Commentaires - Le partenaire de Volkswagen aurait fait une percée dans les batteries solides

Cette annonce a un air de déjà vue.

Admettons que ce soit vrai, bonne chance pour vendre une VE actuelle dans 5 ans. On pourra toutes les jeter à la poubelle par obsolescence. Bref, nous pousser à surconsommer des VE à 7000e d'assistanat quitte mettre le pays encore plus a genou qu'il ne l'est avec le COVID 19 sur le plan financier pour ensuite dans 5 ans se retrouver avec une techno de batterie qui rendrait la VE actuelle totalement obsolète à l'image d'une calèche VS la Ford T, c'est donc ça l'écologie 2.0.

+1 pour Axel015, tu as tout à fait raison.

5 ans d'attente ?

Mince.... je croyais qu'en la matière, on avait trouvé le graal.... et que c'était en France que ça se passait...

https://www.caradisiac.com/nawa-technologies-une-batterie-revolutionnaire-et-francaise-185694.htm

Disponible sous 12 mois la merveille...et vu que l'article est de début octobre, reste plus que 10....

Faudrait retrouver la publication sur la peinture qui recharge la bagnole électrique, dans le genre, c'était pas mal non plus...

Les batteries dites "solides" arriveront sur le marché non pas pour améliorer l'autonomie, mais pour disposer d'une densité moindre, plus facile à loger et plus légère pour le véhicule tout en apportant théoriquement un temps de charge réduit à une dizaine de minutes.

Toyota a communiqué dans la semaine sur le sujet, normal qu'on aie une réponse du côté du partenaire de VAG sur le sujet. On verra bien qui fin 2021 fera tourner des prototypes.

Que les fanboys Tesla qui pavoisent sur les 5 ans d'avance qu' aurait Tesla niveau technologie en profite en encore un peu... ça durera le temps que ça durera...

Maintenant que la mobilité électrique commence à représenter un intérêt financier non négligeable (combien d'année de travail à perte pour Tesla ) , les Allemands vont se donner les moyens de repasser devant... n'ayez pas trop d'illusion à ce sujet

Le lièvre et la tortue, ça vous parle ?

L'écologie actuelle est le nouveau cheval de bataille capitaliste pour faire consommer encore et encore en nous faisant culpabiliser de conserver notre thermique ou nous faire passer pour des héros écologistes en prenant un VE.

Sauf que toutes ces matières (litium, graphite et graphène qui est un dérivé du graphite en l'occurrence mais aussi magnésium ou carbone) sont extraits dans des conditions ancestrales, polluantes et dangereuses pour l'être humain (cancérigène...). De plus, leur quantité dans les VE est sans comparaison par rapport aux VT, ce qui pousse à en extraire toujours plus. A cela, il faut ajouter les réseaux électriques à mettre en place pour leur alimentation, intégralement en fils de cuivre. Idem, l'extraction du cuivre est une industrie sale, qui appauvrit les sols et ruine complètement la nature.

Au final, les VE polluent autant que les VT (peut-être plus ?) mais la pollution est simplement déplacer ailleurs ... en Chine, ou au Chili ou au Congo. Mais les émissions de GES (CO2 particulièrement) n'est pas du tout prête à baisser avec la profusion de VE qu'on nous impose.

Dans 20 ou 30 ans ? C'est un électric-gate qui nous arrivera !

https://www.arte.tv/fr/videos/084757-000-A/la-face-cachee-des-energies-vertes/

Lorsqu'on évoque une entreprise, il faut s'y intéresser afin de savoir de quoi on cause:

"Les marchés visés par Nawa Technologies sont de trois types. Le premier concerne l’internet des objets (IoT). Les cellules ont alors une taille de l’ordre de 1 à 2 cm de côté pour une capacité électrique de 1 à 5 farads (F). Le deuxième marché est celui de l'industrie et de la logistique, pour améliorer l’autonomie d’outils sans fils, de robots ou de chariots autonomes. Les cellules font entre 5 et 10 cm pour une centaine de farads. La troisième application concerne la mobilité où les supercondensateurs peuvent être hybridés avec des batteries ou des piles à combustible. Les cellules font alors entre 10 cm et 15 cm pour 500 à 1 000 F."

"Au-delà des supercondensateurs, Nawa Technologies envisage également d’utiliser son tapis de nanotubes de carbone alignés comme composant de batterie avancées ou « solide-state ». « Les batteries lithium de nouvelle génération ont le vent en poupe et bénéficient des investissements des grands de l'automobile, relève M. Boulanger. L'utilisation de notre matériau peut permettre aux futures batteries de bénéficier de tout ce que nous mettons en œuvre dans les supercondensateurs. »

https://www.industrie-techno.com/article/nawa-technologies-va-industrialiser-ses-supercondensateurs-a-nanotubes-de-carbone-alignes.59394

Nawa Technologies, qui est dirigée par Ludovic Eveillard, estime pouvoir mettre au point des « super condensateurs 1000 fois plus rapides qu’une batterie Lithium-Ion ». L’entreprise n’a pas encore développé un accumulateur fonctionnel, mais affirme y travailler dans l’objectif de présenter ses premiers produits dans le courant du premier semestre de l’année prochaine. En ce qui concerne le déploiement de la technologie à grande échelle, l’entreprise s’attend à ce que cela se produise à partir de 2024 ou 2025."

https://www.neozone.org/innovation/nawa-technologies-vers-des-batteries-procurant-800-km-dautonomie-pour-seulement-5-minutes-de-charge/

Il est plutôt question de 2025 pour les batteries automobiles.

(Loin des 12 ou 10 mois auquels tu fais allusion.)

Le pays etait déjà cuit par l’immigration massive et le porte monnaie grand ouvert a toute la misère du monde

Le bonus n’est juste qu’un transfert du malus appliqué...

Puis ce bonus....( a la con je te le concède) fait par effet mécanique monter le prix d’achat de ces VE, vivement qu’il y mettent un terme pour clarifier les prix

Comme sanofi/gsk comme arianespace, comme galileo

Tout en gueule rien dans le calbard...les USA doivent bien rire avec nos prouesses

L’europe se tiermondise mon pauvre ami

Je dis bravo car je me réjouis toujours d'une avancée scientifique (encore plus dans le médical).

