Commentaires - Le printemps de la voiture populaire

Je suis sceptique quand au "elle coûte à peine plus que la Roumaine", va falloir faire de bonnes remises et améliorer le SAV de chez Fiat j'ai donné.

"Quant"......

"Halte à la premiumisation des esprits" marketung, voilà, Komme ça c' est dit, place à la DACIATITUDE ..!!

Inconditionnel des "Italiennes", ah ce "blond florentin !", j'aime aussi les autos-motos-vélos et roule égoïstement en Panda (ma 7ème) en Coccinelle cabriolet et en C/car Fiat-Ducato. Bref, on ne peut plus rien pour moi... Aussi, cette "Tipo" me ravit; dommage mais c'est la Mondialisation qui veut ça, que cette belle auto populaire ne rejoint pas la "Panda" sur les chaînes de l'usine ultra-robotisées du Sud Italie.

le segment que vous citez a été crée par le duo 301/C-Elysée monsieur Holtz et la vous avez un chassis up to date en prime

Sinon ouais, beaucoup s'en branlent un max du moussé, je ne suis jamais entrée dans ma voiture en appuyant mon pouce dans le tableau de bord et jamais de ma vie je n'ai tapé dans la console centrale pour savoir si cela sonne creux, les journalistes en sont a ces considérations qui n'ont rien à voir avec la réalité et franchement c'est assez lourd de lire certains essais quand on voit que le premier truc du mec c'est de tirer sur tous les boutons dans tous les sens pour savoir si ça tient, ben c'est clair qu'au bout du dixième journaliste la voiture du parc presse va avouer ses limites, et je me demande si ce journaliste quand il est devant sa cuisinière il en fait autant avec ses boutons de réglage de gaz ? passe t'il son temps avant de rentrer chez lui a tester dans tous les sens la poignée de sa porte ?

Bien dit! :ptdr:

Peut être aussi qu'on veut pas forcément mettre des milles et des cents dans des poubelles trop chères car bourrées d'électronique inutiles comme l'AFU, les sièges électriques, les palettes au volant, le frein à main qui met 3 sec à se serrer et qui permet même pas de faire le kéké devant les filles?

Peut être qu'on en à marre des pavés visuellement écœurant et qui pèsent si lourd qu'on à l'impression de faire de la pub pour Arcelor Mittal?

Peut être qu'on veux juste un moyen de se déplacer d'un point A à un point B sans s'ennuyer, tout simplement?

En tout cas cette Tipo vise juste et tape dans le mile, si la concurence continue de faire n'importe quoi, elle va couler ses entrées de gammes et n'as pas le lvl pour du premium.

oui, la c-elysée est enfin disponible en France directement chez les concessionnaires Citroen => http://configurer.citroen.fr/C-Elys%C3%A9e/Berline

et elle aligne grosso modo un tarif comparable à la tipo. avec en outre le même chassis que la 208: c'est à dire l'un des meilleurs.

ne manque à l'appel qu'un éventuel écran multimédia.

en tous cas, à 13450€ en version 82cv essence, c'est une affaire intéressante.

et si le 82cv est moins puissant que le 95cv fiat, il consomme également un litre de moins au 100 et n'est pas affublé d'un malus.

le moteur diésel fait quant à lui monter le tarif à 17000€, mais c'est le bluhdi 100cv, référence en terme de consommation, fiable et nerveux de surcroît.

bref, la tipo 4 portes a trouvé à qui parler.

" au moment ou Fiat présente sa Tipo, une voiture compacte à peine plus chère."

Oh Michel, faut pas attaquer direct au foie comme ça..... les Nous vont pas arriver à terminer la semaine sinon...

" je ne suis jamais entrée dans ma voiture en appuyant mon pouce dans le tableau de bord et jamais de ma vie je n'ai tapé dans la console centrale pour savoir si cela sonne creux "

Ben oui Mykeule....tu roules en Dacia quoi !

Et la première fiabilité du marché Europe Komme l' ..envoie Auto Plus de janvier, un KOmble ..!!

"On n’achète pas une Dacia (hormis le Duster) pour sa ligne. Mais pour son prix."

Euuuuuh c'était peut être le cas pour les premières dacia mais à un moment faut changer ses lunettes!

