Commentaires - Le classement mondial des marques automobiles de luxe

Question: qu'est-ce que le "luxe"?

Passsque... l'intérieur d'une Tesssla, ssspas....

Pas grave: on a là un classement des marques censées avoir une image HDG, et dans laquelle chacun sera libre de comparer les ventes des vraies marques de luxe, avec tableau de bord en ronce de noyer (suivez mon regard), cuir Connolly, et tout et tout...

Un classemment... dans LEquel (ou alors une liste dans laquelle)

Genesis, marque fondée en 2015 à partir d'un constructeur généraliste. Déjà plus de 200.000 ventes...

DS, créé à peu près en même temps, un peu plus de 40.000 ventes seulement.

Le coréen fait même mieux que DS + Alfa + Maserati + Lancia et leurs 159.462 ventes cumulées (pour info, Lancia a vendu 40.991 Ypsilon en 2022).

Je salue aussi la performance de Nio, le ''Tesla chinois'', marque fondée en 2014, et déjà plus de 120.000 ventes en 2022.

Mais voyons, on sait tous que Tesla n'est pas premium !

Quand le 0 à 100% est trop facile ce n'est plus un critère premiouuumm, et toutes les Tesla finissent avec d'énormes problèmes de durabilité!

Ah ben non, la Tesla 3 est la plus fiable selon l'ADAC pas connu pour être pro electrique hein

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/unfall-schaden-panne/adac-pannenstatistik/

Est-ce que 20% de marges brut c'est du Luxe ?

Est-ce que le 0 à 100 en moins de 7s pour l'entrée de gamme, c'est du Luxe ?

Est-ce que le cuir vegan moins trucidaire pour les animaux, c'est du Luxe ?

Est-ce que faire un tableau de bord épuré, c'est du Luxe ?

C'est clair, tesla ne peut pas être premiouuumm

Ford vends plus de Lincoln, pourtant en bas du tableau, que Stellantis avec Alfa+DS+Maserati !

Sinon ce tableau aide à comprendre le recyclage d'Alpine : Renault se doit d'avoir une marque de luxe ; finito Infiniti de l'Alliance, c'est à Nissan.

Alpine premium

Intéressant Genesis.

J'irai voir leur GV60 quand il sera dispo.

Moi c'est le GV70 qui me fait de l'oeil.

Une chose est sur, Tesla est peut-être du premium mais certainement pas leurs propriétaires qui font dans le low cost intellectuel assurément.

Exact... et contrairement à D.S, leur ambition est une diffusion dans tous les pays significatifs de ce monde.

Le cap des 500 000 ventes annuelles sera rapidement atteint, ils prennent simplement le sujet par le bon bout : garanties sérieuses, services associés, réseau facile à étendre ( en s'appuyant sur les groupes de diffusion Hyundai ) et produits proposant autre chose que des motorisations risibles.

T'es arrivé à la juste conclusion garçon !

une marque premium c'est de la finition hdg et des moteurs performants.. donc mini 6 cylindres.

bmw remplit toutes les cases..

DS n'en remplis aucune.. et n'a rien à faire dans ce classement...et vend que dalle car le client n'est pas débilos!

génésis est l'exemple type d'un généraliste qui a compris ce qu'était le premium.. logiquement les ventes suivent!!

pour tesla c'est pas du premium.

moteur performant mais électrique..

interieur à la fintion dacia.

sav.. low cost etc...

tesla c'est du généraliste electrique..

quand à leur proprio. rien de premium effectivement avec leur conduite low cost..

110 sur autoroute et recharge à la maison pour pas dépenser..

au superchargeur..

Maintenant, dis nous ce qu'on va bien pouvoir faire de la peau de ces bovins dont on aura bouffé la bidoche ?

T'es vegan ?

En 2022 Porsche a vendu autant de charette que Citroën.

Enfin de compte , c'est devenu vulgaire que d'être possesseur d'une Porsche.

Finalement autant se rabattre sur une DS, d'autant qu'il y a un mystère incompréhensible.

Dans ce tableau, on lit 40.000 supporters en 2022 , mais l'autre jour la Chine absorbait 40 des 60.000 DS7 ou DS9 .

je croyais que tu parlais de la Dacia Spring, mais j'ai vu que tu comptais que 20% de marge.

