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Le partenaire de Volkswagen aurait fait une percée dans les batteries solidesQuantumScape, le partenaire de Volkswagen, a dévoilé son nouveau modèle de batterie solide. Stabilisé, fiabilisé, il revendique des caractéristiques intéressantes, qui se retrouveront d'ici 5 ans sur les Volkswagen. C'est en tout cas ce qui est annoncé.

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Cette annonce a un air de déjà vue. :biggrin:

Admettons que ce soit vrai, bonne chance pour vendre une VE actuelle dans 5 ans. On pourra toutes les jeter à la poubelle par obsolescence. Bref, nous pousser à surconsommer des VE à 7000e d'assistanat quitte mettre le pays encore plus a genou qu'il ne l'est avec le COVID 19 sur le plan financier pour ensuite dans 5 ans se retrouver avec une techno de batterie qui rendrait la VE actuelle totalement obsolète à l'image d'une calèche VS la Ford T, c'est donc ça l'écologie 2.0. :biggrin:

Par

+1 pour Axel015, tu as tout à fait raison. :coolfuck:

Par

5 ans d'attente ?

Mince.... je croyais qu'en la matière, on avait trouvé le graal.... et que c'était en France que ça se passait...

https://www.caradisiac.com/nawa-technologies-une-batterie-revolutionnaire-et-francaise-185694.htm

Disponible sous 12 mois la merveille...et vu que l'article est de début octobre, reste plus que 10....

Faudrait retrouver la publication sur la peinture qui recharge la bagnole électrique, dans le genre, c'était pas mal non plus...

Par

En réponse à Axel015

Cette annonce a un air de déjà vue. :biggrin:

Admettons que ce soit vrai, bonne chance pour vendre une VE actuelle dans 5 ans. On pourra toutes les jeter à la poubelle par obsolescence. Bref, nous pousser à surconsommer des VE à 7000e d'assistanat quitte mettre le pays encore plus a genou qu'il ne l'est avec le COVID 19 sur le plan financier pour ensuite dans 5 ans se retrouver avec une techno de batterie qui rendrait la VE actuelle totalement obsolète à l'image d'une calèche VS la Ford T, c'est donc ça l'écologie 2.0. :biggrin:

Les batteries dites "solides" arriveront sur le marché non pas pour améliorer l'autonomie, mais pour disposer d'une densité moindre, plus facile à loger et plus légère pour le véhicule tout en apportant théoriquement un temps de charge réduit à une dizaine de minutes.

Toyota a communiqué dans la semaine sur le sujet, normal qu'on aie une réponse du côté du partenaire de VAG sur le sujet. On verra bien qui fin 2021 fera tourner des prototypes.

Par

Que les fanboys Tesla qui pavoisent sur les 5 ans d'avance qu' aurait Tesla niveau technologie en profite en encore un peu... ça durera le temps que ça durera...

Maintenant que la mobilité électrique commence à représenter un intérêt financier non négligeable (combien d'année de travail à perte pour Tesla :voyons: ) , les Allemands vont se donner les moyens de repasser devant... n'ayez pas trop d'illusion à ce sujet :bah:

Le lièvre et la tortue, ça vous parle ? :biggrin:

Par

L'écologie actuelle est le nouveau cheval de bataille capitaliste pour faire consommer encore et encore en nous faisant culpabiliser de conserver notre thermique ou nous faire passer pour des héros écologistes en prenant un VE.

Sauf que toutes ces matières (litium, graphite et graphène qui est un dérivé du graphite en l'occurrence mais aussi magnésium ou carbone) sont extraits dans des conditions ancestrales, polluantes et dangereuses pour l'être humain (cancérigène...). De plus, leur quantité dans les VE est sans comparaison par rapport aux VT, ce qui pousse à en extraire toujours plus. A cela, il faut ajouter les réseaux électriques à mettre en place pour leur alimentation, intégralement en fils de cuivre. Idem, l'extraction du cuivre est une industrie sale, qui appauvrit les sols et ruine complètement la nature.

Au final, les VE polluent autant que les VT (peut-être plus ?) mais la pollution est simplement déplacer ailleurs ... en Chine, ou au Chili ou au Congo. Mais les émissions de GES (CO2 particulièrement) n'est pas du tout prête à baisser avec la profusion de VE qu'on nous impose.

Dans 20 ou 30 ans ? C'est un électric-gate qui nous arrivera !

https://www.arte.tv/fr/videos/084757-000-A/la-face-cachee-des-energies-vertes/

Par

En réponse à roc et gravillon

5 ans d'attente ?

Mince.... je croyais qu'en la matière, on avait trouvé le graal.... et que c'était en France que ça se passait...

https://www.caradisiac.com/nawa-technologies-une-batterie-revolutionnaire-et-francaise-185694.htm

Disponible sous 12 mois la merveille...et vu que l'article est de début octobre, reste plus que 10....

Faudrait retrouver la publication sur la peinture qui recharge la bagnole électrique, dans le genre, c'était pas mal non plus...

Lorsqu'on évoque une entreprise, il faut s'y intéresser afin de savoir de quoi on cause: :wink:

"Les marchés visés par Nawa Technologies sont de trois types. Le premier concerne l’internet des objets (IoT). Les cellules ont alors une taille de l’ordre de 1 à 2 cm de côté pour une capacité électrique de 1 à 5 farads (F). Le deuxième marché est celui de l'industrie et de la logistique, pour améliorer l’autonomie d’outils sans fils, de robots ou de chariots autonomes. Les cellules font entre 5 et 10 cm pour une centaine de farads. La troisième application concerne la mobilité où les supercondensateurs peuvent être hybridés avec des batteries ou des piles à combustible. Les cellules font alors entre 10 cm et 15 cm pour 500 à 1 000 F."

"Au-delà des supercondensateurs, Nawa Technologies envisage également d’utiliser son tapis de nanotubes de carbone alignés comme composant de batterie avancées ou « solide-state ». « Les batteries lithium de nouvelle génération ont le vent en poupe et bénéficient des investissements des grands de l'automobile, relève M. Boulanger. L'utilisation de notre matériau peut permettre aux futures batteries de bénéficier de tout ce que nous mettons en œuvre dans les supercondensateurs. »

https://www.industrie-techno.com/article/nawa-technologies-va-industrialiser-ses-supercondensateurs-a-nanotubes-de-carbone-alignes.59394

Nawa Technologies, qui est dirigée par Ludovic Eveillard, estime pouvoir mettre au point des « super condensateurs 1000 fois plus rapides qu’une batterie Lithium-Ion ». L’entreprise n’a pas encore développé un accumulateur fonctionnel, mais affirme y travailler dans l’objectif de présenter ses premiers produits dans le courant du premier semestre de l’année prochaine. En ce qui concerne le déploiement de la technologie à grande échelle, l’entreprise s’attend à ce que cela se produise à partir de 2024 ou 2025."

https://www.neozone.org/innovation/nawa-technologies-vers-des-batteries-procurant-800-km-dautonomie-pour-seulement-5-minutes-de-charge/

Il est plutôt question de 2025 pour les batteries automobiles. :bah:

(Loin des 12 ou 10 mois auquels tu fais allusion.)

Par

En réponse à Axel015

Cette annonce a un air de déjà vue. :biggrin:

Admettons que ce soit vrai, bonne chance pour vendre une VE actuelle dans 5 ans. On pourra toutes les jeter à la poubelle par obsolescence. Bref, nous pousser à surconsommer des VE à 7000e d'assistanat quitte mettre le pays encore plus a genou qu'il ne l'est avec le COVID 19 sur le plan financier pour ensuite dans 5 ans se retrouver avec une techno de batterie qui rendrait la VE actuelle totalement obsolète à l'image d'une calèche VS la Ford T, c'est donc ça l'écologie 2.0. :biggrin:

Le pays etait déjà cuit par l’immigration massive et le porte monnaie grand ouvert a toute la misère du monde

Le bonus n’est juste qu’un transfert du malus appliqué...

Puis ce bonus....( a la con je te le concède) fait par effet mécanique monter le prix d’achat de ces VE, vivement qu’il y mettent un terme pour clarifier les prix

Par

En réponse à roc et gravillon

5 ans d'attente ?

Mince.... je croyais qu'en la matière, on avait trouvé le graal.... et que c'était en France que ça se passait...

https://www.caradisiac.com/nawa-technologies-une-batterie-revolutionnaire-et-francaise-185694.htm

Disponible sous 12 mois la merveille...et vu que l'article est de début octobre, reste plus que 10....

Faudrait retrouver la publication sur la peinture qui recharge la bagnole électrique, dans le genre, c'était pas mal non plus...

Comme sanofi/gsk comme arianespace, comme galileo

Tout en gueule rien dans le calbard...les USA doivent bien rire avec nos prouesses

L’europe se tiermondise mon pauvre ami

Par

Je dis bravo car je me réjouis toujours d'une avancée scientifique (encore plus dans le médical).

Mais sans vouloir épiloguer sur la problématique du pillage des ressources et déplacement de la pollution (très à la mode dans les reportages tv) il est absolument essentiel que les entreprises (constructeurs, sous traitants ) et les acheteurs assument .

Aujourd'hui les voitures sont taxées sur leurs rejets et bientôt sur le poids . Ne faudrait il pas taxer en tenant compte de toute la filière ? (Poids de métaux rares , pollution constatée dans les mines...) et ainsi donner un rating en fonction du réel impact écologique ( et social tant qu'on y est ) ?

Par exemple le recyclage doit absolument être garanti et contrôlé.

Bref comme toute l'industrie change et qu ' il est de bon ton de (sur)communiquer quand on prétend être 'vert', c'est l occasion d'établir de nouveaux standards afin d'enfin savoir qui est le moins pire .

Car le 'moins pire ' (ou le plus vert ) vendra plus . Qu'ils assument et et jouent la carte à fond .

Par

En réponse à Axel015

Cette annonce a un air de déjà vue. :biggrin:

Admettons que ce soit vrai, bonne chance pour vendre une VE actuelle dans 5 ans. On pourra toutes les jeter à la poubelle par obsolescence. Bref, nous pousser à surconsommer des VE à 7000e d'assistanat quitte mettre le pays encore plus a genou qu'il ne l'est avec le COVID 19 sur le plan financier pour ensuite dans 5 ans se retrouver avec une techno de batterie qui rendrait la VE actuelle totalement obsolète à l'image d'une calèche VS la Ford T, c'est donc ça l'écologie 2.0. :biggrin:

Et non, tu n'as toujours pas compris? c dont tu parles c avec le thermique, avec le VE tu ne jettes jamais le véhicule, tu changes juste la batterie...

Par

En réponse à Frankiki

Je dis bravo car je me réjouis toujours d'une avancée scientifique (encore plus dans le médical).

Mais sans vouloir épiloguer sur la problématique du pillage des ressources et déplacement de la pollution (très à la mode dans les reportages tv) il est absolument essentiel que les entreprises (constructeurs, sous traitants ) et les acheteurs assument .

Aujourd'hui les voitures sont taxées sur leurs rejets et bientôt sur le poids . Ne faudrait il pas taxer en tenant compte de toute la filière ? (Poids de métaux rares , pollution constatée dans les mines...) et ainsi donner un rating en fonction du réel impact écologique ( et social tant qu'on y est ) ?

Par exemple le recyclage doit absolument être garanti et contrôlé.

Bref comme toute l'industrie change et qu ' il est de bon ton de (sur)communiquer quand on prétend être 'vert', c'est l occasion d'établir de nouveaux standards afin d'enfin savoir qui est le moins pire .

Car le 'moins pire ' (ou le plus vert ) vendra plus . Qu'ils assument et et jouent la carte à fond .

Si on faisaient ça ils ne pourraient plus vendre aucune thermique...

Par

En réponse à Laulau423

Que les fanboys Tesla qui pavoisent sur les 5 ans d'avance qu' aurait Tesla niveau technologie en profite en encore un peu... ça durera le temps que ça durera...

Maintenant que la mobilité électrique commence à représenter un intérêt financier non négligeable (combien d'année de travail à perte pour Tesla :voyons: ) , les Allemands vont se donner les moyens de repasser devant... n'ayez pas trop d'illusion à ce sujet :bah:

Le lièvre et la tortue, ça vous parle ? :biggrin:

Ouais enfin tu veux la liste de ce qu’il y a a rattraper?

Model2/Y/cybertruck/roadster/camion.

Les news S et X

Les superchargeurs.

Les gigafactorys.

La conduite autonome. (Kms d’expérience)

Les tarifs (va falloir que les ancetres s’alignent)

Puis surtout pour les ancetres.... va falloir revendre du foncier (concession centre ect....)divorcer de sa soustraitance et licencier a tour de bras.... je peux t’annoncer que l’accouchement du VE pour eux va se faire dans la douleur sociale.

Ils ont interet a vite se magner pour leur airbus des batteries....avec nos capitaines de pédalos européens on peut dormir tranquillou

Par

En réponse à PlasticMoussey

Les batteries dites "solides" arriveront sur le marché non pas pour améliorer l'autonomie, mais pour disposer d'une densité moindre, plus facile à loger et plus légère pour le véhicule tout en apportant théoriquement un temps de charge réduit à une dizaine de minutes.

Toyota a communiqué dans la semaine sur le sujet, normal qu'on aie une réponse du côté du partenaire de VAG sur le sujet. On verra bien qui fin 2021 fera tourner des prototypes.

Il faudra que l'autonomie soit nettement améliorée afin que les VE puissent convaincre la majorité des acheteurs.

(Entre ×2 et ×3 pour les citadines.)

Sauf une réelle rupture technologique d'un facteur 5 ou plus concernant la densité de Wh/kg, je ne vois pas un allègement des batteries à l'horizon.:bah:

Pour revenir au poids d'un VT (Tout plein fait) avec une autonomie comparable en roulant à 130km/h, j'estime qu'il faudrait une densité d'au moins 1200Wh/kg en essence et 1600wh/kg avec un mazout. :miam:

Par

En réponse à jroule75

L'écologie actuelle est le nouveau cheval de bataille capitaliste pour faire consommer encore et encore en nous faisant culpabiliser de conserver notre thermique ou nous faire passer pour des héros écologistes en prenant un VE.

Sauf que toutes ces matières (litium, graphite et graphène qui est un dérivé du graphite en l'occurrence mais aussi magnésium ou carbone) sont extraits dans des conditions ancestrales, polluantes et dangereuses pour l'être humain (cancérigène...). De plus, leur quantité dans les VE est sans comparaison par rapport aux VT, ce qui pousse à en extraire toujours plus. A cela, il faut ajouter les réseaux électriques à mettre en place pour leur alimentation, intégralement en fils de cuivre. Idem, l'extraction du cuivre est une industrie sale, qui appauvrit les sols et ruine complètement la nature.

Au final, les VE polluent autant que les VT (peut-être plus ?) mais la pollution est simplement déplacer ailleurs ... en Chine, ou au Chili ou au Congo. Mais les émissions de GES (CO2 particulièrement) n'est pas du tout prête à baisser avec la profusion de VE qu'on nous impose.

Dans 20 ou 30 ans ? C'est un électric-gate qui nous arrivera !

https://www.arte.tv/fr/videos/084757-000-A/la-face-cachee-des-energies-vertes/

Pfff arretes ta propagande avec ton lien de chaine gauchiste....

Regarde à contresens c’est un documentaire plus récent que ta bible de karl marx facon France5

Puis si tu t’es pas posé ces questions pour l’extraction du pétrole et du raffinage.... ton discours n’est pas credible

Par

En réponse à roc et gravillon

5 ans d'attente ?

Mince.... je croyais qu'en la matière, on avait trouvé le graal.... et que c'était en France que ça se passait...

https://www.caradisiac.com/nawa-technologies-une-batterie-revolutionnaire-et-francaise-185694.htm

Disponible sous 12 mois la merveille...et vu que l'article est de début octobre, reste plus que 10....

Faudrait retrouver la publication sur la peinture qui recharge la bagnole électrique, dans le genre, c'était pas mal non plus...

