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Futur Peugeot 3008 électrique : nouvelle plate-forme eVMP, jusqu'à 650 km d'autonomieEn 2023, PSA aura une nouvelle plate-forme pour ses grands véhicules électriques, la eVMP. Celle-ci pourra recevoir une batterie de 100 kWh.

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Au moins, la Peuge produit toujours (en partie) en France, ce qui se fait rare de nos jours...

Par

En 2016, Tesla intégré des batteries de 100 kWh.

La c'est 2023 pour Peugeot.

7 ans de retard... et certain s'étonne que le cours de l'action de Tesla crève les sommets avec 7 ans d'avance sur la concurrence.

Par

C'est super :bien:

Par

En réponse à Axel015

En 2016, Tesla intégré des batteries de 100 kWh.

La c'est 2023 pour Peugeot.

7 ans de retard... et certain s'étonne que le cours de l'action de Tesla crève les sommets avec 7 ans d'avance sur la concurrence.

En 2023 Tesla aura dépassé les 1000kms d'utonomie...Les généralistes ne rattraperont jamais leur retard...

Par

En réponse à Axel015

En 2016, Tesla intégré des batteries de 100 kWh.

La c'est 2023 pour Peugeot.

7 ans de retard... et certain s'étonne que le cours de l'action de Tesla crève les sommets avec 7 ans d'avance sur la concurrence.

Rappelez nous le prix d'une Tesla? Croyez vous que beaucoup de gens soient prêts à mettre de telles sommes dans leur véhicule?

Un généraliste doit faire des compromis que Tesla, vendant plus cher, n'a pas a faire.

Par

En réponse à Axel015

En 2016, Tesla intégré des batteries de 100 kWh.

La c'est 2023 pour Peugeot.

7 ans de retard... et certain s'étonne que le cours de l'action de Tesla crève les sommets avec 7 ans d'avance sur la concurrence.

Et le réseau de superchargeurs !

au bout de 300km sur autoroute, il faudra combien d'heures et combien de dizaines d'euros pour recharger une batterie PSa de 100kWh ?

Ce n'est pas une pause pipi ni même caca, c'est une nuit d'hôtel.

Par

En réponse à Rodger29

En 2023 Tesla aura dépassé les 1000kms d'utonomie...Les généralistes ne rattraperont jamais leur retard...

Ou pas ... l'autonomie des véhicules électriques est limitée (en grande partie) par les technologies de batterie.

On peut améliorer un peu l'aero et gratter quelques pouièmes de rendement mais ça va pas bien loin.

On verra bien ce qu'ils nous sortiront et s'ils trouveront une nouvelle gen de batteries (industrialisable en masse).

Comme d'hab, le premier modèle sera un SUV ... soit un véhicule surélevé avec forcément une aéro d'armoire normande.

Par

Voilà ça progresse, si tout le monde si met avec les évolutions techniques et de nouvelles générations de batteries plus performantes et moins lourdes, les 1.000 Km seront vite atteints.

Par

TESLA c'est de l'entertainment comme quoi l'industrie automobile c'est de plus en plus proche de l'industrie des cosmétiques, c'est à dire pas forcément très rationnelle surtout en ce qui concerne les "consommateurs".:coolfuck:

Par

En réponse à chef chaudart

Rappelez nous le prix d'une Tesla? Croyez vous que beaucoup de gens soient prêts à mettre de telles sommes dans leur véhicule?

Un généraliste doit faire des compromis que Tesla, vendant plus cher, n'a pas a faire.

Je sais pas j'ai autant d'autonomie sur ma voiture à 30k € neuve que sur une Classe S63 amg à 150k €...

L'autonomie est une affaire de prix ? :biggrin:

Par

et ETO qui nous sort a longueur de journée que les constructeurs qui font des gros plans pour les ve vont se casser les dents..........

il va nous sortir quoi là?

