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L'auto des voisins - Pour Jean-Michel et sa nouvelle BMW Serie 1 118D, le choix du diesel est toujours rationnelAu moment de renouveler son véhicule de société, Jean-Michel s'est tourné vers Mini pour passer commande d'un Countryman. Mais en raison de la pénurie des composants, les délais de livraison sont devenus trop longs. Le chef d'entreprise se tourne alors vers BMW et choisi une 118D en finition M Sport. Ce choix du diesel pour son véhicule professionnel, reste, selon lui, le plus rentable.

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Heureusement que le Monsieur avoue que nous ne sommes pas toujours cohérents...

C'est quand même carrément bling bling pour le coup, avec le coloris blanc et le rouge à lèvres noir. Et puis, 600€ par mois dans une compacte diesel de 150ch, faut être motivé.

Par

En réponse à jon421

Heureusement que le Monsieur avoue que nous ne sommes pas toujours cohérents...

C'est quand même carrément bling bling pour le coup, avec le coloris blanc et le rouge à lèvres noir. Et puis, 600€ par mois dans une compacte diesel de 150ch, faut être motivé.

Pour le coup, ça rentre en charges dans les comptes de la société.

C'est toujours mieux que de les laisser en produits et d'être imposé dessus en fin d'exercice. :bah:

Et si accessoirement, il se fait plaisir... :bien:

Par

En réponse à Millichap

Pour le coup, ça rentre en charges dans les comptes de la société.

C'est toujours mieux que de les laisser en produits et d'être imposé dessus en fin d'exercice. :bah:

Et si accessoirement, il se fait plaisir... :bien:

....Et puis, 600€ par mois dans une compacte diesel de 150ch, faut être motivé...

les 20000kms/an justifient le loyer.

Par

Ça fait quand même 21 600€ les 3 ans de location de Série 1...

Ok pour une société, mais si ce sont les tarifs pour les particuliers, c'est affolant !

Par

6,6 de conso pour un 4 pattes mazouté. Pas si frugal que ça, finalement.... surtout pour une chignole de cette taiile.

Par

Elle est jolie en finition M cette "1" je trouve que finalement la ligne on s'y fait et le choix en diesel est pertinent meme si moi je prendrais en boite meca, par contre les prix montent vite chez BMW.

Par

En réponse à Millichap

Pour le coup, ça rentre en charges dans les comptes de la société.

C'est toujours mieux que de les laisser en produits et d'être imposé dessus en fin d'exercice. :bah:

Et si accessoirement, il se fait plaisir... :bien:

Cette histoire d'impôt m'a toujours étonné.

L'argent dépensé en futilités n'est plus disponible pour l'important. En admettant que l’impôt soit de 30%, il reste quand même 70% pour de la trésorerie et/ou de l'investissement. Les banquiers sont formés pour traquer ce genre de comportement quand la santé financière n'est plus là. Après, il ne reste plus qu'à aller rejoindre les rangs des brailleurs: " on n'est pas soutenus ".

Par

En réponse à -Nicolas-

Ça fait quand même 21 600€ les 3 ans de location de Série 1...

Ok pour une société, mais si ce sont les tarifs pour les particuliers, c'est affolant !

Objectivement, le loyer me paraît un peu élevé, c'est vrai.

Après, on ne connait pas le prix catalogue du modèle, ni la remise protocolaire appliquée.

Mais si je compare avec le X2 de mon épouse, prix catalogue : 54000€, remise protocolaire : 12%, 36 mois et 90000km, elle rentre un loyer de 595€ en charges chaque mois.

Par

En réponse à GY201

Cette histoire d'impôt m'a toujours étonné.

L'argent dépensé en futilités n'est plus disponible pour l'important. En admettant que l’impôt soit de 30%, il reste quand même 70% pour de la trésorerie et/ou de l'investissement. Les banquiers sont formés pour traquer ce genre de comportement quand la santé financière n'est plus là. Après, il ne reste plus qu'à aller rejoindre les rangs des brailleurs: " on n'est pas soutenus ".

S'entend pour une entreprise en bonne santé, bien entendu, et que ses choix stratégiques autorisent. :bah:

Me concernant, j'ai tout intérêt à générer de la charge plutôt que de la masse salariale ou du bénéfice. Tant que la fiscalité me le permettra, je continuerai ainsi.

Après, que ce soit ménages ou sociétés, il ne faut pas vivre au dessus de ses moyens... :blague:

Par

En réponse à v_tootsie

6,6 de conso pour un 4 pattes mazouté. Pas si frugal que ça, finalement.... surtout pour une chignole de cette taiile.

Oui, c'est même étonnant, 5,2 l dans une 3 Touring mais quasi jamais de ville. J'ai essayé cette sérié 1 avec le même 2 litres souple, suffisamment puissant et bon à tout faire avec une boite auto irréprochable. Par contre elle rentre clairement dans le rang depuis le passage à la traction, très efficace mais plus cet agrément avec une direction moins légère et qui n'est plus préservée des remontées mécaniques. Très bonne auto, ambiance et finition toujours différentes de ce que l'on peut trouver chez les généralistes mais on peut aujourd'hui hésiter avec la classe A ou Audi très proches au niveau prestations.

Par

En réponse à v_tootsie

6,6 de conso pour un 4 pattes mazouté. Pas si frugal que ça, finalement.... surtout pour une chignole de cette taiile.

C'est ce que je me disais. Après, il ne nous dit pas tout que ses conditions d'utilisation, même si l'on devine une forte part autoroutière (A10).

Ma femme est largement sous les 6 litres avec le même bloc en 190ch, et dans un véhicule à l'aéro moins favorable, mais sur le réseau secondaire majoritairement.

Par

C'est joli les sièges orange, la R5 de ma Mère en possédait en 1973.

Mais à 600 € par mois, il pouvait espérer mieux.

Par

En réponse à Millichap

S'entend pour une entreprise en bonne santé, bien entendu, et que ses choix stratégiques autorisent. :bah:

Me concernant, j'ai tout intérêt à générer de la charge plutôt que de la masse salariale ou du bénéfice. Tant que la fiscalité me le permettra, je continuerai ainsi.

Après, que ce soit ménages ou sociétés, il ne faut pas vivre au dessus de ses moyens... :blague:

Ayant une belle sœur dans une grande banque (à Clermont) je peux te dire que les éléments de train de vie du (des) dirigeant est scruté de près dès lors qu'il y a appel a financement important. C'est encore plus déterminant si il est question d'éviter une faillite.