Je ne vois pas trop le rapport? mais avec toi c normal... Nawa a amélioré l'électrode... là l'électrolyte devient solide, tu vois toutes ces améliorations finiront par se retrouver dans la même batterie... pour en faire une super batterie...

Par

En réponse à Asdepic

Pfff arretes ta propagande avec ton lien de chaine gauchiste....

Regarde à contresens c’est un documentaire plus récent que ta bible de karl marx facon France5

Puis si tu t’es pas posé ces questions pour l’extraction du pétrole et du raffinage.... ton discours n’est pas credible

Ce n'est pas de l'argumentation....mais du jugement .Je m'attendais à lire des choses objectives et interessantes...Histoire de m'aider dans ma réflexion...Raté...Ce sera peut-être pour une autre fois.:bah:

Par

En réponse à mekinsy

Il faudra que l'autonomie soit nettement améliorée afin que les VE puissent convaincre la majorité des acheteurs.

(Entre ×2 et ×3 pour les citadines.)

Sauf une réelle rupture technologique d'un facteur 5 ou plus concernant la densité de Wh/kg, je ne vois pas un allègement des batteries à l'horizon.:bah:

Pour revenir au poids d'un VT (Tout plein fait) avec une autonomie comparable en roulant à 130km/h, j'estime qu'il faudrait une densité d'au moins 1200Wh/kg en essence et 1600wh/kg avec un mazout. :miam:

Non l'enjeu n'est plus l'autonomie, là on approche les 500km réels, c largement suffisant pour la plupart des gens, l'enjeu maintenant c la recharge ultra rapide et qu'elle devienne commune pour TOUS les VE, de la citadine à la routière, car les solid state n'ont pas besoin de refroidissement...

Par

En réponse à Asdepic

Comme sanofi/gsk comme arianespace, comme galileo

Tout en gueule rien dans le calbard...les USA doivent bien rire avec nos prouesses

L’europe se tiermondise mon pauvre ami

Tu sembles oublier que le vaccin Pfizer/BioNTech est pour moitié européen (allemand) .

Par

En réponse à ZZTOP60

Ce n'est pas de l'argumentation....mais du jugement .Je m'attendais à lire des choses objectives et interessantes...Histoire de m'aider dans ma réflexion...Raté...Ce sera peut-être pour une autre fois.:bah:

T’as lu en travers regarde le reportage a contresens

Tu auras une vraie enquete non financée par les lobbys

https://www.lesnumeriques.com/voiture/a-contresens-le-documentaire-qui-demonte-les-fake-news-sur-la-voiture-electrique-n156951.html

Par

En réponse à gordini12

Tu sembles oublier que le vaccin Pfizer/BioNTech est pour moitié européen (allemand) .

C’eet vrai mais il me semblait qu’une opa a ete faite sur le labo allemand

Par

En réponse à Asdepic

Ouais enfin tu veux la liste de ce qu’il y a a rattraper?

Model2/Y/cybertruck/roadster/camion.

Les news S et X

Les superchargeurs.

Les gigafactorys.

La conduite autonome. (Kms d’expérience)

Les tarifs (va falloir que les ancetres s’alignent)

Puis surtout pour les ancetres.... va falloir revendre du foncier (concession centre ect....)divorcer de sa soustraitance et licencier a tour de bras.... je peux t’annoncer que l’accouchement du VE pour eux va se faire dans la douleur sociale.

Ils ont interet a vite se magner pour leur airbus des batteries....avec nos capitaines de pédalos européens on peut dormir tranquillou

Je vois pas en quoi "Model2/Y/cybertruck/roadster/camion" serait un retard vu que tous ces modèles ne sont déja pas sur route à l'exception du Model S et X qui ne se vendent quasiment plus de toute façon, y a que le model 3 qui fait tourner les usines Tesla...

T'as pas l'air de te rendre compte que si Tesla n'avait pas les "CO2" de FCA (a hauteur de 600 millions de dollar en 2019 et ce, pendant 3 ans), il serait ENCORE déficitaire dans son business plan... tu parles d'un modèle à suivre :tourne:

Si les banques centrales n'imprimait pas du cash à l'infini, Tesla serait déjà mort depuis longtemps, j'espère que ça aussi tu en es conscient... ou pas :bah:

Pour les superchargeurs, je suis d'accord avec toi, Tesla est en avance, ça ne fait aucun doute.

La conduite autonome rebute pas mal les acheteurs... un peu normal... tu confierais ta vie à 130 sur autoroute à une intelligence artificielle ??? Moi pas :bah: Donc je suis pas certains que ce soit vraiment une avance.

Pour la purge sociale, malheureusement ça va concerner tous les constructeurs, et ce n'est (il me semble) pas une bonne nouvelle... Maintenant si c'est pour sauver la planète, foutre quelques dizaines de millier de personnes au chômdu, je suppose que pour un écolo c'est... pardonnable :roll:

Par

En réponse à Asdepic

Comme sanofi/gsk comme arianespace, comme galileo

Tout en gueule rien dans le calbard...les USA doivent bien rire avec nos prouesses

L’europe se tiermondise mon pauvre ami

Oui enfin concernant la batterie les européens n'ont rien à envier aux autres, particulièrement la France qui est particulièrement bien placée, notamment avec la sodium-ion plutôt destiné au stockage qui représente un énorme marché... et du remplacement des batteries au plomb (1er marché mondial) des thermiques, marché dantesque...

Par

En réponse à Laulau423

Je vois pas en quoi "Model2/Y/cybertruck/roadster/camion" serait un retard vu que tous ces modèles ne sont déja pas sur route à l'exception du Model S et X qui ne se vendent quasiment plus de toute façon, y a que le model 3 qui fait tourner les usines Tesla...

T'as pas l'air de te rendre compte que si Tesla n'avait pas les "CO2" de FCA (a hauteur de 600 millions de dollar en 2019 et ce, pendant 3 ans), il serait ENCORE déficitaire dans son business plan... tu parles d'un modèle à suivre :tourne:

Si les banques centrales n'imprimait pas du cash à l'infini, Tesla serait déjà mort depuis longtemps, j'espère que ça aussi tu en es conscient... ou pas :bah:

Pour les superchargeurs, je suis d'accord avec toi, Tesla est en avance, ça ne fait aucun doute.

La conduite autonome rebute pas mal les acheteurs... un peu normal... tu confierais ta vie à 130 sur autoroute à une intelligence artificielle ??? Moi pas :bah: Donc je suis pas certains que ce soit vraiment une avance.

Pour la purge sociale, malheureusement ça va concerner tous les constructeurs, et ce n'est (il me semble) pas une bonne nouvelle... Maintenant si c'est pour sauver la planète, foutre quelques dizaines de millier de personnes au chômdu, je suppose que pour un écolo c'est... pardonnable :roll:

Tu préfères sans doute qu'il n'y ait plus d'industrie bagnole? parce que si on ne se met pas au VE vite fait, pour conserver nos acquis comme tu le préconises, c les Chinois qui le feront... et là on n'aura plus de boulot DU TOUT...

Par

En réponse à mdb92

Non l'enjeu n'est plus l'autonomie, là on approche les 500km réels, c largement suffisant pour la plupart des gens, l'enjeu maintenant c la recharge ultra rapide et qu'elle devienne commune pour TOUS les VE, de la citadine à la routière, car les solid state n'ont pas besoin de refroidissement...

Pour ma part 350km réel afin d'effectuer un trajet autoroutiers(Que j'evite au maximum.) me suffirait, car en effet en condition d'utilisation normal je pourrais compter sur une autonomie d'au moins 500km.:bien:

Cependant, l'enjeu c'est d'offrir une autonomie suffisante qui n'oblige pas un conducteur à s'arrêter 4 à 5 fois lors de la transhumance estivales ou pour les commerciaux...Au volant de n'importe quelle VE. :bah:

500km réel sur autoroutes, ok...En dessous ca me paraît très compliqué à faire accepter. (Une 208-e avec seulement 170km d'autonomie sur autoroutes, ce n'est pas possible même avec la meilleure des volontés.)

De toute manière les réservoirs des VT vont de plus en plus rétrécirs afin d'orienter le mout...Pardon...Le consommateur vers un VE.:biggrin:

Avec un réservoir de 25/30l...Ca va être compliqué de faire 1000km sur autoroutes. :lol:

Par

En réponse à Laulau423

Je vois pas en quoi "Model2/Y/cybertruck/roadster/camion" serait un retard vu que tous ces modèles ne sont déja pas sur route à l'exception du Model S et X qui ne se vendent quasiment plus de toute façon, y a que le model 3 qui fait tourner les usines Tesla...

T'as pas l'air de te rendre compte que si Tesla n'avait pas les "CO2" de FCA (a hauteur de 600 millions de dollar en 2019 et ce, pendant 3 ans), il serait ENCORE déficitaire dans son business plan... tu parles d'un modèle à suivre :tourne:

Si les banques centrales n'imprimait pas du cash à l'infini, Tesla serait déjà mort depuis longtemps, j'espère que ça aussi tu en es conscient... ou pas :bah:

Pour les superchargeurs, je suis d'accord avec toi, Tesla est en avance, ça ne fait aucun doute.

La conduite autonome rebute pas mal les acheteurs... un peu normal... tu confierais ta vie à 130 sur autoroute à une intelligence artificielle ??? Moi pas :bah: Donc je suis pas certains que ce soit vraiment une avance.

Pour la purge sociale, malheureusement ça va concerner tous les constructeurs, et ce n'est (il me semble) pas une bonne nouvelle... Maintenant si c'est pour sauver la planète, foutre quelques dizaines de millier de personnes au chômdu, je suppose que pour un écolo c'est... pardonnable :roll:

Me fais pas dire ce que je n’ai pas dit...

Bien sur que la sape sociale va etre une catastrophe.

Je réitère mes propos j’ai rien d’un écolo, tu pourrais même me classer dans les climatosceptiques.

Je roule en VE parce que c’est plus sympa c’est au dela de tout ce que j’ai conduis en perf, sensation plaisir pour un véhicule de tourisme.

En revanche le Y est deja sortit ainsi que la S plaid....

Pour le reste les dates sont annoncées tandis que chez les autres il n’y a tout simplement rien, pour ses raisons tesla est largement en avance

Par

La voiture autonome ce n'est pas seulement qu'elle conduise toute seule pendant que tu es dedans, mais aussi qu'elle aille se garer, qu'elle vienne te chercher, pour les VE qu'elle aille se garer une fois rechargée pleinement pour libérer la borne pour la suivante pendant que tu fais autre chose, ou si tu n'as pas de garage qu'elle aille se recharger la nuit toute seule à la borne du coin quand elle en a besoin, etc... le tout à vitesse très réduite évidemment...

On peut tout imaginer ;-) ...

Par

En réponse à mdb92

Oui enfin concernant la batterie les européens n'ont rien à envier aux autres, particulièrement la France qui est particulièrement bien placée, notamment avec la sodium-ion plutôt destiné au stockage qui représente un énorme marché... et du remplacement des batteries au plomb (1er marché mondial) des thermiques, marché dantesque...

Bien placé????? Bien placé c’est CATL, panasonic, LGchem, samsung, yuesa, sk inno..... bref rien de bien francais... le probleme francais c’est que ca reste a l’etat de proto, d’etude, d’experimentation....d’essais cliniques....

Pendant que les autres commercialisent c’est comme ca qu’on se retrouvent avec un anus de 30cm de diametre

Par

WOUAIS . ce genre de promesse y'a 10 ans qu'on nous les fait . on verra bien . il va y avoir des progrès encore, c'est une certitude . apres.... la révolution ( 500 d'autonomie dans la vraie vie et la recharge en 30 mins ) .... j'attends de voir.....

Par

En réponse à mekinsy

Pour ma part 350km réel afin d'effectuer un trajet autoroutiers(Que j'evite au maximum.) me suffirait, car en effet en condition d'utilisation normal je pourrais compter sur une autonomie d'au moins 500km.:bien:

Cependant, l'enjeu c'est d'offrir une autonomie suffisante qui n'oblige pas un conducteur à s'arrêter 4 à 5 fois lors de la transhumance estivales ou pour les commerciaux...Au volant de n'importe quelle VE. :bah:

500km réel sur autoroutes, ok...En dessous ca me paraît très compliqué à faire accepter. (Une 208-e avec seulement 170km d'autonomie sur autoroutes, ce n'est pas possible même avec la meilleure des volontés.)

De toute manière les réservoirs des VT vont de plus en plus rétrécirs afin d'orienter le mout...Pardon...Le consommateur vers un VE.:biggrin:

Avec un réservoir de 25/30l...Ca va être compliqué de faire 1000km sur autoroutes. :lol:

Oui en dessous de 400/500km (la nuit en hivers avec chauffage ;-) c plus compliqué, mais on y viendra, avec ce genre de batterie ça ne fait plus aucun doute, il faut juste un peu de patience...

Par

En réponse à titeuf380

WOUAIS . ce genre de promesse y'a 10 ans qu'on nous les fait . on verra bien . il va y avoir des progrès encore, c'est une certitude . apres.... la révolution ( 500 d'autonomie dans la vraie vie et la recharge en 30 mins ) .... j'attends de voir.....

La solid state est sortie dans les années 2000 (LMP), QuantumScape a commencé à bosser dessus il y a +- 10 ans et ce ne sont pas les seuls, c maintenant que ça va passer de la théorie à la pratique, avec de solides connaissances universitaires comme on en a jamais eu auparavant dans ce domaine...

Par

En réponse à titeuf380

WOUAIS . ce genre de promesse y'a 10 ans qu'on nous les fait . on verra bien . il va y avoir des progrès encore, c'est une certitude . apres.... la révolution ( 500 d'autonomie dans la vraie vie et la recharge en 30 mins ) .... j'attends de voir.....

Si je me projète sur le devenir du trafic routier tel que je l’anticipe on se dirige tout droit vers une limitation de vitesse sur autoroute entre 110/120 ....

Une longue range tm3 a ces allures remplis deja le contrat

Par

En réponse à Asdepic

Bien placé????? Bien placé c’est CATL, panasonic, LGchem, samsung, yuesa, sk inno..... bref rien de bien francais... le probleme francais c’est que ca reste a l’etat de proto, d’etude, d’experimentation....d’essais cliniques....

Pendant que les autres commercialisent c’est comme ca qu’on se retrouvent avec un anus de 30cm de diametre

CATL c pas terrible, la production chinoise est médiocre en générale, les autres exploitent des brevets USA/européens pour la plupart...

La sodium-ion a été développé par le CNRS/CEA qui ne sont pas des manchots, la commercialisation sera effective en 2020/2021 par Tiamat... on est suivit de très près par les USA, GB, Japon...

Je te rappelle juste que SAFT fait des batteries parmi les plus performantes au monde pour l'armée et l'aérospatiale depuis des années, qui ridiculisent n'importe quelle batterie du commerce, c sur c pas le même prix non plus mais la technologie on l'a...

Je te rejoint sur on a de bonnes ID qu'on exploite mal commercialement (comme la lithium-ion qui a été une catastrophe), mais là je pense que les enjeux sont tellement importants pour notre pays que ça se bouge bien le luc...

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En réponse à Asdepic

Si je me projète sur le devenir du trafic routier tel que je l’anticipe on se dirige tout droit vers une limitation de vitesse sur autoroute entre 110/120 ....

Une longue range tm3 a ces allures remplis deja le contrat

En même temps ça concerne principalement la thermique, si la thermique disparait plus aucune raison de se trainer à 110km/h...

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En réponse à Asdepic

Me fais pas dire ce que je n’ai pas dit...

Bien sur que la sape sociale va etre une catastrophe.

Je réitère mes propos j’ai rien d’un écolo, tu pourrais même me classer dans les climatosceptiques.

Je roule en VE parce que c’est plus sympa c’est au dela de tout ce que j’ai conduis en perf, sensation plaisir pour un véhicule de tourisme.

En revanche le Y est deja sortit ainsi que la S plaid....

Pour le reste les dates sont annoncées tandis que chez les autres il n’y a tout simplement rien, pour ses raisons tesla est largement en avance

J'aime mieux ça, merci :bien:

Par

En réponse à mdb92

En même temps ça concerne principalement la thermique, si la thermique disparait plus aucune raison de se trainer à 110km/h...

