Commentaires - L’effondrement boursier historique de BMW menace toute l’industrie automobile européenne

Bon article, fort inquiétant. C'est sans doute le premier d'une longue série. Je voyais ce midi une superbe berline bleue parquée au coin de la rue. Je suis allé la voir. C'était une BYD ! Magnifique et très chic. Le premium allemand peut sérieusement s'inquiéter... Malheureusement.

Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, la finance l'oublie souvent.

La Chine compte pas loin de 150 constructeurs dont la plupart disparaîtront , les consommateurs chinois ont de quoi faire et à des tarifs concurrentiels ce n'est pas pour engraisser un constructeur allemand via ses marges premiums .

Et encore merci Trump pour les tarifs douaniers et par-dessus le marché la " crise " du moyen orient , oui parce qu'il faut bien le dire la crise et ou plutôt la guerre a été déclenchée par l'agent orange pour signer un accord qui plante un couteau dans le dos des Israéliens, enfin bon , on a l'habitude en Europe, j'ai hâte de voir à l'œuvre la nouvelle alternance politique à la gouvernance dans ce foutoir on va bien rigoler.

la seal est effectivement magnifique ! si c'est d'elle qu'il s'agit

Les voitures allemandes sont trop chères et mal équipées !

J'achetais mais je n'achète plus...

Ben tu vois Charly... quand on te dit que t'aime tout !

qui acheté dans action chez bmw, la marque est devenue des voitures de cassos et en plus le marché américain leurs ferment les portes

La Seal est jolie mais elle est encore loin des productions européennes en terme de toucher de route, d'efficience et même dans certains cas en traitement antirouille.

Et en français, ça donne quoi ?

les gens achètent ce qu'ils peuvent acheter.

Oui enfin elle commence à 48k€ tout de même

Je croyais que c’était parce que les nouvelles BMW étaient moches

Les constructeur n'ont pas compris qu'ils ont l'obligation de revenir à des prix normaux. Une série 1 ne doit pas dépasser 3000€ en neuf.

Je parlais des productions chinoises en général.

Au temps pour moi.

En effet, chacun achète en fonction de ses moyens et ses convictions.

Ils vont tous et passer.

Les constructeurs européens vont disparaitre, les uns après les autres.

antisioniste stp dans la novlangue de gauche. Antisémite c'est que l'extrême droite

L'action Xpeng s'est aussi bien cassée la gueule.

Ils étaient si pressés d'annoncer ça ; ils ne pouvaient pas attendre d'avoir les chiffres réels sous les yeux...

maintenant qu'on ne vendra plus rien en Chine, faut bloquer les imports ou, a minima, imposer des transferts de technologie et s'associer à des constructeurs locaux pour vendre chez nous.

Comme les chinois ont fait pour notre industrie nucléaire, notre industrie aéronautique et automobile bien évidemment.

C'est marrant je me faisais la réflexion que même les journalistes juifs israéliens ou autres n'ont jamais manifesté la moindre désapprobation quant aux assassinats des 200 journalistes dans l'enclave sous prétexte qu'ils étaient terroristes, tout comme les autres victimes... Du coup ça y est, je suis antisémite ?

Je viens de jeter un œil à la seal, niveau intérieur c'est quand-même loin de BMW... Mais ça reste une alternative crédible qui ne risque pas s'arranger les choses...

Je pense que c'est plus facile pour les généralistes. L'énorme avantage de bm s'est envolé avec l'électrique (des moteurs 6 cylindres et + au caractère fabuleux).

Et le pb se pose aussi pour Porsche etc.

A suivre...

Normal, les ecolos et les wokes ont tout fait pour tuer l'industrie, celle de l'automobile en particulier.

Les constructeurs automobiles européens ne parviendront jamais à rattraper le retard imposé par la VDL et le Mozart de la finance.

Franchement est ce étonnant

Beaucoup l ont affirmé bien avant que cela arrive

Pondre des normes sans réfléchir, obligé les constructeurs a ajouter des équipements coûteux qui ne sert a rien sauf à faire monter les prix

Et enfin passer à l électrique a marché forcé, ajouter un malus qui a fait s effondrer les ventes de voiture à forte marge....

