retiens, c'est qu'ils n'en ont toujours pas changées. Je les imagine en train de faire mariner le vendeur pour ensuite lui chier dans les bottes.

Donc je peux comprendre le 'raz le bol' général.

Mon groupe préféré de musique (Dream Theatre) est détesté par une bonne partie des metalleux... Et alors, je les écoute toujours.

Attention Roc, le responsable de la concession est aussi le patron des vendeurs donc le ressenti de ses troupes (pas de ventes, pas de primes, produits vérolés, re-pas d'ventes, morales en berne) en fera automatiquement partie (à moins que ce critère ne soit pas du tout pris en compte mais je le trouve primordial)

Un vendeur se contrefout de la marque et du produit qu'il vend. Tout ce qui l'intéresse, c'est de vendre beaucoup et rapidement, que ce soit des voitures ou des laves linge

Alors pas étonnant qu'il préfère une marque qui a le vent en poupe et réputé pour sa fiabilité.

Rien d'exceptionnel à ce classement

Au DS Store de ma ville de province, il n'y a jamais de vendeur, il n'y a que des attachés au service Atelier... Personne pour acheter leurs bagnoles, mais la foule pour vouloir les faire réparer... Je ne pense pas que le moral du patron de la concession soit au beau fixe...

J'ai fortement envisagé la Giulia pour remplacer mon ancienne Giulietta achetée d'occasion 14000€ et 50000km. La Giulia c'était au minimum le double pour une occaz équivalente (pas la même catégorie certes, inflation oblige aussi, mais alfa s'est bien touché sur le prix). Donc tampis pour eux...

Vous n'avez rien compris à l'article merci de le

relire ds le détail

il ne s'agit pas d'une évaluation des véhicules , ni de sa qualité

ni de sa fiabilité

C'est pas pour rien que les commerciaux se battent pour Dacia, prime light mais vente par paquet de 12 sans discussion, simple et rapide.

J'ai un peu discuté avec la commerciale quand j'ai acheté ma NX, idem zéro remise sur le tarif, tout se joue sur la reprise. Pour résumer "on brade pas du premium". Et surtout quand un véhicule d'occasion rentre elle est sur de le revendre si Toyota ou Lexus (vente occasion commune pour ces 2 marques dans cette concession).

Et pour du Stellantis? le prix de reprise est en fonction du prix d'achat, plus le delta est important, plus le prix de reprise est proche de la côte mais les véhicules partent chez un partenaire.

C'est pas pour rien que les commerciaux se battent pour Dacia, prime light mais vente par paquet de 12 sans discussion, simple et rapide.

J'ai un peu discuté avec la commerciale quand j'ai acheté ma NX, idem zéro remise sur le tarif, tout se joue sur la reprise. Pour résumer "on brade pas du premium". Et surtout quand un véhicule d'occasion rentre elle est sur de le revendre si Toyota ou Lexus (vente occasion commune pour ces 2 marques dans cette concession).

Et pour du Stellantis? le prix de reprise est en fonction du prix d'achat, plus le delta est important, plus le prix de reprise est proche de la côte mais les véhicules partent chez un partenaire.

J'ai bien compris

Mais on comprend qu'un vendeur ne soit pas motivé par vendre du Puretech non fiable, ça on est d'accord.

Mais pourquoi les commerciaux ne soient pas attirés de vendre de l'Alpine qui coche toutes les cases : fiable et excellentes caractéristiques ?

Mystère. Il doit y avoir un loup quelque part

Le nombre de vente, faut mieux vendre des dizaines de véhicules avec une petite commission plutôt qu'un seul avec un plus importante, dans la durée c'est plus rentable.

C'est pas pour rien que pour Dacia tu n'a pas de soucis de commerciaux, petite commission mais pas de remise, peu d'essais donc pas de perte de temps, et souvent contrat signé dans la foulée.

F18Hornet, merci pour le lien

La plus grosse chute est pour MG ... comme quoi il ne faut pas tres longtemps pour que le fake soit découvert.

Vivement la chute de BYD

coût d'entretien que dalle ?

D'après mes anciens voisins qui roulaient en Corolla break, c'est 350€ une année sur deux et 500€ l'autre année. Donc 10 ans d'entretien c'est donc au minimum 3 250€ si les tarifs d'entretien n'augmentent pas, et c'est sans les grosses interventions du genre courroie de distribution, plaquettes ou disques de frein, ou échappement percé (la secrétaire de mairie a vendu sa BMW âgée plutôt que payer le changement complet de la ligne d'échappement plus chère que la valeur du véhicule).

.... si l'on reprend tes données, en 10 ans, le prix de l'entretien sera au minimum de 4 250 €.

Et alors ?

Rouler en bagnole n'est pas un acte gratuit.

L'entretien préventif, c'est sur ces modèles la quasi-assurance de ne pas tomber en rade.

D'autres stratégies sont possibles.

