Commentaires - La dernière Mini à moteur à combustion pour 2025

Rappelons nous bien que les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.

On verra bien après 2025 si les VE ont la part de marché que tout le monde leur promet.

Pour ma part, je reste dubitatif.

Les VE vont, bien évidemment, augmenter significativement leur part de marché dans les années à venir mais pas sûr qu'ils supplantent à 100% les VT.

Rappelons nous bien que les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.

On verra bien après 2025 si les VE ont la part de marché que tout le monde leur promet.

Pour ma part, je reste dubitatif.

Les VE vont, bien évidemment, augmenter significativement leur part de marché dans les années à venir mais pas sûr qu'ils supplantent à 100% les VT.

Pour moi, c'est une caisses de péroxydée (femme qui va souvent chez le coiffeur...). On est à égalité sur les préjugés, là....

Ca me paraît au contraire parfaitement logique, comme vision.

-D'une part il s'agit de la dernière qui sera commercialisée. Personne ne dit jusqu'à quand. Car si la demande baisse (augmentation de l'offre VE, augmentation des cycles également de durée de vie des caisses, et diminution de l'intérêt des nouvelles générations pour "l'objet voiture"), il paraît logique que les cycles de développement dans le thermique augmentent. Donc que la même caisse pourrait être vendue neuve au-delà de 2030....

-D'autre part c'est une compacte prémioume. Donc une voiture qui dans de nombreux cas d'usage, ne sera pas la "familiale" mais une 2ème "voiture domicile-travail-courses" pour la famille (je ne précise pas le sexe de l'usager!...). Donc le type de caisse qu'il est très facile de remplacer par un VE...

Rappelons nous bien que les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.

On verra bien après 2025 si les VE ont la part de marché que tout le monde leur promet.

Pour ma part, je reste dubitatif.

Les VE vont, bien évidemment, augmenter significativement leur part de marché dans les années à venir mais pas sûr qu'ils supplantent à 100% les VT.

Une compacte comme 2e voiture ? Êtes-vous sûr de vous ? (https://fr.wikipedia.org/wiki/Automobile_compacte).

Rappelons nous bien que les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.

On verra bien après 2025 si les VE ont la part de marché que tout le monde leur promet.

Pour ma part, je reste dubitatif.

Les VE vont, bien évidemment, augmenter significativement leur part de marché dans les années à venir mais pas sûr qu'ils supplantent à 100% les VT.

Ca me paraît au contraire parfaitement logique, comme vision.

-D'une part il s'agit de la dernière qui sera commercialisée. Personne ne dit jusqu'à quand. Car si la demande baisse (augmentation de l'offre VE, augmentation des cycles également de durée de vie des caisses, et diminution de l'intérêt des nouvelles générations pour "l'objet voiture"), il paraît logique que les cycles de développement dans le thermique augmentent. Donc que la même caisse pourrait être vendue neuve au-delà de 2030....

-D'autre part c'est une compacte prémioume. Donc une voiture qui dans de nombreux cas d'usage, ne sera pas la "familiale" mais une 2ème "voiture domicile-travail-courses" pour la famille (je ne précise pas le sexe de l'usager!...). Donc le type de caisse qu'il est très facile de remplacer par un VE...

Sauf que l'article dit que Mini deviendra 100% électrique en 2030.

Il n'y aura donc plus, selon cette logique, de Mini thermique neuve en vente après 2030.

Et moi, je n'y crois pas.

Peut-être ai je tort.

Mais je pense qu'il restera des thermiques en vente après cette date.

Je m'interroge quand je vois des constructeurs parier sur le 100% VE à moyen terme (2030 : moyen terme selon moi pour l'automobile).

Je trouve plus raisonnable de travailler sur les deux, VE et VT, au moins pour les 10 ou 15 prochaines années.

Après, c'est trop loin de toutes façons.

En fait cet effet d'annonce est biaisé.

Oui le thermique va disparaitre très bientôt : 2025 c'est crédible même je pense !

Il sera remplacé majoritairement non pas par la VE mais pas le thermique marketo-hybridé.

Qu'est-ce que le thermique marketo-hybridé :

C'est une voiture thermique avec une batterie de 5 Kwh et un moteur de 50 cv électrique : objectif technique : passer le test d'homologation et c'est tout.

Donc au final le thermique à un avenir radio devant lui, il aura juste une verrue supplémentaire comme l'a pu être l'arrivée des catalyseurs c'est tout, rien de plus.