Mais sans vouloir épiloguer sur la problématique du pillage des ressources et déplacement de la pollution (très à la mode dans les reportages tv) il est absolument essentiel que les entreprises (constructeurs, sous traitants ) et les acheteurs assument .

Aujourd'hui les voitures sont taxées sur leurs rejets et bientôt sur le poids . Ne faudrait il pas taxer en tenant compte de toute la filière ? (Poids de métaux rares , pollution constatée dans les mines...) et ainsi donner un rating en fonction du réel impact écologique ( et social tant qu'on y est ) ?

Par exemple le recyclage doit absolument être garanti et contrôlé.

Bref comme toute l'industrie change et qu ' il est de bon ton de (sur)communiquer quand on prétend être 'vert', c'est l occasion d'établir de nouveaux standards afin d'enfin savoir qui est le moins pire .

Car le 'moins pire ' (ou le plus vert ) vendra plus . Qu'ils assument et et jouent la carte à fond .

Et non, tu n'as toujours pas compris? c dont tu parles c avec le thermique, avec le VE tu ne jettes jamais le véhicule, tu changes juste la batterie...

Si on faisaient ça ils ne pourraient plus vendre aucune thermique...

Ouais enfin tu veux la liste de ce qu’il y a a rattraper?

Model2/Y/cybertruck/roadster/camion.

Les news S et X

Les superchargeurs.

Les gigafactorys.

La conduite autonome. (Kms d’expérience)

Les tarifs (va falloir que les ancetres s’alignent)

Puis surtout pour les ancetres.... va falloir revendre du foncier (concession centre ect....)divorcer de sa soustraitance et licencier a tour de bras.... je peux t’annoncer que l’accouchement du VE pour eux va se faire dans la douleur sociale.

Ils ont interet a vite se magner pour leur airbus des batteries....avec nos capitaines de pédalos européens on peut dormir tranquillou

Il faudra que l'autonomie soit nettement améliorée afin que les VE puissent convaincre la majorité des acheteurs.

(Entre ×2 et ×3 pour les citadines.)

Sauf une réelle rupture technologique d'un facteur 5 ou plus concernant la densité de Wh/kg, je ne vois pas un allègement des batteries à l'horizon.

Pour revenir au poids d'un VT (Tout plein fait) avec une autonomie comparable en roulant à 130km/h, j'estime qu'il faudrait une densité d'au moins 1200Wh/kg en essence et 1600wh/kg avec un mazout.

Pfff arretes ta propagande avec ton lien de chaine gauchiste....

Regarde à contresens c’est un documentaire plus récent que ta bible de karl marx facon France5

Puis si tu t’es pas posé ces questions pour l’extraction du pétrole et du raffinage.... ton discours n’est pas credible

Je ne vois pas trop le rapport? mais avec toi c normal... Nawa a amélioré l'électrode... là l'électrolyte devient solide, tu vois toutes ces améliorations finiront par se retrouver dans la même batterie... pour en faire une super batterie...

Ce n'est pas de l'argumentation....mais du jugement .Je m'attendais à lire des choses objectives et interessantes...Histoire de m'aider dans ma réflexion...Raté...Ce sera peut-être pour une autre fois.

Non l'enjeu n'est plus l'autonomie, là on approche les 500km réels, c largement suffisant pour la plupart des gens, l'enjeu maintenant c la recharge ultra rapide et qu'elle devienne commune pour TOUS les VE, de la citadine à la routière, car les solid state n'ont pas besoin de refroidissement...

Tu sembles oublier que le vaccin Pfizer/BioNTech est pour moitié européen (allemand) .

T’as lu en travers regarde le reportage a contresens

Tu auras une vraie enquete non financée par les lobbys

https://www.lesnumeriques.com/voiture/a-contresens-le-documentaire-qui-demonte-les-fake-news-sur-la-voiture-electrique-n156951.html

C’eet vrai mais il me semblait qu’une opa a ete faite sur le labo allemand

Je vois pas en quoi "Model2/Y/cybertruck/roadster/camion" serait un retard vu que tous ces modèles ne sont déja pas sur route à l'exception du Model S et X qui ne se vendent quasiment plus de toute façon, y a que le model 3 qui fait tourner les usines Tesla...

T'as pas l'air de te rendre compte que si Tesla n'avait pas les "CO2" de FCA (a hauteur de 600 millions de dollar en 2019 et ce, pendant 3 ans), il serait ENCORE déficitaire dans son business plan... tu parles d'un modèle à suivre

Si les banques centrales n'imprimait pas du cash à l'infini, Tesla serait déjà mort depuis longtemps, j'espère que ça aussi tu en es conscient... ou pas

Pour les superchargeurs, je suis d'accord avec toi, Tesla est en avance, ça ne fait aucun doute.

La conduite autonome rebute pas mal les acheteurs... un peu normal... tu confierais ta vie à 130 sur autoroute à une intelligence artificielle ??? Moi pas Donc je suis pas certains que ce soit vraiment une avance.

Pour la purge sociale, malheureusement ça va concerner tous les constructeurs, et ce n'est (il me semble) pas une bonne nouvelle... Maintenant si c'est pour sauver la planète, foutre quelques dizaines de millier de personnes au chômdu, je suppose que pour un écolo c'est... pardonnable

Oui enfin concernant la batterie les européens n'ont rien à envier aux autres, particulièrement la France qui est particulièrement bien placée, notamment avec la sodium-ion plutôt destiné au stockage qui représente un énorme marché... et du remplacement des batteries au plomb (1er marché mondial) des thermiques, marché dantesque...

Tu préfères sans doute qu'il n'y ait plus d'industrie bagnole? parce que si on ne se met pas au VE vite fait, pour conserver nos acquis comme tu le préconises, c les Chinois qui le feront... et là on n'aura plus de boulot DU TOUT...