Par

Cet exemple n'est pas pertinent pour un sou car

1/ Ce n'est pas son argent qui sert à l'achat mais celui de sa société

2/ Ce monsieur change de véhicule de société tous les 3 ou 4 ans donc n'est pas concerné par les conséquences de la vignette crit'air qui veut interdire le diesel dans les grandes villes à partir de 2026

3/ Ce monsieur n'habite pas en RP donc n'est pas concerné par la lubie antidiesel de Mme Ana Maria Hidalgo Aleu qui, via la vignette Crit'Air, veut bannir le diesel à l'intérieur de l'A86 à compter de mi 2024

Vous en connaissez beaucoup des gens qui sont prêts à mettre fin 2021 plus de 30k€ de leur argent PERSONNEL dans l'achat d'un véhicule qui risque d'être interdit en RP mi 2024 et dans les grandes villes ZFE 2 ans plus tard.

Alleluia ... vive l'escrologie punitive

Par

En réponse à Millichap

Pour le coup, ça rentre en charges dans les comptes de la société.

C'est toujours mieux que de les laisser en produits et d'être imposé dessus en fin d'exercice. :bah:

Et si accessoirement, il se fait plaisir... :bien:

Pas dit le contraire. C’est beaucoup plus simple dans le cadre d’un véhicule d’entreprise c’est sur.

Cela reste très cher pour ce que c’est, à mon humble avis. Et si le tarif est équivalent pour un particulier je trouve ça excessif. 21600€ de perdu sur 3 ans, sans compter l’apport dont on ne parle pas, pour une auto qui coûte environ 47000€ à l’achat.

Et là aussi je trouve que 47000€ pour ça , c’est très cher.

Et pourtant je ne devrais pas être choqué puisque je roule en Mini. Sauf que la mienne me coûte 295€ par mois avec un moteur essence qui vaut largement ce diesel et qui dispose d’équipements équivalents…

Et je suis le premier à dire que j’ai fait une connerie en la prenant en LOA…

Par

Les sièges orange avec une carrosserie bleu c'est beaucoup plus jolie , un peu comme Bugatti

Par

En réponse à 2t90

....Et puis, 600€ par mois dans une compacte diesel de 150ch, faut être motivé...

les 20000kms/an justifient le loyer.

600€ par mois pour 3 ans et 60 000 km ...

C'est très élevé ... je m'attendais à moins pour une BMW qui a la réputation de bien se vendre en occasion.

kia EV6 : 1 loyer de 4500€ puis 390€ pendant 36 mois pour 60 000 km ...

devis de la seconde semaine de aout

Par

Pour le plaisir ? D'être distingué et statutaire certes mais pour la conduite pas tellement surtout que c'est qu'une banale traction...il aurait pu négocié une Mégane 4RS ou une Cupra s'il voulait du plaisir pour ce niveau de prix, le budget carburant ne serait pas si excissif vu que c'est kif kif à la pompe et pas énorme si on roule la plupart du temps à vitesse stabilisée entre Tours et Paris ! Avec option d'achat, c'est sûrement un achat investissement malin en vu d'une plus value, comme l'immobilier. Parceque 40k € la 118d pack M... ça pique, le prix des anciennes séries 5 sans parler de la masse !

Par

En réponse à Millichap

C'est ce que je me disais. Après, il ne nous dit pas tout que ses conditions d'utilisation, même si l'on devine une forte part autoroutière (A10).

Ma femme est largement sous les 6 litres avec le même bloc en 190ch, et dans un véhicule à l'aéro moins favorable, mais sur le réseau secondaire majoritairement.

Même sur autoroute, cela me semble tout de même élevé. Peut-être conduit-il comme une brute. :-). Quoi qu'il en soit, cette auto me parait hors de prix, surtout qu'elle est devenue techniquement banale, qu'elle pas jolie (bon, c une bmw :biggrin:), je ne vois plus trop ce qui justifie ces excès tarifaires.

Par

En réponse à manu.lille

600€ par mois pour 3 ans et 60 000 km ...

C'est très élevé ... je m'attendais à moins pour une BMW qui a la réputation de bien se vendre en occasion.

kia EV6 : 1 loyer de 4500€ puis 390€ pendant 36 mois pour 60 000 km ...

devis de la seconde semaine de aout

En y réintégrant l'apport, cela nous fait un loyer à 515€.

Quel est le PVP du l'auto et sa remise accordée dans le cadre de cette location ?

Par

Alala... pourquoi choisir une BMW ? Facile. Essayez en une.

Vous critiquez tous les allemandes, BMW, Audi, etc... mais vous n'avez jamais foutu votre cul dedans. Je viens de recevoir ma 318ia.

Venant d'une Audi, je vois une différence énorme.

La première chose, quel plaisir de conduire !! C'est le slogan de bmw, et je le comprend maintenant que je roule dedans. J'en ai conduis des voitures ! Audi Citroën Opel... et jamais je n'ai eu autant de plaisir, clairement.

Niveau conso, je suis à 6.3l de moyenne en mixte, en tirant de temps en temps dedans. Sur autoroute je descend en dessous de 6.

Personnellement j'aime moins les phares avant fumés, pour le reste, elle est magnifique! Après les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas.

Enfin, concernant le prix, c'est une Bmw, pas une Peugeot !

La seconde sera moins cher mais on en a pour son argent! La finition n'est pas du tout la même, les moteurs non plus ;)

Par

Ce monsieur a bon gout :D

Par contre je consomme 6,7 à 6,8L avec ma 118i :/ Leurs sièges sport sont magnifique mais pas confortables pour moi, très content de cette voiture pour ma part :)

Par

En réponse à Arni2286

Alala... pourquoi choisir une BMW ? Facile. Essayez en une.

Vous critiquez tous les allemandes, BMW, Audi, etc... mais vous n'avez jamais foutu votre cul dedans. Je viens de recevoir ma 318ia.

Venant d'une Audi, je vois une différence énorme.

La première chose, quel plaisir de conduire !! C'est le slogan de bmw, et je le comprend maintenant que je roule dedans. J'en ai conduis des voitures ! Audi Citroën Opel... et jamais je n'ai eu autant de plaisir, clairement.

Niveau conso, je suis à 6.3l de moyenne en mixte, en tirant de temps en temps dedans. Sur autoroute je descend en dessous de 6.

Personnellement j'aime moins les phares avant fumés, pour le reste, elle est magnifique! Après les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas.