Non faut pas que la thermique disparaisse complètement

On va faire quoi d’axel,roc,gordini,gignac,turbo,kim et tout les oubliés????

Par

En réponse à mdb92

La solid state est sortie dans les années 2000 (LMP), QuantumScape a commencé à bosser dessus il y a +- 10 ans et ce ne sont pas les seuls, c maintenant que ça va passer de la théorie à la pratique, avec de solides connaissances universitaires comme on en a jamais eu auparavant dans ce domaine...

les promesses n'engagent que ceux.... qui les croient !!! cependant si on fait ce grand pas en avant coté batteries, ben c'est un vrai plus ! ça me va bien.....

Par

En réponse à Asdepic

Non faut pas que la thermique disparaisse complètement

On va faire quoi d’axel,roc,gordini,gignac,turbo,kim et tout les oubliés????

:lol: t’inquiète ils seront encore là en 2037 pour dire que le VE c pas l'avenir, que ça ne marchera jamais, que c pas rentable, que les batteries n'évolueront jamais, que le VE ça pollue plus que le thermique, que Tesla va faire faillite l'année prochaine, que la France ne survivra pas sans TICPE, que l’hydrogène c plus mieux, etc...

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En réponse à titeuf380

les promesses n'engagent que ceux.... qui les croient !!! cependant si on fait ce grand pas en avant coté batteries, ben c'est un vrai plus ! ça me va bien.....

:bien: Ça prend du temps tout ça, mais les avancées sont bien réelles et on voit de plus en plus clairement vers quoi on va, ça ne sert plus à rien de faire semblant que ça n'existe pas, pas de retour en arrière possible... c sur ça n'arrange pas tout le monde...

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En réponse à mdb92

:lol: t’inquiète ils seront encore là en 2037 pour dire que le VE c pas l'avenir, que ça ne marchera jamais, que c pas rentable, que les batteries n'évolueront jamais, que le VE ça pollue plus que le thermique, que Tesla va faire faillite l'année prochaine, que la France ne survivra pas sans TICPE, que l’hydrogène c plus mieux, etc...

Alors vite que Cara nous balance un article sur Tesla c’est le point de rencontre ultime pour les joutes verbales.

Au moins le gourou a le mérite de nous distraire

Par

En réponse à Asdepic

Alors vite que Cara nous balance un article sur Tesla c’est le point de rencontre ultime pour les joutes verbales.

Au moins le gourou a le mérite de nous distraire

Oui on ne peut pas dire que Tesla laisse indifférent et ne déchaine pas les passions... c là qu'on se rend compte à quel point Tesla a remis en cause tout le business thermique...

Par

En réponse à Asdepic

Me fais pas dire ce que je n’ai pas dit...

Bien sur que la sape sociale va etre une catastrophe.

Je réitère mes propos j’ai rien d’un écolo, tu pourrais même me classer dans les climatosceptiques.

Je roule en VE parce que c’est plus sympa c’est au dela de tout ce que j’ai conduis en perf, sensation plaisir pour un véhicule de tourisme.

En revanche le Y est deja sortit ainsi que la S plaid....

Pour le reste les dates sont annoncées tandis que chez les autres il n’y a tout simplement rien, pour ses raisons tesla est largement en avance

Je suis intéressé par une S plaid à 12000 euros. les 600 km d'autoroute, le crochet d'attelage . Ou peut on la commander ?

Par

Il me semble que Tesla va sortir lui aussi des batteries révolutionnaires.

Puisque nous serons obligés d acheter des VE un jour , moi j attends que toutes les révolutions soient faites , pour en acheter une :biggrin:

Par

En réponse à mdb92

:bien: Ça prend du temps tout ça, mais les avancées sont bien réelles et on voit de plus en plus clairement vers quoi on va, ça ne sert plus à rien de faire semblant que ça n'existe pas, pas de retour en arrière possible... c sur ça n'arrange pas tout le monde...

mais je suis déjà convaincu que le 100% élec en 2eme voiture ça peut le faire ( zoé/ e208/ ecorsa , y'a le choix ) .... et meme .... ça va le faire mais en LOA ....car je veux profiter justement des améliorations des batteries notamment, donc location en LOA sur 3 ans et apres je change pour la nouvellle techno ( si y'en a une ) améliorée.... juste une question de temps, la vieille 208 essence à que 7 ans et 70.000 mais on s'approche du changement....

Par

En réponse à Asdepic

Me fais pas dire ce que je n’ai pas dit...

Bien sur que la sape sociale va etre une catastrophe.

Je réitère mes propos j’ai rien d’un écolo, tu pourrais même me classer dans les climatosceptiques.

Je roule en VE parce que c’est plus sympa c’est au dela de tout ce que j’ai conduis en perf, sensation plaisir pour un véhicule de tourisme.

En revanche le Y est deja sortit ainsi que la S plaid....

Pour le reste les dates sont annoncées tandis que chez les autres il n’y a tout simplement rien, pour ses raisons tesla est largement en avance

Ahhh tu roules en VE , je comprends mieux alors !!

Tu aimerais faire 700 km d une seule traite, mais avec ton VE forcément tu peux pas !!!

Merdum , c dommage hein ? :biggrin:

Par

En réponse à gordini12

Je suis intéressé par une S plaid à 12000 euros. les 600 km d'autoroute, le crochet d'attelage . Ou peut on la commander ?

Pour ce prix tu n'as que le plaid cousu à la main de fils d'or et d'argent. Fais frisquet, c'est de saison ! :buzz:

Par

Bon visiblement ça ne va pas remplacer les batteries Li-ion partout. Il faut maintenir la batterie a une température proche de 30°C (c'est toujours mieux que les LMP de Bolloré qui demande 60°C). Alors à moins d'utiliser des supercondensateurs en complément quand il fera 5 ou 10°C, je pense que cette batterie solid state va (très) doucement se vider pour garder la température adéquate. Attention donc pour les séjours à la montagne ou simplement pendant l'hiver chez nous , il faudra recharger la batterie même si on roule peu.

Par

En réponse à mdb92

La solid state est sortie dans les années 2000 (LMP), QuantumScape a commencé à bosser dessus il y a +- 10 ans et ce ne sont pas les seuls, c maintenant que ça va passer de la théorie à la pratique, avec de solides connaissances universitaires comme on en a jamais eu auparavant dans ce domaine...

Exactement.

La voiture électrique actuelle repose sur des technos qui ont 20 ans, que ce soit le li-ion de Sony, les moteurs électriques industriels de 600V, ou encore les architectures à contrôleurs distribués (ne parlons pas du software... - a part chez Tesla).

Mais on va changer de dimension dans les 5 ans à venir : composants électroniques 1200V, Transistor en carbure de silicium, batteries à electrolyte solide, moteur sans terres rares, électronique centralisée à processeur multicoeurs et basés sur les logiques de l'IA, software propriétaire écrit en interne...

Volkswagen l'a bien compris et veut maîtriser toutes ces nouvelles technos.

Dans un premier temps, on va faire pareil avec "moins": c'est à dire que les autonomies vont stagner, 500-600km max, mais avec des batteries plus petites, des moteurs plus efficients, mais plus cher. Les prix vont stagner jusqu'en 2025/2027.

Puis ces nouvelles technos vont devenir plus mature et moins chères, et en 2030, on n'achètera plus que des VE (en Europe) a 30.000 euros avec 800km d'autonomie.

Par

En réponse à mekinsy

Il faudra que l'autonomie soit nettement améliorée afin que les VE puissent convaincre la majorité des acheteurs.

(Entre ×2 et ×3 pour les citadines.)

Sauf une réelle rupture technologique d'un facteur 5 ou plus concernant la densité de Wh/kg, je ne vois pas un allègement des batteries à l'horizon.:bah:

Pour revenir au poids d'un VT (Tout plein fait) avec une autonomie comparable en roulant à 130km/h, j'estime qu'il faudrait une densité d'au moins 1200Wh/kg en essence et 1600wh/kg avec un mazout. :miam:

Je pense que tu estimes mal . Aujourd'hui avec une densité inférieur à 280 Wh/kg on arrive environ à 400 kms à 130.....Le graal c'est 500wh/kg ....250kg de batterie et ça sera pas loin de 1000 bornes :bien:

Par

Je résume sortie annoncée 2025 (pour la bourse) donc dans les faits, ce sera plutôt 2027. Donc pour convaincre d'achat une partie de la population, cela veut dire voiture âgée de 15 ans soit pas avant 2042. D'ici la il peu y avoir plein d’événements physiques, sociaux, géo-politiques etc... pour remettre en cause la solution. Wait and see !

Par

En réponse à gordini12

Je résume sortie annoncée 2025 (pour la bourse) donc dans les faits, ce sera plutôt 2027. Donc pour convaincre d'achat une partie de la population, cela veut dire voiture âgée de 15 ans soit pas avant 2042. D'ici la il peu y avoir plein d’événements physiques, sociaux, géo-politiques etc... pour remettre en cause la solution. Wait and see !

Si c'est pas eux avec VAG, c'est Toyota qui sortira une voiture équipée de batteries solides en 2024 (je dis bien voiture, pas batteries). Et après un leasing de 3 ans puis une seconde main de 3 ans, tu arrives en 2030. Pas en 2042. Faut arrêter de penser avec les meme ordres de grandeur que le thermique... d'ailleurs je dis leasing de 3 ans mais ce sera peut être 2 ans voire 6mois...

Rien qu'avec les progrès en software, la voiture électrique va plus évoluer en 10 ans (2020-2030) que les thermiques en 30 (1990-2020)...

Par

En réponse à OCPP

Je pense que tu estimes mal . Aujourd'hui avec une densité inférieur à 280 Wh/kg on arrive environ à 400 kms à 130.....Le graal c'est 500wh/kg ....250kg de batterie et ça sera pas loin de 1000 bornes :bien:

Euh mon estimation tenait compte d'un poids réservoir automobile plein = poids batteries. (Afin d'éviter les kilos en trop.:brosse:)

Admettons 80kg...Donc 500 Wh/kg×3 (Car on divise les 250kg de batteries par 3)...Donc 1500Wh/kg. :brosse:

500Wh/kg c'est très bien...Si par exemple on conserve les 340kg de batteries se trouvant dans une 208-e. (160Wh/kg dans cette dernière.)

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Non mais t'es sérieux :fresh::fresh::fresh: un 4 ème compte à ce rythme tu vas vite atteindre le 100 ème compte :biggrin:

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Comme toujours des promesses et des promesses :ange: :bah:

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En réponse à JimmyNeutron

Si c'est pas eux avec VAG, c'est Toyota qui sortira une voiture équipée de batteries solides en 2024 (je dis bien voiture, pas batteries). Et après un leasing de 3 ans puis une seconde main de 3 ans, tu arrives en 2030. Pas en 2042. Faut arrêter de penser avec les meme ordres de grandeur que le thermique... d'ailleurs je dis leasing de 3 ans mais ce sera peut être 2 ans voire 6mois...

Rien qu'avec les progrès en software, la voiture électrique va plus évoluer en 10 ans (2020-2030) que les thermiques en 30 (1990-2020)...

Pas d'accord. Toyota, c'est aussi de l'annonce. Des annonces, il y en a tous les jours, mais par contre la réalité des faits ????

Selon le journal Nikkei, Toyota aurait mis au point, avec ses partenaires technologiques, une batterie solide qui permettrait d’obtenir 1000 km d’autonomie avec une voiture électrique et qui pourrait être commercialisée d’ici 2015 voire 2020.

Quel est la date de cette annonce a ton avis ?

Par

En réponse à JimmyNeutron

Si c'est pas eux avec VAG, c'est Toyota qui sortira une voiture équipée de batteries solides en 2024 (je dis bien voiture, pas batteries). Et après un leasing de 3 ans puis une seconde main de 3 ans, tu arrives en 2030. Pas en 2042. Faut arrêter de penser avec les meme ordres de grandeur que le thermique... d'ailleurs je dis leasing de 3 ans mais ce sera peut être 2 ans voire 6mois...

Rien qu'avec les progrès en software, la voiture électrique va plus évoluer en 10 ans (2020-2030) que les thermiques en 30 (1990-2020)...

Et ensuite une voiture agée de 15 ans, achat étudiant, c'est 3000 max. C'est donc 15 ans après à supposer que les batteries restent en pleines forme après 15 ans et 15000 km par ex. Cela fait beaucoup, beaucoup, beaucoup d'incertitudes.

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En réponse à mdb92

Si on faisaient ça ils ne pourraient plus vendre aucune thermique...

Possible, mais si l'écologie était réellement une préoccupation politique, l'énergie grise devrait être prise en compte et pour l'intégralité des produits. Ça ne semble pas être une priorité, à part revenir éternellement sur le CO2, mais ce n'est qu'un soucis parmi tant d'autres.

Par

En réponse à JimmyNeutron

Exactement.

La voiture électrique actuelle repose sur des technos qui ont 20 ans, que ce soit le li-ion de Sony, les moteurs électriques industriels de 600V, ou encore les architectures à contrôleurs distribués (ne parlons pas du software... - a part chez Tesla).

Mais on va changer de dimension dans les 5 ans à venir : composants électroniques 1200V, Transistor en carbure de silicium, batteries à electrolyte solide, moteur sans terres rares, électronique centralisée à processeur multicoeurs et basés sur les logiques de l'IA, software propriétaire écrit en interne...

Volkswagen l'a bien compris et veut maîtriser toutes ces nouvelles technos.

Dans un premier temps, on va faire pareil avec "moins": c'est à dire que les autonomies vont stagner, 500-600km max, mais avec des batteries plus petites, des moteurs plus efficients, mais plus cher. Les prix vont stagner jusqu'en 2025/2027.

Puis ces nouvelles technos vont devenir plus mature et moins chères, et en 2030, on n'achètera plus que des VE (en Europe) a 30.000 euros avec 800km d'autonomie.

Oui, c’est bien possible. Il restera juste à régler quelques petits problèmes d’intendance : celui de la recharge de 10 millions d’exemplaires en France, à partir de sources d’énergie propres. Et surtout celui du maintien des batteries en état stable dans les endroits de villégiature, ou sur les parkings longue durée. Le cas d’école des stations de sports d’hiver est à méditer.

Par

En réponse à mdb92

Et non, tu n'as toujours pas compris? c dont tu parles c avec le thermique, avec le VE tu ne jettes jamais le véhicule, tu changes juste la batterie...

Tu prends les constructeurs automobiles et les industriels pour des benêts ?

Tu crois sincèrement qu'il suffira de changer la batterie et hop... Le véhicule électrique repart de manière æternam.

T'inquiète pas, ils y aura très vite un des soucis de processeur, des limites avec la carte électronique et je ne sais quoi d'autre encore pour t'obliger à renouveler ton véhicule quoi qu'il arrive au bout de 10 ans.

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En réponse à roc et gravillon

5 ans d'attente ?

Mince.... je croyais qu'en la matière, on avait trouvé le graal.... et que c'était en France que ça se passait...

https://www.caradisiac.com/nawa-technologies-une-batterie-revolutionnaire-et-francaise-185694.htm

Disponible sous 12 mois la merveille...et vu que l'article est de début octobre, reste plus que 10....

Faudrait retrouver la publication sur la peinture qui recharge la bagnole électrique, dans le genre, c'était pas mal non plus...

Les coréens, les chinois et les jap travaillent déjà sur les batteries solides depuis un moment

Par

En réponse à Papygeon

Oui, c’est bien possible. Il restera juste à régler quelques petits problèmes d’intendance : celui de la recharge de 10 millions d’exemplaires en France, à partir de sources d’énergie propres. Et surtout celui du maintien des batteries en état stable dans les endroits de villégiature, ou sur les parkings longue durée. Le cas d’école des stations de sports d’hiver est à méditer.

