Commentaires - Pas de kei car au programme chez Renault, mais une baisse du prix de ses modèles électriques

Heuresement qu'il peut compter sur son business de coiffure Franck Provost car l'automobile en Europe a peu d'avenir dans le contexte actuel.

Une chose est sur, j'en vois vraiment de plus en plus des chinoises.

on sait qu'ils margent comme des porcs sur le ve en europe...

en chine c'est moitié prix.. et au usa bien 30% moins cher..

alors oui ils peuvent baisser leur prix..

bien sur avec des key car.. a 15 000...

vendre une citadine 30 voir 35 000 va etre compliqué..

à terme la 5 grosse autonomie doit se vendre a 22/23 000..

et la twingo petite autonomie à 18 000...

Exemple la nissan leaf 30k$ en grosse batterie au USA, chez nous ca sera 40K€ en version grosse batterie.

C'est dire comment on est pris pour des pigeons ici, même les Chinois nous vendent leur véhicule avec une grosse marge.

Encore une claque sur le museau des eurobéats avec leur folie normative !

Aucun intérêt d'acheter une e-car. Une occase VT d'1 an, une Twingo de 2 ans, ou une Dacia (basée sur la Twingo) d'1 an, auront le même tarif qu'une e-car.

Peut etre que la TVA n'y est pas pour rien

Au Japon, les kei-cars bénéficient d'avantages (stationnement en particulier) dont il n'est absolument pas question en Europe. Et il n'y a aucune mégalopole en Europe.

Mais bien sûr...et des Twingo de 2 ans ilby en a tellement en ocaz.

Et disponible de suite en plus...

Pffff

Sinon les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

C. Pasqua.

C'est comme quand on promettait que comme les électriques étaient moins "complexes" que les VT, leur prix seraient bien plus attractif.

La bonne excuse pour justifier des tarifs actuels... alors que l'entreprise en question marge comme elle ne l'a jamais fait (dixit le DG lui-même lors de la présentation des comptes 2023 et 2024)

Mais bon, il va y avoir les cons-vaincus qui vont hurler comme des bœufs sur la méchante Europe.

"gèle les nouvelles règles de sécurité pendant 10 à 15 ans, « ainsi, nous pourrons mobiliser nos ingénieurs pour améliorer les véhicules actuels et réduire le coût, ce qui se traduira par un prix plus bas pour le client."

euh

ca n'a aucun sens :

- soit on assouplit les regles

- soit on se dit que dans 15 ans on aura des caisses... vieilles de 15 ans !

super programme

la preuve le destockage chez fiât avec 8900 € réelle de remise en plus des trois prime qui abaissé une 600 de 156 ch à seulement 22.900€ pour ceux qui ont une chianlie de bâtards et déclaré que 16300€ alors qu´ils palpeur 60.000 /an et ne sont donc pas vraiment dans le besoins pour que l´état ose les aider .

Et les e-cars, elles sont disponibles ? M'est avis que si elles étaient créées, elles ne seront disponibles que 2 ans après la sortie de la Twingo, et c'est très très optimiste. Compliqué de se projeter 2 ans en avant ?

Faut se relire, les amis... Il s'appelle François Provost, pas Franck.

La nouvelle est donc que cette catégorie sera exclusivement électrique, il me semble pourtant avoir lu dans un article récent ici même une exception à 2035 pour cette catégorie, ce n'était donc pas clair du tout.

Renault dit ne pas vouloir développer de véhicules spécifiques à cette catégorie, soit, mais rien ne dit que Renault n'importera pas de Chine des véhicules correspondants, à la manière de CheapMotors.

Les normes GSR2 ont quand même cet avantage de nous protéger de l'invasion des petites voitures chinoises à 4500 dollars comme chez Wuling (plusieurs années le véhicule électrique le plus vendu en Chine), mais Renaut et Stellantis veulent ouvrir les vannes

Après les débilos vont accuser l'Europe du résultat fort prévisible !

je viens de voir l'article sur la twingo!!

20 000 balles et 27 kw de batterie et 80 cv.. bref une spring recarrossée.. avec 15 cv de plus mais facile 200 kgs de plus..pas de charge rapide..!!

à mon avis ils vont pouvoir baisser leur prix!!

sur ce modele..

à 22 000 tu as la panda E avec 115cv et 44 kw de batterrie et la charge rapide!!

rino est trés cher en ve...!!

"le déploiement des normes GSR2 a eu un coût élevé et il ne souhaite pas mobiliser ses ingénieurs chaque année pour développer de nouvelles aides à la conduite. Selon le président de Renault, si l’Europe n’impose plus de nouvelles normes, « nous disposons d’une marge de manoeuvre supplémentaire de 10 à 15 % que nous pouvons emprunter »"

Je pense que c'est assez explicite, non ?

Et oui, les constructeurs sont également coupables de la hausse des tarifs (ils ont même abondamment fanfaronné à ce sujet, mais plus maintenant car le marché se retourne), mais l'avalanche de normes de l'UE est loin d'être négligeable.