Pour ma part 350km réel afin d'effectuer un trajet autoroutiers(Que j'evite au maximum.) me suffirait, car en effet en condition d'utilisation normal je pourrais compter sur une autonomie d'au moins 500km.

Cependant, l'enjeu c'est d'offrir une autonomie suffisante qui n'oblige pas un conducteur à s'arrêter 4 à 5 fois lors de la transhumance estivales ou pour les commerciaux...Au volant de n'importe quelle VE.

500km réel sur autoroutes, ok...En dessous ca me paraît très compliqué à faire accepter. (Une 208-e avec seulement 170km d'autonomie sur autoroutes, ce n'est pas possible même avec la meilleure des volontés.)

De toute manière les réservoirs des VT vont de plus en plus rétrécirs afin d'orienter le mout...Pardon...Le consommateur vers un VE.

Avec un réservoir de 25/30l...Ca va être compliqué de faire 1000km sur autoroutes.

Me fais pas dire ce que je n’ai pas dit...

Bien sur que la sape sociale va etre une catastrophe.

Je réitère mes propos j’ai rien d’un écolo, tu pourrais même me classer dans les climatosceptiques.

Je roule en VE parce que c’est plus sympa c’est au dela de tout ce que j’ai conduis en perf, sensation plaisir pour un véhicule de tourisme.

En revanche le Y est deja sortit ainsi que la S plaid....

Pour le reste les dates sont annoncées tandis que chez les autres il n’y a tout simplement rien, pour ses raisons tesla est largement en avance

La voiture autonome ce n'est pas seulement qu'elle conduise toute seule pendant que tu es dedans, mais aussi qu'elle aille se garer, qu'elle vienne te chercher, pour les VE qu'elle aille se garer une fois rechargée pleinement pour libérer la borne pour la suivante pendant que tu fais autre chose, ou si tu n'as pas de garage qu'elle aille se recharger la nuit toute seule à la borne du coin quand elle en a besoin, etc... le tout à vitesse très réduite évidemment...

On peut tout imaginer ;-) ...

Bien placé????? Bien placé c’est CATL, panasonic, LGchem, samsung, yuesa, sk inno..... bref rien de bien francais... le probleme francais c’est que ca reste a l’etat de proto, d’etude, d’experimentation....d’essais cliniques....

Pendant que les autres commercialisent c’est comme ca qu’on se retrouvent avec un anus de 30cm de diametre

WOUAIS . ce genre de promesse y'a 10 ans qu'on nous les fait . on verra bien . il va y avoir des progrès encore, c'est une certitude . apres.... la révolution ( 500 d'autonomie dans la vraie vie et la recharge en 30 mins ) .... j'attends de voir.....

Oui en dessous de 400/500km (la nuit en hivers avec chauffage ;-) c plus compliqué, mais on y viendra, avec ce genre de batterie ça ne fait plus aucun doute, il faut juste un peu de patience...

La solid state est sortie dans les années 2000 (LMP), QuantumScape a commencé à bosser dessus il y a +- 10 ans et ce ne sont pas les seuls, c maintenant que ça va passer de la théorie à la pratique, avec de solides connaissances universitaires comme on en a jamais eu auparavant dans ce domaine...

Si je me projète sur le devenir du trafic routier tel que je l’anticipe on se dirige tout droit vers une limitation de vitesse sur autoroute entre 110/120 ....

Une longue range tm3 a ces allures remplis deja le contrat

CATL c pas terrible, la production chinoise est médiocre en générale, les autres exploitent des brevets USA/européens pour la plupart...

La sodium-ion a été développé par le CNRS/CEA qui ne sont pas des manchots, la commercialisation sera effective en 2020/2021 par Tiamat... on est suivit de très près par les USA, GB, Japon...

Je te rappelle juste que SAFT fait des batteries parmi les plus performantes au monde pour l'armée et l'aérospatiale depuis des années, qui ridiculisent n'importe quelle batterie du commerce, c sur c pas le même prix non plus mais la technologie on l'a...

Je te rejoint sur on a de bonnes ID qu'on exploite mal commercialement (comme la lithium-ion qui a été une catastrophe), mais là je pense que les enjeux sont tellement importants pour notre pays que ça se bouge bien le luc...

En même temps ça concerne principalement la thermique, si la thermique disparait plus aucune raison de se trainer à 110km/h...

J'aime mieux ça, merci

Non faut pas que la thermique disparaisse complètement

On va faire quoi d’axel,roc,gordini,gignac,turbo,kim et tout les oubliés????

les promesses n'engagent que ceux.... qui les croient !!! cependant si on fait ce grand pas en avant coté batteries, ben c'est un vrai plus ! ça me va bien.....

t’inquiète ils seront encore là en 2037 pour dire que le VE c pas l'avenir, que ça ne marchera jamais, que c pas rentable, que les batteries n'évolueront jamais, que le VE ça pollue plus que le thermique, que Tesla va faire faillite l'année prochaine, que la France ne survivra pas sans TICPE, que l’hydrogène c plus mieux, etc...

Ça prend du temps tout ça, mais les avancées sont bien réelles et on voit de plus en plus clairement vers quoi on va, ça ne sert plus à rien de faire semblant que ça n'existe pas, pas de retour en arrière possible... c sur ça n'arrange pas tout le monde...

Alors vite que Cara nous balance un article sur Tesla c’est le point de rencontre ultime pour les joutes verbales.

Au moins le gourou a le mérite de nous distraire

Oui on ne peut pas dire que Tesla laisse indifférent et ne déchaine pas les passions... c là qu'on se rend compte à quel point Tesla a remis en cause tout le business thermique...

Je suis intéressé par une S plaid à 12000 euros. les 600 km d'autoroute, le crochet d'attelage . Ou peut on la commander ?

Il me semble que Tesla va sortir lui aussi des batteries révolutionnaires.