J'ai acheté ma sandero pour son prix ET son design! C'est la deuxième fois ces jours-ci qu'il y a une remarque débile de ce genre! J'aime les voitures et ne considère pas l'auto pour aller d'un point A au point B mais je fais en fonction de mes moyens pour ceux qui penserait le contraire...

Sinon les constructeurs ont raison de revenir à l'essentiel pour permettre à plus de personnes de se faire plaisir avec une voiture neuve.

Entièrement d'accord (juste pour l'AFU qui est obligatoire car c'est un système de sécurité) il n'y a pas besoin d'avoir trop de gadgets inutile

force est de constater que disposer d'une voiture de plus en plus chère implique des chefs de depenses plus importants: assurances, composants et consommables, sans compter la decote du vehicule. Or tt le monde ne peut pas se permettre d'avoir du neuf tout optionné! par conséquent, il est normal de voir (re)apparaitre des vehicules dits "populaires", pas ridicules, qui offrent tout ce dont a besoin un automobiliste moderne et souvent sa petite famille, le tout a prix qui permet de s'offrir deux trois trucs en parallelle. par contre, pas sur que ces vehicules puissent etre caracterises par un plaisir de conduite imperissable. mais, ne sont-ce pas ces voitures la qui laissent les meilleurs souvenirs? rappelez vous ce pique nique sous la pluie, dans cette "populaire" qu'on a tous eue, ces batailles au ikea pour le meuble sglork qui ne rentre pas? alors oui, a la passion, mais oui surtout a la rationnalité, oui a la vpiture populaire! et puis, quand les enfants sont partis, filez chez bm!

vpus aussi dites "oui" aussi si vous pensez qu'une voiture, aussi populaire soit elle, provoque forcement des sentiments outre ceux lies a un soit disant "deplacoir" chez son conducteur!

En même temps, avec la multitude de taxes/charges en tout genre que la majorité des Français aiment tant, leurs "veautes" allant dans ce sens, la paupérisation de ce pays sera de plus en plus marquée malheureusement, vive le lowcost...

ah bon tu passes ta vie a taper dans la console centrale pour dire : "cay du moussay" ?

je savais que t'étais un pauvre gars mais là c'est confirmé !

Certains oublient que la Sandero Stepway est notamment acheté pour son design très réussi

" vive le lowcost..."

Conçu et assemblé loin, très loin de chez nous..... au moins tu sauras à quoi servent tes taxes & charges dont tu causes en début de post....

Prix d'achat moyen d'une voiture en France : 25 000 EUR. Salaire médian (OK la médiane et la moyenne ne sont pas nécessairement la même chose mais tout de même...) 1 600 EUR. Bref, de l'ordre de 15 mois de salaire pour payer une voiture.

Ma question : le Français moyen (ou médian ) est-il encore capable de calculer un budget de ménage ? Mange-t-il à sa faim tous les jours ?

Je ne crois pas me souvenir avoir acheté une voiture qui dépassait 6 mois de salaire net.

Mon actuelle, c'est moins de 2 mois. Et elle roule sacrément bien.

Et ne pas oublier qu'en règle générale, plus on achète une voiture coûteuse, plus elle pompe une part importante du revenu en entretiens, pneus, taxes...

Après, c'est sûr que si on aime, on ne compte pas...

Prendre en compte aussi que le niveau d'exigence n'est plus du tout le même, ma première voiture neuve une BX n'avait en 85 que quatre roues et un volant et à salaire égal c'était pourtant le prix d'une familiale d'aujourd'hui, cette Tipo aurait fait pâlir n'importe qui d'envie par son équipement sa consommation ses performances, ceux qui trouvent que rouler low cost a quelque chose de dévalorisant apprenez à relativiser, les conducteurs restent de grands enfants gâtés et les publicitaires savent toucher leur ego.

Un peu comme ton abonnement web et le reste High Cost Mykeule..... j'ai qu'une paire d'oreille et autant de z'yeux et j'en ai rien à cirer de pouvoir recevoir 10 000 chaines, alors que je n'en regarderai très éventuellement qu'une ( bon film danois ce soir sur Arte au passage ) ....

