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Par SKERD
on sait ce qu'on perd mais on ne sait pas ce qu'on gagne... Je suis vraiment dubitatif sur l'electrification des vehicules
Par Invité Bichef1412 le 07/04/2024 à 08:55
Commentaires - Mercedes : une "pause" dans le développement des moteurs thermiques
Mercedes : une "pause" dans le développement des moteurs thermiques
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Par §bar033AX
Je n'aimerais pas être un ingénieur motoriste...
Ceci dit, Mercedes montre bien que le moteur thermique n'a désormais plus aucun avenir. Et on ne parle pas des V12 ou V8 que les kékés de Cara vénèrent comme des dieux bien qu'ils ne pourront jamais se les payer, on parle même des 3 cylindres qui les font hurler!
Je me mare en voyant ce monde qui change avec juste quelques kékés ignares ou en plein dénie de la réalité.
Par §Deb384wp
Ca marche de plus en plus en mode tout ou rien; or sur ces activités très capitalistiques il y a plus besoin d'actions prophylactiques que de changements de cap incessants. Là où Mazda continu avec des taux de compression élevés, où Nissan avec des taux variables, d'autre s'arrête alors que l'infrastructure ne suit pas, le bilan énergétique globale et donc écologique de l'électrique est lamentable et le crash financier qui s'en vient risque fort de de faire une douche froide sur l'électrique.
Donner de grand coup à gauche puis à droite n'a jamais résulté une trajectoire rectiligne. Tous les conducteurs connaissent le résultat.
https://blogs.mediapart.fr/berthe-dominique-henri/blog/280218/la-voiture-electrique-grosse-et-couteuse-arnaque
Par A200T
pour les dubitatifs, essayer une fois une tesla model 3, la seule voiture électrique digne des années 2025, donc en avance sur son temps.
Faites le vraiment.
Et reparlez de vos doutes après.
Par chef chaudart
En réponse à A200T
pour les dubitatifs, essayer une fois une tesla model 3, la seule voiture électrique digne des années 2025, donc en avance sur son temps.
Faites le vraiment.
Et reparlez de vos doutes après.
Je suis assez d'accord: s'il y a bien un marché où l'électrique va s'imposer, c'est le haut de gamme, où les surcoûts sont acceptés par le client.
Toutefois, je conseillerai aux acheteurs potentiels de ne pas se ruer sur les Tesla, mais d'attendre que la concurrence BMW ou Merco se mette en place. Plus de choix et de possibilités de marges de négociation.
Par §Deb384wp
En réponse à A200T
pour les dubitatifs, essayer une fois une tesla model 3, la seule voiture électrique digne des années 2025, donc en avance sur son temps.
Faites le vraiment.
Et reparlez de vos doutes après.
On s'en fout de ta Tesla de riche !
(de toute façon, ça concerne de moins en moins de personne dans ce pays)
Faut arrêter d'essayer de vendre ici. Ecrivez sur Tesla.com plutôt
Par §Gro076Rc
les Europeens , meilleurs motoristes thermiques de tous les temps sont en train de se suicider, tous seul,plutôt sous la pression de Bruxelles, la Chine n'en demandait pas temps,au fait la Chine ne croit plus en l'electrique, ils ont sucré toutes les aides aux VE, priorite a pile à combustible / hydrogene
l'Euop en ratrd d'une guerre,? qui se plante, l'Europe ou la Chine?
merci Bruxelles les bobo-eco gree- washés, ils veulent sauver la planetes bon euthanasions les europeens ,c'est ce qu'ils veulent, on va economiser du co2 et des ressources
Par §myn552LJ
ah merde.
alors que certains ici-même pensent qu'on aura encore des voitures thermiques en vente dans 50 ans...
Par §Gro076Rc
Mais la solution pour repousser le Peak Oil c'est annexerdes pays fantôches comme le Venezuela ( pas trop difficile) et aussi l'Iran ( un gros morceau) sûr que l'ensemble des Deep State occidentaux prevoient des coups, pas d'alternative, sinon il n'y aura plus de petrole pour tous a bon marché, l'hybride, les piles à combustible, l'electrique vont être inaccessible pour les grandes masses,
Par §LeP011AZ
C'est minable. Pas vous Mercedes, pas vous
Par §myn552LJ
En réponse à SKERD
on sait ce qu'on perd mais on ne sait pas ce qu'on gagne... Je suis vraiment dubitatif sur l'electrification des vehicules
faut faire le parallèle avec le ferroviaire.
sans même remonter à la vapeur, les locomotives sont diesel ont été remplacées au choix par:
- des locomotives électriques
et
- des locomotives... hybrides diesel-électrique
et dans ce second cas, il y a toujours un moteur diesel, mais uniquement pour créer le courant requis pour alimenter la motorisation électrique, laquelle s'avère incontestablement plus efficiente qu'un moteur diesel pour mouvoir le train.
donc, pour la voiture, l'avenir est clairement la motorisation électrique.
en revanche, le courant requis peut être obtenu de façons multiples: batterie, hydrogène, diesel, essence, induction, caténaires... elle est là la problématique des prochaines années.
Par Volvo power
En réponse à §Gro076Rc
les Europeens , meilleurs motoristes thermiques de tous les temps sont en train de se suicider, tous seul,plutôt sous la pression de Bruxelles, la Chine n'en demandait pas temps,au fait la Chine ne croit plus en l'electrique, ils ont sucré toutes les aides aux VE, priorite a pile à combustible / hydrogene
l'Euop en ratrd d'une guerre,? qui se plante, l'Europe ou la Chine?
merci Bruxelles les bobo-eco gree- washés, ils veulent sauver la planetes bon euthanasions les europeens ,c'est ce qu'ils veulent, on va economiser du co2 et des ressources
Européens meilleurs motoristes du monde ????? La bonne blague ! 
Par §LeP011AZ
En réponse à §myn552LJ
ah merde.
alors que certains ici-même pensent qu'on aura encore des voitures thermiques en vente dans 50 ans...
D'ou l'intérêt de coffrer certains modèles des aujourd'hui. Vous croyez trop que les thermiques vous arrêtez de rouler, vous devez aussi croire a la vierge 
Par §myn552LJ
En réponse à §bar033AX
Je n'aimerais pas être un ingénieur motoriste...
Ceci dit, Mercedes montre bien que le moteur thermique n'a désormais plus aucun avenir. Et on ne parle pas des V12 ou V8 que les kékés de Cara vénèrent comme des dieux bien qu'ils ne pourront jamais se les payer, on parle même des 3 cylindres qui les font hurler!
Je me mare en voyant ce monde qui change avec juste quelques kékés ignares ou en plein dénie de la réalité.
en revanche, tout comme il existe encore une multitude de locomotives à vapeur en état de marche dans le monde juste pour le plaisir que génère ce genre d'engins, bien qu'hyper polluants et peu efficients, il en sera de même des voitures thermiques. si ça peut rassurer tous ceux qui ont peur de les voir toutes disparaître.
en revanche, rouler dans une caisse lambda diesel pour aller au boulot tous les matins avec 80% de bouchon, ça, non, ça sera bientôt de l'histoire ancienne, et... tant mieux.
Par §LeP011AZ
En réponse à §myn552LJ
faut faire le parallèle avec le ferroviaire.
sans même remonter à la vapeur, les locomotives sont diesel ont été remplacées au choix par:
- des locomotives électriques
et
- des locomotives... hybrides diesel-électrique
et dans ce second cas, il y a toujours un moteur diesel, mais uniquement pour créer le courant requis pour alimenter la motorisation électrique, laquelle s'avère incontestablement plus efficiente qu'un moteur diesel pour mouvoir le train.
donc, pour la voiture, l'avenir est clairement la motorisation électrique.
en revanche, le courant requis peut être obtenu de façons multiples: batterie, hydrogène, diesel, essence, induction, caténaires... elle est là la problématique des prochaines années.
Mais n'importe quoi..
Vous êtes tellement sur de chose qui ne le sont pas
Et arrêtez de comparer tout et n'importe quoi. La locomotive avec le train... La voiture thermique possède ce que l'on n'aura jamais avec les VE et autres transports en commun. Elle présente que des avantages mais a cause d'hypocondriaques qui ont peur du cancer on doit arrêter les VT ?
Par §LeP011AZ
En tout cas c'est pas Volvo
Les allemands sont les meilleurs depuis des années, ouvre tes yeux
Par §LeP011AZ
En réponse à §Gro076Rc
les Europeens , meilleurs motoristes thermiques de tous les temps sont en train de se suicider, tous seul,plutôt sous la pression de Bruxelles, la Chine n'en demandait pas temps,au fait la Chine ne croit plus en l'electrique, ils ont sucré toutes les aides aux VE, priorite a pile à combustible / hydrogene
l'Euop en ratrd d'une guerre,? qui se plante, l'Europe ou la Chine?
merci Bruxelles les bobo-eco gree- washés, ils veulent sauver la planetes bon euthanasions les europeens ,c'est ce qu'ils veulent, on va economiser du co2 et des ressources
Absolument
Par §myn552LJ
En réponse à §LeP011AZ
D'ou l'intérêt de coffrer certains modèles des aujourd'hui. Vous croyez trop que les thermiques vous arrêtez de rouler, vous devez aussi croire a la vierge
celui qui est prêt à créer sa propre voiture thermique pour pouvoir continuer de rouler avec une thermique pendant 50 ans, libre à lui. il aura néanmoins peut-être quelques difficultés à l'homologuer en France.
sinon, si les constructeurs cessent peu à peu de commercialiser les voitures non électrifiées, les clients n'auront de toute façon plus le choix que de prendre une voiture électrifiée.
mais pire encore, car plus le parc automobile sera électrifiée, moins il y aura de stations service proposant de l'essence et/ou du diesel sur le territoire.
de là à penser que ce sont paradoxalement les gens habitant les coins reculés qui seront les premiers à investir en masse dans la voiture électrifiée, c'est pour moi une quasi certitude.
car je vois mal le papy qui fait ses 2x10 bornes par jour pour aller acheter son journal et son pain, faire 50 ou 80 bornes pour aller faire un plein à perpette les oies.
déjà qu'en l'état, dans certains endroits, c'est déjà une petite galère avec la raréfaction des petites stations (et leur disparition continue peu à peu...).
Par §myn552LJ
En réponse à §myn552LJ
celui qui est prêt à créer sa propre voiture thermique pour pouvoir continuer de rouler avec une thermique pendant 50 ans, libre à lui. il aura néanmoins peut-être quelques difficultés à l'homologuer en France.
sinon, si les constructeurs cessent peu à peu de commercialiser les voitures non électrifiées, les clients n'auront de toute façon plus le choix que de prendre une voiture électrifiée.
mais pire encore, car plus le parc automobile sera électrifiée, moins il y aura de stations service proposant de l'essence et/ou du diesel sur le territoire.
de là à penser que ce sont paradoxalement les gens habitant les coins reculés qui seront les premiers à investir en masse dans la voiture électrifiée, c'est pour moi une quasi certitude.
car je vois mal le papy qui fait ses 2x10 bornes par jour pour aller acheter son journal et son pain, faire 50 ou 80 bornes pour aller faire un plein à perpette les oies.
déjà qu'en l'état, dans certains endroits, c'est déjà une petite galère avec la raréfaction des petites stations (et leur disparition continue peu à peu...).
c'est un peu comme le gars qui a conservé son magnétoscope VHS car il en est satisfait et qu'il n'a pas envie de suivre l'évolution vidéo.
bonne chance à lui pour trouver des films sur VHS ou même simplement des k7 VHS vierges...