Puisque nous serons obligés d acheter des VE un jour , moi j attends que toutes les révolutions soient faites , pour en acheter une

mais je suis déjà convaincu que le 100% élec en 2eme voiture ça peut le faire ( zoé/ e208/ ecorsa , y'a le choix ) .... et meme .... ça va le faire mais en LOA ....car je veux profiter justement des améliorations des batteries notamment, donc location en LOA sur 3 ans et apres je change pour la nouvellle techno ( si y'en a une ) améliorée.... juste une question de temps, la vieille 208 essence à que 7 ans et 70.000 mais on s'approche du changement....

Ahhh tu roules en VE , je comprends mieux alors !!

Tu aimerais faire 700 km d une seule traite, mais avec ton VE forcément tu peux pas !!!

Merdum , c dommage hein ?

Pour ce prix tu n'as que le plaid cousu à la main de fils d'or et d'argent. Fais frisquet, c'est de saison !

Bon visiblement ça ne va pas remplacer les batteries Li-ion partout. Il faut maintenir la batterie a une température proche de 30°C (c'est toujours mieux que les LMP de Bolloré qui demande 60°C). Alors à moins d'utiliser des supercondensateurs en complément quand il fera 5 ou 10°C, je pense que cette batterie solid state va (très) doucement se vider pour garder la température adéquate. Attention donc pour les séjours à la montagne ou simplement pendant l'hiver chez nous , il faudra recharger la batterie même si on roule peu.

Exactement.

La voiture électrique actuelle repose sur des technos qui ont 20 ans, que ce soit le li-ion de Sony, les moteurs électriques industriels de 600V, ou encore les architectures à contrôleurs distribués (ne parlons pas du software... - a part chez Tesla).

Mais on va changer de dimension dans les 5 ans à venir : composants électroniques 1200V, Transistor en carbure de silicium, batteries à electrolyte solide, moteur sans terres rares, électronique centralisée à processeur multicoeurs et basés sur les logiques de l'IA, software propriétaire écrit en interne...

Volkswagen l'a bien compris et veut maîtriser toutes ces nouvelles technos.

Dans un premier temps, on va faire pareil avec "moins": c'est à dire que les autonomies vont stagner, 500-600km max, mais avec des batteries plus petites, des moteurs plus efficients, mais plus cher. Les prix vont stagner jusqu'en 2025/2027.

Puis ces nouvelles technos vont devenir plus mature et moins chères, et en 2030, on n'achètera plus que des VE (en Europe) a 30.000 euros avec 800km d'autonomie.

Je pense que tu estimes mal . Aujourd'hui avec une densité inférieur à 280 Wh/kg on arrive environ à 400 kms à 130.....Le graal c'est 500wh/kg ....250kg de batterie et ça sera pas loin de 1000 bornes

Je résume sortie annoncée 2025 (pour la bourse) donc dans les faits, ce sera plutôt 2027. Donc pour convaincre d'achat une partie de la population, cela veut dire voiture âgée de 15 ans soit pas avant 2042. D'ici la il peu y avoir plein d’événements physiques, sociaux, géo-politiques etc... pour remettre en cause la solution. Wait and see !

Si c'est pas eux avec VAG, c'est Toyota qui sortira une voiture équipée de batteries solides en 2024 (je dis bien voiture, pas batteries). Et après un leasing de 3 ans puis une seconde main de 3 ans, tu arrives en 2030. Pas en 2042. Faut arrêter de penser avec les meme ordres de grandeur que le thermique... d'ailleurs je dis leasing de 3 ans mais ce sera peut être 2 ans voire 6mois...

Rien qu'avec les progrès en software, la voiture électrique va plus évoluer en 10 ans (2020-2030) que les thermiques en 30 (1990-2020)...

Euh mon estimation tenait compte d'un poids réservoir automobile plein = poids batteries. (Afin d'éviter les kilos en trop.)

Admettons 80kg...Donc 500 Wh/kg×3 (Car on divise les 250kg de batteries par 3)...Donc 1500Wh/kg.

500Wh/kg c'est très bien...Si par exemple on conserve les 340kg de batteries se trouvant dans une 208-e. (160Wh/kg dans cette dernière.)

Non mais t'es sérieux un 4 ème compte à ce rythme tu vas vite atteindre le 100 ème compte

Comme toujours des promesses et des promesses

Pas d'accord. Toyota, c'est aussi de l'annonce. Des annonces, il y en a tous les jours, mais par contre la réalité des faits ????

Selon le journal Nikkei, Toyota aurait mis au point, avec ses partenaires technologiques, une batterie solide qui permettrait d’obtenir 1000 km d’autonomie avec une voiture électrique et qui pourrait être commercialisée d’ici 2015 voire 2020.

Quel est la date de cette annonce a ton avis ?

Et ensuite une voiture agée de 15 ans, achat étudiant, c'est 3000 max. C'est donc 15 ans après à supposer que les batteries restent en pleines forme après 15 ans et 15000 km par ex. Cela fait beaucoup, beaucoup, beaucoup d'incertitudes.

Possible, mais si l'écologie était réellement une préoccupation politique, l'énergie grise devrait être prise en compte et pour l'intégralité des produits. Ça ne semble pas être une priorité, à part revenir éternellement sur le CO2, mais ce n'est qu'un soucis parmi tant d'autres.

Oui, c’est bien possible. Il restera juste à régler quelques petits problèmes d’intendance : celui de la recharge de 10 millions d’exemplaires en France, à partir de sources d’énergie propres. Et surtout celui du maintien des batteries en état stable dans les endroits de villégiature, ou sur les parkings longue durée. Le cas d’école des stations de sports d’hiver est à méditer.

Tu prends les constructeurs automobiles et les industriels pour des benêts ?

Tu crois sincèrement qu'il suffira de changer la batterie et hop... Le véhicule électrique repart de manière æternam.

T'inquiète pas, ils y aura très vite un des soucis de processeur, des limites avec la carte électronique et je ne sais quoi d'autre encore pour t'obliger à renouveler ton véhicule quoi qu'il arrive au bout de 10 ans.