Elle est à 83% , seulement, donc c'est bien du low-cost.

des chaussures, des gants , des blousons en cuir , qu'on cire avec de la graisse animale pour les entretenir et les garder plus longtemps.

... ou des intérieurs de bagnoles qualitatifs !

... et pourquoi pas des sièges donc ?

Y'a ukase sur le sujet ?

Les caisses à l'intérieur de caisse sans permis et d'une fadeur à en faire pâlir un tank seraient premium

Z'ont honte de rien les journalistes

Venant de toi, je prends ça pour un super compliment

Nio je ne sais pas mais Tesla n'a rien à faire dans ce classement. Ce matin j'ai vu une Model 3 on aurait dit que la peinture venait de chez Casto'

Bah bon désolé c'est limite du low-cost même. Vraiment.

Faut clairement revoir tes critères du "luxe".

Sans parler de taudi, du kube rebadgé avec juste un peu plus de plastique moussé

C'est pas un hasard s'ils sont largués par les vraies marques premium, et même Tesla va finir par les dépasser puisque le kube est aussi largué en technologie VE...

Concernant Tesla, qui est classé parmis les premiums et luxe, je suis plus que mitigé.....

Autant pour les Model S et X, on peut se dire OK y'a un vrai travail de finition à l'intérieur et pourquoi pas. Mais pour le duo 3/Y......quand on sait que tout est pensé à l'économie......c'est à l'opposé de la logique premium selon moi

Et si le critère retenu est les performances, on peut alors considérer VW ou Honda comme des premiums par exemple, vu qu'ils ont quelques modèles très performants également Ou même Renault grâce à la Mégane RS trophy R.......tant qu'à faire XD

Concernant le comparatif entre DS et Genesis fait dans les commentaires, je pense pense que le gros soucis de la marque c'est son implantation sur les différents marchés. DS, et Stellantis plus globalement, ont dut mal à percer sur le premium avec ses marques européennes car elles sont trop conçus pour des européens.....qui accessoirement ne sont pas clients car le marché est saturé ou qu'ils n'ont pas les moyens. Genesis, tout comme lexus et Acura, sont des marques avec des visions plus globales je pense et surtout très bien implantée sur le marché NA de part leur maison mère, ou les clients sont très friands de berlines premiums.

Quand tu vois l'état brillant du cuir après quelques dizaines de milliers de km sur certaines voitures premium, je préfère de loin le vegan plus facile à nettoyer même s'il a aussi ses faiblesses écologiques.

Et pour les bovins, jette un œil à l'état des animaux dans les fermes américaines de milliers d'individus, tu comprendras à quelle point le monde va à sa perte.

De la viande pourquoi pas, mais avec parcimonie et responsabilité!

Le kube ? Et en Français ça donne quoi ?

Ce n'est pas ce que dit Di Mao quand on lui annonce que la Spring n'aura plus droit zu bonus....

Tesla Premium... Bah merde alors.

Bah le bouillon quoi.

Le raisonnement tient peut-être pour DS (qui soit dit en passant n'a aucun moteur digne pour être proposé en Amérique du Nord), mais pas pour Alfa Romeo ou Maserati, implantés en Amérique du Nord comme Genesis, avec les offres moteurs qui vont bien. Le problème est ailleurs.

Selon toi, une A3 ou une série 1 ou une classe A avec moteur Renault, c'est du luxe?

"Mais pour le duo 3/Y......quand on sait que tout est pensé à l'économie......c'est à l'opposé de la logique premium selon moi "

Ok pourquoi pas. Mais alors tu classes les A3, séries 1 et autres classe A dans quelle catégorie ?

On peut donc virer, presque à l'unanimité, Tesla et DS de ce classement.

Les premières Série 1 et Classe A avaient un intérieur pitoyable certes mais il faut regarder les générations actuelles.

Non clairement pas et je suis premier à le dire, mais ces marques proposent biiieeen mieux que ça...

Après, à bien regarder le titre de l'infographie plutôt que le titre de notre Pinatel national, il s'agit aussi d'un classement avec des marques "perfomance", pas simplement luxe ou premium, donc Tesla a bien sa place.

Mea culpa, je n'aurais pas dû me fier au titre du journaliste (une fois n'est pas coutume).