Par

En réponse à Axel015

En 2016, Tesla intégré des batteries de 100 kWh.

La c'est 2023 pour Peugeot.

7 ans de retard... et certain s'étonne que le cours de l'action de Tesla crève les sommets avec 7 ans d'avance sur la concurrence.

c'est ça tesla a tellement d'avance ... donc logique que la marque cartonne

Par

Le problème c'est que les batteries vont faire de gros progrès dans les années à venir, à partir de ce moment pourquoi acheter électrique maintenant surtout que la valeur résiduelle d'une voiture obsolète sera probablement mauvaise (à moins d'être en LLD/LOA)..

Autant attendre que le rapport autonomie/prix soit plus favorable.

Par

En réponse à Tristan_Bx

Le problème c'est que les batteries vont faire de gros progrès dans les années à venir, à partir de ce moment pourquoi acheter électrique maintenant surtout que la valeur résiduelle d'une voiture obsolète sera probablement mauvaise (à moins d'être en LLD/LOA)..

Autant attendre que le rapport autonomie/prix soit plus favorable.

Bof, la grosse évolution des batteries à venir, c'est la batterie solide...

Et ça n'avance pas du tout...

Par

En réponse à Rodger29

En 2023 Tesla aura dépassé les 1000kms d'utonomie...Les généralistes ne rattraperont jamais leur retard...

1000 bornes d utopie plutôt :)

Par

En réponse à Axel015

Je sais pas j'ai autant d'autonomie sur ma voiture à 30k € neuve que sur une Classe S63 amg à 150k €...

L'autonomie est une affaire de prix ? :biggrin:

C'est une vraie question? Bien sur que l'autonomie est une affaire de prix. Le coût des batteries est LE frein à la technologie, avec les temps de recharge.

Les constructeurs essaient actuellement de trouver un compromis entre autonomie et prix de vente. Une Zoé, vendue moins cher qu'une Tesla, n'offre pas la même autonomie. Et c'est pas les sièges en SkaÏ ou l'écran géant de la Tesla qui justifient la différence de prix

Par

En réponse à Axel015

En 2016, Tesla intégré des batteries de 100 kWh.

La c'est 2023 pour Peugeot.

7 ans de retard... et certain s'étonne que le cours de l'action de Tesla crève les sommets avec 7 ans d'avance sur la concurrence.

Pourquoi du retard? Qui se paie des autos avec d'aussi grosses batteries? Loger autant de batteries c'est avoir une très grande auto d'environ 5m de long.

Peut-être que les cellules auront encore diminué de taille physique.

Dans ce cas on peut dire que PSA avait de l'avance sur Tesla qui n'existait pas encore, quand Peugeot avait sorti le vlv dans les années 40, les ax,106, saxo dans les années 80. Et dans les années 90, les batteries lithium ion naissaient juste

Par

Mais si les batteries sont de plus en plus grosses pour en obtenir le plus d'autonomie possible, elle ne seront donc pas ainsi plus polluantes à produire ? On en reviendrait donc la aux mêmes problèmes de pollutions qu'avec les gros moteurs, il n'y aura plus qu'à downsizé les batteries, la boucle est bouclé :tourne:

Par

En réponse à Rodger29

En 2023 Tesla aura dépassé les 1000kms d'utonomie...Les généralistes ne rattraperont jamais leur retard...

Merci Madame Irma.:voyons:

Par

En réponse à Axel015

En 2016, Tesla intégré des batteries de 100 kWh.

La c'est 2023 pour Peugeot.

7 ans de retard... et certain s'étonne que le cours de l'action de Tesla crève les sommets avec 7 ans d'avance sur la concurrence.

faire un véhicule de niche à 100 000 balles...

c'est pas difficille...d'avoir un peu d'avance...

aujourd'hui la modele 3 c'est 60 000 en 100 kw...

et tesla c'est toujours de la finition low cost et un prix premium...

le challenge pour psa c'est proposer la meme chose mieux finie et à 35 000 balles..

c'est un défi industriel...

pas sur que tesla existe toujours dans 5 ans...

car ils auront du mal à baisser leurs prix...

tesla gagne toujours pas d'argent avec des véhicules trés chers...

d'ailleur depuis que la concurrence arrive...

tesla vend moins...

