Commentaires - Mazda : le moteur rotatif à l'étude pour le MX-30 ?

Excepté sa compacité et ses faibles vibrations, c'est quoi l'avantage d'un Wankel ?

Car bon, sur la RX-8, il était pas réputé pour sa consommation (carburant ... et huile) ni sa longévité (rebuild).

C'est ca le futur de la mobilité ? De l'électrique au lithium rechargé par du charbon/nucléaire et prolongé par un wenkel ?

(..)Plus tard, Mazda a développé une Mazda2 électrique avec un prolongateur d'autonomie sous la forme d'un petit rotatif à simple rotor. Une solution similaire pourrait être adaptée au MX-30(..)

heu.. pourquoi nous imposer ce MX30 alors que la Mazda 2 en mode électrifié + prolongateur optionnel serait au contraire davantage plébiscité?

pour le reste, la mx30 équipée d'un tel prolongateur bénéficiera-t-elle toujours du bonus de 6000€... ou non?

tu préfèrerais quoi comme prolongateur?

A régime stabilisé, ce type de moteur est très peu gourmand en carburant. Quand le moteur entraine les roues, son régime est trop variable, du coup ses avantages ne sont pas exploité. Alors qu'en génératrice, il n'y a qu'à le réglé sur son régime idéal.

Après, ça risque d'être bizarre quand on va entendre le moteur monter dans les tours tout seul, sans aucun lien avec l'accélération. S'il se fait discret ça ira, sinon ça risque d'être perturbant.

Aucun ... je vois pas l'intérêt de supprimer les moteurs thermiques des véhicules terrestres ... pour y refoutre des prolongateurs thermiques en plus du système électrique.

Mais alors y coller un Wankel (sur RX-8, c'était quoi la conso ? 15-18l / 100 km ? + la Dexelia à gérer + le rebuild) ... dans le délire de la baisse de la consommation / émission et d'une pseudo "mobilité propre", on doit pouvoir recycler un vieux diesel maritime qui tourne au fioul lourd aussi ...

Bon après Mazda parle d'un moteur rotatif. On peut toujours rêver d'un autre système que le wankel.

Parce que le wankel pour la consommation bof bof bof. Et ce n'est certainement pas un problème de mise au point:

http://www.revolutionrotorclub.com/v2/index.php?option=com_content&view=article&id=104:comment-se-fait-il-quun-moteur-wankel-soit-si-gourmand-pour-une-si-faible-cylindree-&catid=52:faqs-rx7&Itemid=110

Tu parles de régime stabilisé puis juste après de "moteur qui monte dans les tours", il y a pas comme une incohérence ?

Il est évident que le rendement d'un moteur thermique à régime stabilisé (@un générateur) est plus efficient qu'un moteur "normal" qui peut tourner de 500 à ... 12k rpm pour certains mais c'est un constat qui n'est pas spécifique au Wankel.

Le Wankel a la possibilité de fonctionner en régime très pauvre (qui produit des NOx…) et effectivement un régime fixe s'adapte très bien a ce régime pauvre. Il peut y avoir 2-3 points de fonctionnement différents en fonction de la sollicitation des batteries.

Je reste réservé sur la possibilité de faire mieux que les moteurs Atkinson ou essence a autoallumage.

On appele ça le moteur branlette

Interressant, il peut marcher sd tu n'utilise pas la voiture en sevregulant lui meme

Stabilisé selon la conso moyenne d'elec. Il ne varierai pas sans arret.

l'intérêt est de ne pas polluer en ville et surtout d'éviter des malus.

après, on parle d'une voiture électrique dont on peut prolonger l'autonomie pour de longs trajets grâce à un prolongateur thermique qu'on utilise donc qu'épisodiquement.

On est typiquement dans de l'escrologie ...

La solution (qui a été raillée ici) de remorque "prolongateur d'autonomie pour les grands trajets" serait moins débile.

Mutualisation des ressources pour un besoin peu fréquent ... au lieu de foutre / construire un générateur dans chaque bagnole ... générateur que tu trimballes 24/7 même lors des 99% où tu en as pas besoin.

Quitte à perdurer dans cette voie, tu définies un standard de prise entre tous les constructeurs et tu montes une flotte de "remorques génératrices". Remorque laissée au loueur qui stocke, entretien, ... quand pas besoin. Ca évitera de foutre à la casse, en même temps que le véhicule, un moteur thermique de plus.

Pour arriver à son régime stabilisé, il faut bien qu'il y arrive d'abords. On ne parle pas de 10000 tr/min non plus...

Après, il est possible qu'un thermique normal, à régime stabilisé, arrive aux mêmes résultats. On verra du passage de la théorie à la pratique laquelle des 2 solutions apporte le meilleur rendement.

Moi je dis pourquoi pas en tant que prolongateur d'autonomie, une batterie de 30kWh suffisante pour faire les trajets quotidiens, et un prolongateur pour pouvoir aller plus loin.

Si le système Wankel + génératrice est compact et silencieux, pourquoi pas.

Mais l'obstination de Mazda pour ce moteur qui a beaucoup plus de défauts techniques que d'avantages me surprend.