Marrant cependant qu'un gars richissime comme tu l'es, se disant amateur de bagnoles, puisse se satisfaire et même e faire la promotion de tires dépassées et dangereuses, volontairement conçues comme telles, et faisant pencher la balance commerciale européenne du mauvais coté.

T'en es décidément pas à une incongruité près....

L'actuel c-elysée sera remplacée dans quelques années et pourrait être également vendue en France. La Future c4 sera probablement une future rivale de la fiat tipo. La C4 pourrait être remplacée par un version 5 portes de la future c-elysée.

Complètement d'accord avec toi. Surtout pour le frein à main, tout un pan de ma jeunesse...

"Ainsi donc, ces présomptueux ne veulent plus dépenser 25 000 euros pour s’offrir une nouvelle auto. Car c’est bel et bien le prix moyen d’une voiture en France. Et c’est beaucoup. Surtout quand le salaire médian dans l’hexagone est de 1 600 euros par mois."

Bravo.

Rien à rajouter , tout ceux qui viennent nous raconter que pour acheter une Dacia neuve ou tout autre automobiles doivent etre des SDF au minima sociaux ferait bien de grandir et de sortir de chez papa/maman pour decouvrir ce qu'est la vraie vie.

Je sais pas trop pourquoi, mais je trouve cette hypothèse plausible.

La Tipo à peinne plus chere que les Logan/Sandero ???

Ou ca ?

Gamme de prix Logan: de 7800 à 12750 € (Laureate Dci 90)

Gamme de Prix Sandero de 8000 à 14750 € (Stepway Prestige Dci90 boite semi auto Easy-r)

Gamme de Prix Tipo 4 portes de 12 890 à 18 890 € (Easy Multijet 120)

Gamme de Prix Tipo 5 portes de 14 000 à 22 500 € (Lunge Multijet 120)

Ca doit sacrement bien payé journaliste auto pour qu'une telle diferences semble negligeable.

Et BIM!!! la réalité face aux considérations des journalistes.

Accesoirement l'actuelle C Elysée est vendue en France

et constitue une voiture plus confortable et plus agreable à conduire

que la Tipo selon tous les essais.

Oula, la Sandero à 8000 € c'est comme la femme parfaite : tout le monde en parle, personne ne l'a jamais rencontré.

Très bien dit. Je cautionne le zemik.

c'est marrant cet article de Cara, alors que leurs essais sont la plupart du temps les versions haut de gamme (même d'ailleurs pour la Tipo !), avec des notes négatives si il n'y a pas la dernière assistance à la conduite, le plastique non moussé en bas du tableau est rédhibitoire à l'achat, etc, etc... Alors, il est peut-être nécessaire que Cara fasse sa propre autocritique...

"L’acheteur d’une voiture neuve a 52 ans et tous les autres s’offrent des autos d’occasion. Tout cela on le savait déjà."

Sauf Panini. Il achète cash ou il n'achète pas.

"L’acheteur d’une voiture neuve a 52 ans et tous les autres s’offrent des autos d’occasion. Tout cela on le savait déjà."

Sauf Panini. Il achète cash ou il n'achète pas.

Le Nous si ( enfin, restons sur le thème bagnole hein ) !

Les coreennes et allemandes dont tu nous ventes les qualités jour apres jour

elle viennes de quelle region de France ?

Non, le Nous c'est the best of the wolrd, il a eu la sienne pour 7500 toute équipée, car le vendeur lui a fait une belle ristourne, c'est bien connu.

+ de 50% du parc sont des occasions.Et les voitures neuves sont a + de 40% du segment B et C,dont 17% choisissent la finition la plus chère ne dépassant pas 20 000€.La classe moyenne s'appauvrit ou est au chômage.

Et si le low cost était le vrai prix et le soi disant premium une grosse entube?

Certains aiment mettre plus cher dans leur voiture que dans leur maison, sieges cuirs, mousay, mousay quand chez eux c'est skai et meubles Ikea mal montés le tout avec un internet ultra low cost bien souvent, pour la bouffe c'est pipas en général. c'est un choix de vie et certains ont choisi de vivre dans un apart minable avec entrée parking de moins de 2 mètres d'ou obsession à parler des antennes parce que cela ne passerait pas aux rouleaux en fait ils signalent juste que ils n'ont pas de maison avec un parking et garage devant et que ils ne peuvent pas donner le petit coup de karcher de temps en temps.

my two cents

La simple logique oblige à reconnaitre que meme au Qatar la tres grande majorité des automobiles en circulation ne sont pas neuve... par definition presque.