Par

En réponse à Tristan_Bx

Le problème c'est que les batteries vont faire de gros progrès dans les années à venir, à partir de ce moment pourquoi acheter électrique maintenant surtout que la valeur résiduelle d'une voiture obsolète sera probablement mauvaise (à moins d'être en LLD/LOA)..

Autant attendre que le rapport autonomie/prix soit plus favorable.

tout à fait d accord. l électrique va tellement évoluer dans les 5 / 10 prochaines années

Par

En réponse à nicotdi

1000 bornes d utopie plutôt :)

Chez VAG on galère avec des VE dont l’autonomie est de 300km, c’est interstellaire là pour eux :biggrin:

Par

En réponse à Rodger29

En 2023 Tesla aura dépassé les 1000kms d'utonomie...Les généralistes ne rattraperont jamais leur retard...

Aucun intérêt d'avoir des autonomies aussi grandes. Même sur les thermiques on les retrouve plus.

Je préfère avoir 400km en 30 minutes de charge plutôt que 1000km en 8h

Le vrai axe de progression c'est le temps de recharge, pas l'autonomie

Par

En réponse à chef chaudart

C'est une vraie question? Bien sur que l'autonomie est une affaire de prix. Le coût des batteries est LE frein à la technologie, avec les temps de recharge.

Les constructeurs essaient actuellement de trouver un compromis entre autonomie et prix de vente. Une Zoé, vendue moins cher qu'une Tesla, n'offre pas la même autonomie. Et c'est pas les sièges en SkaÏ ou l'écran géant de la Tesla qui justifient la différence de prix

tu va te faire insulter par le proprio tesla...

c'est pas du skai...c'est du cuir vegan!!!!

de la fibre de coco...; ou d'ananas?? ihihihhihihih

Par

En réponse à gignac31

faire un véhicule de niche à 100 000 balles...

c'est pas difficille...d'avoir un peu d'avance...

aujourd'hui la modele 3 c'est 60 000 en 100 kw...

et tesla c'est toujours de la finition low cost et un prix premium...

le challenge pour psa c'est proposer la meme chose mieux finie et à 35 000 balles..

c'est un défi industriel...

pas sur que tesla existe toujours dans 5 ans...

car ils auront du mal à baisser leurs prix...

tesla gagne toujours pas d'argent avec des véhicules trés chers...

d'ailleur depuis que la concurrence arrive...

tesla vend moins...

Confond les kW et les kWh, une model 3 aurait 100 kW maintenant, ?!? Ne sait pas faire la différence entre marge et bénéfice.

Pas de doute, il est plein de bon matin :bien:

Par

En réponse à Axel015

En 2016, Tesla intégré des batteries de 100 kWh.

La c'est 2023 pour Peugeot.

7 ans de retard... et certain s'étonne que le cours de l'action de Tesla crève les sommets avec 7 ans d'avance sur la concurrence.

(..)En 2016, Tesla intégré des batteries de 100 kWh.(..)

tu nous rappelles les tarifs des Tesla 100kwh en 2016?

Par

2023 pour l'annonce , donc vous pourrez l'avoir en 2024. Dingue, ca fait 7 ans de retard.

En 2024, Tesla aura au moins 4 usines dont une en Allemagne. Le marché du VE ne sera abolsument pas comme aujourdh'ui ! Il sera largement plus gros, et les marques qui auront oublié de fournir le service de recharge en voyage seront perdantes !

Ces vieux constructeurs qui pensent encore que vendre un mobile suffit dans l'electrique sont completement à coté de la plaque.