Qu'entends-tu par"cas d'école des stations de sports d'hiver " ???? Je suis en station et nos chers amis belges hollandais ou britanniques qui viennent chaque hiver (les malheureux ils osent faire plus de 1000 bornes en VE) dans le coin en VE , arrivent à repartir sans aucun soucis .....What's the problem :biggrin:

Par

En réponse à mekinsy

Euh mon estimation tenait compte d'un poids réservoir automobile plein = poids batteries. (Afin d'éviter les kilos en trop.:brosse:)

Admettons 80kg...Donc 500 Wh/kg×3 (Car on divise les 250kg de batteries par 3)...Donc 1500Wh/kg. :brosse:

500Wh/kg c'est très bien...Si par exemple on conserve les 340kg de batteries se trouvant dans une 208-e. (160Wh/kg dans cette dernière.)

Ton calcul est complètement biaisé , tu oublies en autres , la différence de poids entre le moteur elec et thermique , le FAP , les pompes à eau , vanne EGR, courroie, filtre , fluide , boîte de vitesse , pot d'échappement........

Bref ton calcul ne tient pas debout , et de surcroît le fait d'appliquer une simple règle de 3 sur une courbe de progression qui n'est pas linéaire mais asymptotique, reflète un raccourci bien loin de la réalité :biggrin:

Par

Qu'en est-il du poids (logiquement en baisse, si la densité énergétique est meilleure ?). Car, cela reste bien l'ennemi numéro 1 de la consommation, de la dégradation des routes, de l'usure des pneus, des plaquettes de freins, etc... et puis, qu'en est-il du recyclage ? Aujourd'hui, nombreux composants sont brulés en fin de vie. Pas top pour la planète.

Par

En réponse à Axel015

Cette annonce a un air de déjà vue. :biggrin:

Admettons que ce soit vrai, bonne chance pour vendre une VE actuelle dans 5 ans. On pourra toutes les jeter à la poubelle par obsolescence. Bref, nous pousser à surconsommer des VE à 7000e d'assistanat quitte mettre le pays encore plus a genou qu'il ne l'est avec le COVID 19 sur le plan financier pour ensuite dans 5 ans se retrouver avec une techno de batterie qui rendrait la VE actuelle totalement obsolète à l'image d'une calèche VS la Ford T, c'est donc ça l'écologie 2.0. :biggrin:

pourquoi ne pourrait on pas changer les vielles batteries obsolètes par les nouvelles, surtout si elles prennent moins de place?

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En réponse à gordini12

Pas d'accord. Toyota, c'est aussi de l'annonce. Des annonces, il y en a tous les jours, mais par contre la réalité des faits ????

Selon le journal Nikkei, Toyota aurait mis au point, avec ses partenaires technologiques, une batterie solide qui permettrait d’obtenir 1000 km d’autonomie avec une voiture électrique et qui pourrait être commercialisée d’ici 2015 voire 2020.

Quel est la date de cette annonce a ton avis ?

Ils ont déjà des protos qui tournent qui seront utilisés aux JO de Tokyo.

Oui ils repoussent l'échéance et c'est normal, ils vont pas se risquer à lancer une nouvelle techno alors que leur business traditionnel marche.

Ils le feront juste avant, ou au meme moment qu'un autre concurrent.

Pour l'instant, Toyota n'a pas besoin de vendre d'électriques.

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En réponse à gordini12

Et ensuite une voiture agée de 15 ans, achat étudiant, c'est 3000 max. C'est donc 15 ans après à supposer que les batteries restent en pleines forme après 15 ans et 15000 km par ex. Cela fait beaucoup, beaucoup, beaucoup d'incertitudes.

Les étudiants de demain n'auront pas de voitures...

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En réponse à Asdepic

C’eet vrai mais il me semblait qu’une opa a ete faite sur le labo allemand

Faux. Le futur ex-président disneyesque voulait lancer une opa sur la société allemande ( il songeait acheter le Groenland, aussi ) mais les Allemands se sont défendus, le pamplemousse bouffi à du se faire une raison.

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En réponse à Laorans29

Tu prends les constructeurs automobiles et les industriels pour des benêts ?

Tu crois sincèrement qu'il suffira de changer la batterie et hop... Le véhicule électrique repart de manière æternam.

T'inquiète pas, ils y aura très vite un des soucis de processeur, des limites avec la carte électronique et je ne sais quoi d'autre encore pour t'obliger à renouveler ton véhicule quoi qu'il arrive au bout de 10 ans.

Vu comment les constructeurs ont escroqué le monde depuis des années ce ne sont certainement pas des benêts... le problème pour eux c que le VE change complétement leur business plan voiture bouffe pétrole jetable + $$$AV, ils le savent parfaitement... ils perdent leur monopole, parce qu'avec le VE c le monde entier qui va se mettre à en faire... c bien pour ça qu'ils n'en voulaient pas, maintenant ils n'ont plus le choix...

Pour moi le plus gros business de demain sera le "rétrofit" VE justement + ex thermiques, presque plus important encore que la voiture neuve (qui ne sera plus qu'un support pour lui mettre ce qu'on veut, un peu comme un PC)... si les constructeurs ne s'en occupent pas eux même (ce qui m'étonnerait), ce seront les équipementiers artisans qui le feront... rien de plus facile que de faire un pack batterie, c juste un assemblage de cellules dans une boi-boite en alu... et avec les solid state ce sera encore plus facile car pas de refroidissement tout en étant plus légères et moins encombrantes plus facile à caser partout... vu la simplicité d'un VE, si les équipementiers ne le font pas non plus (ce qui m’étonnerait aussi), n'importe quel "benêt" comme tu dis pourra changer les pièces lui même... un moteur électrique c qqs boulons et une prise, même chose pour TOUT le reste, même le pack batterie... et pour ceux qui ne veulent pas le faire ils iront vers des marques qui prennent en compte le suivit de leurs véhicules... les marques qui pratiqueront l'obsolescence programmée à outrance risqueront de gros soucis à l'avenir, les consommateurs n'en veulent plus... l'Europe vient de passer une loi sur l'obsolescence programmée, passée relativement inaperçue mais qui va bien changer les choses, fini de proposer des appareils non réparables en Europe...

Tout un nouveau éco-systeme va se mettre en place autour du VE qui est complétement différent de celui des thermiques, j'en suis certain, c de la pure logique, et les constructeurs n'y pourront rien... de toute façon ça a déjà commencé partout dans le monde... sauf en France... là aussi si on ne fait pas évoluer notre législation rapidement on passera à coté d'un énorme business, nos ateliers garages mécanos en auront bien besoin...

Par

En réponse à JimmyNeutron

Les étudiants de demain n'auront pas de voitures...

Essaie donc de faire des parcours transversaux en transport en commun.

ex Caen Rennes voiture 1h 50 SNCF 04h22

Tout la France n'habite pas à Paris

C'est regarder avec des œillères que croire que tout peut se faire en transport en commun. C'était plus vrai il y a 50 ans que aujourd’hui.

Par

En réponse à OCPP

Ton calcul est complètement biaisé , tu oublies en autres , la différence de poids entre le moteur elec et thermique , le FAP , les pompes à eau , vanne EGR, courroie, filtre , fluide , boîte de vitesse , pot d'échappement........

Bref ton calcul ne tient pas debout , et de surcroît le fait d'appliquer une simple règle de 3 sur une courbe de progression qui n'est pas linéaire mais asymptotique, reflète un raccourci bien loin de la réalité :biggrin:

Le jour ou tu parviens a réaliser 1000km à 130km/h réel avec une batterie de 250kg d'une densité de 500Wh/kg soit 125Kwh, donc une consommation moyenne de 12.5kwh/100km...Tu m'appelles. :bien:

(On tourne plutôt autour des 20Kwh/100km sur autoroutes.)

"nous avons enfin pu vérifier en soumettant une Model 3 "Grande Autonomie" à notre rigoureux protocole de mesures ISO ! Les fanas ont déjà remarqué à sa suspension rabaissée et à ses jantes de 20 pouces que la version, en photo ici, est une "Performance". Mais, c’est bien celle qui revendique 560 km d’autonomie en cycle WLTP"

"Sans plus attendre, mettons fin au suspense ! Dans la vraie vie, la Model 3 "Long Range" offre 445 km d’autonomie en ville, 393 km sur route et 320 km sur autoroute. D’excellentes valeurs, notamment en usage autoroutier, le talon d’Achille des électriques. La Model 3 est la première passée de son genre entre nos mains à y franchir le cap des 300 km, quand les récentes Audi e-tron (250 km) et Nissan Leaf 62 kWh (223 km) sont loin du compte."

"Le constructeur américain ne communique pas sa capacité, mais nos mesures de charge permettent de l’estimer à 71 kWh utile."

https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/26882-notre-essai-mesure-de-la-tesla-model-3-grande-autonomie

Je me permets d'utiliser une règle basique de 3 pour cette model 3.:fleur:

71Kwh utile permettant de réaliser 320km sur autoroutes, ca nous fait 213Kwh pour 960km.

Grosso modo 220Kwh pour 1000km.

Il faudrait 900Wh/kg pour parvenir à réaliser 1000km avec cette Model 3 équipée d'une batterie de 250kg.

(550km avec 500Wh/kg.)

J'aime la simplicité. :buzz:

Je tablais sur des batteries moins lourdes, mais 250kg ça reste correct.:wink: (Comparé aux 340kg d'une 208-e par exemple.)

Par

En réponse à Laorans29

Tu prends les constructeurs automobiles et les industriels pour des benêts ?

Tu crois sincèrement qu'il suffira de changer la batterie et hop... Le véhicule électrique repart de manière æternam.

T'inquiète pas, ils y aura très vite un des soucis de processeur, des limites avec la carte électronique et je ne sais quoi d'autre encore pour t'obliger à renouveler ton véhicule quoi qu'il arrive au bout de 10 ans.

Un VE répond aux lois de l’électricité, une batterie c des volts qui donnent la puissance et des ampères qui donnent l'autonomie, rien d'autre quel que soit la technologie de la batterie, donc oui juste en changeant la batterie (au même voltage) le VE repartira, c comme ça... magic... renseigne toi pour savoir ce qu'est un VE avant de juger et de comparer avec une thermique qui n'a strictement rien avoir...

Après ton VE ne profitera pas des dernières possibilités des VE c clair, genre bagnole ultra autonome, design, etc... mais pour rouler ça ira, et pas cher en plus, comme les thermiques d'occases mais en plus beauuuuuuucoup plus fiable...

Par

En réponse à mekinsy

Le jour ou tu parviens a réaliser 1000km à 130km/h réel avec une batterie de 250kg d'une densité de 500Wh/kg soit 125Kwh, donc une consommation moyenne de 12.5kwh/100km...Tu m'appelles. :bien:

(On tourne plutôt autour des 20Kwh/100km sur autoroutes.)

"nous avons enfin pu vérifier en soumettant une Model 3 "Grande Autonomie" à notre rigoureux protocole de mesures ISO ! Les fanas ont déjà remarqué à sa suspension rabaissée et à ses jantes de 20 pouces que la version, en photo ici, est une "Performance". Mais, c’est bien celle qui revendique 560 km d’autonomie en cycle WLTP"

"Sans plus attendre, mettons fin au suspense ! Dans la vraie vie, la Model 3 "Long Range" offre 445 km d’autonomie en ville, 393 km sur route et 320 km sur autoroute. D’excellentes valeurs, notamment en usage autoroutier, le talon d’Achille des électriques. La Model 3 est la première passée de son genre entre nos mains à y franchir le cap des 300 km, quand les récentes Audi e-tron (250 km) et Nissan Leaf 62 kWh (223 km) sont loin du compte."

"Le constructeur américain ne communique pas sa capacité, mais nos mesures de charge permettent de l’estimer à 71 kWh utile."

https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/26882-notre-essai-mesure-de-la-tesla-model-3-grande-autonomie

Je me permets d'utiliser une règle basique de 3 pour cette model 3.:fleur:

71Kwh utile permettant de réaliser 320km sur autoroutes, ca nous fait 213Kwh pour 960km.

Grosso modo 220Kwh pour 1000km.

Il faudrait 900Wh/kg pour parvenir à réaliser 1000km avec cette Model 3 équipée d'une batterie de 250kg.

(550km avec 500Wh/kg.)

J'aime la simplicité. :buzz:

Je tablais sur des batteries moins lourdes, mais 250kg ça reste correct.:wink: (Comparé aux 340kg d'une 208-e par exemple.)

De toute façon les batteries vont progresser, jusqu’où? on ne sait pas, mais en théorie il n'y a pas vraiment de limites...

Les SSB par exemple ont un potentiel de +1080w/kg, la question c plutôt quand? pas si c possible, ça on le sait déjà... en general en cherchant à améliorer qq chose on en invente/découvre d'autres...

Par

En réponse à mekinsy

Le jour ou tu parviens a réaliser 1000km à 130km/h réel avec une batterie de 250kg d'une densité de 500Wh/kg soit 125Kwh, donc une consommation moyenne de 12.5kwh/100km...Tu m'appelles. :bien:

(On tourne plutôt autour des 20Kwh/100km sur autoroutes.)

"nous avons enfin pu vérifier en soumettant une Model 3 "Grande Autonomie" à notre rigoureux protocole de mesures ISO ! Les fanas ont déjà remarqué à sa suspension rabaissée et à ses jantes de 20 pouces que la version, en photo ici, est une "Performance". Mais, c’est bien celle qui revendique 560 km d’autonomie en cycle WLTP"

"Sans plus attendre, mettons fin au suspense ! Dans la vraie vie, la Model 3 "Long Range" offre 445 km d’autonomie en ville, 393 km sur route et 320 km sur autoroute. D’excellentes valeurs, notamment en usage autoroutier, le talon d’Achille des électriques. La Model 3 est la première passée de son genre entre nos mains à y franchir le cap des 300 km, quand les récentes Audi e-tron (250 km) et Nissan Leaf 62 kWh (223 km) sont loin du compte."

"Le constructeur américain ne communique pas sa capacité, mais nos mesures de charge permettent de l’estimer à 71 kWh utile."

https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/26882-notre-essai-mesure-de-la-tesla-model-3-grande-autonomie

Je me permets d'utiliser une règle basique de 3 pour cette model 3.:fleur:

71Kwh utile permettant de réaliser 320km sur autoroutes, ca nous fait 213Kwh pour 960km.

Grosso modo 220Kwh pour 1000km.

Il faudrait 900Wh/kg pour parvenir à réaliser 1000km avec cette Model 3 équipée d'une batterie de 250kg.

(550km avec 500Wh/kg.)

J'aime la simplicité. :buzz:

Je tablais sur des batteries moins lourdes, mais 250kg ça reste correct.:wink: (Comparé aux 340kg d'une 208-e par exemple.)

Tu prends pour exemple une TM3 de 2018 et lui applique des qualités qui seraient les mêmes pour 2023-24-25 , cela fausse ton calcul . Exploite les infos du battery day avec les nouvelles cellules 4680 (rapport au 21700 actuelles) . La model S plaid nous donne 850 km , avec une puissance monstrueuse ...Cela serait plausible d'avoir idem avec une bagnole plus petite moins puissante , bref 500 bornes a 130 tout du long (presque 4h de route ) et la messe sera dites.....on n'en est pas loin :bien:

Par

En réponse à mdb92

De toute façon les batteries vont progresser, jusqu’où? on ne sait pas, mais en théorie il n'y a pas vraiment de limites...

Les SSB par exemple ont un potentiel de +1080w/kg, la question c plutôt quand? pas si c possible, ça on le sait déjà... en general en cherchant à améliorer qq chose on en invente/découvre d'autres...

De toute façon les batteries vont progresser, mais quand ? on ne sait pas, mais en théorie il n'y a pas vraiment de limites...

Par

En réponse à OCPP

Tu prends pour exemple une TM3 de 2018 et lui applique des qualités qui seraient les mêmes pour 2023-24-25 , cela fausse ton calcul . Exploite les infos du battery day avec les nouvelles cellules 4680 (rapport au 21700 actuelles) . La model S plaid nous donne 850 km , avec une puissance monstrueuse ...Cela serait plausible d'avoir idem avec une bagnole plus petite moins puissante , bref 500 bornes a 130 tout du long (presque 4h de route ) et la messe sera dites.....on n'en est pas loin :bien:

Il ne faut pas rêver, ce sont les règles de base de la physique. Pour avancer à 130 km/h, il faut 19 kWh /100.