Achetées d'occasion...

Au passage, puisqu'il est ici question de bagnoles bon marché, il me semble que personne n'a mentionné un modèle se situant pourtant pile-poil sur le créneau, semblant déjà oublié, si toutefois il a été connu un jour. Et ce produit, c'est l'Opel Karl...... pourtant pas plus mauvais qu'un autre, avec sa planche de bord joliment présentée et ses 4 portes dans un gabarit raisonnable.

.http://www.opel.fr/vehicules/showroom/vehicules-particuliers/karl/configurator.html#trim

Il est vrai que la version Cosmo pack est à 13 790 € avec son moteur 75 ch ( y'en a pas d'autre ).

Pour rappel, la berline 4 portes Fiat Tipo est proposée à prix d'accès à 11 990 €, tarif promo, avec un berlingue de 95 ch , coffre énorme, clim et radio connectée inclus.... Aïe !

Ici encore, on mesure le choc certain de cette nouvelle offre sur le segment.

Le prix des voitures en 15 a certes augmenté, mais ça n'a rien de délirant surtout si l'on considère les améliorations en terme d'équipement, de sécurité, de consommation.

Si les français n'ont plus les moyens de s'acheter des voitures, c'est aussi parce qu'ils mettent une part de plus en plus importante de leur budget dans leur logement.

Si l'inflation du prix des bagnoles avait suivi celui de l'immobilier, une 308 de base ça serait 40000€ ... Et le prix des voitures d'occaze pas trop vieille, celui des voitures neuves d'aujourd'hui.

Je pense que tu as raison.

Cependant comme tu le dis, le prix de l'automobile à augmenté par une envie de "prémiumisation" du marché actuel. Cette objectif à pour but d'ajouter de plus en plus inséré de séries des technologies présentes sur les gammes supérieur.

Est-ce mal? Un peu. Oui je pense que n'importe quel automobiliste souhaiterais un peu de premium dans son véhicule. Mais faire une recherche constante d'équipement pour gonfler le prix de son véhicule c'est aussi une technique pour faire mieux passer le " sa fait 10 ans que le coût de la voiture moyenne augmente parque l'on rajoute des équipements.

Si je prix de la voiture moyenne augmente c'est malheureusement pas que pour son équipement.

Quand je vois des voitures comme la Tipo je me pose la question suivante :

Est-ce une bonne affaire ou tout simplement une voiture qui vise juste? Comme l'on pouvais trouver au début des années 2000 (et encore).

A méditer.

Comparer une Sandero à une Tipo est complètement hors sujet, pas la même catégorie de voiiture...

Et comparer la Tipo avec la Logan est comme comparer miss France avec Valérie Damidot.... pas la même Deco...

Une analyse très juste expliquait en 2004 que les voitures dites "généraliste" allaient disparaitre peu à peu. C'était un peu après la sortie de la première logan.

Il partait du simple constat que la classe moyenne disparaissait un peu partout dans le monde pour ne laisser place aux extrêmement riches, et les pauvres. Du coup, le pauvre n'aurait d'autre choix que de se tourner vers des véhicules style Dacia tandis que les riches des véhicules toujours plus haut de gamme. Les constructeurs auront donc le choix de se tourner vers l'un ou l'autre marché (les 2 pour les multi-marques).

La proposition de Fiat me parait aller dans ce sens, tout comme les VW qui lorgne de plus en plus vers le haut de gamme. Mais il est certains que dans tout ces changement, certains constructeurs disparaitront.

Alors dans quel segment la classez vous et avec quels modeles la comparer ? Ou alors faut il créer une nouvelle catégorie ? Les moins low cost que les dacia.....

Ou avez vous vu que la classe moyenne disparaissait ? Mieux, qu'appelle t'on la classe moyenne ?