Tesla est le modele à suivre : un client achete un mobile avec le service de recharge rapide dédié, faible et performant pour le voyage !

Quand est ce que PSA va enfin comprendre l'obligation de fournir ce reseau de recharge fiable rapide et performant ??

Par

C'est très bien 650 km , mais à quel prix ces véhicules seront commercialisés . Pour Tesla ils sont un train d'avance voir deux . Bientôt ils vont nous annoncer des avancés technologiques sur les batteries ( plus légères , plus d'autonomie et moins chère à produire , et moins polluantes en fin de vie ) et cela dans un avenir proche . En 2023 beaucoup d'évolutions seront mises sur la table , il va falloir prendre la bonne route pour les constructeurs ......

Par

En réponse à Rodger29

En 2023 Tesla aura dépassé les 1000kms d'utonomie...Les généralistes ne rattraperont jamais leur retard...

généraliste = voiture de monsieur tout le monde.

pas le cas de Tesla.

c'est 20-25k€ le budget auto moyen des français, pour rappel. et la première tesla est à... ?

Par

En réponse à pdumoulin

Voilà ça progresse, si tout le monde si met avec les évolutions techniques et de nouvelles générations de batteries plus performantes et moins lourdes, les 1.000 Km seront vite atteints.

On en n'est loin des mille, juste 650 théorique et en 2023, soyons patients...

Par

En réponse à CruchotCars

Et le réseau de superchargeurs !

au bout de 300km sur autoroute, il faudra combien d'heures et combien de dizaines d'euros pour recharger une batterie PSa de 100kWh ?

Ce n'est pas une pause pipi ni même caca, c'est une nuit d'hôtel.

en recharge rapide? 30 à 45 minutes à priori. :bah:

après, 2023, c'est dans 3 ans. d'ici là, faudra voir ce qu'il en est des réseaux de recharge sur le territoire.

mais si le gouvernement force à l'achat de voitures électriques, nulle doute que ça va évoluer. ou bien Macron pourra trouver un nouveau taf en 2022.

Par

Ce que je retiens, hormis une autonomie prometteuse, c'est le développement initié à partir de la plateforme EMP2, assortie d'un centre de gravité au ras des pâquerettes , cela laisse augurer de bonnes qualités sur le plan dynamique.

Par

Ce que je retiens, hormis une autonomie prometteuse, c'est le développement initié à partir de la plateforme EMP2, assortie d'un centre de gravité au ras des pâquerettes , cela laisse augurer de bonnes qualités sur le plan dynamique.

Par

Ce que je retiens, hormis une autonomie prometteuse, c'est le développement initié à partir de la plateforme EMP2, assortie d'un centre de gravité au ras des pâquerettes , cela laisse augurer de bonnes qualités sur le plan dynamique.

Par

Ce que je retiens, hormis une autonomie prometteuse, c'est le développement initié à partir de la plateforme EMP2, assortie d'un centre de gravité au ras des pâquerettes , cela laisse augurer de bonnes qualités sur le plan dynamique.

Par

Ce que je retiens, hormis une autonomie prometteuse, c'est le développement initié à partir de la plateforme EMP2, assortie d'un centre de gravité au ras des pâquerettes , cela laisse augurer de bonnes qualités sur le plan dynamique.

Par

ca restera de la daube.

DS = du citroen rebadgé

Peugeot = des voitures de basses qualités vendus à bien trop cher. Tant qu'il y a des pigeons pour acheter

Par

En réponse à pdumoulin

Voilà ça progresse, si tout le monde si met avec les évolutions techniques et de nouvelles générations de batteries plus performantes et moins lourdes, les 1.000 Km seront vite atteints.

1000km réel à 130?

pas avant 20 ans je pense, voire 15 ans chez Tesla.

et faudra voir le tarif associé, car on restera visiblement avec plusieurs offres comme le propose VAG: normal range, short range et long range.