Je pense même que l'on va avoir un phénomène inverse au downsizing et les moteurs thermiques vont être de plus en plus gros (la clientèle étant avide de fiabilité/durabilité dans notre société ou tout est jetable) et ça sera de plus en plus facile (et surtout peu chère) de faire croire qu'un 6 cylindres consomme 1,1L au 100 km et rejette 10 gramme de CO² que les constructeurs ne se gêneront pas !

En plus dans l'équation tout le monde est content :

- Le gouvernement calme les écologistes sans faire réellement d'écologie (tout bénéf)

- Les écolos dit "croissance-verte" sont contents et se suffisent de l'hypocrisie habituellement, pas de raison que ça change

- Les vrais écolo minoritaire eux gueulent, mais tant qu'on sera pas tous des zadistes ils continueront de gueuler donc ça change rien de se côté la

- Les PRO thermique qui veulent pas se faire chier avec une VE qui régresse de partout fonctionnellement mais qu'il a le mérite de faire des bruits de pet pourront continuer sur la même ligne.

- Les constructeurs pourront nous arroser de phrase qui puent le marketing : "toute nos voitures sont électrifiées, parce que l'écologie c'est un choix et nous avons fait ce choix !" et ça fera bander Ajneda et sa clique.

- Le consommateur aura toujours le choix de rouler en thermique et en plus les plus naïfs pourront se déculpabilisé sur le plan écologique.

Tout le monde y gagne donc avec la mort du thermique !

Enfin la (fausse) mort du thermique en 2025, vous m'avez compris.

Ce n'est pas comme si les normes avaient changé récemment, quoi... Axel, tu crois vraiment que dans 10 ans, on mesurera la conso et les émissions selon la norme WLTP, sans rien adapter pour les PHEV?

Surtout si les PHEV devaient devenir, comme tu sembles prédire, le véhicule le plus vendu demain...

Tu sais combien de fois les normes antipollution ont changé en 10 ans? 4 fois.

https://www.guillaumedarding.fr/normes-euro-6-vue-d-ensemble-6475459.html

à 40k€ la petite mini électrique 250km wltp (150 à 130?), le problème sera de trouver... des clients.

Je pense que les constructeurs privés, seront toujours plus rapide pour s'adapter/contourner aux/les normes pondus par la bureaucratie européenne et Française qui respire l'inefficacité et la fumisterie, oui.

Tu sous estime l'inefficacité de la bureaucratie ! C'est des dieux vivants dans se domaine.

Je pense que les constructeurs privés, seront toujours plus rapide pour s'adapter/contourner aux/les normes pondus par la bureaucratie européenne et Française qui respire l'inefficacité et la fumisterie, oui.

Tu sous estime l'inefficacité de la bureaucratie ! C'est des dieux vivants dans se domaine.

Pour moi, la réaction face au Dieselgate a prouvé qu'ils savaient réagir: la situation paraît bien gérée aujourd'hui, après une véritable pluie de durcissements sur le plan des émissions. Je ne connais pas une ville européenne qui n'aie pas vu la situation s'améliorer sur le plan de la qualité de l'air en 2019 (avant covid donc) par rapport à 2014-2016.

Sauf que le Diesel (pour tout véhicule) était une erreur en soit qui n'aurait jamais du exister...

C'est le lobbying massif franco-européen qui à poussé le Diesel mais le diesel reste plus chère à produire que l'essence. Donc l'émergence du diesel sur des citadines, en ville, était 100% artificiel.

Aujourd'hui y'a beaucoup moins de diesel en ville qu'il y a 5 ou 10 ans.

Sauf qu'il est à prévoir qu'en 2030 elle sera simplement moins chère que la thermique équivalente, et ce même sans bonus.

Du coup elle se vendra tout à fait facilement à mon avis. Surtout si on ajoute à cela des limitations de plus en plus drastiques sur les VT.

Pour l'instant... qu'elles soient thermiques ou électriques... ce sont surtout les autos que l'on n'achète pas qui font tache sur les statistiques.

Pas de certitude sur l'avenir de leur usage possible et surtaxées pour les unes, techniquement inabouties et chères pour les autres.

Avec des pans entiers de la population qui ont bien d'autres préocupations que de renouveler leur caisse...

voilà tout est dit

l'achat d'un VE est bloqué par sa très faible autonomie : zero émission certes mais zero praticité pour Monsieur lambda

l'achat d'un véhicule thermique est bloqué par sa possible interdiction d'ici quelques années

à 40k€ la petite mini électrique 250km wltp (150 à 130?), le problème sera de trouver... des clients.