Par §myn552LJ
En réponse à §LeP011AZ
Mais n'importe quoi..
Vous êtes tellement sur de chose qui ne le sont pas
Et arrêtez de comparer tout et n'importe quoi. La locomotive avec le train... La voiture thermique possède ce que l'on n'aura jamais avec les VE et autres transports en commun. Elle présente que des avantages mais a cause d'hypocondriaques qui ont peur du cancer on doit arrêter les VT ?
(..)Elle présente que des avantages(..)
ah bon?
lesquels?
merci de développer.
Par §Deb384wp
En réponse à §Gro076Rc
Mais la solution pour repousser le Peak Oil c'est annexerdes pays fantôches comme le Venezuela ( pas trop difficile) et aussi l'Iran ( un gros morceau) sûr que l'ensemble des Deep State occidentaux prevoient des coups, pas d'alternative, sinon il n'y aura plus de petrole pour tous a bon marché, l'hybride, les piles à combustible, l'electrique vont être inaccessible pour les grandes masses,
Difficile de repousser ce qui est derrière soit. En approvisionnement sur l'Europe, le "peak oil", c'était il y dix ans.
Quand a exterminer tout le monde pour du "oil", déjà fait et ça marche même pas.
On peux aussi utiliser des modes de transport qui ont des bilans énergétiques net plus mauvais aussi, genre voiture électrique...
On peux aussi jouer d'autres cartes, mais apparemment pas avant d'avoir essayé toutes les autres.
Par mdb92
En réponse à §Deb384wp
On s'en fout de ta Tesla de riche !
(de toute façon, ça concerne de moins en moins de personne dans ce pays)
Faut arrêter d'essayer de vendre ici. Ecrivez sur Tesla.com plutôt
Ben non on s'en fout pas, Tesla a montré l'avenir de l'automobile, que ça plaise ou pas. Ils ont démontré ce que pouvait être un VE, point. Qu'on aime ou pas Tesla n'y changera rien, le sujet ce n'est pas la marque X ou Y mais la technologie...
Résultat tout le monde suit, et ça ne fait que commencer, les constructeurs ont bien compris même s'ils trainent encore la patte car ça change complétement leur business plan, que s'ils veulent continuer à vendre des voitures il faudra qu'elles soient électriques, car les batteries progressent de plus en plus vite, ça fait à peine 10 ans qu'on met des lithium-ion dans les VE et on voit les résultats aujourd'hui de ce que pourrait être demain, donc ce n'est pas par choix mais par obligation...
L'avenir est simple, batterie solid state pour TOUS (qui élimine le système de refroidissement, entre autre) du BDG au HDG, et borne de recharge CCS2 350kw absolument PARTOUT qui te recharge 300km en 10mn même pour une citadine lambda, ça commence toujours par le HDG donc cher puis ça descend dans le MDG et BDG, c toujours comme ça...
A partir de là tu peux dire tout ce que tu veux mais le full thermique est (très) sérieusement compromis... ça s'appelle une rupture technologique, et des lobbys aussi puissant soient ils n'y pourront strictement rien, on ne peut pas combattre une technologie... soit tu t'y mets soit tu disparais...
Par Volvo power
En réponse à §LeP011AZ
En tout cas c'est pas Volvo
Les allemands sont les meilleurs depuis des années, ouvre tes yeux
Les meilleurs en tricherie, je te l'accorde !
Pour le reste, 
Par Volvo power
En réponse à mdb92
Ben non on s'en fout pas, Tesla a montré l'avenir de l'automobile, que ça plaise ou pas. Ils ont démontré ce que pouvait être un VE, point. Qu'on aime ou pas Tesla n'y changera rien, le sujet ce n'est pas la marque X ou Y mais la technologie...
Résultat tout le monde suit, et ça ne fait que commencer, les constructeurs ont bien compris même s'ils trainent encore la patte car ça change complétement leur business plan, que s'ils veulent continuer à vendre des voitures il faudra qu'elles soient électriques, car les batteries progressent de plus en plus vite, ça fait à peine 10 ans qu'on met des lithium-ion dans les VE et on voit les résultats aujourd'hui de ce que pourrait être demain, donc ce n'est pas par choix mais par obligation...
L'avenir est simple, batterie solid state pour TOUS (qui élimine le système de refroidissement, entre autre) du BDG au HDG, et borne de recharge CCS2 350kw absolument PARTOUT qui te recharge 300km en 10mn même pour une citadine lambda, ça commence toujours par le HDG donc cher puis ça descend dans le MDG et BDG, c toujours comme ça...
A partir de là tu peux dire tout ce que tu veux mais le full thermique est (très) sérieusement compromis... ça s'appelle une rupture technologique, et des lobbys aussi puissant soient ils n'y pourront strictement rien, on ne peut pas combattre une technologie... soit tu t'y mets soit tu disparais...
Même si je respecte ce que Tesla a accompli, il est pour moi archi évident que l'avenir ne passera pas par l'électricité seule ! L'augmentation du nombre de centrales n'est pas un acte écologique.
L'hybridation me paraît beaucoup plus viable à l'heure actuelle, voir éventuellement la pile à combustible si on arrive à créer proprement de l'hydrogène...
Par §LeP011AZ
La tricherie ne dérange que les haters de la marque et les écolos, pour les autres qu'un moteur ait été un peu truquer ne les dérangent en rien et c'est normal
Par §Deb384wp
"faut faire le parallèle avec le ferroviaire."
Et pourquoi faire ce parallèle ? Qui a-t-il de si pertinent avec le ferroviaire ?
On peux faire le parallèle avec les bateaux de commerce, paquebot, etc... Turbines et Diesel fuel lourd ? pas mal non ?
La fusée électrique peut-être ? les moteurs électriques dans l'espace alors ? (quelques centaines de grammes de poussé dans même)
L'avion électrique c'est pour 2022 selon vous ?
Jamais entendu parler du rapport poids/puissance ? Sur un véhicule mobile terrestre, cela a son importance, linéairement, sur un objet qui vole, c'est quadratique.
"en revanche, le courant requis peut être obtenu de façons multiples: batterie, hydrogène, diesel, essence, induction, caténaires"
l'induction c'est juste un effet életro-magnétique, comme l'effet Hall ou les autres, ça ne produit rien, pas plus qu'un caténaires ou une batterie.
D'ailleurs, de l'énergie, on en produit pas, on en a jamais produit et on en produira jamais. C'est peut-être triste mais c'est comme ça.
La bonne nouvelle c'est qu'on en consomme pas plus. C'est le principe de conservation de l'énergie qui nous dit cela, principe qui est une loi depuis les années 20 (1920), prouve mathématiquement par une mathématicienne qui est la conséquence du faire que le temps est un invariant, cad qui ne varie pas sa façon d'être dans le temps. (1s hier c'est 1s demain).
Sinon, plus on met d'intermédiaire dans une chaîne de production, plus il a de perte. Extraire des électrons avec un moteur thermique consomme plus que d'utiliser l'énergie en sortie du moteur. Cela n'empêche pas d'avoir des applications pratiques mais c'est pas avec des techniques que l'on combat l'entropie, elle est là pour rester elle.
Beaucoup ici oublie leurs cours de physique pour amener leur prosélytisme et leurs ventes de VE ou autres chose. Ca ne marche pas comme ça la réalité.
J'en profile pour faire le mien, l'intérêt commun c'est pas la somme des intérêts individuels, c'est d'ailleurs même l'intérêt de la majorité des individus, alors merci d'arrêter d'essayer de vendre quelque chose, que ce soit un VE ou une idée coûteuse.
Bonne journée
Par Totrox
En réponse à §LeP011AZ
En tout cas c'est pas Volvo
Les allemands sont les meilleurs depuis des années, ouvre tes yeux
Oui en arnaques !! Ils savent y faire mais le temps les rattrapes un deuxième dieselgate en vue ... et puis je trouve la qualité en déclin depuis quelques années par ex : Audi A1 ...
Par jeanno_74
La vache, c'est animé aujourd'hui...
En fait, l’écologie est une excuse. Car même si l’électricité a l'air plus vertueuse, le cycle global n'est pas si neutre pour l'environnement. C'est comme pour les émissions CO2 en France, tout simplement plus basses que chez nos voisins car nous n'avons plus d'activité industrielle et que l’électricité est nucléaire. C'est oublier que la vraie création de richesses se fait dans les usines, pas dans les services à la personne (par essence peu exportables) et que l’électricité nucléaire n'est pas si clean. Belle hypocrisie....
Avec la voiture électrique, plus de pollution de l'air chez nous. Mais la pollution des régions où on produit tous les composants, les fichistes de l’électrique s'en fichent. Bien sur, tous ces pays extracteurs de minerais sont vertueux (cool, c'est pas chez nous...). Pour le recyclage (dans des pays où la main d'oeuvre est peu chère, bien sur), même topo. On regardera ailleurs.
Et enfin, tous ces "early adopters" capables de claquer de 50,000 à 100,000€ dans le véhicule à batteries ont fort probablement le train de vie qui va avec. Gros appétits en bien de consommation, vacances en avion, croisières, villa avec piscine hypocritement chauffée avec une pompe à chaleur (et le soleil, il existe encore?).
Avec vos caisses électriques vous êtes exactement ce que vous reprochez aux autres. Des types à la pointe de la consommation, les mêmes qui font que la terre n'a plus les moyens d'héberger tout le monde. Vous êtes rigolos à traiter les autres avec tant de condescendance alors qu'en fait vous générez autant de pollution que les autres. Elle est simplement différente et surtout, elle n'est plus sous vos yeux.
Par Volvo power
En réponse à §LeP011AZ
La tricherie ne dérange que les haters de la marque et les écolos, pour les autres qu'un moteur ait été un peu truquer ne les dérangent en rien et c'est normal
Ce qui prouve bien que l'on peut uriner contre les gens sans même essayer de leur faire croire qu'il pleut...
Si tu aimes te faire entuber (comme les clients de ton groupe bien aimé), c'est ton choix... mais je ne partage pas cette vision des choses...
Par §Deb384wp
En réponse à mdb92
Ben non on s'en fout pas, Tesla a montré l'avenir de l'automobile, que ça plaise ou pas. Ils ont démontré ce que pouvait être un VE, point. Qu'on aime ou pas Tesla n'y changera rien, le sujet ce n'est pas la marque X ou Y mais la technologie...
Résultat tout le monde suit, et ça ne fait que commencer, les constructeurs ont bien compris même s'ils trainent encore la patte car ça change complétement leur business plan, que s'ils veulent continuer à vendre des voitures il faudra qu'elles soient électriques, car les batteries progressent de plus en plus vite, ça fait à peine 10 ans qu'on met des lithium-ion dans les VE et on voit les résultats aujourd'hui de ce que pourrait être demain, donc ce n'est pas par choix mais par obligation...
L'avenir est simple, batterie solid state pour TOUS (qui élimine le système de refroidissement, entre autre) du BDG au HDG, et borne de recharge CCS2 350kw absolument PARTOUT qui te recharge 300km en 10mn même pour une citadine lambda, ça commence toujours par le HDG donc cher puis ça descend dans le MDG et BDG, c toujours comme ça...