Les coréens, les chinois et les jap travaillent déjà sur les batteries solides depuis un moment

Qu'entends-tu par"cas d'école des stations de sports d'hiver " ???? Je suis en station et nos chers amis belges hollandais ou britanniques qui viennent chaque hiver (les malheureux ils osent faire plus de 1000 bornes en VE) dans le coin en VE , arrivent à repartir sans aucun soucis .....What's the problem

Ton calcul est complètement biaisé , tu oublies en autres , la différence de poids entre le moteur elec et thermique , le FAP , les pompes à eau , vanne EGR, courroie, filtre , fluide , boîte de vitesse , pot d'échappement........

Bref ton calcul ne tient pas debout , et de surcroît le fait d'appliquer une simple règle de 3 sur une courbe de progression qui n'est pas linéaire mais asymptotique, reflète un raccourci bien loin de la réalité

Qu'en est-il du poids (logiquement en baisse, si la densité énergétique est meilleure ?). Car, cela reste bien l'ennemi numéro 1 de la consommation, de la dégradation des routes, de l'usure des pneus, des plaquettes de freins, etc... et puis, qu'en est-il du recyclage ? Aujourd'hui, nombreux composants sont brulés en fin de vie. Pas top pour la planète.

pourquoi ne pourrait on pas changer les vielles batteries obsolètes par les nouvelles, surtout si elles prennent moins de place?

Ils ont déjà des protos qui tournent qui seront utilisés aux JO de Tokyo.

Oui ils repoussent l'échéance et c'est normal, ils vont pas se risquer à lancer une nouvelle techno alors que leur business traditionnel marche.

Ils le feront juste avant, ou au meme moment qu'un autre concurrent.

Pour l'instant, Toyota n'a pas besoin de vendre d'électriques.

Les étudiants de demain n'auront pas de voitures...

Faux. Le futur ex-président disneyesque voulait lancer une opa sur la société allemande ( il songeait acheter le Groenland, aussi ) mais les Allemands se sont défendus, le pamplemousse bouffi à du se faire une raison.

Vu comment les constructeurs ont escroqué le monde depuis des années ce ne sont certainement pas des benêts... le problème pour eux c que le VE change complétement leur business plan voiture bouffe pétrole jetable + $$$AV, ils le savent parfaitement... ils perdent leur monopole, parce qu'avec le VE c le monde entier qui va se mettre à en faire... c bien pour ça qu'ils n'en voulaient pas, maintenant ils n'ont plus le choix...

Pour moi le plus gros business de demain sera le "rétrofit" VE justement + ex thermiques, presque plus important encore que la voiture neuve (qui ne sera plus qu'un support pour lui mettre ce qu'on veut, un peu comme un PC)... si les constructeurs ne s'en occupent pas eux même (ce qui m'étonnerait), ce seront les équipementiers artisans qui le feront... rien de plus facile que de faire un pack batterie, c juste un assemblage de cellules dans une boi-boite en alu... et avec les solid state ce sera encore plus facile car pas de refroidissement tout en étant plus légères et moins encombrantes plus facile à caser partout... vu la simplicité d'un VE, si les équipementiers ne le font pas non plus (ce qui m’étonnerait aussi), n'importe quel "benêt" comme tu dis pourra changer les pièces lui même... un moteur électrique c qqs boulons et une prise, même chose pour TOUT le reste, même le pack batterie... et pour ceux qui ne veulent pas le faire ils iront vers des marques qui prennent en compte le suivit de leurs véhicules... les marques qui pratiqueront l'obsolescence programmée à outrance risqueront de gros soucis à l'avenir, les consommateurs n'en veulent plus... l'Europe vient de passer une loi sur l'obsolescence programmée, passée relativement inaperçue mais qui va bien changer les choses, fini de proposer des appareils non réparables en Europe...

Tout un nouveau éco-systeme va se mettre en place autour du VE qui est complétement différent de celui des thermiques, j'en suis certain, c de la pure logique, et les constructeurs n'y pourront rien... de toute façon ça a déjà commencé partout dans le monde... sauf en France... là aussi si on ne fait pas évoluer notre législation rapidement on passera à coté d'un énorme business, nos ateliers garages mécanos en auront bien besoin...

Essaie donc de faire des parcours transversaux en transport en commun.

ex Caen Rennes voiture 1h 50 SNCF 04h22

Tout la France n'habite pas à Paris

C'est regarder avec des œillères que croire que tout peut se faire en transport en commun. C'était plus vrai il y a 50 ans que aujourd’hui.

Le jour ou tu parviens a réaliser 1000km à 130km/h réel avec une batterie de 250kg d'une densité de 500Wh/kg soit 125Kwh, donc une consommation moyenne de 12.5kwh/100km...Tu m'appelles.

(On tourne plutôt autour des 20Kwh/100km sur autoroutes.)

"nous avons enfin pu vérifier en soumettant une Model 3 "Grande Autonomie" à notre rigoureux protocole de mesures ISO ! Les fanas ont déjà remarqué à sa suspension rabaissée et à ses jantes de 20 pouces que la version, en photo ici, est une "Performance". Mais, c’est bien celle qui revendique 560 km d’autonomie en cycle WLTP"

"Sans plus attendre, mettons fin au suspense ! Dans la vraie vie, la Model 3 "Long Range" offre 445 km d’autonomie en ville, 393 km sur route et 320 km sur autoroute. D’excellentes valeurs, notamment en usage autoroutier, le talon d’Achille des électriques. La Model 3 est la première passée de son genre entre nos mains à y franchir le cap des 300 km, quand les récentes Audi e-tron (250 km) et Nissan Leaf 62 kWh (223 km) sont loin du compte."

"Le constructeur américain ne communique pas sa capacité, mais nos mesures de charge permettent de l’estimer à 71 kWh utile."

https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/26882-notre-essai-mesure-de-la-tesla-model-3-grande-autonomie

Je me permets d'utiliser une règle basique de 3 pour cette model 3.

71Kwh utile permettant de réaliser 320km sur autoroutes, ca nous fait 213Kwh pour 960km.

Grosso modo 220Kwh pour 1000km.