Sauf qu'il est à prévoir qu'en 2030 elle sera simplement moins chère que la thermique équivalente, et ce même sans bonus.

Du coup elle se vendra tout à fait facilement à mon avis. Surtout si on ajoute à cela des limitations de plus en plus drastiques sur les VT.

Je pense qu'il y aura beaucoup de piétons en 2030......

En fait cet effet d'annonce est biaisé.

Oui le thermique va disparaitre très bientôt : 2025 c'est crédible même je pense !

Il sera remplacé majoritairement non pas par la VE mais pas le thermique marketo-hybridé.

Qu'est-ce que le thermique marketo-hybridé :

C'est une voiture thermique avec une batterie de 5 Kwh et un moteur de 50 cv électrique : objectif technique : passer le test d'homologation et c'est tout.

Donc au final le thermique à un avenir radio devant lui, il aura juste une verrue supplémentaire comme l'a pu être l'arrivée des catalyseurs c'est tout, rien de plus.

Je pense même que l'on va avoir un phénomène inverse au downsizing et les moteurs thermiques vont être de plus en plus gros (la clientèle étant avide de fiabilité/durabilité dans notre société ou tout est jetable) et ça sera de plus en plus facile (et surtout peu chère) de faire croire qu'un 6 cylindres consomme 1,1L au 100 km et rejette 10 gramme de CO² que les constructeurs ne se gêneront pas !

En plus dans l'équation tout le monde est content :

- Le gouvernement calme les écologistes sans faire réellement d'écologie (tout bénéf)

- Les écolos dit "croissance-verte" sont contents et se suffisent de l'hypocrisie habituellement, pas de raison que ça change

- Les vrais écolo minoritaire eux gueulent, mais tant qu'on sera pas tous des zadistes ils continueront de gueuler donc ça change rien de se côté la

- Les PRO thermique qui veulent pas se faire chier avec une VE qui régresse de partout fonctionnellement mais qu'il a le mérite de faire des bruits de pet pourront continuer sur la même ligne.

- Les constructeurs pourront nous arroser de phrase qui puent le marketing : "toute nos voitures sont électrifiées, parce que l'écologie c'est un choix et nous avons fait ce choix !" et ça fera bander Ajneda et sa clique.

- Le consommateur aura toujours le choix de rouler en thermique et en plus les plus naïfs pourront se déculpabilisé sur le plan écologique.

Tout le monde y gagne donc avec la mort du thermique !

Enfin la (fausse) mort du thermique en 2025, vous m'avez compris.

Ainsi un hybride qui a 50 kms d'autonomie ne serait qu'un futur véhicule sur lequel on grefferai des moteurs à plus grosse cylindrée ?

Un véhicule hybride juste pour passer les normes futures .

Faudrait pas oublier que la majeure partie du temps un hybride fonctionne sur son moteur électrique ...c'est même l'effet inverse monsieur , pour ces clients plus habitués à rouler finalement en mode electrique ils s'accoutument plus à l'électrique qu'autre chose ...et facilite finalement l'adoption de l'électrique pur .

Et voilà justement le bon vieux gros piège du "la majeure partie du temps". C'est la pub toy. Une conso ça se calcule en l/100, pas en l/h. Ma vieille caisse elle boit 0,5l/h au ralenti moteur chaud, autant dire peu de chose comparées à ses 6l/100. L'hybridation ce n'est donc pas le miracle non plus. Car ce sont les accélérations et l'aéro aux vitesses élevées qui font une bonne part de la conso moyenne, pas le maintien du ralenti moteur...

Mais évidemment, la pub toy vous sort et ressort l'argument du temps. Et celui de la batterie qui se recharge toute seule.

En fait cet effet d'annonce est biaisé.

Oui le thermique va disparaitre très bientôt : 2025 c'est crédible même je pense !

Il sera remplacé majoritairement non pas par la VE mais pas le thermique marketo-hybridé.

Qu'est-ce que le thermique marketo-hybridé :

C'est une voiture thermique avec une batterie de 5 Kwh et un moteur de 50 cv électrique : objectif technique : passer le test d'homologation et c'est tout.

Donc au final le thermique à un avenir radio devant lui, il aura juste une verrue supplémentaire comme l'a pu être l'arrivée des catalyseurs c'est tout, rien de plus.