C'est bien pour ça que je disais qu'à mon avis chez Stellantis EU les modèles des marques premiums sont beaucoup trop conçus pour l'Europe. Les critères ne sont pas les mêmes en AN.

La motorisation c'est une chose, mais ce n'est pas le seul critère.

D'ailleurs y'a qu'à voir les catalogues des Jap là bas et ici.....rien à voir. Les ''gros'' modèles que l'on en Europe représente l'entrée de gamme bien souvent.

Et quand on regarde les PDM de Lexus/Infinity/Cadillac en Europe, à l'époque où ils étaient présents pour les 2 derniers, ont ressent bien cet écart dans les besoins/critères.

Si Genesis venait à être diffusé en Europe telle quelle, le résultat ne serait pas plus concluant je pense.

Après ce n'est qu'un ressenti/analyse personnel, je ne prétends pas avoir la science infuse et je me trompe peut-être

Il en va de même pour les modèles 3/Y, les dernières sont nettement mieux finis..

Donc on compare bien ce qui est comparable et comme tu l'as dit, dans le segment luxe, les S et X s'en sortent pas si mal, encore heureux, vu le prix...

Les modèles que tu cites ne sont pas folichon en entrée de gamme effectivement, mais si tu y mets le prix tu te retrouves avec ce même modèle avec une finition bien plus premium et luxueuse, voire sportive.

Les 3 et Y ne proposent pas cela à mon sens et n'ont rien de premium. Libre à toi de ne pas être d'accord.

La seule force de Tesla pour moi c'est l'efficience de son GMP/batterie. Sans ça c'est une coquille vide. On a donc un excellent constructeur de VE généraliste, mais clairement pas premium pour moi.

C'est sur Dacia fait mieux

Pour DS on est sur un esprit premium, même si je sais que ça en choque plus d'un ici.

Le premium ne se cantonne pas à proposer des gros moteurs sous le capot. Il peut être axé sur la sportivité ou bien sur le ''luxe'' et le confort.

BAM sont excellent dans les 2 c'est clair, entre les versions AMG/M/RS et les versions limousine et luxe.

DS lui se cantonne uniquement au côté ''luxe''/confort avec des finitions très travaillées.

Des plus gros moteurs sur les marchés hors Europe seraient les bienvenus (ici c'est pas la peine tellement on est autophobe) et permettraient probablement d'améliorer l'aura de cette jeune marque.

Pagani ! Je t'aime !

Tu as tout à fait le droit de ne pas être d'accord avec moi.

Par contre, avec une S3 ou une classe A AMG, pas sûr de trouver grand monde pour en acheter à ce prix là alors que tu peux aller sur les segments au dessus bien plus qualitatives avec plus d'agréments moteur...

premuim (pseudo premium ou access premium) le truc marketing inventé par les allemands avec les options en XX €uros, dans la liste y a des marques de sport auto et de luxe rien a voir avec le mot marketing premium et y a aussi la marque catégorie geek

oui comme le speudo premium propose des fois du truc bizzard moins bon que du généraliste en confort performance qualité fiabilité....le premium est purement un delire dans vos tètes pour payer plus cher et surtout sans option donc faut aligner 2x. apres quand tu payes plus chere mon cher tu penses etre supérieur(modele porsche/audi/skoda) modele (ds/psa/opel/citroen). bmw semble etre plus haut de gamme meme si les serie 1 et 2 avec kit tunning M petit moteur pour prix xxl ca me fait pas rever du tout. idem merco. apres les tesla sont tres performante et les gens qui roulent en vw la trouve tres tres bien finie comme quoi.

Une pour lui , une pour sa femme.

Il gagne plus de sous en occasion .

C'est aussi ce que je pense

Non, ça tient la route.

D'ailleurs Genesis a commercialisé une variante spécifique de la G70 avec un hayon (G70 Shooting Brake) pour l'Europe uniquement.

Je vais moi-même voir les véhicules en concession pour me faire un avis, et la finition de la plupart des DS n'est que du paraître (par exemple, sur le DS7 : plastique moussé d'un côté de la console centrale, plastique dur de l'autre). Seule la DS4 était "premium" dans sa finition, même si on ne peut pas reposer le coude sans que le bras glisse sur l'accoudoir trop petit par exemple...