Il faudrait 900Wh/kg pour parvenir à réaliser 1000km avec cette Model 3 équipée d'une batterie de 250kg.

(550km avec 500Wh/kg.)

J'aime la simplicité.

Je tablais sur des batteries moins lourdes, mais 250kg ça reste correct. (Comparé aux 340kg d'une 208-e par exemple.)

Un VE répond aux lois de l’électricité, une batterie c des volts qui donnent la puissance et des ampères qui donnent l'autonomie, rien d'autre quel que soit la technologie de la batterie, donc oui juste en changeant la batterie (au même voltage) le VE repartira, c comme ça... magic... renseigne toi pour savoir ce qu'est un VE avant de juger et de comparer avec une thermique qui n'a strictement rien avoir...

Après ton VE ne profitera pas des dernières possibilités des VE c clair, genre bagnole ultra autonome, design, etc... mais pour rouler ça ira, et pas cher en plus, comme les thermiques d'occases mais en plus beauuuuuuucoup plus fiable...

De toute façon les batteries vont progresser, jusqu’où? on ne sait pas, mais en théorie il n'y a pas vraiment de limites...

Les SSB par exemple ont un potentiel de +1080w/kg, la question c plutôt quand? pas si c possible, ça on le sait déjà... en general en cherchant à améliorer qq chose on en invente/découvre d'autres...

Tu prends pour exemple une TM3 de 2018 et lui applique des qualités qui seraient les mêmes pour 2023-24-25 , cela fausse ton calcul . Exploite les infos du battery day avec les nouvelles cellules 4680 (rapport au 21700 actuelles) . La model S plaid nous donne 850 km , avec une puissance monstrueuse ...Cela serait plausible d'avoir idem avec une bagnole plus petite moins puissante , bref 500 bornes a 130 tout du long (presque 4h de route ) et la messe sera dites.....on n'en est pas loin

De toute façon les batteries vont progresser, mais quand ? on ne sait pas, mais en théorie il n'y a pas vraiment de limites...

Il ne faut pas rêver, ce sont les règles de base de la physique. Pour avancer à 130 km/h, il faut 19 kWh /100.

C'est le chiffre théorique avec un sCx faible et un coefficient de roulement pneumatique faible.

C'est un chiffre brut, sans perte de rendement sans clim, chauffage, consommateurs de toutes sortes.

Bref le meilleur sera peut être de 20, mais il ne sera possible de faire mieux dans les années à venir.

À mais 500km d'autonomie à 130km/h réel ça me va.

Je confirme qu'avec une densité de 500Wh/kg, n'importe quelle VE actuelle y parviendrait.

D'autant plus que les constructeurs vont optimiser les prochaines générations de VE...

-Moteur électrique placé entre les essieux par exemple. (Libérant ainsi le compartiment moteur.)

-Récupération d'énergie plus efficace sur tous les modèles électriques.

-Centre de gravité abaissé.

La marge de progression sur les VE est considérable.

Il est fort possible que d'ici 2030, la majorité des gens souhaitent rouler avec ce type de motorisation.

(Je ne vois pas le plaisir de rouler en mazout ou avec un moteur essence à la cylindrée ridicule.)

Oui mais avec une densité énergétique de 500Wh/kg, une simple 208-e (Pas vraiment optimisée..), disposerait de 165Kwh.

"la e-208 doit se contenter de 45, les 50 kWh les plus souvent mentionnés par Peugeot désignant en fait la capacité totale de la batterie.Cette batterie pèse 330 kg."

https://www.lepoint.fr/automobile/essais/peugeot-e-208-l-anti-zoe-de-psa-11-10-2019-2340637_651.php

De quoi effectuer 500km sur autoroutes...Et encore avec une auto peu optimisée. (Elle fait 170km à 130km/h avec les 330kg de batteries actuelles.)

Je pense que des VE pourvues de batteries dont la densité atteindrait les 500Wh/kg suffiraient à convaincre la majorité des automobilistes.

Vouloir à tout prix 1200km d'autonomies sur autoroutes, c'est ne faire aucun effort d'adaptation.

D'autant plus que personne ne fait 1200km sans s'arrêter au moins une fois.

Ensuite l'intérêt d'avoir des batteries encore plus performantes dans le futur (1000Wh/kg ou plus...), serait de concevoir des autos soient plus légères, petites et spacieuses, soient à long rayon d'action (Les fameux 1200km sur autoroutes) ou soient electrifier les camions...

Dans cinq ans ? Une éternité en somme . La concurrence ne va pas attendre Volkswagen , le retard est déjà important .

On est encore loin de ces chiffres regarde donc un avis intéressant :

medium.com/@bassela/la-v%C3%A9rit%C3%A9-sur-lautonomie-des-batteries-d-une-tesla-model-3-grande-autonomie-95cbabebae71

En fait on ne fait des spéculations sur le poids et les capacités des batteries de Tesla. Il n'y a aucune communication officielle. Tant que la presse ne fera pas un test sur anneau de vitesse ou autre site jusqu’à la panne, 'c'est à dire la mise en sécurité réduisant la vitesse, nous n'en saurons rien. A cela il faut ajouter incertitude météo, conditions de roulage.

La prestation d'un M3 LR , devrait être le standard mini hors citadines. N'importe quelle automobile permet ces prestations actuellement quelles que soient les conditions.

On est bien d'accord

1200 bornes à 110 -120 de moyenne (à 130 sur autoroute tu as forcément des ralentissements des travaux des péages ) , c'est quasi 11h de route !! Même en s'arrêtant une fois , ça fait plus de 5h non stop .... , et pour la deuxième partie tu as déjà la fatigue de la première qui s'accumule , bref pour être safe minimum 2 , 3 arrêts ....