Je pense même que l'on va avoir un phénomène inverse au downsizing et les moteurs thermiques vont être de plus en plus gros (la clientèle étant avide de fiabilité/durabilité dans notre société ou tout est jetable) et ça sera de plus en plus facile (et surtout peu chère) de faire croire qu'un 6 cylindres consomme 1,1L au 100 km et rejette 10 gramme de CO² que les constructeurs ne se gêneront pas !

En plus dans l'équation tout le monde est content :

- Le gouvernement calme les écologistes sans faire réellement d'écologie (tout bénéf)

- Les écolos dit "croissance-verte" sont contents et se suffisent de l'hypocrisie habituellement, pas de raison que ça change

- Les vrais écolo minoritaire eux gueulent, mais tant qu'on sera pas tous des zadistes ils continueront de gueuler donc ça change rien de se côté la

- Les PRO thermique qui veulent pas se faire chier avec une VE qui régresse de partout fonctionnellement mais qu'il a le mérite de faire des bruits de pet pourront continuer sur la même ligne.

- Les constructeurs pourront nous arroser de phrase qui puent le marketing : "toute nos voitures sont électrifiées, parce que l'écologie c'est un choix et nous avons fait ce choix !" et ça fera bander Ajneda et sa clique.

- Le consommateur aura toujours le choix de rouler en thermique et en plus les plus naïfs pourront se déculpabilisé sur le plan écologique.

Tout le monde y gagne donc avec la mort du thermique !

Enfin la (fausse) mort du thermique en 2025, vous m'avez compris.

T'as oublié un truc dans ta diatribe , le changement de norme d'homologation WLTP qui ne fera plus la part belle aux hybrides rechargeables......faudrait pas prendre les organismes d'homologation pour des truffes , ils sont bien au courant du petit jeu des constructeurs.... et là les marioles aux batteries de 5kwh et aux moteurs de 50 kw vont l'avoir bien profond

Pardonne-moi, tu as raison.

Dans ce cas, le nombre de km parcourus en mode élec est assez significatif pour justifier l'achat du PHEV et les batteries qui vont avec.

Et voilà justement le bon vieux gros piège du "la majeure partie du temps". C'est la pub toy. Une conso ça se calcule en l/100, pas en l/h. Ma vieille caisse elle boit 0,5l/h au ralenti moteur chaud, autant dire peu de chose comparées à ses 6l/100. L'hybridation ce n'est donc pas le miracle non plus. Car ce sont les accélérations et l'aéro aux vitesses élevées qui font une bonne part de la conso moyenne, pas le maintien du ralenti moteur...

Mais évidemment, la pub toy vous sort et ressort l'argument du temps. Et celui de la batterie qui se recharge toute seule.

Bla bla bla, en attendant Spritmonitor te démontrera que l'hybride Toyota consomme moins d'essence que toi d'essence et d'électrons. Mais c'est sûr que dès qu'on cause chiffre y'a plus personne, l'hybride c'est bien à démonter avec des concepts vagues et des chiffres au doigt mouillé, ou en oubliant une partie des chiffres...

Sinon tu peux aussi aller consulter mes screens dans mon profil qui te montreront à la fois les consos relevées et durant quel % du temps/km je suis tourne moteur coupé IRL, en sachant que depuis 2009 le HSD a considérablement progressé sur le sujet. Mais évidemment, encore une fois le doigt mouillé qu'on peut adapter à ses attentes, c'est tellement plus simple...

Bla bla bla, en attendant Spritmonitor te démontrera que l'hybride Toyota consomme moins d'essence que toi d'essence et d'électrons. Mais c'est sûr que dès qu'on cause chiffre y'a plus personne, l'hybride c'est bien à démonter avec des concepts vagues et des chiffres au doigt mouillé, ou en oubliant une partie des chiffres...

Sinon tu peux aussi aller consulter mes screens dans mon profil qui te montreront à la fois les consos relevées et durant quel % du temps/km je suis tourne moteur coupé IRL, en sachant que depuis 2009 le HSD a considérablement progressé sur le sujet. Mais évidemment, encore une fois le doigt mouillé qu'on peut adapter à ses attentes, c'est tellement plus simple...