Enfin, concernant le prix, c'est une Bmw, pas une Peugeot !

La seconde sera moins cher mais on en a pour son argent! La finition n'est pas du tout la même, les moteurs non plus ;)

Ça ne marche pas à tous les coups ! Mon paternel a été concessionnaire merco, puis audi. J'en ai donc conduit une palanquée. Ma mère, elle, n'achète que des Bmw. Résultat, en 33 ans de permis, je n'ai acheté que des japonaises. :biggrin:

Par

En réponse à Millichap

Pour le coup, ça rentre en charges dans les comptes de la société.

C'est toujours mieux que de les laisser en produits et d'être imposé dessus en fin d'exercice. :bah:

Et si accessoirement, il se fait plaisir... :bien:

c'est pas tout à fait vrai. En effet fiscalement parlant c'est une très mauvaise affaire. La déduction des loyers est très limitée, il y a la taxe sur les voitures de société non déductible et ensuite les dépenses générées dans sa société constituent en partie un complément de revenus imposable au titre des avantages en nature. Donc ça peut faire beaucoup et c'est pas une bonne affaire pour lui. Bref qu'est ce qu'on vous fait croire quand on ne connaît pas les règles fiscales. bref on se fait b.....er. Mais tant pis pour lui.....

Par

En réponse à Millichap

Pour le coup, ça rentre en charges dans les comptes de la société.

C'est toujours mieux que de les laisser en produits et d'être imposé dessus en fin d'exercice. :bah:

Et si accessoirement, il se fait plaisir... :bien:

Mazout de 150ch tu parles d'un plaisir.

Par

En réponse à systemauto

c'est pas tout à fait vrai. En effet fiscalement parlant c'est une très mauvaise affaire. La déduction des loyers est très limitée, il y a la taxe sur les voitures de société non déductible et ensuite les dépenses générées dans sa société constituent en partie un complément de revenus imposable au titre des avantages en nature. Donc ça peut faire beaucoup et c'est pas une bonne affaire pour lui. Bref qu'est ce qu'on vous fait croire quand on ne connaît pas les règles fiscales. bref on se fait b.....er. Mais tant pis pour lui.....

Je m'étais renseigné pour faire passer ma prochaine voiture sur le compte de mon activité pro. Il me semble qu'à partir de 18500 euros, si mes souvenirs sont bons, c'est considéré comme dépense "somptuaire" et donc l'amortissement au delà est non déductible.

Par

Je vais donner un avis personnel et un peu partial.

Je reconnais que je sors de plusieurs galères sur un série 2 Active Tourer essence 136ch (mon 1er achat plaisir pour une voiture et ma 1ère BMW).

Au bout de 4 ans et 47 000 kms j'ai commencé avec un soucis de vannes Vanos (2 300€ de réparations !), puis quelques mois après problèmes d’électronique sur la boîte de vitesse et le frein parking électrique (j'ai dû tomber sur un mauvais numéro, mais il semble que je ne sois pas le seul d'après mes recherches sur les forums).

Bref pour dire que pendant ces déboires (réparations qui ont duré près d'un mois) on m'a passé en prêt de véhicule ce même modèle série 1 M sport en diesel.

Eh bien quelle déception !! Tape cul (ah oui ça tient la route!) donc bon courage pour le dos et 20 000km/an ! (c'est là qu'il vaut mieux un SUV ou un monospace en confort). Moteur pas si puissant que ça (assez déçu de la différence avec mon 136ch essence) et consommation horribles : près de 7L au 100 pour un diesel avec un mix 50% autoroute et ville (je fais aussi bien avec mon essence).

En plus je ne parle pas des bugs à répétitions de l'écran multimédia qui s'éteignait et se rallumait au moins 2 à 3 fois sur mon trajet maison-travail de 20kms et qui réussissait à faire planter mon Samsung Galaxy S20 juste pour un partage bluetooth avec Deezer.

Donc j'avoue que pour un tarif aussi exorbitant il y a bien mieux sur le marché, moins cher et plus fiable! C'est vraiment la voiture très belle et très bling-bling et rien d'autre !

La BMW "Kalitat " n'est plus ce qu'elle était pour ma part !

Heureusement que dans 3 ans il pourra la bazarder car je crois que ces bagnoles sont maintenant faite pour çà : un leasing de 3 ans et puis ensuite pannes et galères les années suivantes. Je comptais garder mon Active Tourer 7 à 10 ans mais je ne crois pas que ce sera le cas !

Je comprends mieux pourquoi KIA progresse autant car j'ai essayé le Niro et la qualité et le confort son vraiment très bien pour son tarif, par rapport à ma BMW, et si la fiabilité de 7 ans est là alors c'est top.

Voilà j'arrête là et pour moi plus jamais de BMW ! (j'avais dit que je ne serai pas objectif !)

Par

En réponse à v_tootsie

Ça ne marche pas à tous les coups ! Mon paternel a été concessionnaire merco, puis audi. J'en ai donc conduit une palanquée. Ma mère, elle, n'achète que des Bmw. Résultat, en 33 ans de permis, je n'ai acheté que des japonaises. :biggrin:

Oui les Japonaises sont top en fiabilité, j'ai eu une Toyota et en 9 rien sauf l'entretien annuel !

Par

En réponse à Arni2286

Alala... pourquoi choisir une BMW ? Facile. Essayez en une.

Vous critiquez tous les allemandes, BMW, Audi, etc... mais vous n'avez jamais foutu votre cul dedans. Je viens de recevoir ma 318ia.

Venant d'une Audi, je vois une différence énorme.

La première chose, quel plaisir de conduire !! C'est le slogan de bmw, et je le comprend maintenant que je roule dedans. J'en ai conduis des voitures ! Audi Citroën Opel... et jamais je n'ai eu autant de plaisir, clairement.

Niveau conso, je suis à 6.3l de moyenne en mixte, en tirant de temps en temps dedans. Sur autoroute je descend en dessous de 6.

Personnellement j'aime moins les phares avant fumés, pour le reste, elle est magnifique! Après les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas.

Enfin, concernant le prix, c'est une Bmw, pas une Peugeot !

La seconde sera moins cher mais on en a pour son argent! La finition n'est pas du tout la même, les moteurs non plus ;)

Enfin, là, par rapport à l'article, on ne peut pas vraiment parler d'une BMW : c'est juste une Mini 5 portes avec carrosserie BMW...

À partir des Série 2 (pas le monospace) et Série 3, là on peut continuer à parler de vraies BMW.