En se projetant toujours dans 10 ou 15 ans, il faut souhaiter que le rendement de recharge des futures batteries soit meilleur que ce que l’on obtient aujourd’hui. Il ne faut pas oublier que pour emmagasiner aujourd’hui 10 KWh dans la batterie, il faut en injecter, à la louche, 11 ou 12 selon le dispositif chargeur-batterie du véhicule…et en oubliant les pertes en ligne sur le réseau RTE (10 % ?). Un rendement de charge de 95 % au lieu des 85 % actuels par exemple, permettrait d’économiser pas mal d’électricité (verte, bien entendu). Il arrivera aussi un moment où l’OCDE va décréter des mesures pour économiser l’électricité, et peut-être avant 10 ans. Pour le moment, ils sont branchés sur les particules rejetées « hors échappement » (plaquettes et pneus). C’est bien sûr utile, mais la recherche des économies d’électricité viendra. A ce propos, j’ai des craintes pour ce qui concerne la vitesse autorisée sur autoroute. Mon affichage de bord m’indique par exemple 23 KW expédiés aux roues pour rouler à 130 chrono avec mon VT de 1 400 kgs, 2 adultes et bagages compris. Je me demande ce qu’il en est vraiment avec un VE de 1 800 kgs à vide, affublé d’une face avant assez abrupte….

Annoncé hier par Toyota : https://electrek.co/2020/12/11/toyota-electric-car-solid-state-battery-10-min-fast-charging/ . Viser 2015-2020 et peut-être aboutir en 2021 me semble plutôt fort s'ils le font vraiment

L'annonce que j'ai publié date de 2011, puisqu'il est fait référence à 2015. On peut en trouver des centaines comme celle la, ou il y a des solutions miraculeuses dont on n'entend plus jamais parler.

Ben si on sait...

Économiser toujours plus c ce qui est entrain d’être fait, et déjà un VE économise beaucoup plus d'enerj que le rendement minable du thermique qui ne sert qu'à bouffer du pétrole pour maintenir un lobby monopolistique... si on commence à compter les pertes réelles de l'exploitation pétrolière ça serait interdit depuis longtemps, les pertes réseaux à coté c de la gnognote...

Ensuite la plus grosse économie d'électricité se fera avec le logement, c l'habitat qui bouffe le plus et de loin dont le chauffage, surtout les passoires énergétiques avec en prime des radiateurs électriques à 2 balles encore en vente partout en France (mais interdit dans tous les pays du nord)... si on voulait faire tourner les compteurs d'EDF pour rentabiliser les centrales nucléaires on ne s'y prendrait pas autrement...

Et pourquoi ce besoin de 500km sur autoroute ? Autant travailler sur les puissances de charges que sur l'augmentation des capacités de batterie. Ça veut aussi dire qu'il faudrait plusieurs jours pour recharger ta voiture sur une prise domestique. Ça veut aussi dire que tu te trimbales de kg de batterie totalement inutile 98% de l'année. Ou alors avoir un système modulaire comme Fiât avait présenté, et tu ajoutes ton rack pour tes grandes virées.

Tout ça n'est pas....faux!

"Ensuite la plus grosse économie d'électricité se fera avec le logement, c l'habitat qui bouffe le plus et de loin dont le chauffage, "

Pas si sûr....

https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/l-energie-de-a-a-z/tout-sur-l-energie/le-developpement-durable/la-consommation-d-electricite-en-chiffres

Mais qu'est ce que tu peux raconter comme aneries!

Les pays du nord ont des radiateurs électriques comme chez nous dans un certain nombre de logements. C'est simplement les constructions neuves qui sont réglementées.

Ensuite quand on parle rendement c'est du puits à la roue, et le rendement des chaudières nucléaires n'est pas terrible, il est a moins de 50 %.

Quand à l'efficacité d'une éolienne sont rendement annuel est inférieur à 25 %. Pour 1000 w installés tu en récupère 250 sur l'année, car si tu ouvre tes fenètres et observe bien le vent n'est pas constant en force et direction, observe!

Quand au gain dans les logements il y a d'intéressantes études sur l'expérience allemande, je te laisse chercher, tu va être surpris.

Quand au lobby pétrolier, oui il existe mais il est déjà reconverti en lobby vert, te tracasse pas pour lui.

En Allemagne, si le passage à l'électrique pour les véhicules passe par de nouvelles batteries plus "efficaces" c'est tant mieux mais ça ne résoudra pas et de loin le risque de pénurie d'électricité.Malgré des prévisions plutôt optimistes....le problème est d'actualité...

En Allemagne, une sortie du charbon toute en contradictions POUR une électricité verte...

"Le pays veut abandonner la filière charbon d’ici à 2038, afin d’atteindre ses objectifs climatiques. La mise en service d’une centrale thermique flambant neuve souligne les paradoxes de ce gigantesque défi."

Tout ça n'est pas ....faux!

oui enfin bien sur ils ont le charbon, mais si tu bouges un peu , tu verras que dans les alentours de Berlin , c'est plein d'éoliennes de partout... visible dès que tu prends un peu de hauteur, par Ex visible du somment de la tour Tv.... des dizaines et meme des centaines d'éoliennes visibles .

alors bien sur l'énergie verte n'a pas un super rendement, mais à un moment elle fait quand même partie du truc, c'est une des manière de récupérer de l'énergie.... n'en déplaise à certains.... les allemand sont bien en avance là dessus....

chez nous entre paris et Marseille ? t'en croise combien d'éoliennes ? une trentaine ??? WOUAIS...

"alors bien sur l'énergie verte n'a pas un super rendement, mais à un moment elle fait quand même partie du truc,"

Ah, ça oui, c'est surtout pour faire illusion et faire plaisir aux "Verts "...

L’Allemagne a besoin d’électricité, même quand il n’y a ni vent ni soleil....Il ne faut pas l'oublier...

L'Allemagne est un pays industriel de 83 millions d’habitants. Cela suppose certains besoins électriques, même en l’absence de vent et de soleil. Les capacités de production d’électricité non dépendantes de l’heure et de la météo (dites «pilotables») doivent donc être en mesure de répondre seules à la demande.

l’Allemagne a conservé un parc pilotable d’une puissance globalement inchangée (à 100 GW), en dépit d’une forte progression des capacités renouvelables intermittentes (12 GW en 2002 contre 112 GW en 2020). Sur la période, une partie de la puissance nucléaire et à charbon a été remplacée par de nouvelles centrales à gaz et à biomasse.