Bla bla bla, en attendant Spritmonitor te démontrera que l'hybride Toyota consomme moins d'essence que toi d'essence et d'électrons. Mais c'est sûr que dès qu'on cause chiffre y'a plus personne, l'hybride c'est bien à démonter avec des concepts vagues et des chiffres au doigt mouillé, ou en oubliant une partie des chiffres...

Sinon tu peux aussi aller consulter mes screens dans mon profil qui te montreront à la fois les consos relevées et durant quel % du temps/km je suis tourne moteur coupé IRL, en sachant que depuis 2009 le HSD a considérablement progressé sur le sujet. Mais évidemment, encore une fois le doigt mouillé qu'on peut adapter à ses attentes, c'est tellement plus simple...

Vous vous emballez pour rien mon vieux , nous nous sommes expliqués sur le fait qu'il fallait différencier conso aux 100 kms et usage de l'hybride rechargeable .

Car une hybride rechargeable est utilisée de manière générale en electrique , point .

La micro hybridation , et l'hybride non rechargeable disparaîtront suite aux nouvelles législations et surtout lois du marché .

Ces 2 modes d'hybridation faisant effectivement plus appel au concept de consommation aux 100 kms , pas le rechargeable qui amène au final au pur élec puisque l'on utilise majoritairement l'électrique .

C'est encore plus stupide comme concept si l'ICE n'est jamais sollicité. Une VE serait alors un bien meilleur choix. Même remarque si la famille possède 2 voitures. Une VE et une thermique ou HEV dédiée aux long trajets et il n'y a plus de marché pour ces chimères.

Vous vous emballez pour rien mon vieux , nous nous sommes expliqués sur le fait qu'il fallait différencier conso aux 100 kms et usage de l'hybride rechargeable .

Car une hybride rechargeable est utilisée de manière générale en electrique , point .

La micro hybridation , et l'hybride non rechargeable disparaîtront suite aux nouvelles législations et surtout lois du marché .

Ces 2 modes d'hybridation faisant effectivement plus appel au concept de consommation aux 100 kms , pas le rechargeable qui amène au final au pur élec puisque l'on utilise majoritairement l'électrique .

Tu sais ce qu'il nous apprend, Sprimonitor?

Que les toy hsd sont parmi les plus grand grugeurs mondiaux niveau différentiel entre réalité (Spritmonitor) et NEDC...

https://www.haustec.de/file/10374?origin=17589&multilateral=0

En 2016, certains modèles Toy consommaient plus de 50% de carburant en plus que la norme! Au génie!

Merci, franchement, tu m'as donné l'entrée absolument parfaite!

N'importe quoi, t'as les graphes des autres constructeurs pour comparer ?

Puis l'hybridation Toyota n'a pas besoin de "gruger" pour réagir très positivement à toute forme d'éco conduite comme l'est la norme NEDC. Toyota vend 20 millions de bagnoles par an, dont une tapée d'hybrides, tu crois qu'il n'y aurait eu aucun procès si les écarts étaient le signe d'une fraude comme tu le laisses entendre ?

Sinon pour rappel aujourd'hui on est en WLTP...

Ensuite si l'écart est grand, ça n'empêche en rien Toyota d'être à ce jour les champions de la consommation réelle, mais toi quand tu achètes une voiture, tu achètes un delta normes/réel, pas une conso réelle.

Bref, encore une pitoyable tentative de descendre une techno qui met celle de ta caisse à la retraite anticipée, à ranger dans le même tiroir que les soi-disant écarts entre la puissance affichée (toi qui en plus d'acheter un écart de conso achète un écart puissance/perfs, lol) et les perfs quand à prix équivalent les hybrides permettent d'avoir de meilleures perfs qu'ailleurs.

Mais continue, t'es rigolo, mais fais gaffe : encore 2-3 arguments de ce genre et tu seras parfaitement mûr pour entrer dans la Secte d'Elon !

https://www.haustec.de/management/fahrzeuge/spritverbrauch-diese-autohersteller-tricksen-am-schlimmsten

La vraie étude vient de l'icct et est tout ce qu'il y a de plus sérieux:

https://theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_LabToRoad_20130527.pdf

Évidemment, je savais que tu allais me parler de WLTP. Je n'y peux rien si ce type d'études ça prend des plombes, que ça concerne 15-20 années de prod automobile, et que l'ICCT n'en fasse donc pas une tous les 3 ans, l'ami.

N'empêche les HEV toy c'était en 2016 50% de conso en plus en réel qu'en NEDC, différence plus élevée que n'importe quelle marque généraliste au monde!