C'est le chiffre théorique avec un sCx faible et un coefficient de roulement pneumatique faible.

C'est un chiffre brut, sans perte de rendement sans clim, chauffage, consommateurs de toutes sortes.

Bref le meilleur sera peut être de 20, mais il ne sera possible de faire mieux dans les années à venir.

Par

En réponse à OCPP

Tu prends pour exemple une TM3 de 2018 et lui applique des qualités qui seraient les mêmes pour 2023-24-25 , cela fausse ton calcul . Exploite les infos du battery day avec les nouvelles cellules 4680 (rapport au 21700 actuelles) . La model S plaid nous donne 850 km , avec une puissance monstrueuse ...Cela serait plausible d'avoir idem avec une bagnole plus petite moins puissante , bref 500 bornes a 130 tout du long (presque 4h de route ) et la messe sera dites.....on n'en est pas loin :bien:

À mais 500km d'autonomie à 130km/h réel ça me va. :jap:

Je confirme qu'avec une densité de 500Wh/kg, n'importe quelle VE actuelle y parviendrait.

D'autant plus que les constructeurs vont optimiser les prochaines générations de VE...

-Moteur électrique placé entre les essieux par exemple. (Libérant ainsi le compartiment moteur.)

-Récupération d'énergie plus efficace sur tous les modèles électriques.

-Centre de gravité abaissé.

La marge de progression sur les VE est considérable.

Il est fort possible que d'ici 2030, la majorité des gens souhaitent rouler avec ce type de motorisation.

(Je ne vois pas le plaisir de rouler en mazout ou avec un moteur essence à la cylindrée ridicule.)

Par

En réponse à gordini12

Il ne faut pas rêver, ce sont les règles de base de la physique. Pour avancer à 130 km/h, il faut 19 kWh /100.

C'est le chiffre théorique avec un sCx faible et un coefficient de roulement pneumatique faible.

C'est un chiffre brut, sans perte de rendement sans clim, chauffage, consommateurs de toutes sortes.

Bref le meilleur sera peut être de 20, mais il ne sera possible de faire mieux dans les années à venir.

Oui mais avec une densité énergétique de 500Wh/kg, une simple 208-e (Pas vraiment optimisée..), disposerait de 165Kwh.

"la e-208 doit se contenter de 45, les 50 kWh les plus souvent mentionnés par Peugeot désignant en fait la capacité totale de la batterie.Cette batterie pèse 330 kg."

https://www.lepoint.fr/automobile/essais/peugeot-e-208-l-anti-zoe-de-psa-11-10-2019-2340637_651.php

De quoi effectuer 500km sur autoroutes...Et encore avec une auto peu optimisée. (Elle fait 170km à 130km/h avec les 330kg de batteries actuelles.)

Je pense que des VE pourvues de batteries dont la densité atteindrait les 500Wh/kg suffiraient à convaincre la majorité des automobilistes.:oui:

Vouloir à tout prix 1200km d'autonomies sur autoroutes, c'est ne faire aucun effort d'adaptation.

D'autant plus que personne ne fait 1200km sans s'arrêter au moins une fois.

Ensuite l'intérêt d'avoir des batteries encore plus performantes dans le futur (1000Wh/kg ou plus...), serait de concevoir des autos soient plus légères, petites et spacieuses, soient à long rayon d'action (Les fameux 1200km sur autoroutes) ou soient electrifier les camions...:bah:

Par

Dans cinq ans ? Une éternité en somme . La concurrence ne va pas attendre Volkswagen , le retard est déjà important .

Par

En réponse à mekinsy

Oui mais avec une densité énergétique de 500Wh/kg, une simple 208-e (Pas vraiment optimisée..), disposerait de 165Kwh.

"la e-208 doit se contenter de 45, les 50 kWh les plus souvent mentionnés par Peugeot désignant en fait la capacité totale de la batterie.Cette batterie pèse 330 kg."

https://www.lepoint.fr/automobile/essais/peugeot-e-208-l-anti-zoe-de-psa-11-10-2019-2340637_651.php

De quoi effectuer 500km sur autoroutes...Et encore avec une auto peu optimisée. (Elle fait 170km à 130km/h avec les 330kg de batteries actuelles.)

Je pense que des VE pourvues de batteries dont la densité atteindrait les 500Wh/kg suffiraient à convaincre la majorité des automobilistes.:oui:

Vouloir à tout prix 1200km d'autonomies sur autoroutes, c'est ne faire aucun effort d'adaptation.

D'autant plus que personne ne fait 1200km sans s'arrêter au moins une fois.

Ensuite l'intérêt d'avoir des batteries encore plus performantes dans le futur (1000Wh/kg ou plus...), serait de concevoir des autos soient plus légères, petites et spacieuses, soient à long rayon d'action (Les fameux 1200km sur autoroutes) ou soient electrifier les camions...:bah:

On est encore loin de ces chiffres regarde donc un avis intéressant :

medium.com/@bassela/la-v%C3%A9rit%C3%A9-sur-lautonomie-des-batteries-d-une-tesla-model-3-grande-autonomie-95cbabebae71

En fait on ne fait des spéculations sur le poids et les capacités des batteries de Tesla. Il n'y a aucune communication officielle. Tant que la presse ne fera pas un test sur anneau de vitesse ou autre site jusqu’à la panne, 'c'est à dire la mise en sécurité réduisant la vitesse, nous n'en saurons rien. A cela il faut ajouter incertitude météo, conditions de roulage.

La prestation d'un M3 LR , devrait être le standard mini hors citadines. N'importe quelle automobile permet ces prestations actuellement quelles que soient les conditions.

Par

En réponse à mekinsy

À mais 500km d'autonomie à 130km/h réel ça me va. :jap:

Je confirme qu'avec une densité de 500Wh/kg, n'importe quelle VE actuelle y parviendrait.

D'autant plus que les constructeurs vont optimiser les prochaines générations de VE...

-Moteur électrique placé entre les essieux par exemple. (Libérant ainsi le compartiment moteur.)

-Récupération d'énergie plus efficace sur tous les modèles électriques.

-Centre de gravité abaissé.

La marge de progression sur les VE est considérable.

Il est fort possible que d'ici 2030, la majorité des gens souhaitent rouler avec ce type de motorisation.

(Je ne vois pas le plaisir de rouler en mazout ou avec un moteur essence à la cylindrée ridicule.)

On est bien d'accord :bien:

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En réponse à mekinsy

Oui mais avec une densité énergétique de 500Wh/kg, une simple 208-e (Pas vraiment optimisée..), disposerait de 165Kwh.

"la e-208 doit se contenter de 45, les 50 kWh les plus souvent mentionnés par Peugeot désignant en fait la capacité totale de la batterie.Cette batterie pèse 330 kg."

https://www.lepoint.fr/automobile/essais/peugeot-e-208-l-anti-zoe-de-psa-11-10-2019-2340637_651.php

De quoi effectuer 500km sur autoroutes...Et encore avec une auto peu optimisée. (Elle fait 170km à 130km/h avec les 330kg de batteries actuelles.)

Je pense que des VE pourvues de batteries dont la densité atteindrait les 500Wh/kg suffiraient à convaincre la majorité des automobilistes.:oui:

Vouloir à tout prix 1200km d'autonomies sur autoroutes, c'est ne faire aucun effort d'adaptation.

D'autant plus que personne ne fait 1200km sans s'arrêter au moins une fois.

Ensuite l'intérêt d'avoir des batteries encore plus performantes dans le futur (1000Wh/kg ou plus...), serait de concevoir des autos soient plus légères, petites et spacieuses, soient à long rayon d'action (Les fameux 1200km sur autoroutes) ou soient electrifier les camions...:bah:

1200 bornes à 110 -120 de moyenne (à 130 sur autoroute tu as forcément des ralentissements des travaux des péages ) , c'est quasi 11h de route !! Même en s'arrêtant une fois , ça fait plus de 5h non stop .... , et pour la deuxième partie tu as déjà la fatigue de la première qui s'accumule , bref pour être safe minimum 2 , 3 arrêts ....:bah:

Par

En se projetant toujours dans 10 ou 15 ans, il faut souhaiter que le rendement de recharge des futures batteries soit meilleur que ce que l’on obtient aujourd’hui. Il ne faut pas oublier que pour emmagasiner aujourd’hui 10 KWh dans la batterie, il faut en injecter, à la louche, 11 ou 12 selon le dispositif chargeur-batterie du véhicule…et en oubliant les pertes en ligne sur le réseau RTE (10 % ?). Un rendement de charge de 95 % au lieu des 85 % actuels par exemple, permettrait d’économiser pas mal d’électricité (verte, bien entendu). Il arrivera aussi un moment où l’OCDE va décréter des mesures pour économiser l’électricité, et peut-être avant 10 ans. Pour le moment, ils sont branchés sur les particules rejetées « hors échappement » (plaquettes et pneus). C’est bien sûr utile, mais la recherche des économies d’électricité viendra. A ce propos, j’ai des craintes pour ce qui concerne la vitesse autorisée sur autoroute. Mon affichage de bord m’indique par exemple 23 KW expédiés aux roues pour rouler à 130 chrono avec mon VT de 1 400 kgs, 2 adultes et bagages compris. Je me demande ce qu’il en est vraiment avec un VE de 1 800 kgs à vide, affublé d’une face avant assez abrupte….

Par

En réponse à gordini12

Pas d'accord. Toyota, c'est aussi de l'annonce. Des annonces, il y en a tous les jours, mais par contre la réalité des faits ????

Selon le journal Nikkei, Toyota aurait mis au point, avec ses partenaires technologiques, une batterie solide qui permettrait d’obtenir 1000 km d’autonomie avec une voiture électrique et qui pourrait être commercialisée d’ici 2015 voire 2020.

Quel est la date de cette annonce a ton avis ?

Annoncé hier par Toyota : https://electrek.co/2020/12/11/toyota-electric-car-solid-state-battery-10-min-fast-charging/ . Viser 2015-2020 et peut-être aboutir en 2021 me semble plutôt fort s'ils le font vraiment :bah:

Par

En réponse à al7785

Annoncé hier par Toyota : https://electrek.co/2020/12/11/toyota-electric-car-solid-state-battery-10-min-fast-charging/ . Viser 2015-2020 et peut-être aboutir en 2021 me semble plutôt fort s'ils le font vraiment :bah:

L'annonce que j'ai publié date de 2011, puisqu'il est fait référence à 2015. On peut en trouver des centaines comme celle la, ou il y a des solutions miraculeuses dont on n'entend plus jamais parler.

Par

En réponse à gordini12

De toute façon les batteries vont progresser, mais quand ? on ne sait pas, mais en théorie il n'y a pas vraiment de limites...

Ben si on sait...

Par

En réponse à Papygeon

En se projetant toujours dans 10 ou 15 ans, il faut souhaiter que le rendement de recharge des futures batteries soit meilleur que ce que l’on obtient aujourd’hui. Il ne faut pas oublier que pour emmagasiner aujourd’hui 10 KWh dans la batterie, il faut en injecter, à la louche, 11 ou 12 selon le dispositif chargeur-batterie du véhicule…et en oubliant les pertes en ligne sur le réseau RTE (10 % ?). Un rendement de charge de 95 % au lieu des 85 % actuels par exemple, permettrait d’économiser pas mal d’électricité (verte, bien entendu). Il arrivera aussi un moment où l’OCDE va décréter des mesures pour économiser l’électricité, et peut-être avant 10 ans. Pour le moment, ils sont branchés sur les particules rejetées « hors échappement » (plaquettes et pneus). C’est bien sûr utile, mais la recherche des économies d’électricité viendra. A ce propos, j’ai des craintes pour ce qui concerne la vitesse autorisée sur autoroute. Mon affichage de bord m’indique par exemple 23 KW expédiés aux roues pour rouler à 130 chrono avec mon VT de 1 400 kgs, 2 adultes et bagages compris. Je me demande ce qu’il en est vraiment avec un VE de 1 800 kgs à vide, affublé d’une face avant assez abrupte….

Économiser toujours plus c ce qui est entrain d’être fait, et déjà un VE économise beaucoup plus d'enerj que le rendement minable du thermique qui ne sert qu'à bouffer du pétrole pour maintenir un lobby monopolistique... si on commence à compter les pertes réelles de l'exploitation pétrolière ça serait interdit depuis longtemps, les pertes réseaux à coté c de la gnognote...

Ensuite la plus grosse économie d'électricité se fera avec le logement, c l'habitat qui bouffe le plus et de loin dont le chauffage, surtout les passoires énergétiques avec en prime des radiateurs électriques à 2 balles encore en vente partout en France (mais interdit dans tous les pays du nord)... si on voulait faire tourner les compteurs d'EDF pour rentabiliser les centrales nucléaires on ne s'y prendrait pas autrement...

Par

En réponse à mekinsy

Oui mais avec une densité énergétique de 500Wh/kg, une simple 208-e (Pas vraiment optimisée..), disposerait de 165Kwh.

"la e-208 doit se contenter de 45, les 50 kWh les plus souvent mentionnés par Peugeot désignant en fait la capacité totale de la batterie.Cette batterie pèse 330 kg."

https://www.lepoint.fr/automobile/essais/peugeot-e-208-l-anti-zoe-de-psa-11-10-2019-2340637_651.php

De quoi effectuer 500km sur autoroutes...Et encore avec une auto peu optimisée. (Elle fait 170km à 130km/h avec les 330kg de batteries actuelles.)

Je pense que des VE pourvues de batteries dont la densité atteindrait les 500Wh/kg suffiraient à convaincre la majorité des automobilistes.:oui:

Vouloir à tout prix 1200km d'autonomies sur autoroutes, c'est ne faire aucun effort d'adaptation.

D'autant plus que personne ne fait 1200km sans s'arrêter au moins une fois.

Ensuite l'intérêt d'avoir des batteries encore plus performantes dans le futur (1000Wh/kg ou plus...), serait de concevoir des autos soient plus légères, petites et spacieuses, soient à long rayon d'action (Les fameux 1200km sur autoroutes) ou soient electrifier les camions...:bah:

Et pourquoi ce besoin de 500km sur autoroute ? Autant travailler sur les puissances de charges que sur l'augmentation des capacités de batterie. Ça veut aussi dire qu'il faudrait plusieurs jours pour recharger ta voiture sur une prise domestique. Ça veut aussi dire que tu te trimbales de kg de batterie totalement inutile 98% de l'année. Ou alors avoir un système modulaire comme Fiât avait présenté, et tu ajoutes ton rack pour tes grandes virées.

Par

En réponse à Papygeon

En se projetant toujours dans 10 ou 15 ans, il faut souhaiter que le rendement de recharge des futures batteries soit meilleur que ce que l’on obtient aujourd’hui. Il ne faut pas oublier que pour emmagasiner aujourd’hui 10 KWh dans la batterie, il faut en injecter, à la louche, 11 ou 12 selon le dispositif chargeur-batterie du véhicule…et en oubliant les pertes en ligne sur le réseau RTE (10 % ?). Un rendement de charge de 95 % au lieu des 85 % actuels par exemple, permettrait d’économiser pas mal d’électricité (verte, bien entendu). Il arrivera aussi un moment où l’OCDE va décréter des mesures pour économiser l’électricité, et peut-être avant 10 ans. Pour le moment, ils sont branchés sur les particules rejetées « hors échappement » (plaquettes et pneus). C’est bien sûr utile, mais la recherche des économies d’électricité viendra. A ce propos, j’ai des craintes pour ce qui concerne la vitesse autorisée sur autoroute. Mon affichage de bord m’indique par exemple 23 KW expédiés aux roues pour rouler à 130 chrono avec mon VT de 1 400 kgs, 2 adultes et bagages compris. Je me demande ce qu’il en est vraiment avec un VE de 1 800 kgs à vide, affublé d’une face avant assez abrupte….