Moins low cost que le Dacia ça existe déjà... dans les pays pauvres... et la Sandero est une citadine, pas la Tipo... sinon on pourrait arriver à comparer une 208 avec une Golf et arriver à s'émerveiller que la 208 est bien moins chère....

http://www.ouest-france.fr/economie/social/2-adultes-sur-3-dans-la-classe-moyenne-en-france-1-sur-2-aux-usa-4030295

Lente corrosion depuis une dizaine d'année. Je n'ai pas dit qu'elle allait disparaitre demain.

Comparez-la (à mon avis) avec une voiture de même gabarit, genre C4, Golf, Astra,... en bas de gamme. Elle offre le même genre de confort, de nouveauté, d'espace,... pour moins cher. Je me suis amusé à confiture une 5 portes Lounge en 120cv diesel, full équipée. Il y a même possibilité d'avoir des gadgets genre limiteur, régulateur adaptatif, radar avant, aide au stationnement,... le tout dans des packs abordables mais non obligatoire. idem pour le cuir et les sièges chauffants. Mais si non coche une bonne partie de ces packs, on arrive facilement aussi à 25.000€!

Et pour avoir le multijet (105cv mais même couple) je peux vous assurer qu'il ne s'agit en rien d'un moteur low cost! Et de plus TRES fiable. Déjà 209.000km...

Bref, Victoire par K.O. en perspective ! ;-))

Et ceux qui comparent la Tipo avec la C-Elysée me font autant sourire que ceux qui la compare avec une Dacia.

1,6l JTD : 120cv / 320 Nm / 6 vitesses

1,6 blueHDI: 10cv / 254 Nm / 5 vitesses.

Ne parlons pas du 1,5 DCI..., ni du 1,6 TDI,...

Pour les connaisseurs, je n'ai pas besoin de rentrer plus dans le détail. La messe est dite.

Comme dirait l'autre... Grande Marchionne! lol

" 1,6 blueHDI: 10cv "

C'est sûr que ça doit ramer sec....

Que les classes moyenne soient une espèce menacée et en extinction est une certitude ( le revenu de la classe moyenne aux usa n' a pas gagner 1 $ depuis... 1970 ( d' ou les subprimes et débats de plus en plus récurrent sur le sujet ).

En regardant le secteur des hypers/supermarchés et des centre commerciaux on y voit plus en profondeur cette gangrène qui gagne mais aussi un paradoxe.

50 % des centres commerciaux partout dans le monde et donc en france également sont en faillite, bouffent du fric, sont majoritairement vacant ( 80 % des Tmall aux usa ).

Les grands distributeurs sont entre la chèvre et le chou.. les grandes marques alimentaires ou autres carburent bien ( paradoxalement.. ) et un hard discounter, pas des moindres, à jeter l' éponge du prix le plus bas possible pour monter en gamme..

Dans la bagnole la main d'oeuvre ne représente pas grand chose, la moitié du prix correspond à des coûts de distribution. rappelons nous qu'au lancement de Dacia, Schweitzer parlait de zéro coût marketing... qui petit à petit deviennent aussi important que les petits copains.

Dans toute l' histoire du business et partout on l' a vérifier, personne ne veut ou ne peut rester sur le pas cher ( bic à trouver moins cher que lui.. ford a été rejoint sur sa fort T.. Amstrad s' est retiré etc..).

L'analyse est à mon sens bonne. Les facteurs principaux étant la disparition de la classe moyenne capable de s'offrir une bagnole généraliste bien équipée ainsi qu'un pan entier de la population qui se désintéresse de l'automobile au sens large.

On le voit partout, les généralistes montent en gamme (notamment VW et PSA), il se créé des sous-segments "low-cost" ou "essentiels". Reste au milieu des marques qui ont des difficultés à suivre ce changement. Je pense notamment à Renault, Opel ou Ford, dont le positionnement encore très généraliste ne sera pas idéal à moyen terme.

On remarquera aussi que Dacia n'est plus vraiment une marque low-cost. Elle tend en effet à se rapprocher des généralistes. D'autant plus que les vrais low-cost sont à l'affut... Et pas si loin de nos frontières...

" On remarquera aussi que Dacia n'est plus vraiment une marque low-cost."

Les Nous ont accroché un sapin magique au rétroviseur ?

He Roc, ça ne vous arrive jamais, une petite faute de frappe?