A partir de là tu peux dire tout ce que tu veux mais le full thermique est (très) sérieusement compromis... ça s'appelle une rupture technologique, et des lobbys aussi puissant soient ils n'y pourront strictement rien, on ne peut pas combattre une technologie... soit tu t'y mets soit tu disparais...
L'illusion est par nature persistante, mais elle s'évanouis d'autant plus vite.
"../.. une rupture technologique ../.." Il n'y a jamais eu aucune "rupture", c'est un mythe commercial, c'est tout. Faut lire un peu d'histoire des sciences.
Un responsable EDF ou autre en Angleterre a bien résumé la situation concernant:
"dans le futur (proche), il y aura des gens qui auront froid alors qu'à coté d'eux d'autres rechargeront leur VE (Tesla)"
Avec ça la messe est dite il me semble. Ah oui, inutile de penser que le mec est un lunatique ou bien qu'il sait pas faire des additions ou que cela ne concerne que l'Angleterre, c'est pareil pour tout le monde, ou presque..
Votre "solution" des VE, c'est en résumé, des VE (Tesla !!) pour les riches, l'abstinence mobilité pour les moins riches, et pour les autres, ils peuvent crever...
Voila le futur des véhicules électriques.
Par §myn552LJ
En réponse à §Deb384wp
Difficile de repousser ce qui est derrière soit. En approvisionnement sur l'Europe, le "peak oil", c'était il y dix ans.
Quand a exterminer tout le monde pour du "oil", déjà fait et ça marche même pas.
On peux aussi utiliser des modes de transport qui ont des bilans énergétiques net plus mauvais aussi, genre voiture électrique...
On peux aussi jouer d'autres cartes, mais apparemment pas avant d'avoir essayé toutes les autres.
bah, les américains l'ont fait à l'époque, mais n'ont plus besoin de le faire aujourd'hui grâce en grande partie au gaz de schyste.
quant aux européens, ils n'iront jamais envahir un pays pour lui piquer son pétrole, sachant qu'en plus, on ne jure plus que par la fée électricité.
et dans le pire des cas, on a du gaz de schiste en France.
Par zefberry
En réponse à Volvo power
Même si je respecte ce que Tesla a accompli, il est pour moi archi évident que l'avenir ne passera pas par l'électricité seule ! L'augmentation du nombre de centrales n'est pas un acte écologique.
L'hybridation me paraît beaucoup plus viable à l'heure actuelle, voir éventuellement la pile à combustible si on arrive à créer proprement de l'hydrogène...
VW et GM , excusez du peu font une croix sur l'hybride , pour eux , sans avenir .
Hormis le surcoût batterie qui va disparaître , une hybride est 25% plus chère a produire qu'une thermique , elle même 25% plus à produire qu'une elec .....
Quant à L'H2 , c'est encore très difficile de le produire en quantité sans passer par les hydrocarbures , et une Miraï Toyota c'est 75000 balles pour 4 places 500 kms , bofbof
Par zefberry
En réponse à §Deb384wp
L'illusion est par nature persistante, mais elle s'évanouis d'autant plus vite.
"../.. une rupture technologique ../.." Il n'y a jamais eu aucune "rupture", c'est un mythe commercial, c'est tout. Faut lire un peu d'histoire des sciences.
Un responsable EDF ou autre en Angleterre a bien résumé la situation concernant:
"dans le futur (proche), il y aura des gens qui auront froid alors qu'à coté d'eux d'autres rechargeront leur VE (Tesla)"
Avec ça la messe est dite il me semble. Ah oui, inutile de penser que le mec est un lunatique ou bien qu'il sait pas faire des additions ou que cela ne concerne que l'Angleterre, c'est pareil pour tout le monde, ou presque..
Votre "solution" des VE, c'est en résumé, des VE (Tesla !!) pour les riches, l'abstinence mobilité pour les moins riches, et pour les autres, ils peuvent crever...
Voila le futur des véhicules électriques.
"Un responsable EDF ou autre" ? c'est quoi ?
Un sous responsable ? Un responsable fruits et légumes ? .
Franchement faut arrêter avec les fakes à 2 balles .
Ici même sur Cara et pas que , ERDF a déjà communiqué sur le fait que le réseau supporterait des aujourd'hui la moitié du parc en élec , merci .
Par §myn552LJ
En réponse à Volvo power
Même si je respecte ce que Tesla a accompli, il est pour moi archi évident que l'avenir ne passera pas par l'électricité seule ! L'augmentation du nombre de centrales n'est pas un acte écologique.
L'hybridation me paraît beaucoup plus viable à l'heure actuelle, voir éventuellement la pile à combustible si on arrive à créer proprement de l'hydrogène...
oui, il y a plein de pistes possibles.
reste qu'en l'état, on ne te propose que des solutions basées sur des batteries, à part quelques rares véhicules roulant à l'hydrogène et hors de prix.
donc, soit les constructeurs nous proposent rapidement une alternative à la batterie, soit c'est la voiture sur batterie qui s'imposera définitivement.
en attendant, les modèles full thermiques seront de plus en plus rares à la vente sur le marché.
les citadines seront probablement les dernières à être proposées en full thermique à côté de versions électriques, mais les autres, plus grosses seront toutes à minima hybrides dans les 5 ans à venir.
Par Axel015
'Tin, je suis dégouté !
Mercedes va donc arrêter de développer le fameux 1.5 DCI d'origine Renault ! Le moteur le plus vendu chez Mercedes ! Quel dommage ! 
Par §LeP011AZ
En réponse à §myn552LJ
bah, les américains l'ont fait à l'époque, mais n'ont plus besoin de le faire aujourd'hui grâce en grande partie au gaz de schyste.
quant aux européens, ils n'iront jamais envahir un pays pour lui piquer son pétrole, sachant qu'en plus, on ne jure plus que par la fée électricité.
et dans le pire des cas, on a du gaz de schiste en France.
J'espère qu'on va commencer a l'utiliser. Mais comme on est des bons français bien naifs on va continuer a se faire marcher sur la gueule par les autres pays et refuser de l'utiliser car c'est pas bon pour les petits écolos
Par §LeP011AZ
En réponse à Axel015
'Tin, je suis dégouté !
Mercedes va donc arrêter de développer le fameux 1.5 DCI d'origine Renault ! Le moteur le plus vendu chez Mercedes ! Quel dommage !
Mercedes a eu et a encore des moteurs magnifiques, le V8 4.0 est clairement pas celui qu'il a remplacé le 6.2 mais ça reste un merveilleux moteur. Il va encore servir un moment c'est le point positif
sinon ils ont des 4 cylindres hyper sobre sur les C200 par exemple
Par §myn552LJ
En réponse à §Deb384wp
"faut faire le parallèle avec le ferroviaire."
Et pourquoi faire ce parallèle ? Qui a-t-il de si pertinent avec le ferroviaire ?
On peux faire le parallèle avec les bateaux de commerce, paquebot, etc... Turbines et Diesel fuel lourd ? pas mal non ?
La fusée électrique peut-être ? les moteurs électriques dans l'espace alors ? (quelques centaines de grammes de poussé dans même)
L'avion électrique c'est pour 2022 selon vous ?
Jamais entendu parler du rapport poids/puissance ? Sur un véhicule mobile terrestre, cela a son importance, linéairement, sur un objet qui vole, c'est quadratique.
"en revanche, le courant requis peut être obtenu de façons multiples: batterie, hydrogène, diesel, essence, induction, caténaires"
l'induction c'est juste un effet életro-magnétique, comme l'effet Hall ou les autres, ça ne produit rien, pas plus qu'un caténaires ou une batterie.
D'ailleurs, de l'énergie, on en produit pas, on en a jamais produit et on en produira jamais. C'est peut-être triste mais c'est comme ça.
La bonne nouvelle c'est qu'on en consomme pas plus. C'est le principe de conservation de l'énergie qui nous dit cela, principe qui est une loi depuis les années 20 (1920), prouve mathématiquement par une mathématicienne qui est la conséquence du faire que le temps est un invariant, cad qui ne varie pas sa façon d'être dans le temps. (1s hier c'est 1s demain).
Sinon, plus on met d'intermédiaire dans une chaîne de production, plus il a de perte. Extraire des électrons avec un moteur thermique consomme plus que d'utiliser l'énergie en sortie du moteur. Cela n'empêche pas d'avoir des applications pratiques mais c'est pas avec des techniques que l'on combat l'entropie, elle est là pour rester elle.
Beaucoup ici oublie leurs cours de physique pour amener leur prosélytisme et leurs ventes de VE ou autres chose. Ca ne marche pas comme ça la réalité.
J'en profile pour faire le mien, l'intérêt commun c'est pas la somme des intérêts individuels, c'est d'ailleurs même l'intérêt de la majorité des individus, alors merci d'arrêter d'essayer de vendre quelque chose, que ce soit un VE ou une idée coûteuse.
Bonne journée
le parallèle avec le ferroviaire est pourtant évident.
pourquoi à votre avis on est passé de la vapeur au diesel puis à l'électrique?
oui, un moteur électrique reste plus efficient qu'un moteur thermique. si vous voulez prouver le contraire, expliquez-vous.
ensuite, il faut produire du courant et le fournir au moteur: elle est là la vraie problématique, tant en terme de production que de stockage (si cela est nécessaire).
Par §LeP011AZ
En réponse à
Commentaire supprimé.
Pourtant dans la rue on voit que des Golf, 208, et autres SUV en diesel pour la plupart donc votre lubie que le diesel va mourir d'ici 5 ans me fait bien rire
Prenez pas vos rêves pour des réalités les petits teubés
Par gaetan09
En réponse à §Deb384wp
L'illusion est par nature persistante, mais elle s'évanouis d'autant plus vite.
"../.. une rupture technologique ../.." Il n'y a jamais eu aucune "rupture", c'est un mythe commercial, c'est tout. Faut lire un peu d'histoire des sciences.
Un responsable EDF ou autre en Angleterre a bien résumé la situation concernant:
"dans le futur (proche), il y aura des gens qui auront froid alors qu'à coté d'eux d'autres rechargeront leur VE (Tesla)"
Avec ça la messe est dite il me semble. Ah oui, inutile de penser que le mec est un lunatique ou bien qu'il sait pas faire des additions ou que cela ne concerne que l'Angleterre, c'est pareil pour tout le monde, ou presque..
Votre "solution" des VE, c'est en résumé, des VE (Tesla !!) pour les riches, l'abstinence mobilité pour les moins riches, et pour les autres, ils peuvent crever...
Voila le futur des véhicules électriques.
Sans cautionner tout ce qui est dit c'est assez bien résumé avec vos mots : l'avenir que propose les soit disant ami de la terre c'est ve pour les plus riches et rien du tout pour les autre, en d'autre terme soit tu payer pour polluer soit tu t'en passe pour pas payer... sans déconner est ce que quelqu'un pense sérieusement vouloir ce monde ? le tout sur fond apocalyptique on va droit dans mur c'est la fin du monde... je ne nie pas le réchauffement mais bon c'est DÉJÀ trop tard les gars cest pas quelque millier de tesla ou autre qui vont changer la face du réchauffement ... il faut d'urgence adapter notre monde à vivre avec...