Ajouter a cela une répression clairement pour faire du chiffre...

On se détourne de la voiture, qui devient un objet réservé aux riches

Dans moins de 10 ans, ce sera au tour d'Airbus...

"Depuis le début de l’année les ventes de BMX" ce ne sont que des vélos.

Les constructeurs européens...si l'on prend Stellantis par exemple c'est 14 marques ...tout ça avec des pièces produites en sous traitance à l'étranger y compris des pièces produites...en Chine !

est pas faux de dire que les ventes de BMX sont catastrophiques

est pas faux de dire que les ventes de BMX sont catastrophiques

30 000€, le tarif d'une série 3 au début des années 2000. Depuis, le niveau de vie médian en France n'a augmenté que de 10 %. Les tarifs des bagnoles par contre...

Le titre est accrocheur, c'est le but, mais BMW reste aujourd'hui beaucoup plus solide que ne le laisse entendre le titre de l'article.

Et le plaisir de conduite, même en électrique.

J'ai une i4 et j'adore son comportement routier très BMW, en pure propulsion (edrive40)

Suppression d'une énorme barrière à l'entrée (travail de motoriste), ouverture du marché aux chinois, perte de compétitivité / compétences sur la technologie électrique, tarifs de plus en plus éclatés, marchés dans le fond du trou (droits de douanes US, CAFE UE, sodomalus FR sur le thermique chez nous, ...), le marché chinois qui achète maintenant du premium chinois, ...

Aucun rayon de soleil à l'horizon, le soldat BMW (comme les autres ex constructeurs historiques) a reçu tellement de coups de poignard dans le dos qu'il aura bien du mal à se relever.

la finance préfère les promesses réitérés de Elon Musk à la réalité des chiffres des industriels en place.

la finance préfère les promesses réitérées de Elon Musk à la réalité des chiffres des industriels en place.

C'est du pessimiste noir sans aucun recul BMW reste encore très rentable, la Neue Klasse arrive avec la techno et toujours le plaisir BMW, la marque est encore mondialement désirée, demandez aux Américains, ils continuent d'en acheter,l'Europe reste un marché solide pour la marque, est ce que la marque est endettée ou déficitaire ? en 2025 c'est 7,45 milliards d'euros de bénéfice net, on fait pire...

Alors oui la marque doit se réinventer , les marges ne sont plus aussi importantes qu'avant, les investissements dans le VE sont couteux, mais elle demeure solide avec une image béton ! elle traversera la transition bien mieux que les autres, à lire l'article, on croirait le nokia de 2010 c'est n'importe quoi.

Effectivement s'il y a une marque qui s'en sort bien c'est BMW,

qui est à la fois capable de proposer des véhicules de qualité comme dans le temps passé pour ceux qui rêvent encore d'essence et de gazole, et celles et ceux qui sont tournés vers le côté de la fée électrique.

Bravo la marque à l'hélice !

Tous les constructeurs allemands voient leurs résultats s'effondrer car dépendants des marchés US et chinois où les législations les tuent presque.

Cela n'a rien à voir avec l'Europe à proprement parler, c'est avant tout de la finance...

Par contre il est rassurant que ce soient des BMX qui soient impactées et non des BMW

Tous les constructeurs allemands voient leurs résultats s'effondrer car dépendants des marchés US et chinois où les législations les tuent presque.

Cela n'a rien à voir avec l'Europe à proprement parler, c'est avant tout de la finance...

Par contre il est rassurant que ce soient des BMX qui soient impactées et non des BMW

Je ne suis pas le seul à l'avoir relevé c'est rassurant

+1 depuis le temps qu’on le dit.

bien évidemment, l’impact sera important pour les européens et continuera de participer à la paupérisation d’une grande partie d’entre eux, directement et indirectement. car personne n’est jamais vraiment à l’abri.

et si ça ne touchait que le secteur automobile...

il "faut", mais tu sais aussi bien que moi que ça ne sera pas fait.

bah, quand on voit le prix d’une Mini cooper, propriété de... BMW.