Par

En réponse à GY201

Ayant une belle sœur dans une grande banque (à Clermont) je peux te dire que les éléments de train de vie du (des) dirigeant est scruté de près dès lors qu'il y a appel a financement important. C'est encore plus déterminant si il est question d'éviter une faillite.

Et pareil désormais dans le monde agricole en cas de dépôt de bilan ou de demande de trésorerie exceptionnelle ou d'aides/subventions. Et je peux vous assurer qu'il y a parfois du croustillant.

Par

En réponse à v_tootsie

Je m'étais renseigné pour faire passer ma prochaine voiture sur le compte de mon activité pro. Il me semble qu'à partir de 18500 euros, si mes souvenirs sont bons, c'est considéré comme dépense "somptuaire" et donc l'amortissement au delà est non déductible.

Exactement et suivant les rejets de CO2 ça peut descendre à 9900 euros. Donc faire l'achat soi-même et facturer des indemnités kilométriques à sa société. Suivant le kilométrage parcouru ça peut être une bonne solution.

Par

A ce prix sinon vu ses options on a une 128 ti quasi au meme prix

Par

En réponse à Arni2286

Alala... pourquoi choisir une BMW ? Facile. Essayez en une.

Vous critiquez tous les allemandes, BMW, Audi, etc... mais vous n'avez jamais foutu votre cul dedans. Je viens de recevoir ma 318ia.

Venant d'une Audi, je vois une différence énorme.

La première chose, quel plaisir de conduire !! C'est le slogan de bmw, et je le comprend maintenant que je roule dedans. J'en ai conduis des voitures ! Audi Citroën Opel... et jamais je n'ai eu autant de plaisir, clairement.

Niveau conso, je suis à 6.3l de moyenne en mixte, en tirant de temps en temps dedans. Sur autoroute je descend en dessous de 6.

Personnellement j'aime moins les phares avant fumés, pour le reste, elle est magnifique! Après les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas.

Enfin, concernant le prix, c'est une Bmw, pas une Peugeot !

La seconde sera moins cher mais on en a pour son argent! La finition n'est pas du tout la même, les moteurs non plus ;)

Effectivement, à partir du moment où il s'agit d'une propulsion c'est vrai la conduite est différente cela reste un plaisir même sans forcer d'avoir une voiture précise sans remontées parasites avec un équilibre parfait et ce dès le modèle d'accès, personnellement j'apprécie après 2 ans et presque 100000 Kms que la voiture ait l'apparence et le même fonctionnement qu'à la livraison.

Par

En réponse à v_tootsie

Je m'étais renseigné pour faire passer ma prochaine voiture sur le compte de mon activité pro. Il me semble qu'à partir de 18500 euros, si mes souvenirs sont bons, c'est considéré comme dépense "somptuaire" et donc l'amortissement au delà est non déductible.

Tu parles de rentrer ta voiture au bilan en immobilisation ? Dans ce cas, aucun intérêt, c'est vrai.

Par

Nous avons la même a vendre en 116d boite manu. Si je fais l’effort je tombe a 4.3 au 100 en eco pro. Si je roule « normalement » sans faire plus attention que sa je suis a 5.1 si vous voulez la voir c’est ici https://www.carwouest.fr/vehicule/170

Par

En réponse à DeuxlitresTurbo

Mazout de 150ch tu parles d'un plaisir.

Si c'est son plaisir, c'est l'essentiel. :bah:

Je crois que notre avis, il doit s'en tamponner. :biggrin:

Par

En réponse à JF2

Effectivement, à partir du moment où il s'agit d'une propulsion c'est vrai la conduite est différente cela reste un plaisir même sans forcer d'avoir une voiture précise sans remontées parasites avec un équilibre parfait et ce dès le modèle d'accès, personnellement j'apprécie après 2 ans et presque 100000 Kms que la voiture ait l'apparence et le même fonctionnement qu'à la livraison.

C'est le cas pour toutes les voitures, à moins d'être un goret. :-).

Par

Mouais j'étais à 5.63L avec ma 118dA F20 en Urban... (spritmonitor sur les 35.000 premiers km) avec beaucoup beaucoup de bouchons quotidiens (22-23km en 40-50 minutes... A3 Luxembourg et traverser Luxembourg ville).

Alors je veux bien qu'avec de l'adblue on consomme peut-être plus mais je poussais quelquefois la mienne à la vmax en Allemagne alors 6.6L il doit rouler comme un cochon. :voyons:

Le tarif j'imagine HT vu que c'est en pro, mais pas indiqué si c'est du leasing financier ou opérationnel...

Ma 118d de 2017 j'étais au même prix (HT, à 2-3 euros près) pour 38k€ (j'ai calculé un TTC FR)... mais pour 4 ans 120.000km en leasing opérationnel donc entretien, pneus, assurance, extension de garantie etc inclus.

La remise BMW était d'environ 20%, mon patron était au taquet avec une des grosses flottes BMW au BELUX. :biggrin:

Sinon l'écart de prix lié au kms pour des compactes premium chez des leasers au Lux (ALD et Arval) en 2020 ça semblait d'après mes calculs dans les 50€ mensuels HT pour 5.000km annuels de différence (toujours en leasing opérationnel).

Donc si le prix donné est bien donné en HT ça pourrait faire 700€ HT sa 118d pour 30.000km annuels, ouch.

OK il la rendra avant les interdictions, mais il ne faut pas rêver il les paye déjà via un surcoût du leasing car la voiture sera plus difficile à revendre pour la société de leasing dans 3 ans! :buzz:

Enfin avis perso j'aurai pas pris une BMW alors que Mini respecte pas son contrat justement car c'est la même boite, d'autant plus qu'ils ont clairement indiqué privilégier les véhicules avec plus de marges, sympa pour ceux qui ont commandé avant et attendent plus longtemps. De leur point de vue ça peut se comprendre mais quand on est le client floué un peu moins. :p

Par

6.6 l non mais Caragreen lol, avec ma 120 d de 2008 je faisais 5.8 l max en tapant dedans et l'hiver...

J'ai essayé une F20 120D l'autre jour, conso longue durée 5.5l :bien:

Don vos chiffres pour discréditer le diesel non merci:ddr:

Par

En réponse à titmate974

Ce monsieur a bon gout :D

Par contre je consomme 6,7 à 6,8L avec ma 118i :/ Leurs sièges sport sont magnifique mais pas confortables pour moi, très content de cette voiture pour ma part :)

Non mais la cara se sont trompé d'un litre, ils ajoutent le litre de bière qu'ils ont pompé avant d'écrire l'article :brosse:

Par

En réponse à KM69

6.6 l non mais Caragreen lol, avec ma 120 d de 2008 je faisais 5.8 l max en tapant dedans et l'hiver...