Les lois de la physique sont les même et les limitations du Wankel le placeront toujours derrière le moteur Beau de Rochas modifié Atkinson dans les conditions d'aujourd'hui. Pour que le Wankel devienne économiquement intéressant, il faudrait le nourrir avec de l'essence basique a 80 ou moins d'indice d'octane.

En est tu sur ? L'avantage du Wankel c'est justement un meilleur rendement qu'un moteur a cycle Atkinson a regime constant par exemple, bref je parie sur une meilleur efficience que sur cette merde s'est la i3 avec prolongateur qui a quand même été bien vendu par paquet de douze..

Le skyactiv est un moteur a cycle Atkinson, du coup tu veux dire que Mazda va faire moins bien en créant un prolongateur avec un Wankel plutôt que d'en faire un avec un skyactiv ? Je n'y crois pas une seconde ...

Surtout qu'il n'y a pas besoin, sur un diesel de ce type, d' avoir une telle cylindrée. Un 1500cm3 motorise des engins de chantier de plusieurs tonnes. Un petit bicylindre de 500cm3 à course longue est déjà bien coupleux (le type de moteur qu'on trouve sur une voiture sans permis, entre autres). Le gros problème du diesel est le poids, un moteur de ce type pèse déjà pas loin de 100kg, et c'est encombrant.

Quand on ne connait pas le Wankel on se tait ou on cherche un minima.

Déjà on ne parle pas de l'utiliser en que moteur dans le sens RX-7 /8.

On parle de faire tourner un mono-rotor de 300 ou 600 cm3 avec aucune attache a l'unité de traction.

Il tournera donc a un régime fixe constant qui sera étudié pour être le meilleur au point de vue rendement/efficacité.

Il n'y aura donc pas les mêmes contraintes et frictions que sur la version Moteur RX. La lubrification sera optimale, la consommation maitrisée et donc l'entretien simple.

Et le système complet est de la taille d'une boite a chaussure qui sera logée près du coffre.

Bruit minimum, pas de vibrations et autonomie ajoutée de l'ordre de 300 km.

Je dirais pas mieux. Mais c'est tellement compact que, oui, pourquoi pas le faire. Si seules les solutions les meilleures étaient sur le marché, il n'y aurait pas grand chose made in Europe.

Honnêtement, je ne vois pas l'intérêt de développer un nouveau moteur, rotatif de surcroit, qui servira de simple groupe électrogène sur une voiture qui n'est pas destinée à se vendre par millions.

Autant rester sur une base existante (le Skyactiv G ou X) pour réduire les dépenses.

Conserver un savoir dans une technologie marginale est une raison qui en vaut une autre.

Rien que pour vous Mazda fera une mx30 a pédale remplacement du moteur.

Tr

Ce qui est surprenant c'est que d'autres constructeurs ne se soient pas attelés à améliorer ce type de moteur.

Le fait que l'on garde le système bielle manivelle avec pistons et bielles qui annulent leurs vitesses 4 fois par cycle m'a toujours étonné.

L'intérêt est l'autonomie sans y mettre des centaines de kg de batterie, il n'y a pas d'autre solution aujourd'hui sinon attendre 20 ans pour de nouvelles batteries dont on ne connais pas encore le rendement exact.

On peux penser que Mazda a dû faire leurs calculs, et comme ce sont de bon motoriste (meilleurs que les experts ici je pense), leurs Wankel ne doit certainement pas tourner à 15L/100.

Si vous pensez aux Diesels des cargo c'est plusieurs centaines de tonnes par moteur donc ça va être difficile, même à 50% de rendement thermique.

ça existe sur le mitsubichi outlander et ça a l'air assez efficient, le mitsu n étant qu un hybride rechargeable...pas un electrique, mais le moteur essence approvisionne la batterie, sauf à certaine vitesse stabilisée ou le moteur essence est en direct

c 'était aussi le principe de la volt...un peu trop en avance sur son temps

idem sur le principe chez Honda CRV

même chose qui arrive sur le transit custom

ce système a l air plus efficient sur les hybride rechargeable lors du fonctionnement hybride batterie a son niveau minimum ou les conso s envolent

as-tu déjà roulé avec une remorque (forcément lourde si c'est une grosse batterie) au cul?

ben, désolé, mais je préfère me passer de remorque. sans parler qu'à moins de la louer, faut aussi la parker.

Un choix assez pragmatique de Mazda s'il va au bout. En effet je pense qu'un véhicule avec une petite batterie pour faire le trajet du quotidien en électrique et utiliser son REX pour faire les quelques longs trajets que l’on effectue pour les week end et pour les vacances en utilisant le REX est la solution la plus écologique aujourd'hui.

Je ne comprends pas bien l’intérêt écologique des véhicules avec 1 tonne de batterie ultra polluante à fabriquer du Type Audi E-tron pour avoir une autonomie sur autoroute de moins de 300km. Ces 300km sont largement insuffisant pour aller en vacances et largement surdimensionner pour faire les trajets du quotidien et des week end pour 90% de la population française. Aujourd'hui la course à la plus grosse autonomie en électrique et une hérésie Economique (prix des véhicules exorbitants) et écologique (fabrication des batteries de 100kw d'1 tonne).

En espérant que Mazda puisse aller au bout de son idée avec ce prolongateur d'autonomie ultra compact en espérant que le prix du véhicule n'explose pas. Si c'est le cas je pense que le combo MX-30+REX sera intéressante