Mettre Renault dans le même panier n'a aucun sens.

C'est vrai que vu comme ça ...

Une baisse de 8% d un cours de bourse c est rien ...

15/20 % oui, c est une correction

30% un début de crack

-35% depuis le début de l'année.

Pas d'inquiétude, grâce au Mercosur, les BAM trouveront le salut en Amérique du Sud (sauf si les Chinois s'imposent là, et tant pis pour nos agriculteurs).

Les salariés virés retrouveront-ils du boulot ?

Seront-ils chômeurs de longue durée, avec prestations, donc impôts pour les travailleurs restants ?

Au final, pas sûr que le pouvoir d'achat y gagne.

Quand les fondamentaux se cassent la gueule, les milliards fondent comme neige au soleil ...

BMW n'est plus qu'un assembleur, l'avantage du cœur d'une automobile (le GMP) a foutu le camp, le mammouth industriel est sclérosé et embourbé dans des infrastructures (usines) à repenser / des employés à dégraisser - reconvertir (dans des pays pas forcément "esclaves friendly").

Bref, l'image de marque d'un "truc allemand" risque de pas résister bien longtemps face à la nouvelle concurrence (dont certains maitrisent leur chaine de production de bout en bout).

Le constat est pas mieux chez la concurrence historique ... les dinosaures se débattent pour survivre.

Il est bien plus facile pour un chinois de rattraper son retard sur une liaison au sol (aka "toucher de route") que pour un allemand de faire une réelle différence sur une techno de batteries / moteurs électriques ... surtout quand on est déjà pas à iso-tarifs (en défaveur de l'allemand).

A se demander si certains ici ont lu l'article...

Il n'est pas question d'une analyse journalistique, mais d'un communiqué officiel de la direction avertissant que les résultats promis aux investisseurs ne seraient pas au rendez-vous 2026.

On se souviendra de l'effondrement de la marge bénéficiaire de Porsche l'an dernier, passant de 14,1% en 2024 à 1,4% un an plus tard.

BMW suit le même chemin, sur des volumes et chiffre d'affaire bien plus importants.

Quand sur 2 de tes 3 marchés principaux, tu t'effondres, pas aisé de maintenir le cap.

On se souviendra à ce stade des errances stylistiques du constructeurs sur bien des modèles, ça devait correspondre aux goûts chinois expliquaient-ils.

Visiblement, le chinois n'est plus disposé à payer plus que nécessaire pour avoir une hélice au bout du capot, maintenant que nombreuses sont les offres nationales à proposer des produits similaires.

Et les taxes ricaines grèvent la compétitivité sur ce marché. Peuvent juste s'estimer heureux de ne pas rencontrer les concurrents nouveaux là-bas.

3000 € une voiture premium neuve ????

Sans vouloir être désobligeant, quand on veut parler de "cassos", on évite d'avoir la même maîtrise de l'orthographe qu'eux.

Pourquoi les décisions d'un dirigeant d'Amérique du Nord seraient responsables de la très mauvaise politique économique de l'UE ?

Le soucis, ce n'est pas Trump, mais notre modèle économique Européen de soumission à l'idéal Ecolo et de la concurrence libre et non faussée qui autorise le reste du monde à inonder notre marché de produits n'ayant en aucun cas les mêmes contraintes de production que ceux fabriqués en Europe ...

Le soucis, ce n'est pas Trump ou les Chinois, mais notre politique stupide et naïve à laquelle on rajoutera une couche d'autoflagellation décoloniale

Faut pas s'inquiéter pour les marques allemandes, elles arrivent toujours à se relever.