La biomasse, est maintenant constituée à partir de centaines d'hectares cultivés dans ce but....Et imaginer que la biomasse provient uniquement de résidus de repas de cantines, de stations d'épurations ou de fumiers et arbres morts de tous ordres est illusoire...Est-ce un mieux?

je ne sais pas ce qui est mieux, mais le règne du pétrole et du "le nucléaire c'est propre" La Bonne Blague (et si on parlait des déchets dont personne ne sait quoi fouttre?) ...ben l'éolienne ou les panneaux c'est une partie de la solution ( je ne rêve pas, l'électricité 100% verte ni moi - ni mes gosses ne vont le voir ) ....quand on sera passé de la Fission nucléaire à la fusion, ( mais çà aussi on le verra sans doute pas à l'échelle industrielle -iTER est en construction et expérimental ) ... on aura bien avancé....

reste une solution. le vélo et la bougie . perso je vais faire autrement.......

Tout dépend de quel point de vue on se place...

Personnellement je trouve navrant d'utiliser encore une fois nos ressources pour quadriller l'Europe (Entre autres...) de millions de bornes de recharges d'ici 2030.

Le poids n'a que peu d'influence sur une VE comparativement à une VT, si la VE est optimisée concernant sa récupération d'énergie. (Elle se sert de l'inertie pour recharger lors des phases de descentes.)

J'aime les autos aux comportements dynamiques, donc la légèreté c'est mon dada...(Affaire de goûts.)

Mais pour le bien de la planète, j'accepterais volontiers que l'on optimise les ressources.

Limiter le nombre de borne de recharge en est une.

Concernant la recharge ?

Je ne vois pas le problème...

On charge tranquillement à 3.6Kwh (prise renforcée.) ou 7.2Kwh voir plus (Avec une Wall box, ce qui me paraît plus judicieux.).

Si on est organisé, une prise renforcée de 3.6Kwh peut suffire à charger une batterie de 150Kwh.

Il y a régulièrement un jour dans la semaine ou on utilise pas sa voiture...Non ?

Donc au minimum 24h voir plus de recharge. (Ou 2/3 nuits d'affilés.)

On peut récupérer (En prenant en compte 10/15% de perte) environ la moitié de la capacité. (Sachant qu'on évitera d'être quasiment à vide avec une batterie de 150Kwh.)

Sortie de la, ca m'arrive parfois de faire jusqu'à 400km dans la journée lorsque je vais sur la côte. (Ca dépend le lieu ou je vais...Si c'est le sud des Landes, ça commence à chiffrer.)

Après une journée de plage/balade/détente, je n'ai pas envie de chercher une borne...

Idem pour me rendre dans les Pyrénées, j'ai envie de faire l'aller direct sans m'arrêter...

Le bilan, c'est que la seule solution, c'est la décroissance. Le rest n'est que miroir aux alouettes. Des solutions sont légèrement plus vertueuses, mais il ne faut pas imaginer qu'il a une solution magique. Je ne suis pas contre la réglementation pour imposer de nouvelles règles pour vendre, produire du matériel neuf plus vertueux. Par contre il faut faire attention, à toutes ces règles qui risquent de faire plus de mal que de bien. Il y a toujours des effets pervers, style je garde mon chauffage, car les prix des nouvelles solutions sont prohibitifs. Car le problème, c'est dès que l'état met en place des aides, les vendeurs augmentent le prix du produit de la valeur de l'aide. Quand aux rendements économiques mirifiques.....

Les radiateurs électriques dit "grille pain" sont interdits dans les pays du nord depuis longtemps, tu sais ceux qui consomment beaucoup et qui chauffent uniquement quand ils sont allumés...

Est ce que g parlé des chaudières... sans doute centrales nucléaires??? non, si tu veux savoir le rendement du nuc est de +-3%, mais les quantités fournies ne sont pas les mêmes... donc c quoi le rapport?

Sans doute ton but etait de comparer avec le rendement minable des bagnoles thermiques? l'un des plus gros pipeau de l'histoire qui ne prend en compte que le CO2 et laisse de coté tout ce qui est gênant? si on prenait vraiment tout en compte pour le full thermique le solde risquerait d’être négatif, il ne vaut mieux pas en effet... je te laisse débattre tout seul...

Éolienne? que vient elle faire là encore??? au moins une éolienne ne consomme aucun combustible, rien, nada, nichts, niente, nothing... tu comprends la différence avec ton "poil" à mazout??? donc 25% avec rien c déjà très très bien...

Toujours un plaisir de discuter avec toi, mais tu vois l'insulte ne fait jamais avancer le débat, surtout quand on comprend tout de travers et qu'on répond complétement hors sujet pour d'obscures raisons qui ne regarde que toi...

1/3 est le résidentiel selon EDF, si tu baisses la conso du résidentiel qu'est ce qui se passe??? mais en même temps tu baisses aussi le reste, l'isolation, moins de consommation de chauffage, éclairage, électroménagers, machines, etc... c pour tout, pas seulement le résidentiel... tout ces efforts cumulés font que la conso c stabilisée en France depuis qqs années, et plus le résidentiel, + bureaux et entreprises seront mieux isolés, plus la conso "générale" baissera... sans compter le développement du RnV de + en + important...

C le principale soucis d'EDF, si la conso baisse = faillite...

Si tu y était allé en scandinavie, tu en aurai vu beaucoup des radiateurs grille pain.

Ensuite de rendement d'un système c'est de l'énergie de base à la dernière conversion. Donc l'électricté ne poussant pas encore sur les arbres, tu es prié de compter depuis sa source.

le rendement du nuc est de +-3%, cela fait ZERO donc

Contrairement à ce qui nous est affirmé péremptoirement, le bilan carbone des éoliennes intermittentes est mauvais, de manière indirecte, car la gestion de l’intermittence en temps réel nécessite des centrales thermiques en soutien permanent, obligées de fonctionner en régime discontinu, ce qui dégage encore plus de CO2