Tout ça n'est pas....faux!:bah:

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En réponse à mdb92

Économiser toujours plus c ce qui est entrain d’être fait, et déjà un VE économise beaucoup plus d'enerj que le rendement minable du thermique qui ne sert qu'à bouffer du pétrole pour maintenir un lobby monopolistique... si on commence à compter les pertes réelles de l'exploitation pétrolière ça serait interdit depuis longtemps, les pertes réseaux à coté c de la gnognote...

Ensuite la plus grosse économie d'électricité se fera avec le logement, c l'habitat qui bouffe le plus et de loin dont le chauffage, surtout les passoires énergétiques avec en prime des radiateurs électriques à 2 balles encore en vente partout en France (mais interdit dans tous les pays du nord)... si on voulait faire tourner les compteurs d'EDF pour rentabiliser les centrales nucléaires on ne s'y prendrait pas autrement...

"Ensuite la plus grosse économie d'électricité se fera avec le logement, c l'habitat qui bouffe le plus et de loin dont le chauffage, "

Pas si sûr....

https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/l-energie-de-a-a-z/tout-sur-l-energie/le-developpement-durable/la-consommation-d-electricite-en-chiffres

Par

En réponse à mdb92

Économiser toujours plus c ce qui est entrain d’être fait, et déjà un VE économise beaucoup plus d'enerj que le rendement minable du thermique qui ne sert qu'à bouffer du pétrole pour maintenir un lobby monopolistique... si on commence à compter les pertes réelles de l'exploitation pétrolière ça serait interdit depuis longtemps, les pertes réseaux à coté c de la gnognote...

Ensuite la plus grosse économie d'électricité se fera avec le logement, c l'habitat qui bouffe le plus et de loin dont le chauffage, surtout les passoires énergétiques avec en prime des radiateurs électriques à 2 balles encore en vente partout en France (mais interdit dans tous les pays du nord)... si on voulait faire tourner les compteurs d'EDF pour rentabiliser les centrales nucléaires on ne s'y prendrait pas autrement...

Mais qu'est ce que tu peux raconter comme aneries!

Les pays du nord ont des radiateurs électriques comme chez nous dans un certain nombre de logements. C'est simplement les constructions neuves qui sont réglementées.

Ensuite quand on parle rendement c'est du puits à la roue, et le rendement des chaudières nucléaires n'est pas terrible, il est a moins de 50 %.

Quand à l'efficacité d'une éolienne sont rendement annuel est inférieur à 25 %. Pour 1000 w installés tu en récupère 250 sur l'année, car si tu ouvre tes fenètres et observe bien le vent n'est pas constant en force et direction, observe!

Quand au gain dans les logements il y a d'intéressantes études sur l'expérience allemande, je te laisse chercher, tu va être surpris.

Quand au lobby pétrolier, oui il existe mais il est déjà reconverti en lobby vert, te tracasse pas pour lui.

Par

En Allemagne, si le passage à l'électrique pour les véhicules passe par de nouvelles batteries plus "efficaces" c'est tant mieux mais ça ne résoudra pas et de loin le risque de pénurie d'électricité.Malgré des prévisions plutôt optimistes....le problème est d'actualité...

En Allemagne, une sortie du charbon toute en contradictions POUR une électricité verte...

"Le pays veut abandonner la filière charbon d’ici à 2038, afin d’atteindre ses objectifs climatiques. La mise en service d’une centrale thermique flambant neuve souligne les paradoxes de ce gigantesque défi."

Par

En réponse à gordini12

Mais qu'est ce que tu peux raconter comme aneries!

Les pays du nord ont des radiateurs électriques comme chez nous dans un certain nombre de logements. C'est simplement les constructions neuves qui sont réglementées.

Ensuite quand on parle rendement c'est du puits à la roue, et le rendement des chaudières nucléaires n'est pas terrible, il est a moins de 50 %.

Quand à l'efficacité d'une éolienne sont rendement annuel est inférieur à 25 %. Pour 1000 w installés tu en récupère 250 sur l'année, car si tu ouvre tes fenètres et observe bien le vent n'est pas constant en force et direction, observe!

Quand au gain dans les logements il y a d'intéressantes études sur l'expérience allemande, je te laisse chercher, tu va être surpris.

Quand au lobby pétrolier, oui il existe mais il est déjà reconverti en lobby vert, te tracasse pas pour lui.

Tout ça n'est pas ....faux!

Par

En réponse à ZZTOP60

En Allemagne, si le passage à l'électrique pour les véhicules passe par de nouvelles batteries plus "efficaces" c'est tant mieux mais ça ne résoudra pas et de loin le risque de pénurie d'électricité.Malgré des prévisions plutôt optimistes....le problème est d'actualité...

En Allemagne, une sortie du charbon toute en contradictions POUR une électricité verte...

"Le pays veut abandonner la filière charbon d’ici à 2038, afin d’atteindre ses objectifs climatiques. La mise en service d’une centrale thermique flambant neuve souligne les paradoxes de ce gigantesque défi."

oui enfin bien sur ils ont le charbon, mais si tu bouges un peu , tu verras que dans les alentours de Berlin , c'est plein d'éoliennes de partout... visible dès que tu prends un peu de hauteur, par Ex visible du somment de la tour Tv.... des dizaines et meme des centaines d'éoliennes visibles .

alors bien sur l'énergie verte n'a pas un super rendement, mais à un moment elle fait quand même partie du truc, c'est une des manière de récupérer de l'énergie.... n'en déplaise à certains.... les allemand sont bien en avance là dessus....

chez nous entre paris et Marseille ? t'en croise combien d'éoliennes ? une trentaine ??? WOUAIS...

Par

En réponse à titeuf380

oui enfin bien sur ils ont le charbon, mais si tu bouges un peu , tu verras que dans les alentours de Berlin , c'est plein d'éoliennes de partout... visible dès que tu prends un peu de hauteur, par Ex visible du somment de la tour Tv.... des dizaines et meme des centaines d'éoliennes visibles .

alors bien sur l'énergie verte n'a pas un super rendement, mais à un moment elle fait quand même partie du truc, c'est une des manière de récupérer de l'énergie.... n'en déplaise à certains.... les allemand sont bien en avance là dessus....

chez nous entre paris et Marseille ? t'en croise combien d'éoliennes ? une trentaine ??? WOUAIS...

"alors bien sur l'énergie verte n'a pas un super rendement, mais à un moment elle fait quand même partie du truc,"

Ah, ça oui, c'est surtout pour faire illusion et faire plaisir aux "Verts "...

L’Allemagne a besoin d’électricité, même quand il n’y a ni vent ni soleil....Il ne faut pas l'oublier...

L'Allemagne est un pays industriel de 83 millions d’habitants. Cela suppose certains besoins électriques, même en l’absence de vent et de soleil. Les capacités de production d’électricité non dépendantes de l’heure et de la météo (dites «pilotables») doivent donc être en mesure de répondre seules à la demande.

l’Allemagne a conservé un parc pilotable d’une puissance globalement inchangée (à 100 GW), en dépit d’une forte progression des capacités renouvelables intermittentes (12 GW en 2002 contre 112 GW en 2020). Sur la période, une partie de la puissance nucléaire et à charbon a été remplacée par de nouvelles centrales à gaz et à biomasse.

La biomasse, est maintenant constituée à partir de centaines d'hectares cultivés dans ce but....Et imaginer que la biomasse provient uniquement de résidus de repas de cantines, de stations d'épurations ou de fumiers et arbres morts de tous ordres est illusoire...Est-ce un mieux?

Par

En réponse à ZZTOP60

"alors bien sur l'énergie verte n'a pas un super rendement, mais à un moment elle fait quand même partie du truc,"

Ah, ça oui, c'est surtout pour faire illusion et faire plaisir aux "Verts "...

L’Allemagne a besoin d’électricité, même quand il n’y a ni vent ni soleil....Il ne faut pas l'oublier...

L'Allemagne est un pays industriel de 83 millions d’habitants. Cela suppose certains besoins électriques, même en l’absence de vent et de soleil. Les capacités de production d’électricité non dépendantes de l’heure et de la météo (dites «pilotables») doivent donc être en mesure de répondre seules à la demande.

l’Allemagne a conservé un parc pilotable d’une puissance globalement inchangée (à 100 GW), en dépit d’une forte progression des capacités renouvelables intermittentes (12 GW en 2002 contre 112 GW en 2020). Sur la période, une partie de la puissance nucléaire et à charbon a été remplacée par de nouvelles centrales à gaz et à biomasse.

La biomasse, est maintenant constituée à partir de centaines d'hectares cultivés dans ce but....Et imaginer que la biomasse provient uniquement de résidus de repas de cantines, de stations d'épurations ou de fumiers et arbres morts de tous ordres est illusoire...Est-ce un mieux?

je ne sais pas ce qui est mieux, mais le règne du pétrole et du "le nucléaire c'est propre" La Bonne Blague (et si on parlait des déchets dont personne ne sait quoi fouttre?) ...ben l'éolienne ou les panneaux c'est une partie de la solution ( je ne rêve pas, l'électricité 100% verte ni moi - ni mes gosses ne vont le voir ) ....quand on sera passé de la Fission nucléaire à la fusion, ( mais çà aussi on le verra sans doute pas à l'échelle industrielle -iTER est en construction et expérimental ) ... on aura bien avancé....

reste une solution. le vélo et la bougie . perso je vais faire autrement.......

Par

En réponse à pechtoc

Et pourquoi ce besoin de 500km sur autoroute ? Autant travailler sur les puissances de charges que sur l'augmentation des capacités de batterie. Ça veut aussi dire qu'il faudrait plusieurs jours pour recharger ta voiture sur une prise domestique. Ça veut aussi dire que tu te trimbales de kg de batterie totalement inutile 98% de l'année. Ou alors avoir un système modulaire comme Fiât avait présenté, et tu ajoutes ton rack pour tes grandes virées.

Tout dépend de quel point de vue on se place...:blague:

Personnellement je trouve navrant d'utiliser encore une fois nos ressources pour quadriller l'Europe (Entre autres...) de millions de bornes de recharges d'ici 2030.:non:

Le poids n'a que peu d'influence sur une VE comparativement à une VT, si la VE est optimisée concernant sa récupération d'énergie. (Elle se sert de l'inertie pour recharger lors des phases de descentes.)

J'aime les autos aux comportements dynamiques, donc la légèreté c'est mon dada...(Affaire de goûts.)

Mais pour le bien de la planète, j'accepterais volontiers que l'on optimise les ressources.:fleur:

Limiter le nombre de borne de recharge en est une.:redface:

Concernant la recharge ?:voyons:

Je ne vois pas le problème...:bah:

On charge tranquillement à 3.6Kwh (prise renforcée.) ou 7.2Kwh voir plus (Avec une Wall box, ce qui me paraît plus judicieux.).

Si on est organisé, une prise renforcée de 3.6Kwh peut suffire à charger une batterie de 150Kwh.:miam:

Il y a régulièrement un jour dans la semaine ou on utilise pas sa voiture...Non ?

Donc au minimum 24h voir plus de recharge. (Ou 2/3 nuits d'affilés.)

On peut récupérer (En prenant en compte 10/15% de perte) environ la moitié de la capacité. (Sachant qu'on évitera d'être quasiment à vide avec une batterie de 150Kwh.)

Sortie de la, ca m'arrive parfois de faire jusqu'à 400km dans la journée lorsque je vais sur la côte. (Ca dépend le lieu ou je vais...Si c'est le sud des Landes, ça commence à chiffrer.)

Après une journée de plage/balade/détente, je n'ai pas envie de chercher une borne...:smile:

Idem pour me rendre dans les Pyrénées, j'ai envie de faire l'aller direct sans m'arrêter...:bah:

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En réponse à titeuf380

je ne sais pas ce qui est mieux, mais le règne du pétrole et du "le nucléaire c'est propre" La Bonne Blague (et si on parlait des déchets dont personne ne sait quoi fouttre?) ...ben l'éolienne ou les panneaux c'est une partie de la solution ( je ne rêve pas, l'électricité 100% verte ni moi - ni mes gosses ne vont le voir ) ....quand on sera passé de la Fission nucléaire à la fusion, ( mais çà aussi on le verra sans doute pas à l'échelle industrielle -iTER est en construction et expérimental ) ... on aura bien avancé....

reste une solution. le vélo et la bougie . perso je vais faire autrement.......

Le bilan, c'est que la seule solution, c'est la décroissance. Le rest n'est que miroir aux alouettes. Des solutions sont légèrement plus vertueuses, mais il ne faut pas imaginer qu'il a une solution magique. Je ne suis pas contre la réglementation pour imposer de nouvelles règles pour vendre, produire du matériel neuf plus vertueux. Par contre il faut faire attention, à toutes ces règles qui risquent de faire plus de mal que de bien. Il y a toujours des effets pervers, style je garde mon chauffage, car les prix des nouvelles solutions sont prohibitifs. Car le problème, c'est dès que l'état met en place des aides, les vendeurs augmentent le prix du produit de la valeur de l'aide. Quand aux rendements économiques mirifiques.....

Par

En réponse à gordini12

Mais qu'est ce que tu peux raconter comme aneries!

Les pays du nord ont des radiateurs électriques comme chez nous dans un certain nombre de logements. C'est simplement les constructions neuves qui sont réglementées.

Ensuite quand on parle rendement c'est du puits à la roue, et le rendement des chaudières nucléaires n'est pas terrible, il est a moins de 50 %.

Quand à l'efficacité d'une éolienne sont rendement annuel est inférieur à 25 %. Pour 1000 w installés tu en récupère 250 sur l'année, car si tu ouvre tes fenètres et observe bien le vent n'est pas constant en force et direction, observe!

Quand au gain dans les logements il y a d'intéressantes études sur l'expérience allemande, je te laisse chercher, tu va être surpris.

Quand au lobby pétrolier, oui il existe mais il est déjà reconverti en lobby vert, te tracasse pas pour lui.

Les radiateurs électriques dit "grille pain" sont interdits dans les pays du nord depuis longtemps, tu sais ceux qui consomment beaucoup et qui chauffent uniquement quand ils sont allumés...

Est ce que g parlé des chaudières... sans doute centrales nucléaires??? non, si tu veux savoir le rendement du nuc est de +-3%, mais les quantités fournies ne sont pas les mêmes... donc c quoi le rapport?

Sans doute ton but etait de comparer avec le rendement minable des bagnoles thermiques? l'un des plus gros pipeau de l'histoire qui ne prend en compte que le CO2 et laisse de coté tout ce qui est gênant? si on prenait vraiment tout en compte pour le full thermique le solde risquerait d’être négatif, il ne vaut mieux pas en effet... je te laisse débattre tout seul...

Éolienne? que vient elle faire là encore??? au moins une éolienne ne consomme aucun combustible, rien, nada, nichts, niente, nothing... tu comprends la différence avec ton "poil" à mazout??? donc 25% avec rien c déjà très très bien...

Toujours un plaisir de discuter avec toi, mais tu vois l'insulte ne fait jamais avancer le débat, surtout quand on comprend tout de travers et qu'on répond complétement hors sujet pour d'obscures raisons qui ne regarde que toi...

Par

En réponse à ZZTOP60

"Ensuite la plus grosse économie d'électricité se fera avec le logement, c l'habitat qui bouffe le plus et de loin dont le chauffage, "

Pas si sûr....

https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/l-energie-de-a-a-z/tout-sur-l-energie/le-developpement-durable/la-consommation-d-electricite-en-chiffres

1/3 est le résidentiel selon EDF, si tu baisses la conso du résidentiel qu'est ce qui se passe??? mais en même temps tu baisses aussi le reste, l'isolation, moins de consommation de chauffage, éclairage, électroménagers, machines, etc... c pour tout, pas seulement le résidentiel... tout ces efforts cumulés font que la conso c stabilisée en France depuis qqs années, et plus le résidentiel, + bureaux et entreprises seront mieux isolés, plus la conso "générale" baissera... sans compter le développement du RnV de + en + important...

C le principale soucis d'EDF, si la conso baisse = faillite...