"BMW reste encore très rentable"

NON, comment peux t'on être autant autiste, les intégristes du VE sont en pâmoison devant les perfs de la Neue KLasse de BM, mais ça ne sert à rien ... ils sont trop chers par rapports aux Chinois ... le VE ne sauvera pas l'industrie Européenne ... seul un changement drastique de politique économique de l'UE le pourra soit la remise en cause de notre naïveté sur les bienfaits de l'ouverture de notre marché au reste du monde et à des pays ultra protectionnistes comme la Chine .... sauf que c'est sans doute trop tard

Décidemment, tu es toujours autant aveuglé par ton tropisme d'intégriste du VE ...

"Tous les constructeurs allemands voient leurs résultats s'effondrer ... Cela n'a rien à voir avec l'Europe à proprement parler"

Sauf que les constructeurs Allemand représentent l'essentiel de l'Europe automobile, après tu as Stellantis mais c'est .... pire

Donc il reste renault ... ! qui va sauver l'Europe ? ... si renault se sauve lui même, ce sera déjà bien

dire que l'"idéal écolo" est responsable de la situation c'est très exagéré : ça fait un moment que les clients s'orientent de plus en plus vers le VE, c'est la demande qui guide l'offre, ça a toujours été comme ça : la mode des monospaces, puis des SUV, les hybrides, les VEs, à chaque fois.

Est-ce les constructeurs européens les ont écouté ? Oui, mais bien trop tard. À part Renault/Nissan et BMW qui avaient une offre dès les années 2010 pour les VEs, et qui depuis se sont un peu endormis, les autres ont procrastiné.

Si l'ensemble des constructeurs européens s'étaient alliés pour financer ensemble la production de batteries et moteurs performants on serait moins dépendants des Chinois, mais chacun a préféré bosser seul dans l'espoir de devancer le concurrent.... européen.

En l'occurence, c'est surtout le grand écart fiscal qui va guider la demande.

Songe juste que la plupart de tes caisses de roumains thermiques dont dorénavant malusées.

On pige vite que le gueux se rendant dans une concession de la marque puisse vite être tenté par une alternative branchouille au tarif payé pour partie par d'autres que lui.

T'inquiète pas je ne confonds pas.

Allo c'est déjà fini. Le secteur automobile européen est déjà mort...

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Ça fait combien de temps que je dis ici même que la bagnole était finie ????

Tu as lu mon message ????

Je mets l'idéal écolo et l'ouverture "naïve" de notre marché au reste du monde ENSEMBLE ... c'est le fruit du compromis au parlement entre la droite, le SPD et les écolo qui a valu ces 15 dernières années notamment ...

L'idéal ECOLO en livrant notre industrie à une concurrence chinoise ULTRA SUBVENTIONNE et non soumise aux mêmes contraintes était une erreur, mais tu ne peux pas retenir de mon propos que l'idéal écolo ...

Le reste de ton propos est SIMPLET, pardon mais la politique du VE a été enterré chez renault/Nissan avec la bataille engagée entre Japonais/Français, ce que ce soit les politiques des 2 états ou les 2 constructeurs eux -même, et à ce petit jeu tous le monde a perdu ...

Du coup si la bagnole est finie c'est tout le système économique qui va s'effondrer.

Et quand bien même ! Les voitures européennes sont devenues bien trop chères pour la plupart des gens.

Il est assez évident que le marché automobile va continuer de baisser, peut être même plus vite avec une taxation douanière que sans.

Personne n'a nié les difficultés de l'industrie européenne ni la montée en puissance des constructeurs chinois. Mais présenter BMW comme une entreprise en perdition me semble excessif. Avec plus de 7 milliards d'euros de bénéfice net en 2025, une image de marque intacte et une présence mondiale solide, on est loin d'un constructeur au bord du gouffre !

La Neue Klasse présente des avancées technologiques très prometteuses. Elle réussira ou non, le marché tranchera, mais BMW a au moins les moyens financiers et technologiques d'affronter cette transition. À lire certains commentaires, on croirait que la marque est déjà condamnée, alors que ce n'est pas du tout ce qu'indiquent les chiffres.