J'ai essayé une F20 120D l'autre jour, conso longue durée 5.5l :bien:

Don vos chiffres pour discréditer le diesel non merci:ddr:

:blague:

c est clair je connais un propriétaire d une 318d break qui roule beaucoup mais pas trop en ville et il tourne à 5,4 L sans ménager les poneys alors ce monsieur doit avoir un parpaing à la place du pied droit.

Par

600 balles par mois et 6.6l au 100 pour un 150ch mazout...des barres de rires...:blague:

Pas forcément besoin de direct aller sur du hybride rechargeable....des SUV hybrides simple il y en quand même et qui sont capables de faire même mieux niveau conso pour moins cher (mon CRV consomme quasi pareil - un choulla plus genre 6.8-7 L - avec des perfs quasi identique et une habilité même pas comparable avec la BMW :bah: et tous ça pour bien moins cher...)

Enfin bref...si le Mr il est content...on va pas le contrarier plus :buzz:

Par

Je sais pas quoi dire, toujours allemand,

Ca vous surprendre une Japonais essence 186cv et une conso moyenne sur Paris de 5.4l

Skyactiv-X est là réponse.

Par

En réponse à v_tootsie

Ça ne marche pas à tous les coups ! Mon paternel a été concessionnaire merco, puis audi. J'en ai donc conduit une palanquée. Ma mère, elle, n'achète que des Bmw. Résultat, en 33 ans de permis, je n'ai acheté que des japonaises. :biggrin:

Ok , mais la frime , vous en faites quoi ?

Par

Pour rouler en 4 cylindres , autant prendre une Peugeot ou Renault , mais bon , si le voisin a une Audi , je comprends !

Par

En réponse à jon421

Heureusement que le Monsieur avoue que nous ne sommes pas toujours cohérents...

C'est quand même carrément bling bling pour le coup, avec le coloris blanc et le rouge à lèvres noir. Et puis, 600€ par mois dans une compacte diesel de 150ch, faut être motivé.

Ça m'a fait rire. Pour une entreprise comme dans son cas, une Modèle 3 GA lui aurait coûté moins chère !!!

Mais bon, pourquoi rouler en électrique 4 roues motrices de 500cv silencieuse quand on peut avoir un 3 cyl diesel...

Par

sinon, Plexus doit se retourner dans sa tombe : Un mec qui a désactivé au bout de 2 semaines le viseur HUD !!!:cool:

Lui pour qui c'est le summum de la technologie...

Sinon, j'aime bien le retour sur les PHEV et leur réservoir trop obligeant à faire le plein en permanence : C'est exactement un des inconvénients vécus que je témoigne à ceux qui pensent qu'un PHEV, c'est le meilleur de l'électrique et du thermique.

Par

En réponse à Millichap

Tu parles de rentrer ta voiture au bilan en immobilisation ? Dans ce cas, aucun intérêt, c'est vrai.

Les loyers sont soumis à la même limitation, ils ne seront pas déductibles en totalité selon la valeur du véhicule et son grammage de CO2. :bah:

Un véhicule de tourisme sera toujours un gouffre financier pour une boîte, soit en termes de prix pour de l'électrique, soit en termes fiscaux pour du thermique.

L'hybride reste le moins coûteux au final, tout compris, car les tarifs restent raisonnables et rentrent donc plus facilement dans les plafonds, avec un coût d'usage réduit et une fiscalité encore acceptable grâce aux émissions de CO2 réduites.

Mais dans la grande majorité des cas une bagnole en pro c'est souvent coûteux, qu'importe la techno, et finalement Jean-Michel cherche juste à justifier son envie de blason BM et de pack M avec des arguments un peu pétés... :dodo:

Par

En réponse à d9b66217

sinon, Plexus doit se retourner dans sa tombe : Un mec qui a désactivé au bout de 2 semaines le viseur HUD !!!:cool:

Lui pour qui c'est le summum de la technologie...

Sinon, j'aime bien le retour sur les PHEV et leur réservoir trop obligeant à faire le plein en permanence : C'est exactement un des inconvénients vécus que je témoigne à ceux qui pensent qu'un PHEV, c'est le meilleur de l'électrique et du thermique.

Lol, PLexus est très content de son HUD, et si chez BM c'est pas au point c'est pas de ma faute... :chut:

Puis je suis le premier à dire que le PHEV classique à base de turbo et boite auto c'est de la connerie.

Ceci dit je trouve savoureux que tu relèves l'inconvénient de l'autonomie d'un PHEV, alors qu'elle reste largement supérieure à celle d'une électrique, tout en pouvant être reconstituée bien plus facilement ! :lol:

Décidément, les arguments ne volent pas bien haut chez toi ! :biggrin:

:coolfuck:

Par

En réponse à d9b66217

Ça m'a fait rire. Pour une entreprise comme dans son cas, une Modèle 3 GA lui aurait coûté moins chère !!!

Mais bon, pourquoi rouler en électrique 4 roues motrices de 500cv silencieuse quand on peut avoir un 3 cyl diesel...

Arval donne sur son site; pour la Tesla, 640€/mois de location pour seulement 15000km/an. Sur 48 mois.

Contre 415€ pour cette BMW. Soit la bagatelle de 225€ de plus par mois.

Si Jean Michel paye 600€, probablement a cause des options, il paye néanmoins 40€ de moins par mois.

Sans compter que comparer une grande berline à coffre à une plus petite à hayon n'a déjà pas de sens.

Par

En réponse à JM.57

Pour rouler en 4 cylindres , autant prendre une Peugeot ou Renault , mais bon , si le voisin a une Audi , je comprends !

On ne parle pas de la même catégorie de voiture ...

Monte dans une Bmw pour et monte dans une francaise ..

Par

En réponse à Nec75

Je sais pas quoi dire, toujours allemand,

Ca vous surprendre une Japonais essence 186cv et une conso moyenne sur Paris de 5.4l

Skyactiv-X est là réponse.

Les partis n'achètent plus de voiture, ils achètent des trotinettes et des vélos.