Par §LeP011AZ
En réponse à §myn552LJ
le parallèle avec le ferroviaire est pourtant évident.
pourquoi à votre avis on est passé de la vapeur au diesel puis à l'électrique?
oui, un moteur électrique reste plus efficient qu'un moteur thermique. si vous voulez prouver le contraire, expliquez-vous.
ensuite, il faut produire du courant et le fournir au moteur: elle est là la vraie problématique, tant en terme de production que de stockage (si cela est nécessaire).
L'efficience
Tu te caches derrière ce terme qui n'a aucun sens.
L'efficience c'est pas la batterie, loin de la
Par pechtoc
En réponse à
Commentaire supprimé.
Pourquoi de l'induction offrant des pertes non négligeable et certainement une puissance bien moindre, sans oublier qu'avec un gros niveau de puissance, je sais pas trop ce que ça donne pour les objets et être vivant alentour. Une plaque induction, c'est max quoi, 7-8kW ? Je vois pas bien l'intérêt, déjà que je le vois pas pour les smartphones... D'ailleurs la recharges à induction sur smartphones est moins puissantes que les câbles et fait bien plus chauffer le smartphones. En fait, à part des inconvénients...
Par zefberry
En réponse à §LeP011AZ
Pourtant dans la rue on voit que des Golf, 208, et autres SUV en diesel pour la plupart donc votre lubie que le diesel va mourir d'ici 5 ans me fait bien rire
Prenez pas vos rêves pour des réalités les petits teubés
Tu peux aussi te plaindre au siège de VW qui investissent 30/40 milliards dans l'elec !!!
Éventuellement manifester devant le siège du parti communiste Chinois qui encourage l'électrification batterie ou hydrogène !
Pour la 2eme option , prévoir un long séjour pension complète , pouaaaaahhhh
Par zefberry
En réponse à pechtoc
Pourquoi de l'induction offrant des pertes non négligeable et certainement une puissance bien moindre, sans oublier qu'avec un gros niveau de puissance, je sais pas trop ce que ça donne pour les objets et être vivant alentour. Une plaque induction, c'est max quoi, 7-8kW ? Je vois pas bien l'intérêt, déjà que je le vois pas pour les smartphones... D'ailleurs la recharges à induction sur smartphones est moins puissantes que les câbles et fait bien plus chauffer le smartphones. En fait, à part des inconvénients...
Aux US c'est 120 kW avec 3% de perte .....
Mais nous aussi en France COCORICO , on a des gens qui bossent dessus !!!! :
Par Catherine Eme-Ziri
Publié le 13/09/2019 à 18:25
Mis à jour le 14/09/2019 à 20:27
L'an dernier, 165 000 voitures électriques ont été vendues en France. Elles sont à la mode, notamment auprès de ceux qui veulent préserver la planète.
Le problème que rencontrent ces automobilistes : il n'est pas toujours facile de trouver une borne pour recharger les batteries.
Dans le Jura, à Poligny, un ingénieur a trouvé une solution pour y remédier. Les industriels sont très intéressés. La preuve : Christophe Tetard a déjà réussi à réunir un million d'euros pour développer son idée et l'industrialiser."
Reportage de 2 minutes sur France 3 Bourgogne Franche-Comté .....
Par v_tootsie
En réponse à §LeP011AZ
La tricherie ne dérange que les haters de la marque et les écolos, pour les autres qu'un moteur ait été un peu truquer ne les dérangent en rien et c'est normal
Alors dans ce cas, vu que tu sembles apprécier tout ce qui pollue bien,
tu ne verras aucun inconvénient si l'on vient balancer nos ordures dans ton jardin ?
Tu verras, c'est sympa.
Par §LeP011AZ
En réponse à zefberry
Tu peux aussi te plaindre au siège de VW qui investissent 30/40 milliards dans l'elec !!!
Éventuellement manifester devant le siège du parti communiste Chinois qui encourage l'électrification batterie ou hydrogène !
Pour la 2eme option , prévoir un long séjour pension complète , pouaaaaahhhh
Et bien qu'ils investissent la dedans. C'est pas mon argent. Investir autant alors qu'il n'y a pas de demande, à la fin on verra bien qui pleurera. Seul le marché décidera
Par §LeP011AZ
En réponse à v_tootsie
Alors dans ce cas, vu que tu sembles apprécier tout ce qui pollue bien,
tu ne verras aucun inconvénient si l'on vient balancer nos ordures dans ton jardin ?
Tu verras, c'est sympa.
Tu fais la leçon mais tu crées des déchets ? un écolo ne doit-il pas émettre zéro déchet pour être en phase avec son discours ? c'est pas très éco friendly ça ?
J'ose espérer que les écolos qui donnent la leçon sont 100% autosuffisant et ne pollue rien, mais bon comme d'hab ça donne la leçon aux autres mais ne l'applique pas soi-même un grand classique
Par Lycanthr0pe
En réponse à A200T
pour les dubitatifs, essayer une fois une tesla model 3, la seule voiture électrique digne des années 2025, donc en avance sur son temps.
Faites le vraiment.
Et reparlez de vos doutes après.
Je pense que personne ne va nier que ça pousse, mais ça fait 400 kg de batteries par bagnole à embarquer.
Quand même...
Alors si le rendement reste excellent coté moteur, l'appro en jus reste problématique.
Qui plus est, mets un VSL ou/et ambulance en électrique, et on en reparlera quand t'as à faire 800 bornes dans la journée, ou quand il faut que ça démarre sur un claquement de doigt, le plein fait en 5 min.
En l'état et malgré les rêves éveillés de certains, pas demain la veille que l'électrique aura le monopole à commencer par ces usages là... Sauf miracle sur les batteries. 100 kg ou 200 kg de batteries et chargée en 5 minutes, je signe.
En attendant, non.
Par §myn552LJ
En réponse à §LeP011AZ
L'efficience
Tu te caches derrière ce terme qui n'a aucun sens.
L'efficience c'est pas la batterie, loin de la
efficience = Efficacité, capacité de rendement.
le couple d'un moteur électrique est par exemple au plus haut à tout moment.
et avoir un couple important, c'est un avantage indéniable à la conduite.
Par Volvo power
En réponse à zefberry
VW et GM , excusez du peu font une croix sur l'hybride , pour eux , sans avenir .
Hormis le surcoût batterie qui va disparaître , une hybride est 25% plus chère a produire qu'une thermique , elle même 25% plus à produire qu'une elec .....
Quant à L'H2 , c'est encore très difficile de le produire en quantité sans passer par les hydrocarbures , et une Miraï Toyota c'est 75000 balles pour 4 places 500 kms , bofbof
VW, le chantre du diesel, et GM, avec leurs moteurs d'un autre temps... Voilà 2 avis hautement éclairé sur l'hybridation
Par §myn552LJ
En réponse à pechtoc
Pourquoi de l'induction offrant des pertes non négligeable et certainement une puissance bien moindre, sans oublier qu'avec un gros niveau de puissance, je sais pas trop ce que ça donne pour les objets et être vivant alentour. Une plaque induction, c'est max quoi, 7-8kW ? Je vois pas bien l'intérêt, déjà que je le vois pas pour les smartphones... D'ailleurs la recharges à induction sur smartphones est moins puissantes que les câbles et fait bien plus chauffer le smartphones. En fait, à part des inconvénients...
l'intérêt de l'induction vient du fait que tu n'as rien à faire de plus que de laisser ta voiture au-dessus de la plaque d'induction = pas de cable à sortir.
en gros, tu rentres chez toi, tu gares la voiture, et elle se charge immédiatement.
après, oui, il y a des pertes. mais ça semble intéresser malgré tout pas mal de personnes pour les smartphones et montres connectées.
Par §LeP011AZ
En réponse à §myn552LJ
l'intérêt de l'induction vient du fait que tu n'as rien à faire de plus que de laisser ta voiture au-dessus de la plaque d'induction = pas de cable à sortir.
en gros, tu rentres chez toi, tu gares la voiture, et elle se charge immédiatement.
après, oui, il y a des pertes. mais ça semble intéresser malgré tout pas mal de personnes pour les smartphones et montres connectées.
C'est nul a chier comme technologie
Par GY201
En réponse à §myn552LJ
ah merde.
alors que certains ici-même pensent qu'on aura encore des voitures thermiques en vente dans 50 ans...
Bien sur qu'il y aura encore des voitures thermiques en vente dans 50 ans. L'efficacité de ces moteurs et l'énergie que l'on peut obtenir d'un kg de combustible liquide rend l'ensemble moteur thermique + carburant liquide indéboulonnable.
Je vois mal une machine a rouler partir pour traverser l'Argentine, l'Australie, la Sibérie entre autres avec batteries et moteur électrique. Aujourd'hui, avec un simple bidon de 200l / 170kg plus le réservoir (50l) tu parcours 3000km (8l/100) avec le premier Duster venu. Une voiture électrique est bien incapable de faire ça en conservant une charge utile justifiant le déplacement, aujourd'hui comme demain.
Pour tous les lecteurs, un petit mot contre la novlangue. J'ai regardé dans ma collection de dictionnaires papier qui est juste a coté de mes grimoires: les mots efficience et efficient n'y sont pas, en revanche mon vieux Harrap's me dit que efficacité, rendement, capable, compétant,… peuvent traduire ces mots anglais. Nous avons 4-5 nuances au total face a un pauvre mot anglais (qui est d'origine française). Ne soyons pas aussi paresseux que les journalistes que nous abhorrons.
.
Par GY201
En réponse à §myn552LJ
l'intérêt de l'induction vient du fait que tu n'as rien à faire de plus que de laisser ta voiture au-dessus de la plaque d'induction = pas de cable à sortir.
en gros, tu rentres chez toi, tu gares la voiture, et elle se charge immédiatement.
après, oui, il y a des pertes. mais ça semble intéresser malgré tout pas mal de personnes pour les smartphones et montres connectées.
L'induction c'est bien pour la cuisine mais les applications de recharge sont d'un niveau de médiocrité qui élimine ce principe dès que le coût a de l'importance. Recharger un véhicule de cette façon est un non sens vu le rendement désastreux, ici l'effet d'échelle augmente les défauts.
Par Volvo power
En réponse à §LeP011AZ
Pourtant dans la rue on voit que des Golf, 208, et autres SUV en diesel pour la plupart donc votre lubie que le diesel va mourir d'ici 5 ans me fait bien rire
Prenez pas vos rêves pour des réalités les petits teubés
Avoir comme pseudo : le Passionné et défendre le diesel...
Par §myn552LJ
peu importe, il y a clairement une demande.
Par §myn552LJ
En réponse à GY201
L'induction c'est bien pour la cuisine mais les applications de recharge sont d'un niveau de médiocrité qui élimine ce principe dès que le coût a de l'importance. Recharger un véhicule de cette façon est un non sens vu le rendement désastreux, ici l'effet d'échelle augmente les défauts.
en attendant, tous les constructeurs proposent désormais la recharge par induction des smartphones dans leurs voitures.
donc, peu importe l'efficacité du truc. et visiblement, ça plait.
Par halffinger
Pas grave. Ils irons se fournir chez le Cric.