Je pensais que la faute de frappe était dans le "blue"....jamais vu un moteur diesel bleu moi....

.....sauf le mazout du Trafic à Mouldu qui fume de plus en plus bleu ....

Il y a une chose que tu oublie, c'est que chez PSA non seulement on fat de bien meilleure chassis qu’ailleurs, mais depuis le 208 on sait faire leger..

La C Elysée en HDI pese 100 kg de moins que le Tipo multijet 120...

Accesoirement je le repete, à 20 000 € et audela pour une Tipo diesel 120 ch,

tout de suite ca fait bien moins sexy...

Tout dépend du point de vue. Qu'est-ce que le low-cost ? les véhicules Indiens ? un peu mieux : chinois ? encore un peu mieux : Coréens ?

Et qui ne remarquera pas le bon en qualité que les Dacia ont fait ? Où s'arrêtera ce bon, au niveau des généralistes ? C'est ce qu'ont fait Seat et Skoda (par exemple) ou même certains Japonais il y a plus longtemps...

Un peu d'honnêteté intellectuelle nous75... La Tipo 95ch est affichée entre 15000 et 17500€.

Je ne compare pas à la C-Elysée, mais à lire vos messages depuis quelques jours, vous n'êtes pas crédible à descendre cette Tipo...

L'honnetete intelectuelle c'est par exemple de pas venir se pleindre quand on te sort le prix catalogue

de la tipo 120 ch ( autour de 20 000 €) dont tu as parlé...

Et de donner comme argument le prix de la version JTD 95

dont tout le monde trouve le moteur mediocre et creux en ville.

Mais c'est connue , le type qui devrait fermer sa gueule c'est toujours celui qui l'ouvre en premier...

On a bien compris que vous n'aimait pas Fiat... ceci dit... ce serait bien de comparer ce qui est comparable...la tipo existe en berline et break, la c elysee que en berline.

La tipo donnes un choix plus grand au niveau moteurs quand la Citroën offre seulement essence 82 cv et un diesel 100 cv... si la 95 jtd de l'italienne est juste, le 100 cv diesel de la française ou pire le 82 cv de l'essence ne font pas rêver, non plus... le prix est similaire et le chassis est, peut être bon pour la 208, peut être mon bon pour une voiture qui fait 50 cm de plus... donc cours acheter ta c elysee de rêve... que la grande majorité des personnes achèterait une Tipo..

Ton bon bon m'a fait bondir l'Ingénieur....

L'honnêteté intellectuelle serait d'éviter de comparer un HDi100 avec un JTD120, n'est-ce pas ?

On va jouer à un petit jeu (désolé, le site ne prend pas les images pour vous...) : quel chiffre est le plus proche de 100 ? 95 ou 120 ? A vos crayons !

Quant à juger si le moteur HDi est supérieur... bien évidemment ! Mais là n'est pas la question...

Par ailleurs, puisque vous comparez cette Tipo à la Citroen, il serait honnête une fois de plus de parler de tarifs 4 portes. D'où ma fourchette de 15000€ à 17500€. Et ça c'est plus pertinent.

Et la C-Elysée HDi 100ch, elle s'affiche à combien ?

Arf, ça m'a arraché la tronche de le dire, mais force est de constater qu'entre la première génération de Dacia et la dernière, il y a clairement du mieux.

Et je mise sur une nouvelle avancée à la prochaine génération !

Une C Elysée pese 1090 kg à vide c'est 100kg de moins que la Fiat

La C Elysée Hdi 100ch est à 17 000 € .

Tu le dis toi meme le HDI est meilleure et le chassis encore plus;

Rajoutons à cela une mecanique essence bien plus sobre et moderne là aussi que ce que propose fiat

Enfin la Fiat Tipo 4portes Jtd 120 coute 17 590€ au catalogue.

Et comme toujours chez Fiat, si on prend pas le blanc toutes les autres couleurs sont à 500 €

http://data.citroen.fr/Resources/Content/FR/Brochures/VP/CT/CT_C-Elysee.pdf?_ga=1.242143042.1586134363.1463173120

OK bien.

Y a-t-il donc une telle différence de performances entre la Tipo 95ch et la Citroen 100ch ?

Faudrait bien justifier les 2000€ d'écart, soit 13% !