Par

En réponse à mdb92

Les radiateurs électriques dit "grille pain" sont interdits dans les pays du nord depuis longtemps, tu sais ceux qui consomment beaucoup et qui chauffent uniquement quand ils sont allumés...

Est ce que g parlé des chaudières... sans doute centrales nucléaires??? non, si tu veux savoir le rendement du nuc est de +-3%, mais les quantités fournies ne sont pas les mêmes... donc c quoi le rapport?

Sans doute ton but etait de comparer avec le rendement minable des bagnoles thermiques? l'un des plus gros pipeau de l'histoire qui ne prend en compte que le CO2 et laisse de coté tout ce qui est gênant? si on prenait vraiment tout en compte pour le full thermique le solde risquerait d’être négatif, il ne vaut mieux pas en effet... je te laisse débattre tout seul...

Éolienne? que vient elle faire là encore??? au moins une éolienne ne consomme aucun combustible, rien, nada, nichts, niente, nothing... tu comprends la différence avec ton "poil" à mazout??? donc 25% avec rien c déjà très très bien...

Toujours un plaisir de discuter avec toi, mais tu vois l'insulte ne fait jamais avancer le débat, surtout quand on comprend tout de travers et qu'on répond complétement hors sujet pour d'obscures raisons qui ne regarde que toi...

Si tu y était allé en scandinavie, tu en aurai vu beaucoup des radiateurs grille pain.

Ensuite de rendement d'un système c'est de l'énergie de base à la dernière conversion. Donc l'électricté ne poussant pas encore sur les arbres, tu es prié de compter depuis sa source.

le rendement du nuc est de +-3%, cela fait ZERO donc

Contrairement à ce qui nous est affirmé péremptoirement, le bilan carbone des éoliennes intermittentes est mauvais, de manière indirecte, car la gestion de l’intermittence en temps réel nécessite des centrales thermiques en soutien permanent, obligées de fonctionner en régime discontinu, ce qui dégage encore plus de CO2

Par

En réponse à titeuf380

je ne sais pas ce qui est mieux, mais le règne du pétrole et du "le nucléaire c'est propre" La Bonne Blague (et si on parlait des déchets dont personne ne sait quoi fouttre?) ...ben l'éolienne ou les panneaux c'est une partie de la solution ( je ne rêve pas, l'électricité 100% verte ni moi - ni mes gosses ne vont le voir ) ....quand on sera passé de la Fission nucléaire à la fusion, ( mais çà aussi on le verra sans doute pas à l'échelle industrielle -iTER est en construction et expérimental ) ... on aura bien avancé....

reste une solution. le vélo et la bougie . perso je vais faire autrement.......

Avec les batteries de stockage prix aux raz des pâquerettes, comme les sodium-ion par exemple, le problème de l'intermittence du renouvelable sera bientôt résolue (en grande partie), que ce soit pour les centrales mais aussi et surtout pour les particuliers... ça ne sera pas du 100% mais le potentiel est là... si tu as +-70% en moyenne aujourd'hui c déjà pas mal... ça n’empêche pas des gens de se déconnecter du réseau (perso c ce que je compte faire à moyen terme)... et à mon avis ça va se faire de + en + en fonction des évolutions technologiques et des baisses de prix...

Le réseau existant servira plus les entreprises qui ont besoin de grosses puissances (dont les particuliers n'ont pas besoin) et éventuellement comme bouche trou en hivers... le business plan d'EDF devra évoluer en fonction... jusqu'à maintenant les particuliers finançaient l'électricité des entreprises françaises pour avoir des points de compétitivité, c'était le but du nucléaire français... ben il va falloir trouver autre chose...

Par

En réponse à gordini12

Si tu y était allé en scandinavie, tu en aurai vu beaucoup des radiateurs grille pain.

Ensuite de rendement d'un système c'est de l'énergie de base à la dernière conversion. Donc l'électricté ne poussant pas encore sur les arbres, tu es prié de compter depuis sa source.

le rendement du nuc est de +-3%, cela fait ZERO donc

Contrairement à ce qui nous est affirmé péremptoirement, le bilan carbone des éoliennes intermittentes est mauvais, de manière indirecte, car la gestion de l’intermittence en temps réel nécessite des centrales thermiques en soutien permanent, obligées de fonctionner en régime discontinu, ce qui dégage encore plus de CO2

Oui je suis aller en Scandinavie, mon neveu est norvégien, chauffage electrique oui (spécifique à la Norvège) mais je n'ai jamais vu un seul convecteur, ils devaient être bien caché...

Sinon

https://www.bastamag.net/Precarite-energetique-surcout-emissions-carbone-l-absurdite-francaise-du

Par

En réponse à gordini12

Si tu y était allé en scandinavie, tu en aurai vu beaucoup des radiateurs grille pain.

Ensuite de rendement d'un système c'est de l'énergie de base à la dernière conversion. Donc l'électricté ne poussant pas encore sur les arbres, tu es prié de compter depuis sa source.

le rendement du nuc est de +-3%, cela fait ZERO donc

Contrairement à ce qui nous est affirmé péremptoirement, le bilan carbone des éoliennes intermittentes est mauvais, de manière indirecte, car la gestion de l’intermittence en temps réel nécessite des centrales thermiques en soutien permanent, obligées de fonctionner en régime discontinu, ce qui dégage encore plus de CO2

Tout nécessite du soutien, tu crois quoi qu'en hivers il n'y a que nos centrales nucs qui fonctionnent??? et qu'on importe jamais d’électricité de chez nos voisins? c étrange quand même que depuis les années 70/80 on n'ait jamais réussit à résoudre ce problème de pic de conso à 19h qui est uniquement un problème français, contrairement aux autres pays ou le pic n'est qu'à midi particuliers + entreprises... du principalement au CHAUFFAGE ELECTRIQUE qui arrange bien EDF, les promoteurs immobiliers et les bailleurs français...

Et ben tu a l'air de savoir de quoi tu parles toi... mais bon c un peu hors sujet là...

Par

En réponse à mdb92

Avec les batteries de stockage prix aux raz des pâquerettes, comme les sodium-ion par exemple, le problème de l'intermittence du renouvelable sera bientôt résolue (en grande partie), que ce soit pour les centrales mais aussi et surtout pour les particuliers... ça ne sera pas du 100% mais le potentiel est là... si tu as +-70% en moyenne aujourd'hui c déjà pas mal... ça n’empêche pas des gens de se déconnecter du réseau (perso c ce que je compte faire à moyen terme)... et à mon avis ça va se faire de + en + en fonction des évolutions technologiques et des baisses de prix...

Le réseau existant servira plus les entreprises qui ont besoin de grosses puissances (dont les particuliers n'ont pas besoin) et éventuellement comme bouche trou en hivers... le business plan d'EDF devra évoluer en fonction... jusqu'à maintenant les particuliers finançaient l'électricité des entreprises françaises pour avoir des points de compétitivité, c'était le but du nucléaire français... ben il va falloir trouver autre chose...

Fait donc un petit calcul sur 3 jours de production hiver et dit moi combien de batteries, il faudrait, la surface, etc...

Par

En réponse à mdb92

Oui je suis aller en Scandinavie, mon neveu est norvégien, chauffage electrique oui (spécifique à la Norvège) mais je n'ai jamais vu un seul convecteur, ils devaient être bien caché...

Sinon

https://www.bastamag.net/Precarite-energetique-surcout-emissions-carbone-l-absurdite-francaise-du

Tu as occupé combien de logement, car moi j'ai du occuper une quinzaine de logements dans le nord de la Suède, et j'en ai vu des convecteurs, et des maisons pas super isolées et avec le chauffage réglé à 23 en hiver, quand il faisait -25 dehors.

Par

En réponse à gordini12

Tu as occupé combien de logement, car moi j'ai du occuper une quinzaine de logements dans le nord de la Suède, et j'en ai vu des convecteurs, et des maisons pas super isolées et avec le chauffage réglé à 23 en hiver, quand il faisait -25 dehors.

Pour la Suède ça m'étonne parce que leur production electrique n'est pas la même qu'en Norvège essentiellement hydraulique, pour ma part g vu en Suède/Norvège/Danemark beaucoup de chauffage au bois très haut rendement dans des maisons en bois très bien isolées, le bois étant déjà un isolant naturel très utilisé en Scandinavie, et en ville de la construction neuve ou rénovée majoritairement BBC avec leur système de chauffage urbain publique, cogénération et géothermie...

ça fait combien de temps? 30 ans? parce que depuis ça a bien changé avec des normes beaucoup plus strictes qu'auparavant, comme en France d'ailleurs... après ça n’empêche pas qu'il reste des passoires thermiques avec radiateurs "grille pain" antiques partout, mais avec les températures hivernales en Scandinavie ça ne me parait pas très judicieux, voir complétement stupide de garder ça... mais la tendance est à la disparition totale "des passoires thermiques + grille pain", même en France...

Par

En réponse à gordini12

Fait donc un petit calcul sur 3 jours de production hiver et dit moi combien de batteries, il faudrait, la surface, etc...

Ben tu vois tous les foyers passeront au RnV un jour, maison ou collectif, et disposeront pour ce faire d'une batterie de stockage qui servira non seulement à stocker l'enerj produite pendant la journée pour l'utiliser le soir en rentrant, mais en plus à lisser les pics de conso du réseau dont on 'n'entendra jamais plus parler... l'ensemble de toutes ces batteries sera géré par le smart-grid... à défaut de RnV la batterie rechargera en HC pour restituer en HP, donc dans tous les cas c gagnant...

Pour les grandes centrales la batterie de stockage servira principalement à gérer le réseau pour lisser la demande, qui va de la seconde à plusieurs minutes...

La batterie de stockage va rentrer dans les foyers comme les frigidaires, les TV, etc... c déjà le cas aux US avec le powerwall (+-15kwh 7500€)... avec des batteries comme les sodium-ion ça va se generaliser au monde entier car ça permet d'augmenter la capacité de stockage pour un prix ultra plancher... la moyenne de conso des maisons en France est de 13kwh/jour (qui dépend aussi du type de chauffage et de l'isolation), donc 65kwh moyen pour tenir 5 jours, rien d'impossible... mais pour une maison positive RT2020 c beaucoup moins évidemment... d’où l’intérêt que tout l'habitat soit RT2020 minimum en France...

Ce sont les enjeux du 21eme siècle...

Par

En réponse à mdb92

Ben tu vois tous les foyers passeront au RnV un jour, maison ou collectif, et disposeront pour ce faire d'une batterie de stockage qui servira non seulement à stocker l'enerj produite pendant la journée pour l'utiliser le soir en rentrant, mais en plus à lisser les pics de conso du réseau dont on 'n'entendra jamais plus parler... l'ensemble de toutes ces batteries sera géré par le smart-grid... à défaut de RnV la batterie rechargera en HC pour restituer en HP, donc dans tous les cas c gagnant...

Pour les grandes centrales la batterie de stockage servira principalement à gérer le réseau pour lisser la demande, qui va de la seconde à plusieurs minutes...

La batterie de stockage va rentrer dans les foyers comme les frigidaires, les TV, etc... c déjà le cas aux US avec le powerwall (+-15kwh 7500€)... avec des batteries comme les sodium-ion ça va se generaliser au monde entier car ça permet d'augmenter la capacité de stockage pour un prix ultra plancher... la moyenne de conso des maisons en France est de 13kwh/jour (qui dépend aussi du type de chauffage et de l'isolation), donc 65kwh moyen pour tenir 5 jours, rien d'impossible... mais pour une maison positive RT2020 c beaucoup moins évidemment... d’où l’intérêt que tout l'habitat soit RT2020 minimum en France...

Ce sont les enjeux du 21eme siècle...

Je suis bien d'accord avec toi , le sujet est d'ailleurs passionnant, pour qui gravite dans le domaine de l'électricité , bâtiment tertiaire ou indus ....L'avenir nous attend avec bien des défis et s'arc-bouter sur nos solutions du XX eme siècle ne sert à rien ....

Regardons devant comme l'humanité l'a toujours fait et n'ayons pas peur du changement.....(J'ai commencé à bosser avec des pièces de monnaies en poche et arrêt aux cabines téléphoniques pour joindre clients et bureaux... ça fait bien marrer mes gamins :biggrin::biggrin:)

Par

En réponse à mdb92

Ben tu vois tous les foyers passeront au RnV un jour, maison ou collectif, et disposeront pour ce faire d'une batterie de stockage qui servira non seulement à stocker l'enerj produite pendant la journée pour l'utiliser le soir en rentrant, mais en plus à lisser les pics de conso du réseau dont on 'n'entendra jamais plus parler... l'ensemble de toutes ces batteries sera géré par le smart-grid... à défaut de RnV la batterie rechargera en HC pour restituer en HP, donc dans tous les cas c gagnant...

Pour les grandes centrales la batterie de stockage servira principalement à gérer le réseau pour lisser la demande, qui va de la seconde à plusieurs minutes...

La batterie de stockage va rentrer dans les foyers comme les frigidaires, les TV, etc... c déjà le cas aux US avec le powerwall (+-15kwh 7500€)... avec des batteries comme les sodium-ion ça va se generaliser au monde entier car ça permet d'augmenter la capacité de stockage pour un prix ultra plancher... la moyenne de conso des maisons en France est de 13kwh/jour (qui dépend aussi du type de chauffage et de l'isolation), donc 65kwh moyen pour tenir 5 jours, rien d'impossible... mais pour une maison positive RT2020 c beaucoup moins évidemment... d’où l’intérêt que tout l'habitat soit RT2020 minimum en France...

Ce sont les enjeux du 21eme siècle...

Ma dernière visite était il y a 7 ans en suède et 5 en Norvège. En Norvège c'était un chauffage sol avec chaudière électrique.

Concernant l'habitat tout est loin d’être individuel et individuel n'implique pas place pour cette batterie.

De plus si le parc VE augmente la demande augmentera et principalement pour le WE par exemple. Il y aura des pics de demandes avec tout le monde qui voudra mettre 60 kWh dans la bagnole pour partir le we.

Certains à EDF sont très inquiets de la situation. de plus le fait d'imposer de la pompe à chaleur à la place du fuel, du gaz, ne va pas encore arranger la situation. Pour le moment dans l'état actuel c'est ingérable, ou la linky t'inposera 2 kWh de conso, max. C'est à cela qu'il faut s'attendre.

Par

En réponse à gordini12

Ma dernière visite était il y a 7 ans en suède et 5 en Norvège. En Norvège c'était un chauffage sol avec chaudière électrique.

Concernant l'habitat tout est loin d’être individuel et individuel n'implique pas place pour cette batterie.

De plus si le parc VE augmente la demande augmentera et principalement pour le WE par exemple. Il y aura des pics de demandes avec tout le monde qui voudra mettre 60 kWh dans la bagnole pour partir le we.

Certains à EDF sont très inquiets de la situation. de plus le fait d'imposer de la pompe à chaleur à la place du fuel, du gaz, ne va pas encore arranger la situation. Pour le moment dans l'état actuel c'est ingérable, ou la linky t'inposera 2 kWh de conso, max. C'est à cela qu'il faut s'attendre.

oui.... ou alors d'ici 5 à 10 ans on va nous dire ; " écoutez, entre les voitures élec et les pompes à chaleur (posées massivement sur les 10 prochaines années)... ben on s'en sort pas ! " Donc il va falloir (RE) construire des centrales nucléaires à Gogo.... ou comment sauver les soldats AREVA et FRAMATOME......

Par

En réponse à gordini12

Ma dernière visite était il y a 7 ans en suède et 5 en Norvège. En Norvège c'était un chauffage sol avec chaudière électrique.

Concernant l'habitat tout est loin d’être individuel et individuel n'implique pas place pour cette batterie.

De plus si le parc VE augmente la demande augmentera et principalement pour le WE par exemple. Il y aura des pics de demandes avec tout le monde qui voudra mettre 60 kWh dans la bagnole pour partir le we.

Certains à EDF sont très inquiets de la situation. de plus le fait d'imposer de la pompe à chaleur à la place du fuel, du gaz, ne va pas encore arranger la situation. Pour le moment dans l'état actuel c'est ingérable, ou la linky t'inposera 2 kWh de conso, max. C'est à cela qu'il faut s'attendre.