Par GY201
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tu ne veux pas admettre que l'efficacité se mesure de la source d'énergie a la roue et qu'il y a un moment où il faut générer cette électricité. Comme c'est une consommation supplémentaire et que seules des centrales thermiques peuvent être construites en ce moment, tu restes tributaire du rendement thermodynamique de ces centrales, ce rendement n'est pas beaucoup plus élevé que celui d'un moteur thermique. L'argument de l'écologie pour les VE est une argutie, celui de l'économie reste a confirmer a l'usage et celui de l'efficacité pour les déplacements longs a établir.
La vérité sera établie a la fin des aides diverses pour ces voitures et seulement là il sera possible de voir quelle technologie restera utilisée.
Je reste persuadé que la nécessité va faire loi bien plus que les votes dans les différents parlements. Ce qu'un vote fait, un autre vote le défait.
.
Par Lycanthr0pe
En réponse à Volvo power
Même si je respecte ce que Tesla a accompli, il est pour moi archi évident que l'avenir ne passera pas par l'électricité seule ! L'augmentation du nombre de centrales n'est pas un acte écologique.
L'hybridation me paraît beaucoup plus viable à l'heure actuelle, voir éventuellement la pile à combustible si on arrive à créer proprement de l'hydrogène...
Dans certaines applications on se contrefiche du [pseudo] propre : on veut que ça marche.
Armée, si tu leur explique que faut attendre qu'il y ait du soleil et 2 h pour recharger, je pense qu'ils vont te rire au nez quand un avion de chasse pompe 5-6000 l/h...
Secours, c'est presque pareil, faut que ça marche et là on se fout des problèmes de propre.
Le moindre écolo d'ailleurs atteint là ses limites si on lui dit : ah faut attendre que la charge et on arrive.
J'imagine qu'il va rétorquer faites mes baves et si je meurs ce n'est pas grave tant que chtite planète est moins dégradée... 
Et pour ça, il n'y a rien de mieux que les 10-12 kWh / kg de jus de pétrole remplis en 10 sec qui explosent les 200 Wh / kg de batteries avancées, surtout quand en plus faut les recharger...
Le jour où ces contraintes là disparaissent, on discute. En attendant...
Par §myn552LJ
En réponse à
Commentaire supprimé.
perso, je préfère le principe du câble à brancher, même si c'est plus contraignant.
mais il faut être honnête: une bonne part des gens préfère le système à induction.
Par §myn552LJ
En réponse à GY201
Tu ne veux pas admettre que l'efficacité se mesure de la source d'énergie a la roue et qu'il y a un moment où il faut générer cette électricité. Comme c'est une consommation supplémentaire et que seules des centrales thermiques peuvent être construites en ce moment, tu restes tributaire du rendement thermodynamique de ces centrales, ce rendement n'est pas beaucoup plus élevé que celui d'un moteur thermique. L'argument de l'écologie pour les VE est une argutie, celui de l'économie reste a confirmer a l'usage et celui de l'efficacité pour les déplacements longs a établir.
La vérité sera établie a la fin des aides diverses pour ces voitures et seulement là il sera possible de voir quelle technologie restera utilisée.
Je reste persuadé que la nécessité va faire loi bien plus que les votes dans les différents parlements. Ce qu'un vote fait, un autre vote le défait.
.
(..) et que seules des centrales thermiques peuvent être construites en ce moment(..)
heu.. tu parles de la France?
car en France, c'est... Niet.
en revanche, Macron a clairement indiqué que de nouvelles centrales nucléaires type EPR étaient prévues en France, une fois les déboires actuels résolus.
Par Penible
Bof, si c'est nécessaire ils les achèteront à Renault, comme d'habitude
Par Lycanthr0pe
En réponse à §myn552LJ
perso, je préfère le principe du câble à brancher, même si c'est plus contraignant.
mais il faut être honnête: une bonne part des gens préfère le système à induction.
Une bonne part des gens préfèrent le sans fil même si c'est buggé jusqu'à la moelle. Mais bon, les gens et intellect, c'est un peu paradoxal.
Par Lycanthr0pe
En réponse à §myn552LJ
faut faire le parallèle avec le ferroviaire.
sans même remonter à la vapeur, les locomotives sont diesel ont été remplacées au choix par:
- des locomotives électriques
et
- des locomotives... hybrides diesel-électrique
et dans ce second cas, il y a toujours un moteur diesel, mais uniquement pour créer le courant requis pour alimenter la motorisation électrique, laquelle s'avère incontestablement plus efficiente qu'un moteur diesel pour mouvoir le train.
donc, pour la voiture, l'avenir est clairement la motorisation électrique.
en revanche, le courant requis peut être obtenu de façons multiples: batterie, hydrogène, diesel, essence, induction, caténaires... elle est là la problématique des prochaines années.
Ah tiens, je ne savais pas pour les loco hybride électrique.
Elles m'ont l'air de bien cracher du gasoil dans quelques vallées où ça circule encore, et ça ne serait pas un mal qu'elles puissent en tout cas à certains endroits, passer à l'électrique.
Par chamberien
Thermique, électrique, hybride, hydrogène et pourquoi pas le retour au gazogène.
Je ne sais pas pour vous, mais moi, ça me gonfle de plus en plus de prendre le volant. Entre les routes pourries, la répression, les interdictions, les véhicules sans âme et j'en passe car la liste est trop longue. Quel plaisir peut on encore avoir avec la voiture.
Ha si, il me reste les petites routes de montagne mais pour combien de temps ?
Par §myn552LJ
En réponse à Lycanthr0pe
Ah tiens, je ne savais pas pour les loco hybride électrique.
Elles m'ont l'air de bien cracher du gasoil dans quelques vallées où ça circule encore, et ça ne serait pas un mal qu'elles puissent en tout cas à certains endroits, passer à l'électrique.
oui, elles crachent des saloperies, car le générateur diesel fonctionne quasi tout le temps.
il y a possiblement un minimum de batterie, mais aucunement suffisant pour mouvoir un train.
c'est si tu veux, à comparer avec l'ancienne Opel Ampera: une caisse électrique avec un pôt d'échappement.
Par §Deb384wp
En réponse à zefberry
"Un responsable EDF ou autre" ? c'est quoi ?
Un sous responsable ? Un responsable fruits et légumes ? .
Franchement faut arrêter avec les fakes à 2 balles .
Ici même sur Cara et pas que , ERDF a déjà communiqué sur le fait que le réseau supporterait des aujourd'hui la moitié du parc en élec , merci .
Le numéro 2 EDF en Angleterre. Je ne sait pas s'il s'occupe des fruits et légumes aussi mais pour vérifier il suffit de faire une savante opération mathématique qui se nomme addition. On peux aussi multiplier mais c'est déjà plus compliqué.
Avec 40 millions de voitures en France, une croissance de 3-4% / an. Si il dit cela, c'est pour faire de la comm, on est pas obligé de le croire. Comment on peux gober un tel bobard alors que tous les électriciens qui ont regardé le sujet savent pertinemment que ça s'écroule bien longtemps avant.
La capacité de production coince, vers les années 60 c'était des plans d'une dizaine de réacteurs nucléaires qui sortaient tous les 5 ans, ce qui explique que l'on soit à 58. Vous croyez vraiment que cela est encore possible ? On n'a plus les moyens de refaire ce réseau. L' état emprunte à des banques privés depuis 1972, merci Giscard, et de toute façon on en est a vendre tout ce que l'on peux, a vil prix, télécom, turbines, l'armement maintenant, on n'est pas du tout dans une phase d'investissement, c'est de la liquidation. Donc c'est cuit !
Connecter ne serait-ce que quelques millions de VE ici planterait pas mal de monde dans n'importe quel pays d'Europe, Aucun réseau n'est prévu pour ce genre de charge, surtout en rapide. Cela fonctionne bien aujourd'hui car leur nombre est négligeable. Demain ?
Avec plus de 40 million de VE sur ce réseau , faut accepter que des gens meurent de froid, ça va peut-être arriver, je n'en sait rien mais voir avec quelle facilité la propagande gagne laisse froid dans le dos.
Il y en avait un ici pour soutenir une durée de vie en Li de 20 ans. Plus c'est gros...
Par §myn552LJ
En réponse à chamberien
Thermique, électrique, hybride, hydrogène et pourquoi pas le retour au gazogène.
Je ne sais pas pour vous, mais moi, ça me gonfle de plus en plus de prendre le volant. Entre les routes pourries, la répression, les interdictions, les véhicules sans âme et j'en passe car la liste est trop longue. Quel plaisir peut on encore avoir avec la voiture.
Ha si, il me reste les petites routes de montagne mais pour combien de temps ?
pour longtemps.
ça coûte trop cher de fliquer les gens sur les petites routes peu fréquentées.
ce qui est con, car ce sont les routes les plus dangereuses.
mais comme on le sait tous, aujourd'hui, en France, le vrai but du flicage, c'est pour ramener du fric dans les caisses de l'état.
Par §Deb384wp
En réponse à §LeP011AZ
J'espère qu'on va commencer a l'utiliser. Mais comme on est des bons français bien naifs on va continuer a se faire marcher sur la gueule par les autres pays et refuser de l'utiliser car c'est pas bon pour les petits écolos
J'ai traversé des paysages bourré de derrick et de pompes, c'est pas bien joli.
Ceux du gaz de schiste, regardez sur internet, c'est juste l'horreur.
Du reste, cette industrie qui n'a pas pu produire encore un seul $ de bénéfice en est à environ $220 milliard de dette. Pas sur qu'il faille faire pareil même si on se fout de l'eau potable.
Par zefberry
En réponse à §Deb384wp
Le numéro 2 EDF en Angleterre. Je ne sait pas s'il s'occupe des fruits et légumes aussi mais pour vérifier il suffit de faire une savante opération mathématique qui se nomme addition. On peux aussi multiplier mais c'est déjà plus compliqué.
Avec 40 millions de voitures en France, une croissance de 3-4% / an. Si il dit cela, c'est pour faire de la comm, on est pas obligé de le croire. Comment on peux gober un tel bobard alors que tous les électriciens qui ont regardé le sujet savent pertinemment que ça s'écroule bien longtemps avant.
La capacité de production coince, vers les années 60 c'était des plans d'une dizaine de réacteurs nucléaires qui sortaient tous les 5 ans, ce qui explique que l'on soit à 58. Vous croyez vraiment que cela est encore possible ? On n'a plus les moyens de refaire ce réseau. L' état emprunte à des banques privés depuis 1972, merci Giscard, et de toute façon on en est a vendre tout ce que l'on peux, a vil prix, télécom, turbines, l'armement maintenant, on n'est pas du tout dans une phase d'investissement, c'est de la liquidation. Donc c'est cuit !
Connecter ne serait-ce que quelques millions de VE ici planterait pas mal de monde dans n'importe quel pays d'Europe, Aucun réseau n'est prévu pour ce genre de charge, surtout en rapide. Cela fonctionne bien aujourd'hui car leur nombre est négligeable. Demain ?
Avec plus de 40 million de VE sur ce réseau , faut accepter que des gens meurent de froid, ça va peut-être arriver, je n'en sait rien mais voir avec quelle facilité la propagande gagne laisse froid dans le dos.
Il y en avait un ici pour soutenir une durée de vie en Li de 20 ans. Plus c'est gros...
Merci de ressortir notre ami Valérie , Giscard , là on est complètement hors sujet , mais toujours sympa de ressortir des momies des placards .