Le débat n'est plus de savoir si « le VE va tout sauver », mais plutôt comment s'adapter. Et pour le coup, BMW fait aujourd'hui partie des constructeurs les plus solides. L'Europe a déjà démontré sa résilience et j'ai toute confiance dans sa capacité à rebondir. Les véritables enjeux sont l'innovation, la compétitivité et la maîtrise des coûts. Quant aux clients européens, ils n'attendent qu'à être séduits : ils ont tout intérêt à voir leur industrie perdurer.

Quel rapport avec les BMX ????

Cela prouve au moins que ce n'est pas rédigé par l'IA ! j'avais des craintes sur certains articles de MR Bret.

"La Neue Klasse présente des avancées technologiques très prometteuses. ..."

Personne ne dit le contraire, mais il faut la vendre, hors elle est trop chère et les Chinois savent faire aussi bien ... donc BMW eux même t'avertissent que les 7 milliards fait en 2025, c'était grâce au monde d'avant .... comme pour Porsche, tu peux faire de supers voitures, en VE notamment, tu n'as plus en VE le "soft power" que tu avais en thermique et qui te permettait de vendre bien plus chers que les autres ...

Le monde a changé, et sur le VE, comme on l'a vu avec Ferrari également, tu perds cette image qui faisait de toi un constructeur "à part" en VT ... en VE, pour le marché "premium", notamment au Moyen Orient ou en Asie, rouler Chinois est désormais autant valorisant que Allemand ...

la bourse c'est des camés qui font de la speculation.

y'a que les abrutis pour suivre leurs non visions delirantes.

et les Etats epongent leurs conneries comme en 2008 !!

space X valorisé 100x son CA, c'est digne de gros camés.(doublé d'escrocs)

Vous oubliez que le régime israélien a une vision eschatologique de sa destinée et qu'il possède pas loin de 200 bombes nucléaires et que ces frappes sur des bâtiments civils au Liban ne cessent pas

elle s'en branle, puisque les Etats règlent la note comme en 2008 ! (le tout sans contrepartie ni regulation forte).

il est vrai que les hommes politiques sont verreux jusqu'à la moelle et copains de promo des escrocs.

ou alors ils ont des dossiers cachés chez Epstein....

Non, BMW c'était des propulsions 6 cylindres qui marquaient une vraie rupture par rapport aux bagnoles communes.

Maintenant c'est juste du bling-bling. Ca vaut que dalle.

Attention à ne pas tout mettre dans le même panier. Oui il y a des sociétés et des investissements spéculatifs, mais ce n'est pas le cas de la majorité, loin de là.

La plupart du temps, la bourse reflète correctement les bilans comptables et les perspectives de croissance des sociétés, même s'il y a des périodes d'euphorie (bull market) et des périodes de crispation (bear market) : au final, l'équilibre est bon.

Le prix des voitures est devenu totalement décorrélé du pouvoir d'achat des Français.

Cf INSEE et cette étude de l'IRES sur l'évolution des revenus :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5432467?sommaire=5435421

https://ires.fr/wp-content/uploads/2023/10/DdT02_2003.pdf

Il se serait déjà totalement écrasé si on n'avait pas matrixé de cerveau des consommateurs pas malins avec les LLD et LOA, qui leur permettent de louer à vie (et à perte infinie) ce qu'ils seraient incapables de s'acheter réellement.

la facture de la crise de 2008, des conneries boursières des banques, c'est 1000 milliards pour les Etats !

Etatisation des pertes, privatisation des benefs et des rentes.

le mythe du marché pur et parfait (neo classique)ne fonctionne pas, faut juste avoir des bases en théorie eco.

Les sujets Cara, ce ne sont pas que des images à contempler...

Ou alors c'est l'inverse du prix du médicament : les constructeurs automobiles profitent des riches européens pour leur vendre des voitures chères

Je ne vais pas chercher à te convaincre.Tu considères et tu en as parfaitement le droit que, dans l'ère du véhicule électrique, les marques premium européennes vont perdre leur avantage historique.C'est une thèse qui se défend, mais ce n'est pas un fait établi à ce jour.

Là où je ne suis pas d'accord, c'est que tu considères comme acquis que les marques premium européennes ont déjà perdu leur avantage dans le VE. Pour ma part, je pense que c'est encore loin d'être démontré.