Par

En réponse à Tristan_Bx

Le problème c'est que les batteries vont faire de gros progrès dans les années à venir, à partir de ce moment pourquoi acheter électrique maintenant surtout que la valeur résiduelle d'une voiture obsolète sera probablement mauvaise (à moins d'être en LLD/LOA)..

Autant attendre que le rapport autonomie/prix soit plus favorable.

faut simplement faire ses calculs par rapport à ses besoins et à ses contraintes.

si tu peux recharger chez toi, que tu fais souvent des trajets quotidiens, que tu roules souvent en ville, que tu te tapes souvent des bouchons, que tu fais souvent de longs trajets, etc... c'est ce qui te permet de savoir si une voiture thermique, hybride ou full électrique est appropriée ou non.:bah:

en plus, faut tenir compte des aides, du coût à l'usage (carburant+entretien+assurance) et des contraintes de circulation.

Par

une plateforme vraiment dédiée v.e combinée à des intérieurs hautement plus qualitatifs et novateurs , Peugeot va faire très mal dans le milieu v.e

Tesla a déjà 15ans de retard sur la qualité et les intérieurs Peugeot

Par

En réponse à La yaute savoie

tout à fait d accord. l électrique va tellement évoluer dans les 5 / 10 prochaines années

faut voir dans ce cas si on peut conserver sa voiture actuelle.

perso, c'est ce que je fais en attendant que ça se décante.

mais pour celui qui doit vraiment changer sa voiture, ça n'est pas simple.

une électrique? oui, effectivement assez rapidement dépassée par la suite en terme d'autonomie.

une thermique? 0 bonus, voire un malus et nombre de contraintes à venir.

en revanche, une citadine électrique en seconde voiture aujourd'hui, c'est déjà intéressant, car l'autonomie est un critère secondaire dans ce cas.

Par

En réponse à pierrepaul

ca restera de la daube.

DS = du citroen rebadgé

Peugeot = des voitures de basses qualités vendus à bien trop cher. Tant qu'il y a des pigeons pour acheter

merci pour cette intervention de haute qualité.

En fermant les yeux. je me suis cru au PMU avant la fermeture :bien:

Par

En réponse à mynameisfedo

1000km réel à 130?

pas avant 20 ans je pense, voire 15 ans chez Tesla.

et faudra voir le tarif associé, car on restera visiblement avec plusieurs offres comme le propose VAG: normal range, short range et long range.

Quand bien même, 500km d'autonomie autoroutière pour un SUV à l'aerodynamique de fer à repasser, cela commencera à être acceptable.

Alors sur une berline classique, la proposition sera digne d'intérêt.

Par

En réponse à A200T

2023 pour l'annonce , donc vous pourrez l'avoir en 2024. Dingue, ca fait 7 ans de retard.

En 2024, Tesla aura au moins 4 usines dont une en Allemagne. Le marché du VE ne sera abolsument pas comme aujourdh'ui ! Il sera largement plus gros, et les marques qui auront oublié de fournir le service de recharge en voyage seront perdantes !

Ces vieux constructeurs qui pensent encore que vendre un mobile suffit dans l'electrique sont completement à coté de la plaque.

Tesla est le modele à suivre : un client achete un mobile avec le service de recharge rapide dédié, faible et performant pour le voyage !

Quand est ce que PSA va enfin comprendre l'obligation de fournir ce reseau de recharge fiable rapide et performant ??

Bah, tant que Tesla s'adressera aux classes (vraiment) aisées, les généralistes n'ont rien à craindre.

Et à priori, la Tesla à 25-30k€ avec 500km wltp, ça n'est pas demain la veille.

Sinon, côté généralistes, c'est probablement l'option hydrogène qui sera retenue à terme pour permettre une bonne autonomie et des recharges rapides. Solution en l'état soutenue par l'UE et des gouvernements qui pourront ainsi continuer de taxer facilement le carburant: hydrogène dans ce cas-là.:bah:

Par

En réponse à mynameisfedo

généraliste = voiture de monsieur tout le monde.

pas le cas de Tesla.

c'est 20-25k€ le budget auto moyen des français, pour rappel. et la première tesla est à... ?