Ah oui , le même Giscard des avions renifleurs de pétrole , qui , comme beaucoup le savent , tant à disparaître ......et devenir donc plus cher et pas rentable ...
Bon enfin bref , on s'écarte du sujet là non ?
Par Dumbphone
En réponse à §LeP011AZ
J'espère qu'on va commencer a l'utiliser. Mais comme on est des bons français bien naifs on va continuer a se faire marcher sur la gueule par les autres pays et refuser de l'utiliser car c'est pas bon pour les petits écolos
Avec toi, on a trouvé le type qui joue dans le petit dessin animé "Man" de Steve Cutts. C'est sur YouTube, tu seras heureux de t'y voir.
Pour ton info "L'eau contaminée par le gaz de schiste n'est plus potable, et elle contamine à son tour les sols et la végétation."
Mais bien sûr tu feras partie des élus jamais concernés par ce genre de problème. À moins que.
Par §myn552LJ
En réponse à §Deb384wp
J'ai traversé des paysages bourré de derrick et de pompes, c'est pas bien joli.
Ceux du gaz de schiste, regardez sur internet, c'est juste l'horreur.
Du reste, cette industrie qui n'a pas pu produire encore un seul $ de bénéfice en est à environ $220 milliard de dette. Pas sur qu'il faille faire pareil même si on se fout de l'eau potable.
heu.. au pays de l'oncle Sam où l'on ne fait rien si ça ne rapporte rien, je pense que tu n'as pas saisi toutes les conséquences - pas uniquement négatives - de l'exploitation du gaz de schyste.
Par zefberry
En réponse à §LeP011AZ
Et bien qu'ils investissent la dedans. C'est pas mon argent. Investir autant alors qu'il n'y a pas de demande, à la fin on verra bien qui pleurera. Seul le marché décidera
Le marché , avec les subventions va se faire pour l'elec avec la prime à 6000 boules et peut être plus à l'avenir , puisque selon un sondage récent pour 52% des Français la 1ere préoccupation c'est l'environnement et le réchauffement climatique !!!!!
On peut donc en déduire que Macron sera réélu , avec sa cohorte d'ecolos ou les écolos eux même , qui imposeront une nouvelle législation sur la mobilité , vu l'ampleur du problème , hein 
Par §myn552LJ
En réponse à §Deb384wp
Le numéro 2 EDF en Angleterre. Je ne sait pas s'il s'occupe des fruits et légumes aussi mais pour vérifier il suffit de faire une savante opération mathématique qui se nomme addition. On peux aussi multiplier mais c'est déjà plus compliqué.
Avec 40 millions de voitures en France, une croissance de 3-4% / an. Si il dit cela, c'est pour faire de la comm, on est pas obligé de le croire. Comment on peux gober un tel bobard alors que tous les électriciens qui ont regardé le sujet savent pertinemment que ça s'écroule bien longtemps avant.
La capacité de production coince, vers les années 60 c'était des plans d'une dizaine de réacteurs nucléaires qui sortaient tous les 5 ans, ce qui explique que l'on soit à 58. Vous croyez vraiment que cela est encore possible ? On n'a plus les moyens de refaire ce réseau. L' état emprunte à des banques privés depuis 1972, merci Giscard, et de toute façon on en est a vendre tout ce que l'on peux, a vil prix, télécom, turbines, l'armement maintenant, on n'est pas du tout dans une phase d'investissement, c'est de la liquidation. Donc c'est cuit !
Connecter ne serait-ce que quelques millions de VE ici planterait pas mal de monde dans n'importe quel pays d'Europe, Aucun réseau n'est prévu pour ce genre de charge, surtout en rapide. Cela fonctionne bien aujourd'hui car leur nombre est négligeable. Demain ?
Avec plus de 40 million de VE sur ce réseau , faut accepter que des gens meurent de froid, ça va peut-être arriver, je n'en sait rien mais voir avec quelle facilité la propagande gagne laisse froid dans le dos.
Il y en avait un ici pour soutenir une durée de vie en Li de 20 ans. Plus c'est gros...
la charge rapide à domicile impliquant un abonnement plus onéreux pour ceux n'ayant pas le niveau de puissance requis, beaucoup je pense se limiteront à une recharge lente pour éviter de payer davantage. donc moins d'effets sur le réseau électrique, et quasi rien si on compare avec ce que nécessite le chauffage électrique, massivement utilisé en France.
Par §myn552LJ
En réponse à zefberry
Le marché , avec les subventions va se faire pour l'elec avec la prime à 6000 boules et peut être plus à l'avenir , puisque selon un sondage récent pour 52% des Français la 1ere préoccupation c'est l'environnement et le réchauffement climatique !!!!!
On peut donc en déduire que Macron sera réélu , avec sa cohorte d'ecolos ou les écolos eux même , qui imposeront une nouvelle législation sur la mobilité , vu l'ampleur du problème , hein
faut se méfier des sondages.
j'en connais beaucoup qui sont contre le réchauffement climatique mais également contre le fait de faire quoi que ce soit pour le contrer.
c'est souvent un "faudrait que les autres fassent des efforts..."
Par §Chr103kK
De toute façon les ecolos et le gouvernement pourront faire se qu'ils veulent, mais tant que les VE ne correspondront pas au besoin des utilisateurs... Les ventes ne décoleront jamais ! Je n irai pas jusqu'à dire "vive le thermique" mais force est de constaté que le choix, les caractéristiques et les autonomies des VE font qu'il est quasi impossible de s intéresser à l électrique... A part peut être pour les citadins !
Par §Deb384wp
En réponse à zefberry
Merci de ressortir notre ami Valérie , Giscard , là on est complètement hors sujet , mais toujours sympa de ressortir des momies des placards .
Ah oui , le même Giscard des avions renifleurs de pétrole , qui , comme beaucoup le savent , tant à disparaître ......et devenir donc plus cher et pas rentable ...
Bon enfin bref , on s'écarte du sujet là non ?
Pas trop en fait, il en ressort que les finances sont mal en point depuis. Donc les projets faramineux de millions de bornes à 12kE, entre 42 milliard et 72 milliard serait difficile à supporter, sans parler que les normes ne sont pas encore stables mais si on peux payer le contribuable une fois pourquoi pas le faire payer deux fois pour la même chose...
Par §Deb384wp
En réponse à §myn552LJ
la charge rapide à domicile impliquant un abonnement plus onéreux pour ceux n'ayant pas le niveau de puissance requis, beaucoup je pense se limiteront à une recharge lente pour éviter de payer davantage. donc moins d'effets sur le réseau électrique, et quasi rien si on compare avec ce que nécessite le chauffage électrique, massivement utilisé en France.
Si tous le monde se tiens a des charges lente, avec batterie "raisonnable", effectivement cela peux changer la donne. D'autant plus que les batteries durent beaucoup plus longtemps à leurs capacité nominal (à peu de chose près).
Mais avec la tendance actuelle: le luxe qui rime avec le sport pour de l'électrique (Tesla, Jag...), on nage en pleine schizophrénie, on n'est pas sortie de l'auberge...
Mais il reste qu'une politique à long terme reste indispensable, infrastructure, isolation des habitations, pompe à chaleur etc... et arrêter le gaspillage de ressource, PV- éoliens (150 milliard ! pour Zéro CO2 en moins !) et là c'est les brousouffs et le temps qui semble manquer. Trop peu, Trop tard dirons peut-être nos enfants.
Par pxidr
En réponse à GY201
Tu ne veux pas admettre que l'efficacité se mesure de la source d'énergie a la roue et qu'il y a un moment où il faut générer cette électricité. Comme c'est une consommation supplémentaire et que seules des centrales thermiques peuvent être construites en ce moment, tu restes tributaire du rendement thermodynamique de ces centrales, ce rendement n'est pas beaucoup plus élevé que celui d'un moteur thermique. L'argument de l'écologie pour les VE est une argutie, celui de l'économie reste a confirmer a l'usage et celui de l'efficacité pour les déplacements longs a établir.
La vérité sera établie a la fin des aides diverses pour ces voitures et seulement là il sera possible de voir quelle technologie restera utilisée.
Je reste persuadé que la nécessité va faire loi bien plus que les votes dans les différents parlements. Ce qu'un vote fait, un autre vote le défait.
.
Et tu as vu le rendement des solutions hydroélectriques ?
Ou des CCGT ?
Par §myn552LJ
En réponse à §Chr103kK
De toute façon les ecolos et le gouvernement pourront faire se qu'ils veulent, mais tant que les VE ne correspondront pas au besoin des utilisateurs... Les ventes ne décoleront jamais ! Je n irai pas jusqu'à dire "vive le thermique" mais force est de constaté que le choix, les caractéristiques et les autonomies des VE font qu'il est quasi impossible de s intéresser à l électrique... A part peut être pour les citadins !
j'ai calculé qu'en prenant une électrique, ça m'éviterait de perdre 1500€ de carburant par an.
donc, si, sur la durée, c'est intéressant.
je précise faire des trajets quotidiens de 2x45 bornes type campagne->banlieue parisienne.
Par §Xf1018UY
En réponse à GY201
Tu ne veux pas admettre que l'efficacité se mesure de la source d'énergie a la roue et qu'il y a un moment où il faut générer cette électricité. Comme c'est une consommation supplémentaire et que seules des centrales thermiques peuvent être construites en ce moment, tu restes tributaire du rendement thermodynamique de ces centrales, ce rendement n'est pas beaucoup plus élevé que celui d'un moteur thermique. L'argument de l'écologie pour les VE est une argutie, celui de l'économie reste a confirmer a l'usage et celui de l'efficacité pour les déplacements longs a établir.
La vérité sera établie a la fin des aides diverses pour ces voitures et seulement là il sera possible de voir quelle technologie restera utilisée.
Je reste persuadé que la nécessité va faire loi bien plus que les votes dans les différents parlements. Ce qu'un vote fait, un autre vote le défait.
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Et tu tu restes enfermée dans une vision erronée et passéiste, l’électricité on a les moyens de la produire proprement donc mon argument tiens toujours. T’as déjà vu qu’on pouvait produire du pétrole et encore plus incongru, de manière propre ?
Réfléchis un peu et n’oriente pas ton argumentation en fonction de tes souhaits, il n’y a qu’une seule vérité factuelle et universelle, cela s’appelle la science. Le reste c’est la flûte enchantée pour se chercher des excuses.
Par §Mal545xl
C'est peut être parce que leurs moteurs sont tous simplement assez abouti et que Mercedes mise sur l'hybridation, pas nécessairement le tout électrique
Par §syn787RR
En réponse à mdb92
Ben non on s'en fout pas, Tesla a montré l'avenir de l'automobile, que ça plaise ou pas. Ils ont démontré ce que pouvait être un VE, point. Qu'on aime ou pas Tesla n'y changera rien, le sujet ce n'est pas la marque X ou Y mais la technologie...
Résultat tout le monde suit, et ça ne fait que commencer, les constructeurs ont bien compris même s'ils trainent encore la patte car ça change complétement leur business plan, que s'ils veulent continuer à vendre des voitures il faudra qu'elles soient électriques, car les batteries progressent de plus en plus vite, ça fait à peine 10 ans qu'on met des lithium-ion dans les VE et on voit les résultats aujourd'hui de ce que pourrait être demain, donc ce n'est pas par choix mais par obligation...