Perso je ne suis pas plus intéressé que ça par le premium. Je suis un peu dans le même esprit que vous et je vanne souvent mes potes qui disent qu'ils rêvent d'une Audi mais qu'une skoda c'est beurk

Je suis complètement d'accord sur le fait que ça soit plus de l'esbroufe qu'autre chose. Mais c'est un avis purement personnel et tout sauf objectif ^^

Dans les faits, les modèles premiums ''offrent'' bien des caractéristiques/prestations différentes d'un généralistes. Après est-ce suffisant pour justifier le surcoût......ceci est un autre sujet

Pour ma part, je suis plutôt fan de Honda, et par pour des questions d'artifices et de design, mais pour leur philosophie et surtout leur vraie compétence de motoriste. J'aime également beaucoup Mazda pour les mêmes raisons.

J'adore leur principe de limiter le catalogue d'options au strict minimum et de prévoir de base des finitions richement dotées au prix qui va bien.

Juste devant Alpine, il y a Hiphi...je ne connaissais même pas, mais je suis sûr qu'ils doivent avoir des idées de génie.

Du moment que c'est cher visiblement

Donc si dacia propose à la vente une sandero de base floquée d'un autocollant LUXE à 100000 eu ce sera donc une marque de luxe

Sans oublier le minuscule compteur...

Merci pour ce fou rire

Probablement une marque chinoise je suppose. Jamais entendu parlé mais j'en découvre régulièrement des nouvelles donc ça ne m'étonnerait pas ^^

Vu les tarifs pratiqués, le premium (le vrai, pas la série 1 3cyl ou 118d) n'a jamais eu pour objectif d'être très largement diffusé.

Par contre on peut constater depuis un moment que là où les généralistes sont contraints de réduire leur gamme de modèles et supprimer pas mal de carrosseries, les premiums eux peuvent se permettre de les multiplier et de combler chaque marché de niche. C'est que ça doit être payant de tout surfacturer ^^

Jamais entendu parler, je vais aller voir de ce pas ^^

J'avais bien aimé leurs modèles exposés au Mondial de Paris la dernière fois que j'y suis allé. Et surtout bluffé par le travail sur les intérieurs

Belle performance pour la petite Lancia

Des idées de Hénie du coup.

Carrément !

Ils savent encore les tricoter dans les usines ?

Nan mais, sinon, sans plaisanter, ils en sont où tesla dans le classement Low cost ?

On se console comme on peut, pour une marque qui vendait 300 000 voitures en 1990 ! Quasi division par 10 des ventes en 30 ans...

Les ventes de DS, comment dire

Je ne donnerais pas celles de Cupra pour ne pas froisser notre Eto

En 1990, la gamme Lancia était autrement plus vaste : Y10, Delta, Dedra, Thema (et dès 1994, le monospace Zeta), avec une diffusion dans toute l'Europe. Aujourd'hui l'Ypsilon se contente du marché italien.

Il faut comparer ce qui est comparable...

Moins d'Alpine vendues que de Rolls Royce

Sinon bon évidemment la présence de marques comme Tesla, DS ou Alpha Romeo voir quelques autres marques quasi inconnues dans cette liste est vraiment louche.

C'est à tout casser de l'"access premium" mais dans ce cas il faut aussi ajouter un paquet d'autres marques...

Ce classement est plutôt inutile. Il faudrait classer les ventes électriques , essence, diesel , hybrides depuis disons 2020. C'est l'épicier de quartier qui vend plus de bananes au mois que le supermarché un peu plus loin..... c'est impressionnant !!

Tesla n'a rien à faire dans ce fourre tout car il n'est que premium que dans le prix d'un modèle Plaid donc très peu d'unités vendues.

Ensuite, BMW vend très peu de véhicules électriques .... CKOI le premium ?

Quand on regarde la liste des constructeurs ayant été nommé, personnellement, il n'y a rien à redire.

Contrairement à ce que certains disent, DS à sa place dans ce classement.

Mais qui peut définir le luxe .

Ou plutôt comment le définir.

Il faut d'abord payer cher une prestation.

Mais qu'elles prestations ?

Et pour en faire quoi ?

Rouler dans un cayenne diesel pour faire 80.000 kms/an car c'était la Porsche la moins chère du catalogue n'a rien de luxueux, mais se réfère plus aux gros beaufs qui font leurs courses au Lidl.