Pour avoir 650km à 30000 balles tu rêves éveillé. Mes dernières productions de chez PSA dont les hybrides rechargeables frôlent déjà 50k€ en prix de base :bah:

Par

En réponse à Axel015

Bof, la grosse évolution des batteries à venir, c'est la batterie solide...

Et ça n'avance pas du tout...

Ça c toi qui le dit... bien sur que ça avance... pour la nouvelle generation de batteries solides, car elles existent deja depuis longtemps, il y a quand même qqs problèmes à résoudre avant industrialisation, plutôt à tester, la tenue en cycle et la température ambiente, la précédente génération devait etre chauffée à 60•... plus maintenant...

Et le chalenge du R&D c d eliminier tous le materiaux les plus chers et polluants, cobalt, manganèse, nickel, et ensuite le lithium au profit du graphene, tout en etant plus performantes que les lithiums-ions... et aussi pour qu elles soient beaucoup plus faciles à recycler... ce qui est deja le cas à la base des solides...

Autre fait tres important avec les solid state c qu elles ne chauffent pas, pas de dilatation mécanique, 1 à 2 degrés de différence quand on leur tire sur la gueule ou en recharge ultra rapide, atout qui intéresse tout particulièrement tout ce qui demande de la puissance, bagnole, drone, recharge mega ultra rapide, etc...

Donc il y a du boulot, mais ça touche au but... et pour toi et les autres il vaut mieux qu elles arrivent le plus tard possible, parce quand elles seront là ces batteries vont complètement changer la donne...

Par

En réponse à lynx08

C'est très bien 650 km , mais à quel prix ces véhicules seront commercialisés . Pour Tesla ils sont un train d'avance voir deux . Bientôt ils vont nous annoncer des avancés technologiques sur les batteries ( plus légères , plus d'autonomie et moins chère à produire , et moins polluantes en fin de vie ) et cela dans un avenir proche . En 2023 beaucoup d'évolutions seront mises sur la table , il va falloir prendre la bonne route pour les constructeurs ......

650km wltp = 400 réel à 110-130 = 50k€ au bas mot. même en 2023. suffit d'ailleurs déjà de voir le coût des PHEV Peugeot.

Par

En réponse à mynameisfedo

Bah, tant que Tesla s'adressera aux classes (vraiment) aisées, les généralistes n'ont rien à craindre.

Et à priori, la Tesla à 25-30k€ avec 500km wltp, ça n'est pas demain la veille.

Sinon, côté généralistes, c'est probablement l'option hydrogène qui sera retenue à terme pour permettre une bonne autonomie et des recharges rapides. Solution en l'état soutenue par l'UE et des gouvernements qui pourront ainsi continuer de taxer facilement le carburant: hydrogène dans ce cas-là.:bah:

l’hydrogène :chut:

T’as toujours pas compris en fait.

Par

En réponse à Aznog

Ou pas ... l'autonomie des véhicules électriques est limitée (en grande partie) par les technologies de batterie.

On peut améliorer un peu l'aero et gratter quelques pouièmes de rendement mais ça va pas bien loin.

On verra bien ce qu'ils nous sortiront et s'ils trouveront une nouvelle gen de batteries (industrialisable en masse).

Comme d'hab, le premier modèle sera un SUV ... soit un véhicule surélevé avec forcément une aéro d'armoire normande.

Parce que tu crois que Tesla va en rester à ce type de techno ?

Par

En réponse à chris

Quand bien même, 500km d'autonomie autoroutière pour un SUV à l'aerodynamique de fer à repasser, cela commencera à être acceptable.