L'avenir est simple, batterie solid state pour TOUS (qui élimine le système de refroidissement, entre autre) du BDG au HDG, et borne de recharge CCS2 350kw absolument PARTOUT qui te recharge 300km en 10mn même pour une citadine lambda, ça commence toujours par le HDG donc cher puis ça descend dans le MDG et BDG, c toujours comme ça...
A partir de là tu peux dire tout ce que tu veux mais le full thermique est (très) sérieusement compromis... ça s'appelle une rupture technologique, et des lobbys aussi puissant soient ils n'y pourront strictement rien, on ne peut pas combattre une technologie... soit tu t'y mets soit tu disparais...
L'autre rêveur et ses batteries de demain qui seront trop bien. 1kg de batterie, 9000km d'autonomie et la charge à 34k volt en 12s pour 233euros en plus....
On parle de concret. Pas de dans 5 ans les avions ils seront électrique parce qu'un gars a écrit ça sur tweeter !
Par §syn787RR
En réponse à §Deb384wp
"faut faire le parallèle avec le ferroviaire."
Et pourquoi faire ce parallèle ? Qui a-t-il de si pertinent avec le ferroviaire ?
On peux faire le parallèle avec les bateaux de commerce, paquebot, etc... Turbines et Diesel fuel lourd ? pas mal non ?
La fusée électrique peut-être ? les moteurs électriques dans l'espace alors ? (quelques centaines de grammes de poussé dans même)
L'avion électrique c'est pour 2022 selon vous ?
Jamais entendu parler du rapport poids/puissance ? Sur un véhicule mobile terrestre, cela a son importance, linéairement, sur un objet qui vole, c'est quadratique.
"en revanche, le courant requis peut être obtenu de façons multiples: batterie, hydrogène, diesel, essence, induction, caténaires"
l'induction c'est juste un effet életro-magnétique, comme l'effet Hall ou les autres, ça ne produit rien, pas plus qu'un caténaires ou une batterie.
D'ailleurs, de l'énergie, on en produit pas, on en a jamais produit et on en produira jamais. C'est peut-être triste mais c'est comme ça.
La bonne nouvelle c'est qu'on en consomme pas plus. C'est le principe de conservation de l'énergie qui nous dit cela, principe qui est une loi depuis les années 20 (1920), prouve mathématiquement par une mathématicienne qui est la conséquence du faire que le temps est un invariant, cad qui ne varie pas sa façon d'être dans le temps. (1s hier c'est 1s demain).
Sinon, plus on met d'intermédiaire dans une chaîne de production, plus il a de perte. Extraire des électrons avec un moteur thermique consomme plus que d'utiliser l'énergie en sortie du moteur. Cela n'empêche pas d'avoir des applications pratiques mais c'est pas avec des techniques que l'on combat l'entropie, elle est là pour rester elle.
Beaucoup ici oublie leurs cours de physique pour amener leur prosélytisme et leurs ventes de VE ou autres chose. Ca ne marche pas comme ça la réalité.
J'en profile pour faire le mien, l'intérêt commun c'est pas la somme des intérêts individuels, c'est d'ailleurs même l'intérêt de la majorité des individus, alors merci d'arrêter d'essayer de vendre quelque chose, que ce soit un VE ou une idée coûteuse.
Bonne journée
Enfin un commentaire intelligent... ouf. Tout n'est pas perdu.
Par §syn787RR
En réponse à jeanno_74
La vache, c'est animé aujourd'hui...
En fait, l’écologie est une excuse. Car même si l’électricité a l'air plus vertueuse, le cycle global n'est pas si neutre pour l'environnement. C'est comme pour les émissions CO2 en France, tout simplement plus basses que chez nos voisins car nous n'avons plus d'activité industrielle et que l’électricité est nucléaire. C'est oublier que la vraie création de richesses se fait dans les usines, pas dans les services à la personne (par essence peu exportables) et que l’électricité nucléaire n'est pas si clean. Belle hypocrisie....
Avec la voiture électrique, plus de pollution de l'air chez nous. Mais la pollution des régions où on produit tous les composants, les fichistes de l’électrique s'en fichent. Bien sur, tous ces pays extracteurs de minerais sont vertueux (cool, c'est pas chez nous...). Pour le recyclage (dans des pays où la main d'oeuvre est peu chère, bien sur), même topo. On regardera ailleurs.
Et enfin, tous ces "early adopters" capables de claquer de 50,000 à 100,000€ dans le véhicule à batteries ont fort probablement le train de vie qui va avec. Gros appétits en bien de consommation, vacances en avion, croisières, villa avec piscine hypocritement chauffée avec une pompe à chaleur (et le soleil, il existe encore?).
Avec vos caisses électriques vous êtes exactement ce que vous reprochez aux autres. Des types à la pointe de la consommation, les mêmes qui font que la terre n'a plus les moyens d'héberger tout le monde. Vous êtes rigolos à traiter les autres avec tant de condescendance alors qu'en fait vous générez autant de pollution que les autres. Elle est simplement différente et surtout, elle n'est plus sous vos yeux.
Le vrai problème du pseudo ecolo : je tue la planète chez les pauvres (noirs de préférence) mais moi je vis mieux dans mon confort et mes excès.
Un vrai occidental capitaliste.... moi je.
On s'en fout du reste du monde et donc de la planète....
Par §syn787RR
En réponse à
Commentaire supprimé.
La production d'électricité induit déjà des pertes.
Le stockage aussi.
La recharge aussi.
Alors si en plus tu rajoutes cette débilité..... parce que le pseudo ecolo veut pas brancher 1 cable. 1 cable !!!!!!
Bref.....
Par §syn787RR
En réponse à Lycanthr0pe
Dans certaines applications on se contrefiche du [pseudo] propre : on veut que ça marche.
Armée, si tu leur explique que faut attendre qu'il y ait du soleil et 2 h pour recharger, je pense qu'ils vont te rire au nez quand un avion de chasse pompe 5-6000 l/h...
Secours, c'est presque pareil, faut que ça marche et là on se fout des problèmes de propre.
Le moindre écolo d'ailleurs atteint là ses limites si on lui dit : ah faut attendre que la charge et on arrive.
J'imagine qu'il va rétorquer faites mes baves et si je meurs ce n'est pas grave tant que chtite planète est moins dégradée...
Et pour ça, il n'y a rien de mieux que les 10-12 kWh / kg de jus de pétrole remplis en 10 sec qui explosent les 200 Wh / kg de batteries avancées, surtout quand en plus faut les recharger...
Le jour où ces contraintes là disparaissent, on discute. En attendant...
Clair !
L'avenir est dans le mix énergie et surtout la modification de notre fonctionnement actuel. On dit toujours aux gens "consomme plus, nous on s'occupe de réduire le coût ou l'impact sur ta santé ou comme c'est à la mode maintenant l'impact sur la planète MAIS consomme pluuuussss"
Écologique ? Bande de simplet !
Par §syn787RR
En réponse à §Deb384wp
Le numéro 2 EDF en Angleterre. Je ne sait pas s'il s'occupe des fruits et légumes aussi mais pour vérifier il suffit de faire une savante opération mathématique qui se nomme addition. On peux aussi multiplier mais c'est déjà plus compliqué.
Avec 40 millions de voitures en France, une croissance de 3-4% / an. Si il dit cela, c'est pour faire de la comm, on est pas obligé de le croire. Comment on peux gober un tel bobard alors que tous les électriciens qui ont regardé le sujet savent pertinemment que ça s'écroule bien longtemps avant.
La capacité de production coince, vers les années 60 c'était des plans d'une dizaine de réacteurs nucléaires qui sortaient tous les 5 ans, ce qui explique que l'on soit à 58. Vous croyez vraiment que cela est encore possible ? On n'a plus les moyens de refaire ce réseau. L' état emprunte à des banques privés depuis 1972, merci Giscard, et de toute façon on en est a vendre tout ce que l'on peux, a vil prix, télécom, turbines, l'armement maintenant, on n'est pas du tout dans une phase d'investissement, c'est de la liquidation. Donc c'est cuit !
Connecter ne serait-ce que quelques millions de VE ici planterait pas mal de monde dans n'importe quel pays d'Europe, Aucun réseau n'est prévu pour ce genre de charge, surtout en rapide. Cela fonctionne bien aujourd'hui car leur nombre est négligeable. Demain ?
Avec plus de 40 million de VE sur ce réseau , faut accepter que des gens meurent de froid, ça va peut-être arriver, je n'en sait rien mais voir avec quelle facilité la propagande gagne laisse froid dans le dos.
Il y en avait un ici pour soutenir une durée de vie en Li de 20 ans. Plus c'est gros...
Comme toujours chez l'écolo de pacotille : "chez moi tout seul ça marche !!!!!"
Mais appliqué à 40 millions de tête. Ben ça marche pas !
Et puis à la première fusion de coeur, une 208 se vendra 78000 euros !!! Mdr !
Des rêveurs.....
Par §syn787RR
En réponse à §myn552LJ
la charge rapide à domicile impliquant un abonnement plus onéreux pour ceux n'ayant pas le niveau de puissance requis, beaucoup je pense se limiteront à une recharge lente pour éviter de payer davantage. donc moins d'effets sur le réseau électrique, et quasi rien si on compare avec ce que nécessite le chauffage électrique, massivement utilisé en France.
En effet on doit banquer plus tous les mois pour cette technologie pas finie.... dans les calculs de coût les reveur de la planète oublis ce petit gros détail.
Mais comme tu dis, c'est équivalent au chauffage actuel donc on peut encaisser.
Ben en fait ça sera EN PLUS du chauffage actuel. C'est pas pareil !
Les riches auront donc des ve pleins et les autres vont mourir de froid.
Vivement demain !!!
Par §kes600qW
En réponse à §Deb384wp
Le numéro 2 EDF en Angleterre. Je ne sait pas s'il s'occupe des fruits et légumes aussi mais pour vérifier il suffit de faire une savante opération mathématique qui se nomme addition. On peux aussi multiplier mais c'est déjà plus compliqué.
Avec 40 millions de voitures en France, une croissance de 3-4% / an. Si il dit cela, c'est pour faire de la comm, on est pas obligé de le croire. Comment on peux gober un tel bobard alors que tous les électriciens qui ont regardé le sujet savent pertinemment que ça s'écroule bien longtemps avant.
La capacité de production coince, vers les années 60 c'était des plans d'une dizaine de réacteurs nucléaires qui sortaient tous les 5 ans, ce qui explique que l'on soit à 58. Vous croyez vraiment que cela est encore possible ? On n'a plus les moyens de refaire ce réseau. L' état emprunte à des banques privés depuis 1972, merci Giscard, et de toute façon on en est a vendre tout ce que l'on peux, a vil prix, télécom, turbines, l'armement maintenant, on n'est pas du tout dans une phase d'investissement, c'est de la liquidation. Donc c'est cuit !
Connecter ne serait-ce que quelques millions de VE ici planterait pas mal de monde dans n'importe quel pays d'Europe, Aucun réseau n'est prévu pour ce genre de charge, surtout en rapide. Cela fonctionne bien aujourd'hui car leur nombre est négligeable. Demain ?
Avec plus de 40 million de VE sur ce réseau , faut accepter que des gens meurent de froid, ça va peut-être arriver, je n'en sait rien mais voir avec quelle facilité la propagande gagne laisse froid dans le dos.