Il en va de même pour toutes ces A1, Classe A et Série 1 diesels qui ont su représenter les 2/3 des productions de ces constructeurs .

Une belle ligne, de beaux matériaux, une finition lécher au 10 ème, des plastiques avec un beau grain , des surfaces où on pose ses coudes moelleuses , le silence, pas de bruit de roulement, pas de bruit d'air , des performances à minima suffisantes , ou très élevées si c'est la définition du modèle.

Une image de marque, une philosophie du constructeur, un niveau de fiabilité, de l'efficience, démontrer un savoir faire, être reconnu pour se savoir faire .

Donc Tesla, et DS ont largement leur place dans cette liste .

Après, pour avoir une meilleure place, il suffit des fois de mieux identifier les besoins des clients , se faire une meilleure réputation avec une fiabilité et une politique plus qualitative sur du très long termes.

Mais, il y'a des signes important dans le luxe à ne pas omettre, dont l'espace , l'équilibre, le raffinement, et la perception des Sens.

Franchement à part faire causer, je vois pas l’intérêt ni la pertinence du mot premium...

Chacun achète bien ce qu'il veut en fonction de ses exigences et de ses moyens. Pour certains ça sera le moteur, pour d'autres les materiaux, la techno, l'efficience, l'image etc...

Un lecteur K7 peut il être premium VS un lecteur CD ? Une vieille 911 est elle premium ? Un diesel, une électrique ? Bref autant de réponses que de personnes...

Après si certans ont besoin qu'on leur dise "oui c'est premium" pour qu'ils achètent, grand bien leur fasse, ils font la joie des marketeux.

Tesla marque de luxe... pour bobos sans aucune notion du vrai luxe. Achetez une Jaguar XJS !

Votre concessionnaire veux vous faire croire que la XJS est encore au catalogue pour vous en fourguer une pseudo-neuve ??

Ah, Alfa Romeo toujours dans la première moitié de tableau.

Incroyable.

dans la définition du luxe, il faut envisager qu 'on puisse se servir du bien quand cela nous chante et pas quand l'objet le peut.

Quelle valeur peut avoir un classement qui mélange les constructeurs qui limitent leur production avec ceux qui ne la limitent pas?.En fait, je me demande quel est le but de ce classement.

Hep!

Moi j'ai cité le cuir Connolly!

Et celui-là ne vient pas d'élevages industriels mais, si ce que j'en avais lu est toujours valable, d'immenses domaines écossais dépourvus de barbelés.

"Un lecteur K7 peut il être premium VS un lecteur CD ? "

Si fait l'ami!

J'ai connu, quand j'étais dans le commerce, des lecteurs/enregistreurs de cassettes tellement remarquables que j'aimerais bien en posséder un encore aujourd'hui.

Aucun lecteur CD ne me paraît aussi désirable, pour la raison que c'est plus de l'informatique que de la mécanique*, si bien qu'ils sont tous voués à l'obsolescence même pas programmée.

*Ce qui n'empêche qu'il existe des mécaniques impressionnantes, et pas forcément parmi les plus chères! Mieux vaut un Yam' CD-S 1000 associé à un DAC HDG qu'un de ces machins prétendument audiophiles HDP (hors de prix) équipés d'une mécanique qui vous lâche bien avant la partie convertisseur.

Vous croyez encore à ces légendes ? Porsche par exemple fait des séries limitées, mais il font autant de déclinaison que le marché puisse adsorber !

On voit clairement dans ce graph que Tesla domine le marché après les 3 historiques. Gageons que cela n'est que provisoire parce que BM est loin d'être à la hauteur de Mercedes en terme de qualité perçue. Tesla se doit d'intégrer la plus haute marche du podium rapidement

Tesla marque de luxe ????? Il n'y a que chez les américains pour croire cela.