A tel point qu'il va falloir supprimer des normes pour pouvoir commercialiser des voitures de type "Kei Car" abordables en UE.

"Les normes GSR2 ont quand même cet avantage de nous protéger de l'invasion des petites voitures chinoises à 4500 dollars comme chez Wuling"

Il y a des frontières et des taxes douanières pour lutter contre les dumpings sociaux, fiscaux et écologiques.

J'ai lu dans l'article ne pas imposer de nouvelles normes, vous avez compris supprimer GSR2 ?

Amateur de salons de coiffure.

les normes ?? la spring c'est 7000 en chine!!

et c'est la meme vendue en france à 20 000!!!

non tu peux avoir des chinoises à 13 000 en france trés vite..

suffit que les chinois ne margent pas comme des porcs.. comme la dacia spring!!

aujourd'hui y a que MG en constructeur chinois.. qui pratique des prix bas..

byd X peng leap etc..

vendent au prix fort en europe..

la guerre des prix n'a pas encore commencé!!

les chinois attendent 2027!!

si les allemands abandonnent le thermique.; a la clause de revoyure de 2026!!

l'assault final sera en 2027!!!

renault importe dejà une chinoise et oui , y'a pas que Stellantis avec Leapmotor;

ça s'appelle Dacia SPRING

sinon ?

oui si on enlève la camera intérieure GSR2 et plusieurs aides à la conduite dans la nouvelle Twingo par ex, possiblement le prix va baisser de 1000/ 1500€ grand max' ( faut pas rêver ça sera pas + que ça ).

mais après le français moyen va gueuler : ''mais avant y'avait le regul' adaptatif et la twingo se garait toute seule'' mdr

ces équipement étant dejà développés, oui ils ont un coup réel comme la caméra, mais tout ce qui est logiciel dans la voiture (aides à la conduite) ben c'est déjà payé et développé.

c'est qq puces électroniques sur une carte mère. ça coute pas une blinde non plus (le développement Oui a couté, mais une fois développé le cout est pas si énorme)

bref, le père Provost prêche pour sa crèmerie surtout. le reste n'est que bla bla.

Vous avez mal compris le propos je crois, Renault ne souhaite pas mettre sous sa marque des E-cars, mais utilisera probablement celle utilisée par la remplaçante de Twizy, Mobilize.

36k$ ca fait 31 200€

Meme si tu comptes sur une remonté du dollar à court terme ils aurait pu très bien vendre la version grosse batterie à 35K€

Toute facon la chine arrete ses aides au constructeur de voiture, le dumping va pas durer encore trop lontemps

Plusieurs effets combinés sur les tarifs :

- Passage d'une guerre des volumes à une guerre des marges chez les constructeurs,

- Rentabiliser le plus rapidement possible les milliards cramés dans l'électrique, la GSR2, ...

- Prévoir les amendes de type CAFE qui s'enfonçaient progressivement dans des objectifs intenables (allant jusqu'à la création de pool d’émissions pour racheter des crédits carbone à Tesla par exemple)

- L'inflation généralisée post Covid

Le CONsommateur se prend tellement de "vents de face" qu'il ne faut pas s'étonner de cette explosion des prix sauf qu'on semble avoir dépassé le haut de la courbe ...

- Apparition de nouveaux acteurs étrangers moins chers

- Chute des ventes

- Vieillissement du parc auto

Cette absurdité de "e-car / kei car", c'est simplement pour que tout le secteur (constructeurs et technocrates) ne perdent pas la face.

Ca ferait du mal à leur égo d'effectuer un rétropédalage (virer la GSR2, suspendre la CAFE, se calmer sur les marges unitaires, ...).

possible que j'ai mal compris, mais je cite :

''Si l’Europe donne le feu vert au déploiement des E-car, Renault ne compterait pas s’attaquer à ce marché mais baisserait le prix de ses modèles électriques''

Toute la question est de savoir si c'est Renault la marque ou Renault le groupe.

Ça ne change rien aux problème.

Les constructeurs ayant la sale manie de fabriquer des voitures neuves, il faut qu'ils les vendent pour qu'un jour il y en ait en occasion.

Et très étrangement, on n'a pas des occasions sur commandes....

Je ne crois p1s non.

Le propos est de dire que Renault, la marque, ne commercialisera pas un véhicule spécifique. Mais par contre ils adapteraient les véhicules existant à une réglementation moindre enbterme d'équipements obligatoire, permettant de xe fait une baisse de prix.

Mais là où ils risquent de déchanter c'est si cette réglementation impose par exemple une taille maxi des vehiculev(cas des Keijidosha).

Si l'UE dit: 3.5m max...ben ils n'ont rien en stock.

"... une baisse baisse du prix sur ses modèles électriques..."

Enfin une mauvaise nouvelle qui permet de geindre!

Voir ci-dessus.