Il y en avait un ici pour soutenir une durée de vie en Li de 20 ans. Plus c'est gros...
Ce que tu dis tient en général la marée mais là ou je vois rouge c' est quand tu reprends un truc qui m' énerve au plus haut point, venant de l' extrême droite/gauche qui reprennent Asselineau ( qui flatté par son égo se refuse à reconnaitre une connerie sans nom ) et autres paresseux.
Non l' état français n'emprunte pas au privé ( banque ou autres ) depuis 1972 selon une loi Pompidou/Giscard...
L' état français comme tout les états à de tout temps emprunter au privé, ceux s'étant aventurés à sortir la photocopieuse ont toujours terminer sous les cendres, en ruine, loquedu. Le dernier en date, l' ex Yougoslavie: le Dinar Yougoslave.
Sinon sans en faire des tonnes, pour la France comment expliquer la faillite des assignats ( 2 fois ), Jacques Coeur ou le massacre des Templiers ?
Depuis 12 ans maintenant on est entrer dans ce schéma de retenir au palan les éco occidentales en imprimant ( donc en éjectant le privé/banque ), le bilan apparait comme il se doit: plus l'on injecte, plus il en faut, plus les résultats sont pitoyable.
Ceci allant donc nécéssairement se payer rubis sur l'ongle dans un armaguedon intergalactique ou l'on ne parlera pas ni économie ni finance mais bruit de bottes et cela sous peu de temps.
Il a fallut pour reprendre le cas du Dinar Yougoslave moins d' 1 mois pour passer de milliardaire à clodo et 10 jours ensuite pour passer de clodo à cloporte.. la guerre a éclaté alors. Inutile de dire que l'on a pas envoyer de fax ou recommandé accusé de réception ni excuses aux gens qui se sont retrouvés embringuer dans les plus vils instinct de l'hominidé.
Par Philippe2446
En réponse à jeanno_74
La vache, c'est animé aujourd'hui...
En fait, l’écologie est une excuse. Car même si l’électricité a l'air plus vertueuse, le cycle global n'est pas si neutre pour l'environnement. C'est comme pour les émissions CO2 en France, tout simplement plus basses que chez nos voisins car nous n'avons plus d'activité industrielle et que l’électricité est nucléaire. C'est oublier que la vraie création de richesses se fait dans les usines, pas dans les services à la personne (par essence peu exportables) et que l’électricité nucléaire n'est pas si clean. Belle hypocrisie....
Avec la voiture électrique, plus de pollution de l'air chez nous. Mais la pollution des régions où on produit tous les composants, les fichistes de l’électrique s'en fichent. Bien sur, tous ces pays extracteurs de minerais sont vertueux (cool, c'est pas chez nous...). Pour le recyclage (dans des pays où la main d'oeuvre est peu chère, bien sur), même topo. On regardera ailleurs.
Et enfin, tous ces "early adopters" capables de claquer de 50,000 à 100,000€ dans le véhicule à batteries ont fort probablement le train de vie qui va avec. Gros appétits en bien de consommation, vacances en avion, croisières, villa avec piscine hypocritement chauffée avec une pompe à chaleur (et le soleil, il existe encore?).
Avec vos caisses électriques vous êtes exactement ce que vous reprochez aux autres. Des types à la pointe de la consommation, les mêmes qui font que la terre n'a plus les moyens d'héberger tout le monde. Vous êtes rigolos à traiter les autres avec tant de condescendance alors qu'en fait vous générez autant de pollution que les autres. Elle est simplement différente et surtout, elle n'est plus sous vos yeux.
Là où j'ai tiqué quand même, c'est ici: "C'est oublier que la vraie création de richesses se fait dans les usines, pas dans les services à la personne". Tu n'as pas l'impression d'être resté coincé en 1960, toi? L'économie du numérique, c'est du réel. Il y a en France des millions de personnes qui créent de la richesse en déplaçant des électrons sur une carte mémoire (pour ceux qui n'en ont pas la chance, leur activité consiste assez souvent à déplacer des particules magnétiques sur un plateau nommé disque dur).
Et pas besoin de bosser chez Microsoft pour ça, hein...
C'est justement une grande chance avec le virtuel et le numérique. Théoriquement (oui, il y a un hic, ça s'appelle le serveur et les réseaux...), il permet de créer à foison (et de distribuer à tous en même temps!) sans le moindre déplacement de matière, sans la moindre consommation d'énergie. Celle des ordis "personnels", admettons-le, est totalement anecdotique aujourd'hui: l'ampoule électrique qui m'éclaire consomme plus que les 12W du PC portable sur lequel je tape...
Par mdb92
En réponse à §syn787RR
L'autre rêveur et ses batteries de demain qui seront trop bien. 1kg de batterie, 9000km d'autonomie et la charge à 34k volt en 12s pour 233euros en plus....
On parle de concret. Pas de dans 5 ans les avions ils seront électrique parce qu'un gars a écrit ça sur tweeter !
Oui oui l'ignorant, Mercedes semble mieux informé que toi...
Par mdb92
En réponse à §Deb384wp
L'illusion est par nature persistante, mais elle s'évanouis d'autant plus vite.
"../.. une rupture technologique ../.." Il n'y a jamais eu aucune "rupture", c'est un mythe commercial, c'est tout. Faut lire un peu d'histoire des sciences.
Un responsable EDF ou autre en Angleterre a bien résumé la situation concernant:
"dans le futur (proche), il y aura des gens qui auront froid alors qu'à coté d'eux d'autres rechargeront leur VE (Tesla)"
Avec ça la messe est dite il me semble. Ah oui, inutile de penser que le mec est un lunatique ou bien qu'il sait pas faire des additions ou que cela ne concerne que l'Angleterre, c'est pareil pour tout le monde, ou presque..
Votre "solution" des VE, c'est en résumé, des VE (Tesla !!) pour les riches, l'abstinence mobilité pour les moins riches, et pour les autres, ils peuvent crever...
Voila le futur des véhicules électriques.
N'importe quoi, le VE sera pour tous t’inquiète pas mais ça prendra du temps, pour l'instant les constructeurs escrocs n'ont pas du tout l'intention de démocratiser le VE et font semblant, mais ça ne va pas durer... car la guerre entre constructeur est prévue pour l'année prochaine et les prix vont baisser et les perfs augmenter comme par magie ... car un VE coute déjà moins cher à fabriquer qu'une thermique...
Reste la batterie dont le prix ne cesse de baisser, il est passé de 900€/kw en 2011 à 130€/kw aujourd'hui, il y a un moment ou il faut arrêter d’être dans le déni mon gars... ignorer qq chose ne veut pas dire qu'elle n'existe pas.
Et aujourd'hui il suffit d'une petite progression des batteries et c'en est fini du thermique... et t’inquiète pas, ou plutôt si inquiète toi, car elle vient et très vite...
Après pour l’électricité on a largement le temps de voir venir, tout le monde ne va pas aller acheter un VE "neuf" du jour au lendemain comme on achète une baguette... et si EDF a tant promu le chauffage electrique par le passé c'était surtout parce qu'ils étaient en surproduction... donc le pipeaux des centrales nuc supplémentaires à d'autres...
Par Bouboune41
En réponse à §bar033AX
Je n'aimerais pas être un ingénieur motoriste...
Ceci dit, Mercedes montre bien que le moteur thermique n'a désormais plus aucun avenir. Et on ne parle pas des V12 ou V8 que les kékés de Cara vénèrent comme des dieux bien qu'ils ne pourront jamais se les payer, on parle même des 3 cylindres qui les font hurler!
Je me mare en voyant ce monde qui change avec juste quelques kékés ignares ou en plein dénie de la réalité.
Je suis ingénieur motoriste ... et je roule en Tesla.
Le changement c'est l'ADN de l'ingénierie ;-)
Par §Deb384wp
En réponse à §kes600qW
Ce que tu dis tient en général la marée mais là ou je vois rouge c' est quand tu reprends un truc qui m' énerve au plus haut point, venant de l' extrême droite/gauche qui reprennent Asselineau ( qui flatté par son égo se refuse à reconnaitre une connerie sans nom ) et autres paresseux.
Non l' état français n'emprunte pas au privé ( banque ou autres ) depuis 1972 selon une loi Pompidou/Giscard...
L' état français comme tout les états à de tout temps emprunter au privé, ceux s'étant aventurés à sortir la photocopieuse ont toujours terminer sous les cendres, en ruine, loquedu. Le dernier en date, l' ex Yougoslavie: le Dinar Yougoslave.
Sinon sans en faire des tonnes, pour la France comment expliquer la faillite des assignats ( 2 fois ), Jacques Coeur ou le massacre des Templiers ?
Depuis 12 ans maintenant on est entrer dans ce schéma de retenir au palan les éco occidentales en imprimant ( donc en éjectant le privé/banque ), le bilan apparait comme il se doit: plus l'on injecte, plus il en faut, plus les résultats sont pitoyable.
Ceci allant donc nécéssairement se payer rubis sur l'ongle dans un armaguedon intergalactique ou l'on ne parlera pas ni économie ni finance mais bruit de bottes et cela sous peu de temps.
Il a fallut pour reprendre le cas du Dinar Yougoslave moins d' 1 mois pour passer de milliardaire à clodo et 10 jours ensuite pour passer de clodo à cloporte.. la guerre a éclaté alors. Inutile de dire que l'on a pas envoyer de fax ou recommandé accusé de réception ni excuses aux gens qui se sont retrouvés embringuer dans les plus vils instinct de l'hominidé.
Pour la Yougoslavie, le documentaire "The weight of chains" de Boris Malagurski (2011) "le poids des chaînes" montre a quel point l'administration Reagan est impliqué dans leur objectif de "faire tomber le pays". Et c'est pas moi qui le dit ou les réalisateurs, c'est Reagan et ses sbires.
Leur principal outil, la dette, seulement ensuite viennent les bombardiers.
Par Volvo power
En réponse à mdb92
N'importe quoi, le VE sera pour tous t’inquiète pas mais ça prendra du temps, pour l'instant les constructeurs escrocs n'ont pas du tout l'intention de démocratiser le VE et font semblant, mais ça ne va pas durer... car la guerre entre constructeur est prévue pour l'année prochaine et les prix vont baisser et les perfs augmenter comme par magie ... car un VE coute déjà moins cher à fabriquer qu'une thermique...
Reste la batterie dont le prix ne cesse de baisser, il est passé de 900€/kw en 2011 à 130€/kw aujourd'hui, il y a un moment ou il faut arrêter d’être dans le déni mon gars... ignorer qq chose ne veut pas dire qu'elle n'existe pas.
Et aujourd'hui il suffit d'une petite progression des batteries et c'en est fini du thermique... et t’inquiète pas, ou plutôt si inquiète toi, car elle vient et très vite...
Après pour l’électricité on a largement le temps de voir venir, tout le monde ne va pas aller acheter un VE "neuf" du jour au lendemain comme on achète une baguette... et si EDF a tant promu le chauffage electrique par le passé c'était surtout parce qu'ils étaient en surproduction... donc le pipeaux des centrales nuc supplémentaires à d'autres...
Par rapport à ton dernier paragraphe, je ne savais pas que la France était le monde... comment feront les autres pays qui eux n'ont pas/peu de centrales pour produire toute cette électricité pour les VE ?