Et puis classer les marques de luxe juste par leur vente ??? Bref, faut un classement comme un autre mais le critère est bidon pour évaluer une marque "de luxe" ou "sportive"

Ce classement mélange les choux et les carottes. Comment peut on comparer des marques qui fabriquent leurs voitures presque entièrement à la main comme Morgan avec celles qui ont un outil industriel de masse comme BMW ou Mercedes? Pour être plus précis il faudrait encore catégoriser. Même parmi les marques industrialisés, c'est difficile de mettre Genesis ou Acura au niveau des BAM entre autres. Et puis le terme 'premium' perd de plus en plus de sens, toutes les marques veulent s'en rapprocher, à part Dacia peut-être. C'est définitivement un terme commercial pour attirer le chaland tout comme SUV qui 8 fois sur 10 ne pourrai qu'à peine monter un trottoir...

honda et mazda c'est aussi pour moi le bmw japonnais donc pourquoi pas les mettre dans leur classement bidon premium

Honda est bel et bien présent dans ce classement mais via sa filiale Acura

Et ses modèles H sont clairement généralistes dans les finitions et même dans l'esprit global. à contrario, les modèles A sont bien plus travaillés et collent bien plus à l'esprit premium.

Pour Mazda c'est plus délicat.....dans son histoire y'a des hauts et des bas. On s'est quand même retrouvés avec des modèles Ford maquillés pendant un moment, voire motorisés par PSA.... et hyper plastique à l'intérieur.

La dernière décennie on est reparti sur des modèles 100% Mazda, bien plus qualitatifs et effectivement, parfois aussi bien/mieux que du premium. Mais Mazda retombe dans ses travers et nous sort une yaris même pas déguisée

Même si on peut comprendre le besoin au niveau fiscal, ça reste décevant....

Et il fallait titrer quoi du coup?

en Afrique du sud, Isuzu construit des véhicules pour le compte de Mazda. Pour dire que Mazda est devenue une marque sans âme.

Et quand Valmet assemble des Porsche, c'est quoi? un tracteur?

https://agriline.fr/-/tracteurs/VALMET--c228tm2809

4 Pagani vendues... Je comprends mieux pourquoi on ne la trouve pas en occasion

cherche plus longtemps …

attention a bmw car j'ai croisé la serie7 putain la tronche de cochon pata negra luxe premium lol

y a des honda tres proche des accuras que l'on trouve pas en europe mais surement au top au usa et y a des toyota comme des rollsroyce , c'etait la toy v12 century le summum du luxe confort parait il... truc de fou avec les japs

Oui tout à fait, Toyota est le fournisseur officiel de l'empereur du japon avec sa century qui est une limousine digne des plus grande.

Pour Honda/Acura, ça peut être une question de marchés aussi. Par exemple la NSX qui est badgée Acura dans tout les marchés ou la division est présente, mais Honda là ou Acura n'existe pas.

Après ça reste la logique d'une division premium de généraliste, ils sont dans le même principe que VW et Audi. Les Acura sont des Honda rebadgées et retravaillées de sorte à en proposer un peu plus moyennant finance. Exactement comme le fait DS ou Lexus

Véhicule de "luxe" avec Cadillac, DS, Alpine, Tesla... La plupart des modèles sont des premiums voir des acces premium mais on est loin du luxe.

Comparer des marques comme Rolls Royce ou Bentley qui vendent moins mais qui coûtent un bras avec une Audi A3 ou une model 3 à l'intérieur fait de matériaux pas exceptionnel, ça n'a pas beaucoup d'intérêt.

Je relève simplement l'insuccès flagrant de cette marque...

C'est déjà une marque de luxe, ils vendent une électrique et en plus l'intérieur est mieux fini que...

Cadillac au 7ème rang, juste derrière Volvo mais devant Porsche!

On s'en tape de ce que tu préfères, surtout quand ça va dans le sens de "Tesla c'est le tout meilleur" : le plastoc sur des sièges, c'est pas premium point à la ligne.

Pour être premium faut du confort malgré la puissance, faut des matériaux nobles et coûteux, faut des ajustements millimétrés, faut des équipements à la page indisponible chez les généralistes.

Pour le coup Tesla à tout faux sur toute la ligne, ou alors faudrait rajouter un bon nombre de constructeurs (tous ?) dans le tableau présenté dans l'article !

Mouhahaha, enlève les ventes ponctuelles liées au lancement du Y, et regarde ce qu'il reste !

Quand tous les gogos subventionnés auront leur Y, il restera quoi des volumes Tesla...?

Comme la 3, le X et la S actuelles, dont les ventes actuelles sont proches du néant, avec des chiffres totalement ridicules par rapport aux autres constructeurs cités ici !