Et donc, 1 ou 2 ans après la sortie de la Twingo, il n'y aura pas d'occaz de Twingo d'après toi ? Comment expliquer cela ? Je ne vois qu'une explication pour y parvenir : il n'y aura pas d ventes de Twingo neuves ou alors tous leurs propriétaires la garderont de longues années. C'est bien cela ?

Ben si ça a un intérêt pour ceux qui veulent se déplacer en ville en électrique donc sans émissions et a moindre coût (pour une recharge a domicile)

pour moi l'exemple type cest TWINGO

une Twingo avec un régulateur simple, un ABS, un ESP, un double Airbags... ET c'est tout ! en gros c'est ça. comme y'a 20 ans

et là on se retrouve avec possiblement une Twingo autour de 15/ 16.000 balles prix concession avant remise...

Voila ce que j'ai compris

serieusement !?

mec ce que tu decris ca s'appelle les vases communicants, et reallouer la R&D ca ne fait pas faire des economies... surtout que tu vas pas virer les mecs qui s'occupent de la sécu...

Je repete, ca n'a aucun sens - soit le journaliste a mal compris, soit le mec de Renault a ete pris au depourvu et a raconté de la merde.

Oh ben si... dès que tu vois affiché une auto zéro kilomètre immatriculée chez un pro, il te faut comprendre que tu seras le second propriétaire, et qu'à ce titre, tu achètes une occase.

Et les parcs débordent de ces offres.

Tu sais pourquoi d'ailleurs, c'est toi qui pour exemple à pointé les immat's dernier jour de septembre de volume xxl...

il y aurait 107 nouvelles normes prévues jusqu'en 2030 de ce que je crois avoir entendu.

Certaines sont peut être faciles à gérer mais cela ne doit pas être le cas d'une bonne partie.

C'est pour cela que "geler" certaines normes permettrai peut être de mettre les personnels a travailler sur de nouveaux projets ( de nouveaux modèles ) plutôt qu'à mettre en permanence ceux déjà sortis à jour . Cela n'empêcherai pas d'améliorer les anciens produits mais plus sur des caractéristiques demandées par les clients que par des normes non demandées.

Ha mais oui il y en a. Ça c'est sur.

Mais ce n'est pas encore la majorité.

Mais cela a toujours été. C'est juste que selon les périodes il y a des constructeurs qui en font plus que d'autres.

les mecs qui s'occupent de la secu vont pas se transformer en chimistes spécialistes des batteries...

Mauvais calcul.

Les nouvelles normes sont applicables aux nouveaux modèles.

Donc. Même s'il y avait 1 000 nouvelles règlementations en 2030, vous auriez à concevoir une nouvelle voiture avec. Et donc vous intégrez directos ces nouveautés plus ou moins utiles.

Et il est là le hic.

Ce sont l'utilité de certaines normes.

Ce que le monsieur de Renault il dit, mais ce n'est pas si évident, c'est que si demain l'UE érigé une règlementation spécifique pour certains type de voiture, par exemple se passant du fameux GSR2, peut-être étant plus rel1x sur des emission de CO2 (ne rêvez pas....ce ne sera pas le cas) etc etc....alors les constructeurs pourraient se passer de ces éléments, de leurs intégrations dans les véhicules et donc répercuter à la baisse le gain en coût de fabrication.

Sans forcément sortir un nouveau modèle mais en enlevant ce qui serait devenu superflu sur ceux existants.

Sauf que dans le même temps, ce n'est pas si évident, si l'UE impose par exemple, à l'instar des Keijidoshas, il y a une taille maxi pour lesdits véhicules.

S'ils n'ont rien en stock qui réponde à cette simple mesure, ils ne pourraient pas enlever simplement des équipements.

Une Keijidosha par exemple c'est 3.40m...

Au delà, c'est mort.

Même à 3.63m, une voitures se doit d'adopter la législation générale, pas xelle spécifique aux Keijidoshas.

J'ai été censuré, sans doute pour t'avoir traité de ....

Bref, bin oui, avec des équipements en moins la voiture va couter moins chère et on va gagner du poids et du volume, et en + elle aura progressé là où on a mis la R&D : moteur et batterie ...

Ma préconisation : pour des voitures de 130cv max ce qui convient à un kangoo pour les familles ...., pas de GSR2, retour à l'euro 5 et voilà ...

Louis Schweitzer vient de nous quitter.

je pense que l'on ne s'est pas compris.

A chaque nouvelle norme il faut mettre à jour pour le nouveau millésime tous les modèles du catalogue, même ceux sortis il y a un an. Un peu de flexibilité permettrait de mettre au normes que lors des restylage par exemple, comme si c’était un nouveau modèle.

Ah merci de l'avoir indiqué, en tant que fanboy je ne voulais pas trop en faire ...

On peut rendre hommage à l'homme de Dacia et de l'Alliance avec Nissan qui aurait pu rester un des leaders mondiaux de l'automobile si les politiques Français et Japonais ne s'en étaient pas mêler ....