Une fois encore, avoir en mémoire le nombre de réponses reçues : moins de 10 par réseau, et le premier élément à connaître, comme je le posais plus haut, serait de connaître le % par marque, pour avoir une première idée de la crédibilité de la note lue.

Et aussi, il serait cohérent que ce soient les mêmes patrons qui d'une année sur l'autre aient répondu à l'enquête.

Là on aurait une idée fiable d'une progression ou régression.

Par analogie, prendre n'importe quelle évaluation d'un restau dans le détail.

Ça varie généralement du "très bon" à "horrible", Pareil ici, il y aura toujours les éternels insatisfaits, et les ravis de la crèche.

Grand merci d'avoir été chercher ce lien.

Qui répond à pas mal d'interrogations.

Et pour un consommateur, ce sont certains chapitres qu'il conviendra d'analyser.

Pour exemple :

- Niveau de qualité des véhicules livrés.

Je vois 2 marques côte a côte dans le tableau, juste pour comparo aisé :

Kia : 7,67

Pigeot : 3,89

- Traitement de la garantie :

Toyota : 8,13

Skoda : 3,92

- Retour après-vente sur défaut de fabrication produit.

Toyota : 8,33

Audi : 4,65

- Rapport qualité-prix (des bagnoles qu'ils vendent je suppose)

MG : 7,47

Alfa : 3,54

(chiffres pris à la volée, sans doute ni les pires, ni les meilleurs, va donc consulter les tableaux pour ta marque, en se concentrant sur ces chapitres, le reste, c'est pas trop ton problème...).

Ah oui, on voit souvent ici des pétochards chroniques qui viennent causer de la dispo des pièces pour les véhicules chinois, M.G en particulier.

Le classement n'est en effet pas terrible, 21 ème place, juste derrière Rîno.

Mais devant Pigeot, Citron, DS et Alpine...

CQFD...

Incroyable chez Alpine d'être aussi bas au passage, avec à date un modèle unique, un seul moteur, forcément de faibles kilométrages moyens et une fabrication France.

Plutôt inquiétant avec dorénavant deux autres caisses à gérer.

Il est là le Bescherelle !

Oui je suis sorti de mon trou, par contre toi tu es toujours dans ton Kangoo diesel

Franchement...sur 10 ans votre exemple c'est 30€/mois...

A un moment si on a pas les moyens de mettre 02 paquets de clopes dans l'entretien de la voiture...on ne roule pas.

Surtout que la Corolla Break c'est quand même pas une petite voiture.

On peut surement trouver moins cher, j'en conviens sans peine, mais attention a ne pas trop tirer sur la corde.

Cette enquête est ridicule. L'échantillon peu représentatif, les critères de réponses inexistants, donnent lieu à une ribambelle de bizarreries. Poubelle.

Entretien "que dal" sur une Corolla ?

Faut nous donner les chiffres.

J'ai possédé une Corolla 184h achetée en 2022 avec 25000 km au compteur.

Pour faire court: après une année, révision à 371 euros.(vidange, filtres et remplacement du liquide de frein)

12 mois plus tard: révision 360 euros (vidange plus filtres).

Que dal comme vous dites.

Il y a mieux mais c'est moins cher.

Si ça peut amener quelques nuances, il en ressortira quand mêmd que Toyota est au dessus de tous les autres avec un plan produit pourtant tellement évident.

Autre nuance :

Ventes Toyota France octobre : -23,5%

cumul 10 mois 2025 : - 13,9%

Possible que les gens puissent commencer à chercher ailleurs d'autres modèles hybrides, des modèles renouvelés, et des LOA autrement compétitifs...

J´ai pas encore lu l´article , mais c´est sûr qu´un vendeur Toyota a plus de chance de gagner sa vie qu´un vendeur Stellantis qui vendrait les 14 marques dans le même hall.

Je plains les vendeurs Stellantis qui doivent se contenter d´Opel , DS , Lancia , Alfa , Maserati , Fiat , Citroën et même ceux de Peugeot commence à tirer la langue .

Les 14 marques réunies vendent le 1/4 de Toyota à l´année et la dynamique est plutôt négative pour la branche Est Atlantique .

D´ailleurs il y a 57000 personnes à licencier en Europe chez Stellantis pour égaler la branche Américaine .

D´ailleurs Stellantis pour fabriquer sa Panda recrute de force en Serbie que des étrangers dont 1€ correspond à un mois de salaire dans leurs pays .

"Après, il y aura toujours les experts qui vont te dire que la Giulia est la meilleure berline qui soit...Sauf qu'elle ne se vend pas, et qu'ils se gardent bien de l'acheter! "

Elle ne se vends pas car : 1) les berlines n’ont plus la côte, 2) la gamme est ultra réduite (pas de break, pas de coupé,...), 3) Elle est chère. A 20000€ en occase, je suis preneur.

Ah et j'oubliais, pas besoin de posséder une Alfa pour être fan de la marque.