Je me base sur des faits, pas sur des prophéties hypothétiques. BMW reste l'un des constructeurs automobiles les plus rentables de la planète. Les faits sont là , le reste relève davantage de la boule de cristal que du constat.

C'est de toute façon le marché qui tranchera.

Cet article ne fait que décrire un phénomène boursier classique : ça monte, ça descend, au gré des annonces, de la comm, de la confiance dans le secteur et des prévisions réalisées ou pas.

C'est comme ça depuis la nuit des temps et le monde ne s'en porte pas si mal.

Après, les éternels effarouchés du portefeuille et les mauviettes qui ont des pudeurs de pucelle, on leur conseille le livret A ou les assurances vie en euros.

Ils gagnent petit, mais ça correspond plutôt bien à leur tempérament de mollusque.

Le secteur automobile est en train de vivre une révolution comme il n'en a pas connu depuis le passage de la traction animale à la traction mécanique.

Il y aura des morts et il y aura des gros malins qui vont gagner beaucoup d'argent avec ces turbulences.

On s'enrichit beaucoup plus en temps de crise qu'en période de stabilité, il faut simplement avoir la compétence, la culture économique, de bons réseaux et savoir prendre des risques.

Tout le contraire du bon gros Français moyen qui rêve de placements sans risque et qui avait plébiscité le gros Hollande "l'ennemi de la finance" et envoyé en nombre à l'AN des députés du NFP qui savent à peine compter jusqu'à 10.

En 2005, le PIB moyen par habitant était de 80% de celui des USA (35 000 $ vs 44 000$).

En 2025, ce PIB moyen par habitant n'est plus que de 55% (52 000 $ vs 94 000 $).

Donc vous excitez pas sur la cotation en Bourse de BMW, c'est pas votre monde...

Les principaux acteurs du secteur de l'équipement de télécommunications sont les suivants: ADTRAN, Ciena, Cisco, Ericsson, Huawei, Juniper, NEC, Nokia, Samsung, ZTE.

Constat : On retrouve plusieurs entreprises de l'UE dans cette liste.

Conclusion : Il est possible de garder des industries dans l'UE.

Point mauvaise foi : Vous le savez vu que vous répondez à un commentaire parlant de l'industrie en Europe en vous limitant à la France.

ton raisonnement conduit à des Tavares...

ils sont remunérés sur le cour de des stocks options, et font du court terme pour prendre le gros lot et partir avec la valise plaine, et après c'est tabula rasa...

et pour la cocaine, Musk est surement le premier de cordée, on voit le résultat.(dans les bourses, on en parle meme pas, tout le monde serait dégagé si y'avait des test d'urine...)

malheureusement oui

LA ROUE TOURNE

surtout Allemandes

"BMW reste l'un des constructeurs automobiles les plus rentables de la planète. "

Non, là tu parles de TOYOTA .... et quand un groupe qui a fait 7% de marge en 2025, prévoit 6% puis 1 à 3% c'est que vraiment ça ne tourne plus rond .... il faut arrêter le déni, BM, Porsche, Mercedes ... suivent la même pente ...vers le bas

Nous ne parlons simplement pas de la même chose.

Je ne suis pas dans le déni, je constate simplement que BMW gagne encore plusieurs milliards d'euros par an.Tu prédis l'avenir en faisant des projections, je parle du présent. Nous verrons dans quelques années laquelle de nos analyses était la bonne.

Si ce n'est pas Trump, c'est la puissance américaine qui a réagi.

Ils s'inquiètent plus des Chinois, bientôt des Indiens, de l'Asie que de Téhéran et Israël.

N'oubliez pas que les Américains sont avant tout des commerçants, puis des financiers. Ce qu'exprime la puissance du Dollar, même quand il va moins bien.

Quand on connaît des Américains lambda,on se rend compte de cette culture du commerce.

Tout ce qui guide les States ,guerres ou autre c'est cela avec retour sur investissement en reconstruisant.