Alors sur une berline classique, la proposition sera digne d'intérêt.

berline classique?

au train où vont les choses, je ne sais pas si existera encore...

tel que c'est parti, c'est citadines, suv et utilitaires. :bah:

Par

650 km sur 100 kWh donnent 15,38 kWh/100. Je n’y crois pas un seul instant surtout sur un tel parpaing.

Par

En réponse à mynameisfedo

généraliste = voiture de monsieur tout le monde.

pas le cas de Tesla.

c'est 20-25k€ le budget auto moyen des français, pour rappel. et la première tesla est à... ?

Pour ce prix t'as 250kms max..cad dire que dalle...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Lol je ne connais pas les model Tesla. Dans ce cas va donc sur leur site et cherche une model 3 (puisque c’est celle dont tu parlais) avec une batterie de 100 kW(h). Bon’ chance !

Et pour le reste, cela fait 3 ans que tu nous parles de ta concurrence, on a vu ce que cela donne pour l’instant; Des VE soit inefficients, soit équipé d’amstrad OS et le tout sans vrai réseau de charge rapide. Qu’est ce qu’on s’marre avec toi n’empêche :bien:

Par

En réponse à Xfire

Pour avoir 650km à 30000 balles tu rêves éveillé. Mes dernières productions de chez PSA dont les hybrides rechargeables frôlent déjà 50k€ en prix de base :bah:

ah, mais on est d'accord: la prochaine 3008 full électrique sera probablement à 50k€ et pas destinée à monsieur tout le monde.

mais en parallèle, Peugeot continuera de vendre 80-90% de voitures nettement moins chères àa la majorité de la population incapable de mettre 50k€ dans une caisse.

chez Tesla, dès le départ, la cible est clairement les riches et hauts revenus. et à priori, ça va le rester, car la Model 3 reste une voiture très chère pour ne pas dire hors de portée pour 80% des gens, voire 95% des français.

Par

En réponse à mynameisfedo

ah, mais on est d'accord: la prochaine 3008 full électrique sera probablement à 50k€ et pas destinée à monsieur tout le monde.

mais en parallèle, Peugeot continuera de vendre 80-90% de voitures nettement moins chères àa la majorité de la population incapable de mettre 50k€ dans une caisse.

chez Tesla, dès le départ, la cible est clairement les riches et hauts revenus. et à priori, ça va le rester, car la Model 3 reste une voiture très chère pour ne pas dire hors de portée pour 80% des gens, voire 95% des français.

C’est une berline du segment D. Tu compares ça avec des citadines ? Quoi qu’il en soit t’auras jamais 600 bornes à 30k€ avant trèèèsss longtemps voir potentiellement jamais compte tenu de l’inflation.

Par

En réponse à Xfire

l’hydrogène :chut:

T’as toujours pas compris en fait.

heu non, je pense que c'est toi qui ne suit pas l'actualité = l'UE a décidé d'investir lourdement dans l'hydrogène. :bah:

après, faut pas uniquement raisonner côté consommateur: il faut aussi se mettre à la place des gouvernements et des industriels pour comprendre l'intérêt de l'hydrogène.

et là, tu comprendras pourquoi les contraintes de l'hydrogène seront occultées par d'autres avantages.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tiens, gigi perd son calme. Il est mis face à ses erreurs et ne l'accepte pas.

Par

En réponse à Rodger29

Pour ce prix t'as 250kms max..cad dire que dalle...

oui, et?

le pouvoir d'achat continue de baisser en France. donc, de toute façon, le budget auto n'augmentera pas. les gens achèteront donc ce qu'ils peuvent acheter. et s'ils veulent une électrique à batterie, ça sera donc 250km.:bah:

Par

En réponse à mynameisfedo

berline classique?

au train où vont les choses, je ne sais pas si existera encore...

tel que c'est parti, c'est citadines, suv et utilitaires. :bah:

Tôt ou tard, les contraintes réglementaires auront raison des architectures à l'aerodynamique inefficiente.