Logique des dernières places trustées par le groupe gag. On parle surtout des soucis rencontrés lors de demande de prises en charge de garantie, de dispositions de pièces, de demandes de solution lorsqu'il y a un soucis, de choix de produits...lorsque la maison mère t'impose des mauvais vehicules, fait l'autruche pour prendre en charge des problèmes connus et sous sa responsabilité, t'oblige et te mets la pression pour que tu vendes des trucs invendables, s'offusque à ne pas répondre à tes demandes, forcément le concessionnaire ne sera pas content

Stellantis est une vraie blague ce groupe

" La satisfaction de la rentabilité : Concernant la rentabilité, la note moyenne est de 4,19. A noter que seules onze marques sur 30 recueillent la moyenne concernant cette question essentielle sur la rentabilité. En tête, on retrouve Toyota, BMW et Alpine. En fin de classement : Mitsubishi, DS et Opel qui ferme la marche. "

ALPINE , très rentable, tout est dit.

... et si on regarde dans le détails, c'est le VO qui plombe ALPINE, gageons qu'ils protègent les valeurs residuelles, qu'ils en ont peu, et qu'ils ont aucun interet à pousser cette activité !

Stellantis ne "brille" pas beaucoup....

Les zactionnaires vont-ils rallumer la loumière ???

(..)

de même qu’Alpine et MG qui chute

(..)

Alpine ?

Tiens donc...

La dernière fois que je me suis intéressé à la Giulia, avec le moteur de 280 cv essence, le malus était de 23 k€.

Donc, vouloir acheter, c'est bien.

Pouvoir, c'est mieux.

c'en dit long de l'avenir d'Alpine, alors.

Si d'un côté il y a foule pour vouloir les faire réparer, c'est qu'il y a donc forcément eu foule, auparavant, pour en acheter.

Perso, la nouvelle Aygo répond à priori à tous mes critères, même si je reste prudent en attendant les premiers tests.

ET j'ai regardé ce qu'il y avait, du côté de la concurrence...

Ben rien d'équivalent.

Alpine est tout en bas du tableau, ici.

Donc... pourquoi donc ?

bah, il l'a depuis 6 mois.

Ceci n'explique toujours pas pourquoi tu t'es précipité à acquérir une c3 électrique ?

Pour le plaisir d'être bêta-testeur ?

Sur mon hybride V6 Lexus la "grosse" révision à 500 balles c'est pour les bougies tous les 90.000 bornes, soit tous les 6 ans me concernant...

En dehors de ça c'est une vidange par an, pas de quoi pousser de grands cris.

Et sinon après plus de 15 ans d'utilisation et bientôt 200.000 bornes, les disques et plaquettes sont sur leur fin de vie mais toujours d'origine, le pot d'échappement aussi, la batterie 12v d'origine a été changée il y a 1 an sachant qu'elle n'était toujours pas morte, et les amortisseurs également d'origine il y a un peu plus d'un an.

En dehors de ça RAS, la batterie de traction ne donne aucun signe de vieillissement mesurable et tout le reste est fonctionnel.

Donc continue tes pipeaux, il y a d'innombrables sources qui permettent de voir que les électriques sont loin d'être sans entretien et présentent souvent de graves défaut de fiabilité : va causer du sujet à un proprio de Tesla qui doit changer sa triangulation tous les 80.000 bornes, quand sur un Lexus hybride t'as même pas encore changé les amortisseurs au double du kilométrage !

Ça me fait tellement marrer quand les habitués des diesels causent de coûts d'entretien des hybrides Toyota !

Contrairement à Audi ou Mercedes, BMW n’a jamais eu besoin de supercars comme la R8, la SLR ou la SLS pour asseoir sa légende. Sans victoire éclatante en F1 ni domination au Mans, la marque bavaroise reste pourtant au sommet mondial depuis des décennies. Pourquoi ? Parce qu’elle a toujours misé sur le conducteur, pas le spectacle.

Le secret de BMW, c’est une philosophie immuable : le plaisir de conduire. Propulsion, équilibre parfait, direction précise, moteurs 6 cylindres légendaires… Chaque modèle, de la Série 1 à la Série 7, incarne cette recherche du lien pur entre l’homme et la machine.

Là où ses rivaux brillaient par le show, BMW a cultivé la crédibilité et la cohérence. Ses succès en DTM, la victoire au Mans en 1999 et les modèles « M » — véritables supercars du quotidien — ont forgé une image d’authenticité et de performance réelle.

Mais BMW, c’est aussi une marque qui a toujours su réussir ses révolutions techniques. De l’efficience mécanique des années 2000 avec EfficientDynamics, à la transition électrique actuelle parfaitement maîtrisée. Visionnaire, elle avait déjà ouvert la voie avec la BMW i8, trop en avance sur son temps, mais qui a préparé le terrain à toute la gamme i d’aujourd’hui.

BMW n’a pas eu besoin de prouver qu’elle pouvait faire une supercar. Elle a prouvé qu’elle pouvait faire mieux : des voitures exceptionnelles pour des conducteurs ordinaires.

Classement qui ne reflète aucunement la vérité.

Vaut mieux être vendeur chez Alpine que chez Toyota.