Par

En réponse à Nec75

Je sais pas quoi dire, toujours allemand,

Ca vous surprendre une Japonais essence 186cv et une conso moyenne sur Paris de 5.4l

Skyactiv-X est là réponse.

Lol, mazda 3 Skyactiv X 186ch mesuré à 6,6l/100km ici même sur Caradisiac "surtout routes départementales ponctuées de traversées de villages franciliens", et toi tu ferais 1l de moins en roulant à Paris...

Et puis bon, 186ch, mais des reprises moins bonnes qu'une Golf 130ch, à peine au niveau d'une 308 110ch...

Par

En réponse à JM.57

Ok , mais la frime , vous en faites quoi ?

Je la plie et la range dans le coffre. :-) ça existe encore, la frime avec une bagnole ? Surtout avec le genre d'horreur que les marques allemandes vendent de nos jours...

Par

En réponse à Arni2286

On ne parle pas de la même catégorie de voiture ...

Monte dans une Bmw pour et monte dans une francaise ..

Je suis déjà monté dans une BMW 118d, c'est un veau a côté de ma voiture francaise.

Et encore avant ca avait le mérite d'être des propulsions, maintenant que la série 1 est une traction avec un look fe monospace. En diesel, on est sur la définition même du deplacoires.

BMW est une marque que j'adore. M'enfin y'a BMW et BMW.

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Enfin, là, par rapport à l'article, on ne peut pas vraiment parler d'une BMW : c'est juste une Mini 5 portes avec carrosserie BMW...

À partir des Série 2 (pas le monospace) et Série 3, là on peut continuer à parler de vraies BMW.

+1 :bien::bien:

Par

En réponse à moki523i

Pour le plaisir ? D'être distingué et statutaire certes mais pour la conduite pas tellement surtout que c'est qu'une banale traction...il aurait pu négocié une Mégane 4RS ou une Cupra s'il voulait du plaisir pour ce niveau de prix, le budget carburant ne serait pas si excissif vu que c'est kif kif à la pompe et pas énorme si on roule la plupart du temps à vitesse stabilisée entre Tours et Paris ! Avec option d'achat, c'est sûrement un achat investissement malin en vu d'une plus value, comme l'immobilier. Parceque 40k € la 118d pack M... ça pique, le prix des anciennes séries 5 sans parler de la masse !

Regarde la TVS c'est hors de prix.

Enfin il ne l'aurait pas acheté avec sa société sans doute...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Les loyers sont soumis à la même limitation, ils ne seront pas déductibles en totalité selon la valeur du véhicule et son grammage de CO2. :bah:

Un véhicule de tourisme sera toujours un gouffre financier pour une boîte, soit en termes de prix pour de l'électrique, soit en termes fiscaux pour du thermique.

L'hybride reste le moins coûteux au final, tout compris, car les tarifs restent raisonnables et rentrent donc plus facilement dans les plafonds, avec un coût d'usage réduit et une fiscalité encore acceptable grâce aux émissions de CO2 réduites.

Mais dans la grande majorité des cas une bagnole en pro c'est souvent coûteux, qu'importe la techno, et finalement Jean-Michel cherche juste à justifier son envie de blason BM et de pack M avec des arguments un peu pétés... :dodo:

La VE est une bonne affaire financièrement pour une entreprise elle te coute bcp moins chère que pour un particulier. Une tesla model 3 a 36k te reviens a 20k de salaire en moins en gros en passant par une boite...

Après faut assumer les contraintes...

Par

En réponse à Axel015

La VE est une bonne affaire financièrement pour une entreprise elle te coute bcp moins chère que pour un particulier. Une tesla model 3 a 36k te reviens a 20k de salaire en moins en gros en passant par une boite...

Après faut assumer les contraintes...

j'ai rien compris...

quelle Tesla à 36k? A quoi correspondent ces 20k?

Par

En réponse à chef chaudart

j'ai rien compris...

quelle Tesla à 36k? A quoi correspondent ces 20k?

avec un VE, une entreprise :

- amortit le véhicule => sur la base de 30 000€

- amortit la batterie => 18 000€ dans le cas d'une Tesla

- ne paye pas de TVS

- bénéficie du bonus écologique si le véhicule est vendu moins de 45 000€

- bénéficie d'une carte grise à 0€

- peut bénéficier de financements à 1%

et peut avoir des crédits d'impôts et subventions locales pour l'installation de bornes et prises dédiées

Résultat, un VE permet un amortissement 3 à 4 fois supérieur à celui d'un VT

Par

En réponse à chef chaudart

j'ai rien compris...

quelle Tesla à 36k? A quoi correspondent ces 20k?

Quand tu te payes 20k euros avec une société, celle ci doit sortir de sa trésorerie environ 33k euros (avec les cotisations patronales et salariales).

Quand tu achètes avec la société un bien tu ne payes pas ces cotisations. En revanche tu payes la TVS et l'amortissement est limité. Sauf que pour une VE il n'y pas la contraintes de la TVS... Et tu peux séparer les batteries et la voiture dans l'amortissement donc tu peux amortir plus.

In fine. Une voiture qui te coûte 36k euros pour un particulier te reviens a moins de 20k (de salaire en moins) pour une société s'il s'agit d'une VE.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Les loyers sont soumis à la même limitation, ils ne seront pas déductibles en totalité selon la valeur du véhicule et son grammage de CO2. :bah:

Un véhicule de tourisme sera toujours un gouffre financier pour une boîte, soit en termes de prix pour de l'électrique, soit en termes fiscaux pour du thermique.

L'hybride reste le moins coûteux au final, tout compris, car les tarifs restent raisonnables et rentrent donc plus facilement dans les plafonds, avec un coût d'usage réduit et une fiscalité encore acceptable grâce aux émissions de CO2 réduites.

Mais dans la grande majorité des cas une bagnole en pro c'est souvent coûteux, qu'importe la techno, et finalement Jean-Michel cherche juste à justifier son envie de blason BM et de pack M avec des arguments un peu pétés... :dodo:

J'hésite à suivre les conseils des experts fiscaux de tous poils de Cara...mais en fait, non. :ange:

18 ans que mon expert comptable de conseille ainsi, je crois que je vais continuer à l'écouter. :biggrin:

Par

6,6l/100 avec un Diesel? dans la région de Tours? Même avec des bouchons, j'ai un peu du mal à comprendre cette consommation

Par

Je roule 40000 kilomètres par an et le diesel reste intéressant pour moi. Ma golf 7 GTD boite DSG me permet de consommer 6.5 au cent et permet d'avoir environ 800 kms d'autonomie. Je vis et travail au Luxembourg depuis 4 ans et je ne rentrais pas sur Paris qui devient une ville autophobe où j'ai vécu 17 ans. Je pense reprendre une diesel l'année prochaine en LOA. Je trouve cette BMW assez bien et la classe A de Mercedes n'est pas mal non plus. La Golf 8 GTD est aussi intéressante.