C'est pas toujours moral ou philosophique pour nous mais c'est ainsi.

Le cours de bourse ne devrait pas etre le critère n°1. Les fondamentaux de l'entreprise sont plutôt bons, que les spéculateurs prennent peur et s'en vont, c'est parfait. Restera que les actionnaires lucides et pas obnubilés par les résultats moins bons sur une année. Si BM a du souci à se faire alors que dire des autres constructeurs européens

Ca alors...

Petit à petit éjecté de Chine.

Les barrières douanières aux USA.

Des caisses toujours aussi chères..

Et ça étonne?

Trump essaie de protéger son marché avec les tarifs douaniers ( réussite ou échec l'avenir nous le dira ) l'europe ne protège plus rien depuis longtemps. Quand à Israël ils bombardent en Syrie, au Liban, en Iran et je ne parle pas de la palestine...réduit en cendre et vous les plaignez ???

"les ventes de BMX ..."

Ne cherchez plus ,il est là le problème

Pour les Chinois,l'automobile est le strapontin.

La suite va être autrement plus terrible.

je vous annonce ici, que après les autos, ce sera le tour de l'aviation.

Les deux mamelles de ce secteur, a savoir cellules + moteurs, seront les prochaines victimes.

La Chine continue la mise au point, de son premier mono-couloir le C 19, mû par des moteurs de chez Safran actuellement... qu'ils en profitent, la fête sera bientôt finie.

Quand ce sera au point, une déferlante s’abattra sur le monde... Airbus+Boeing, seront les prochaines grandes victimes, bye bye.

Posez-vous les bonnes questions.

La Chine, forme actuellement plus d'un million d’ingénieurs par an, et pas avec le niveau des ingénieurs français actuels.

Combien d'entre vous, sont allées régulièrement en Chine ces 20 dernières années, qui vous aurait permis de constater l’évolution gigantesque de ce Pays?

Nous sommes au début d'un massacre généralisé, de tous les secteurs industriels du vieux monde.

Il nous restera les Loisirs comme disaient les Guignols.

"je constate simplement que BMW gagne"

NON : GAGNAIT ....

Encore un qui est dans le déni, ce n'est pas la bourse qui annonce la fin des bénéfices chez BM, mais le groupe BMW lui-même, on voit que les fanboys sont le déni ....

Heureusement, BMW a l'air de prendre la mesure de la chute ... mais cela suffira t'il ?

Et quoi d'illogique à cela ?

Toute civilisation connait une croissance, une apogée, une décroissance et une fin.

A l'échelle de l'histoire, cette règle ne souffre pas d'exception.

Il est ici question d'une nation aux traditions bien plus anciennes que les nôtres (puisque oubliées au profit de celles d'importation moyenne-orientale).

En quoi un peuple d'1,4 millliard d'habitants, relativement homogène car sans colonies ne devrait pas être moins légitime qu'un ramassis de peuplades incapables de réellement s'entendre sur des fondamentaux basiques (langage, défense, monnaie...), et qui en comptant bien tout le monde ne compte que moitié moins de résidents ?

Là tu parles des produits structurés complètement tarés qui avaient été créés à l'époque pour faire passer des dettes risquées (crédit immo auprès de clients non solvables à tout va) dans des supports AAA.

Oui, l'appât du gain existe toujours et provoque des crises par ses excès. Mais ça n'invalide pas tout le reste.

Françaises aussi, depuis que la "premiumisation" est passée par là...

Il semble loin le temps des volumes avec des remises à 35 % sur le prix catalogue pour permettre aux gens d'acheter comptant.

C'est d'ailleurs un truc qu'on omet souvent : on dit que les prix catalogue ont augmenté de 30 % depuis le Covid, mais les prix de vente réels ont augmenté bien davantage encore, car les remises sont désormais infimes. Là où on pouvait se payer la familiale française classique (Scénic 3 DCI) pour environ 20 k€, il en faut maintenant 40 chez ce même constructeur (Scénic électrique ou Austral hybride), soit 100 % d'augmentation en 10 ans environ !!!