"RTE : Enjeux du développement de l’électromobilité pour le système électrique

MAI 2019"

Lis ça et après tu viendras nous expliquer la position d'EDF :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à OCPP

"RTE : Enjeux du développement de l’électromobilité pour le système électrique

MAI 2019"

Lis ça et après tu viendras nous expliquer la position d'EDF :biggrin::biggrin:

N'en déplaise à certains, il n'est pas préciser dans le rapport la provenance de l'électricité.

Je t'invite à lire l'article de Wikipédia sur l'électricité en France. En fait tout cela est conditionné au démarrage des réacteurs EPR de Flamanville et ils reparlent d'en construire des supplémentaires. Détaille bien l'exposé Wikipédia qui ne fait pas de politique.

Par

En réponse à Axel015

Cette annonce a un air de déjà vue. :biggrin:

Admettons que ce soit vrai, bonne chance pour vendre une VE actuelle dans 5 ans. On pourra toutes les jeter à la poubelle par obsolescence. Bref, nous pousser à surconsommer des VE à 7000e d'assistanat quitte mettre le pays encore plus a genou qu'il ne l'est avec le COVID 19 sur le plan financier pour ensuite dans 5 ans se retrouver avec une techno de batterie qui rendrait la VE actuelle totalement obsolète à l'image d'une calèche VS la Ford T, c'est donc ça l'écologie 2.0. :biggrin:

Oui c est vrai, mais l'ndustrie ne peut malheureusement pas passer du thermique a l'electrique en étant bon du premier coup. Les améliorations se font dans le temps et l'incitation des états avec des primes sont moteur de cette transition.

Par

En réponse à gordini12

Ma dernière visite était il y a 7 ans en suède et 5 en Norvège. En Norvège c'était un chauffage sol avec chaudière électrique.

Concernant l'habitat tout est loin d’être individuel et individuel n'implique pas place pour cette batterie.

De plus si le parc VE augmente la demande augmentera et principalement pour le WE par exemple. Il y aura des pics de demandes avec tout le monde qui voudra mettre 60 kWh dans la bagnole pour partir le we.

Certains à EDF sont très inquiets de la situation. de plus le fait d'imposer de la pompe à chaleur à la place du fuel, du gaz, ne va pas encore arranger la situation. Pour le moment dans l'état actuel c'est ingérable, ou la linky t'inposera 2 kWh de conso, max. C'est à cela qu'il faut s'attendre.

Une batterie qui fait - de la moitié d'un meuble de cuisine IKEA (en sodium ion)? tu pourras la mettre n'importe ou... as tu déjà vu le powerwall2 de 13,5kwh? ça s'accroche au mur comme une télé...

https://www.tesla.com/fr_fr/powerwall

Même s'il y a une plus forte demande elle sera principalement la nuit en HC, on a beaucoup de marge et des nouveaux outils pour y parer, comme le smart-grid, les batteries de stockages, etc... Ça n'a plus rien d'hypothétique...

Pour les VE ils rechargent la nuit en heures creuses même le W-E, pourquoi recharger en heures pleines? en plus ils seront tous V2G... les batteries Tesla (ou autres) à 1,6 million de km sont directement concernées...

Il faut s'attendre à ce que de plus en plus de français isolent leurs logements et s'équipent en renouvelable (ce qu'ils font déjà), pour la construction neuve la norme RT2020 l’intègre d'office... tu ne peux pas à chaque fois occulter cette variable sinon ton calcul est complétement faussé... c ce que fait EDF parce que ça ne les arrange pas du tout le RnV, comme les pétro-constructeurs avec le VE... ça remet en cause leurs monopoles énergétiques...

Aujourd'hui on a des possibilités technologiques qui n'existaient pas auparavant et qui vont complétement bouleverser tout ce qu'on a connu, comme cette batterie solid state... que les gens ne veulent pas y croire sur cara? ça n'a aucune importance, on est y déjà depuis un moment, ça ne va qu'en s'amplifiant...

Par

C'est l'info anti-Toyota pour faire oublier qu'en 2021 Toyota lancera une électrique qui sera rechargée en 10 minutes avec des batteries "solid state" (article dans Nikkei Asia)

Par

En réponse à mdb92

Une batterie qui fait - de la moitié d'un meuble de cuisine IKEA (en sodium ion)? tu pourras la mettre n'importe ou... as tu déjà vu le powerwall2 de 13,5kwh? ça s'accroche au mur comme une télé...

https://www.tesla.com/fr_fr/powerwall

Même s'il y a une plus forte demande elle sera principalement la nuit en HC, on a beaucoup de marge et des nouveaux outils pour y parer, comme le smart-grid, les batteries de stockages, etc... Ça n'a plus rien d'hypothétique...

Pour les VE ils rechargent la nuit en heures creuses même le W-E, pourquoi recharger en heures pleines? en plus ils seront tous V2G... les batteries Tesla (ou autres) à 1,6 million de km sont directement concernées...

Il faut s'attendre à ce que de plus en plus de français isolent leurs logements et s'équipent en renouvelable (ce qu'ils font déjà), pour la construction neuve la norme RT2020 l’intègre d'office... tu ne peux pas à chaque fois occulter cette variable sinon ton calcul est complétement faussé... c ce que fait EDF parce que ça ne les arrange pas du tout le RnV, comme les pétro-constructeurs avec le VE... ça remet en cause leurs monopoles énergétiques...

Aujourd'hui on a des possibilités technologiques qui n'existaient pas auparavant et qui vont complétement bouleverser tout ce qu'on a connu, comme cette batterie solid state... que les gens ne veulent pas y croire sur cara? ça n'a aucune importance, on est y déjà depuis un moment, ça ne va qu'en s'amplifiant...

C'est au bas mot 150 kWh de batterie qu'il te faut, pour être capable de recharger ta voiture avant le départ en WE et faire fonctionner la maison 3 jours.

Donc c'est un bon pavé et 500 kg de batterie,. La dessus tu rajoute le prix et c'est loin d'être l'affaire du siècle.

C'est bien pour cela que la demande est actuellement mutualisée. L'individualisation cela peut fonctionner mais avec 10 000 euros d'installation par foyer, cela ne va pas aboutir avant un moment.

Par

Vis à vis des batteries à electrolyte solide de Toyota, pour ceux qui se posent la question du "comment" ou du "si", c'est plutôt "quand" : 2021 pour la techno dans un proto, 2025 pour la production en serie

:ml:

https://asia.nikkei.com/Business/Technology/Toyota-s-game-changing-solid-state-battery-en-route-for-2021-debut?fbclid=IwAR1qJeOPLF1UXW98y5HQpXCbpJ3KoLmSGIPycLYYYfPFShvvbD17xNKF06k

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En réponse à gordini12

C'est au bas mot 150 kWh de batterie qu'il te faut, pour être capable de recharger ta voiture avant le départ en WE et faire fonctionner la maison 3 jours.

Donc c'est un bon pavé et 500 kg de batterie,. La dessus tu rajoute le prix et c'est loin d'être l'affaire du siècle.

C'est bien pour cela que la demande est actuellement mutualisée. L'individualisation cela peut fonctionner mais avec 10 000 euros d'installation par foyer, cela ne va pas aboutir avant un moment.

150Kw? oui peut être si tu veux vraiment être totalement autonome en ayant beaucoup de RnV à ta dispo, mais là ça devient une centrale énergétique, ce n'est peut être pas le but de tout le monde... et qui sait combien vaudra une batterie 150kw sodium-ion et quel sera son encombrement dans 5, 10, 15, 20 ans??? et ou en seront les VE et les panneaux PV?

Le powerwall est avant tout pour la maison, et plus elle est isolée et équipée en RnV moins elle consommera, c par là qu'il faut commencer... le VE V2G est une batterie en plus qui te servira en appoint ... le but est de trouver un équilibre entre réseau public et RnV/stockage domestique...

Pour l'instant il s'agit d'une transition énergétique, et on en est qu'au début...

Par

En réponse à OCPP

Je suis bien d'accord avec toi , le sujet est d'ailleurs passionnant, pour qui gravite dans le domaine de l'électricité , bâtiment tertiaire ou indus ....L'avenir nous attend avec bien des défis et s'arc-bouter sur nos solutions du XX eme siècle ne sert à rien ....

Regardons devant comme l'humanité l'a toujours fait et n'ayons pas peur du changement.....(J'ai commencé à bosser avec des pièces de monnaies en poche et arrêt aux cabines téléphoniques pour joindre clients et bureaux... ça fait bien marrer mes gamins :biggrin::biggrin:)

:bien: oui c un sujet extraordinaire, passionnant, enthousiasmant, stimulant, etc... bien d'accord avec toi... on vit en direct un changement de paradigme majeur de l'histoire humaine...

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En réponse à mdb92

150Kw? oui peut être si tu veux vraiment être totalement autonome en ayant beaucoup de RnV à ta dispo, mais là ça devient une centrale énergétique, ce n'est peut être pas le but de tout le monde... et qui sait combien vaudra une batterie 150kw sodium-ion et quel sera son encombrement dans 5, 10, 15, 20 ans??? et ou en seront les VE et les panneaux PV?

Le powerwall est avant tout pour la maison, et plus elle est isolée et équipée en RnV moins elle consommera, c par là qu'il faut commencer... le VE V2G est une batterie en plus qui te servira en appoint ... le but est de trouver un équilibre entre réseau public et RnV/stockage domestique...

Pour l'instant il s'agit d'une transition énergétique, et on en est qu'au début...

Il s'agit de recharger une voiture pour faire 500 km, si tu en a besoin. Donc le besoin, c'est au mini dans l'avenir recharger une batterie de 80kWh.

Si tu ajoutes les consommations de la maison, cela approche les 150. Pour le moment grace à la production EDF tu peux bénéficier des capacités de charge à tout moment.

A défaut de fusion nucléaire les énergies renouvelable sont intermittentes. Le soleil ne brille pas la nuit sauf en été en Laponie, et il y a du vent quand dieu (chacun choisi le sien) le décide. A moins d'offrir des chocolats à Dieu pour la nouvelle année, c'est l'incertitude. Quelquefois cela peut durer une semaine.

Donc soit tu as les batteries de gigantesques capacités, soit des bons groupes diesel ou du nucléaire (c'est toujours ok pour mettre les déchets dans ton jardin).

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En réponse à gordini12

Il s'agit de recharger une voiture pour faire 500 km, si tu en a besoin. Donc le besoin, c'est au mini dans l'avenir recharger une batterie de 80kWh.

Si tu ajoutes les consommations de la maison, cela approche les 150. Pour le moment grace à la production EDF tu peux bénéficier des capacités de charge à tout moment.

A défaut de fusion nucléaire les énergies renouvelable sont intermittentes. Le soleil ne brille pas la nuit sauf en été en Laponie, et il y a du vent quand dieu (chacun choisi le sien) le décide. A moins d'offrir des chocolats à Dieu pour la nouvelle année, c'est l'incertitude. Quelquefois cela peut durer une semaine.

Donc soit tu as les batteries de gigantesques capacités, soit des bons groupes diesel ou du nucléaire (c'est toujours ok pour mettre les déchets dans ton jardin).

D’où l’intérêt des batteries de stockage décentralisées chez les particuliers, pas besoin de 150kw non plus, il n'y a pas que le solaire et l'éolien dans le renouvelable, il y aussi le biogaz par biomasse, le micro hydraulique, etc... encore peu exploités...

Encore une fois on en est qu'au début pour la batterie de stockage qui est la clé du renouvelable... une sodium-ion qui a pour vocation de remplacer la batterie au plomb/acide complétement obsolète, à prix équivalent +-30€/kwh = 3000€ les 100kwh, avec des perfs autrement plus intéressantes, 150kwh = 4500€? rien d'impossible surtout en loc par EDF&co... ... même EDF pourra les entasser dans des hangars selon ses besoins, dédiés principalement au RnV intermittent dont l’électricité est perdue en HC... c tout l'enjeu justement et c pour ça que ça bosse dur...

Le nuc on l'a déjà et il nous servira à faire la transition justement... après rien ne dit que les déchets nucs ne seront pas réutilisables un jour avec une nouvelle technologie, des labos travaillent également sur le sujet...

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En réponse à mdb92

D’où l’intérêt des batteries de stockage décentralisées chez les particuliers, pas besoin de 150kw non plus, il n'y a pas que le solaire et l'éolien dans le renouvelable, il y aussi le biogaz par biomasse, le micro hydraulique, etc... encore peu exploités...

Encore une fois on en est qu'au début pour la batterie de stockage qui est la clé du renouvelable... une sodium-ion qui a pour vocation de remplacer la batterie au plomb/acide complétement obsolète, à prix équivalent +-30€/kwh = 3000€ les 100kwh, avec des perfs autrement plus intéressantes, 150kwh = 4500€? rien d'impossible surtout en loc par EDF&co... ... même EDF pourra les entasser dans des hangars selon ses besoins, dédiés principalement au RnV intermittent dont l’électricité est perdue en HC... c tout l'enjeu justement et c pour ça que ça bosse dur...

Le nuc on l'a déjà et il nous servira à faire la transition justement... après rien ne dit que les déchets nucs ne seront pas réutilisables un jour avec une nouvelle technologie, des labos travaillent également sur le sujet...

La france fait parti des pays du monde ou le potentiel hydraulique est le mieux exploité. Il y a quelques kW à grappiller par ci, par là mais rien en global. Quand au bio gaz, les gens n'en veulent pas à coté de chez eux pas plus que les urbains veulent de diesel.

Il n'y a que des recours et l'arrêt d'installations. Tu as vu les conséquences à Strasbourg de la géothermie.

Mis à part le régime sec, pas de solutions bisounours.

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Je vais me trouver une R36 d'occas...véhicule d'avenir, avec le prix du carburant qui va bien baisser dans les prochaines années, en même temps que le prix de l'électricité qui va monter...en plus, j'aurai un bruit merveilleux...me réjoui...

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En réponse à gordini12

La france fait parti des pays du monde ou le potentiel hydraulique est le mieux exploité. Il y a quelques kW à grappiller par ci, par là mais rien en global. Quand au bio gaz, les gens n'en veulent pas à coté de chez eux pas plus que les urbains veulent de diesel.

Il n'y a que des recours et l'arrêt d'installations. Tu as vu les conséquences à Strasbourg de la géothermie.

Mis à part le régime sec, pas de solutions bisounours.

Je crois que tu es juste un ignorant qui ne veut rien entendre, surtout ne changeons rien à ce que J'AI connu... MDR, tu n'as même pas ID de ce qui se prépare, ça t'échappe complétement... ton but c de pourrir le débat à chaque fois, un troll quoi...

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En réponse à mdb92

Je crois que tu es juste un ignorant qui ne veut rien entendre, surtout ne changeons rien à ce que J'AI connu... MDR, tu n'as même pas ID de ce qui se prépare, ça t'échappe complétement... ton but c de pourrir le débat à chaque fois, un troll quoi...

L'ignorant, c'est simplement celui qui nie les faits et vis dans des rêves.

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En réponse à gordini12

L'ignorant, c'est simplement celui qui nie les faits et vis dans des rêves.

Oui c bien ce que tu fais...

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En réponse à mdb92

Oui c bien ce que tu fais...

Non, je n'emploie pas à chacune de mes phrase, il va y avoir, il y aura, dans peu de temps, bref, reconvertit toi en marabout, mais j'ai bien peur que tu fasse faillite.

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En réponse à gordini12

Non, je n'emploie pas à chacune de mes phrase, il va y avoir, il y aura, dans peu de temps, bref, reconvertit toi en marabout, mais j'ai bien peur que tu fasse faillite.

C sur que quand on est ignorant la connaissance est au niveau marabout... c comme l'électricité c magique...

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En réponse à mdb92

C sur que quand on est ignorant la connaissance est au niveau marabout... c comme l'électricité c magique...

Revois l'apprentissage des additions et la règle de la virgule. Ensuite il sera possible de discuter.

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