Par

En réponse à chef chaudart

Arval donne sur son site; pour la Tesla, 640€/mois de location pour seulement 15000km/an. Sur 48 mois.

Contre 415€ pour cette BMW. Soit la bagatelle de 225€ de plus par mois.

Si Jean Michel paye 600€, probablement a cause des options, il paye néanmoins 40€ de moins par mois.

Sans compter que comparer une grande berline à coffre à une plus petite à hayon n'a déjà pas de sens.

TVS, c’est autour de 400€ pour cette 118D donc exonération pour la Tesla.

- Exonération de TVA sur l'électricité soit 20000*0.2*0.15/1.2 ~ 500€ de TVA

- 30 000€ d'amortissement non deductible et jusqu'à 20 500€ d'amortissement pour la batterie. Pour la 75kW, c’est autour de 18k€

Cela signifie que pour une 3GA pris sur 5 ans, il peut amortir (30/5 + 18/5) / 12 = 800€/mois.

"Le résultat fiscal de la société est calculé comme si cette charge n'en était pas une. Donc cela augmente le bénéfice d'autant.

Et le bénéfice est imposé à 33,3%. "

Donc

* 264€ / mois de gain en impôt

* un gain de 400+500€/12 = 75€/mois de TVS et TVA électricité

Si on considère sa conso de 6.5l/100, c’est 6.5/100*20000*1.4/12=150€ de carburant par mois, on a un coût total :

- Tesla = 640 + 50 (électricité) – 264 – 75 = 350€

- 118D = 600 + 150 = 750€

C’est 14.4k€ d'écart en faveur de la Tesla !!!

Par

En réponse à ape.happy

6,6l/100 avec un Diesel? dans la région de Tours? Même avec des bouchons, j'ai un peu du mal à comprendre cette consommation

Ben cherche pas...le poids tout simplement...

La 118d fait quasi 1,5 T a vide...:bah:

Faut l'emmener tout ce poids...il est révolu le temps des compacte a 1.2T...

Par

En réponse à d9b66217

TVS, c’est autour de 400€ pour cette 118D donc exonération pour la Tesla.

- Exonération de TVA sur l'électricité soit 20000*0.2*0.15/1.2 ~ 500€ de TVA

- 30 000€ d'amortissement non deductible et jusqu'à 20 500€ d'amortissement pour la batterie. Pour la 75kW, c’est autour de 18k€

Cela signifie que pour une 3GA pris sur 5 ans, il peut amortir (30/5 + 18/5) / 12 = 800€/mois.

"Le résultat fiscal de la société est calculé comme si cette charge n'en était pas une. Donc cela augmente le bénéfice d'autant.

Et le bénéfice est imposé à 33,3%. "

Donc

* 264€ / mois de gain en impôt

* un gain de 400+500€/12 = 75€/mois de TVS et TVA électricité

Si on considère sa conso de 6.5l/100, c’est 6.5/100*20000*1.4/12=150€ de carburant par mois, on a un coût total :

- Tesla = 640 + 50 (électricité) – 264 – 75 = 350€

- 118D = 600 + 150 = 750€

C’est 14.4k€ d'écart en faveur de la Tesla !!!

Merci pour la démonstration :bien:

Vu comme ça il y a même pas photos en faite :bah:

C'est direct Tesla quoi :buzz:

Par

On parle de claquer 600 € / mois (hors carburant et assurance) pour faire 20 000 km max / an avec un Diesel de 150 ch, et on écrit "rationnel" à côté... :areuh:

Par

600 € par mois pour une compacte de 150 ch c'est hors de prix ...

Par

En réponse à Millichap

J'hésite à suivre les conseils des experts fiscaux de tous poils de Cara...mais en fait, non. :ange:

18 ans que mon expert comptable de conseille ainsi, je crois que je vais continuer à l'écouter. :biggrin:

Sage décision !

Par

En réponse à v_tootsie

Sage décision !

Non mais il n'y a pas de secret. La VE est fiscalement très très intéressante en voiture de société.

Du reste, la plupart de mes collègues indépendants (qui s'en moque des voitures) ont acheté une Model 3.

Inversement, une thermique (selon les rejets de co2) c'est la ruine et il est clairement plus intéressant de l'acheter soit même et pas avec la société.

Si son comptable est pas au courant de ça qu'il change de comptable.

Perso, même avec ces avantages la VE ne m'intéresse pas. Je préfère une sportive en occasion récente acheté moi même.

Par

En réponse à Axel015

Non mais il n'y a pas de secret. La VE est fiscalement très très intéressante en voiture de société.

Du reste, la plupart de mes collègues indépendants (qui s'en moque des voitures) ont acheté une Model 3.

Inversement, une thermique (selon les rejets de co2) c'est la ruine et il est clairement plus intéressant de l'acheter soit même et pas avec la société.

Si son comptable est pas au courant de ça qu'il change de comptable.

Perso, même avec ces avantages la VE ne m'intéresse pas. Je préfère une sportive en occasion récente acheté moi même.

D'ailleurs, tu tardes à nous présenter la remplaçante de la Mégane ! Tu t'es fixé sur un modèle ou tu hésites encore ?

Par

En réponse à zzeelec

D'ailleurs, tu tardes à nous présenter la remplaçante de la Mégane ! Tu t'es fixé sur un modèle ou tu hésites encore ?

J'ai en projet de déménager en 2022. Donc je pense que je changerais apres mon déménagement (probablement en juin). La je gare ma voiture en extérieur dans mon jardin et la après j'aurais un garage fermé.

J'avais un budget de 27k euros, mais comme je tarde a changer je pense que je vais revoir a la hausse mon budget (35k-40k) :

Donc je regarde les caymans S, les 370z nismo, les bmw 235i/240i/135i/140i, les mustang (a partir de 2015), 911 997. Je réfléchis même a une bmw m2.

Le cahier des charge ca sera : propulsion, 6 cylindres ou plus, possibilité de faire du circuit avec (donc 1650kg grand maximum).

Par

En réponse à Axel015

J'ai en projet de déménager en 2022. Donc je pense que je changerais apres mon déménagement (probablement en juin). La je gare ma voiture en extérieur dans mon jardin et la après j'aurais un garage fermé.

J'avais un budget de 27k euros, mais comme je tarde a changer je pense que je vais revoir a la hausse mon budget (35k-40k) :

Donc je regarde les caymans S, les 370z nismo, les bmw 235i/240i/135i/140i, les mustang (a partir de 2015), 911 997. Je réfléchis même a une bmw m2.

Le cahier des charge ca sera : propulsion, 6 cylindres ou plus, possibilité de faire du circuit avec (donc 1650kg grand maximum).

A cause du poids pour le circuit, c'est mort pour la Mustang, non ? (en plus le véhicule n'est pas vraiment conçu pour ça je pense).

Les BMW 35/40i : comme tu augmentes ton budget, bof... effectivement, une M2 ou une 1M (pour le petit côté collector) n'est plus très loin.

Les Porsche sont chères mais décotent peu, sauf que tu vas faire du circuit avec...

Et une Corvette C6 (en général de belles voitures de passionnés) ? :miam:

Par

En réponse à zzeelec

A cause du poids pour le circuit, c'est mort pour la Mustang, non ? (en plus le véhicule n'est pas vraiment conçu pour ça je pense).

Les BMW 35/40i : comme tu augmentes ton budget, bof... effectivement, une M2 ou une 1M (pour le petit côté collector) n'est plus très loin.

Les Porsche sont chères mais décotent peu, sauf que tu vas faire du circuit avec...

Et une Corvette C6 (en général de belles voitures de passionnés) ? :miam:

La corvette C6 est une super voiture en rapport qualité prix mais je recherche une voiture un peu plus discrète car ça sera un daily (10/15mkm par an). Apres c'est sur qu'une 370z nismo c'est pas non plus ultra discret j'avoue. :ange:

Par

En réponse à Arni2286

On ne parle pas de la même catégorie de voiture ...

Monte dans une Bmw pour et monte dans une francaise ..

Celui qui passe d'une compacte française à une Serie 1 traction avec diesel 4 cylindres de 150 ch soit une voiture à première vue pas transcendante pour une Premium, j'entends bien que la finition peut être ou va probablement être un cran au dessus (et encore, à voir en comparaison de ce que propre Peugeot maintenant sur ses nouvelles gammes compactes/familiales où les différences de qualités d'assemblage doivent être très proches) mais si c'est pour payer 10,000€ de plus je vois pas où est la bonne affaire...

Par

En réponse à v_tootsie

Je la plie et la range dans le coffre. :-) ça existe encore, la frime avec une bagnole ? Surtout avec le genre d'horreur que les marques allemandes vendent de nos jours...

Bien sur que la frime fait encore vendre :bien:

https://www.youtube.com/watch?v=5EofkgVePb4

Par

En réponse à Arni2286

Alala... pourquoi choisir une BMW ? Facile. Essayez en une.

Vous critiquez tous les allemandes, BMW, Audi, etc... mais vous n'avez jamais foutu votre cul dedans. Je viens de recevoir ma 318ia.

Venant d'une Audi, je vois une différence énorme.

La première chose, quel plaisir de conduire !! C'est le slogan de bmw, et je le comprend maintenant que je roule dedans. J'en ai conduis des voitures ! Audi Citroën Opel... et jamais je n'ai eu autant de plaisir, clairement.

Niveau conso, je suis à 6.3l de moyenne en mixte, en tirant de temps en temps dedans. Sur autoroute je descend en dessous de 6.

Personnellement j'aime moins les phares avant fumés, pour le reste, elle est magnifique! Après les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas.

Enfin, concernant le prix, c'est une Bmw, pas une Peugeot !

La seconde sera moins cher mais on en a pour son argent! La finition n'est pas du tout la même, les moteurs non plus ;)

Venant d'une Audi, on comprend d'autant mieux que vous puissiez découvrir un tant soit peu de plaisir au volant d'une propulsion. S'il y a bien une différence fondamentale dans le comportement et les sensations, c'est bien là qu'il se situe. Et pour le coup, Béhème est dans les derniers, mais n'en a pas l'exclusivité non plus.

Par

En réponse à Arni2286

Alala... pourquoi choisir une BMW ? Facile. Essayez en une.

Vous critiquez tous les allemandes, BMW, Audi, etc... mais vous n'avez jamais foutu votre cul dedans. Je viens de recevoir ma 318ia.

Venant d'une Audi, je vois une différence énorme.

La première chose, quel plaisir de conduire !! C'est le slogan de bmw, et je le comprend maintenant que je roule dedans. J'en ai conduis des voitures ! Audi Citroën Opel... et jamais je n'ai eu autant de plaisir, clairement.

Niveau conso, je suis à 6.3l de moyenne en mixte, en tirant de temps en temps dedans. Sur autoroute je descend en dessous de 6.

Personnellement j'aime moins les phares avant fumés, pour le reste, elle est magnifique! Après les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas.

Enfin, concernant le prix, c'est une Bmw, pas une Peugeot !

La seconde sera moins cher mais on en a pour son argent! La finition n'est pas du tout la même, les moteurs non plus ;)

J'ai déjà mis mon cul dedans et même essayée... ça ne fait pas rêver du tout !

Côté tenue de route, une simple 308 fait au moins aussi bien.

Par

"Au-delà du surcoût lié au poids supplémentaire de ces voitures, ils m'ont fait part d'un autre problème : le réservoir trop petit qui les oblige à faire le plein très souvent"

Quand on lit ça, on comprend que le passage à l'électrique va être compliqué pour les pros. Même s'arrêter 5mn pour faire le plein tous les 500km au lieu de 700km est insupportable, alors sortir un câble et attendre 30mn... on n'est pas rendu.

Par

Que c’est laid… Me ferais jamais à cette calandre à gros haricots.

Gustav Otto doit se retourner dans sa tombe.

Même les coréens qui étaient à la traine point de vue design font des plus belles voitures maintenant.

Une finition sport pour seulement 150 cv ?

Affreux…

Par

En réponse à SF90

Que c’est laid… Me ferais jamais à cette calandre à gros haricots.

Gustav Otto doit se retourner dans sa tombe.

Même les coréens qui étaient à la traine point de vue design font des plus belles voitures maintenant.

Une finition sport pour seulement 150 cv ?

Affreux…

C'est rien ça j'ai déjà une fois vu une F20 114d M Sport à Luxembourg, c'était risible...

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