A quand un retour en grâce de la berline ?

Wait & See.

Par

En réponse à mynameisfedo

heu non, je pense que c'est toi qui ne suit pas l'actualité = l'UE a décidé d'investir lourdement dans l'hydrogène. :bah:

après, faut pas uniquement raisonner côté consommateur: il faut aussi se mettre à la place des gouvernements et des industriels pour comprendre l'intérêt de l'hydrogène.

et là, tu comprendras pourquoi les contraintes de l'hydrogène seront occultées par d'autres avantages.

l’hydrogène pour les VP est une hérésie économique avant même de parler d’environnement.

Tu ne verras jamais ça déployé à grande échelle pour une simple raison de coût. l’UE a toujours été minée par des industriels véreux qui leurs promettent monts et merveilles, aucun technicien dans les instances décisionnaires. Il y a bien évidemment un intérêt des industriels puisque un véhicule à PAC nécessite autant de maintenance voir plus qu’un VT donc cela permet de garder le client captif.

En tout état de cause, cela ne prendra jamais parce que le potentiel des stations est ridicule comparé à leur coût d’implantation. On peut prendre les paris tout de suite si tu veux.

Par

En réponse à Xfire

C’est une berline du segment D. Tu compares ça avec des citadines ? Quoi qu’il en soit t’auras jamais 600 bornes à 30k€ avant trèèèsss longtemps voir potentiellement jamais compte tenu de l’inflation.

si tu savais le nombre de gens roulant dans des citadines pour faire de longs trajets...

pas pour le plaisir, mais parce que peu ont les moyens d'investir dans une caisse plus onéreuse.

et encore, certaines citadines polyvalentes sont désormais vendues à 25-28k€.

enfin, pour rappel, la part de Dacia ne cesse d'augmenter auprès des particuliers.

alors, une Model 3 pour monsieur tout le monde...

Par

En réponse à Hure Jean

Tiens, gigi perd son calme. Il est mis face à ses erreurs et ne l'accepte pas.

:bien::bien::bien:

Par

En réponse à mynameisfedo

si tu savais le nombre de gens roulant dans des citadines pour faire de longs trajets...

pas pour le plaisir, mais parce que peu ont les moyens d'investir dans une caisse plus onéreuse.

et encore, certaines citadines polyvalentes sont désormais vendues à 25-28k€.

enfin, pour rappel, la part de Dacia ne cesse d'augmenter auprès des particuliers.

alors, une Model 3 pour monsieur tout le monde...

Je n’ai jamais dit qu’une model 3 était pour monsieur tout le monde, tu ne fais dire ce que je n’ai pas dit.

Par contre, une citadine avec 600 bornes à 30000 balles, tu ne le verras jamais ça :bah:

Par

Le problème c'est pas tant l'autonomie, 400 voir 650km c'est correct, mais c'est le temps de recharge (qui varie du simple au triple selon les bornes...) !!

Avec ma thermique en 5 voir 10 min le plein est fait... Tant qu'ils n'auront pas régler ce problème l'électrique aura du mal à être une alternative viable pour les gens comme moi qui n'utilisent leurs voiture que pour des grands trajets.

Par

En réponse à mdb92

Ça c toi qui le dit... bien sur que ça avance... pour la nouvelle generation de batteries solides, car elles existent deja depuis longtemps, il y a quand même qqs problèmes à résoudre avant industrialisation, plutôt à tester, la tenue en cycle et la température ambiente, la précédente génération devait etre chauffée à 60•... plus maintenant...

Et le chalenge du R&D c d eliminier tous le materiaux les plus chers et polluants, cobalt, manganèse, nickel, et ensuite le lithium au profit du graphene, tout en etant plus performantes que les lithiums-ions... et aussi pour qu elles soient beaucoup plus faciles à recycler... ce qui est deja le cas à la base des solides...

Autre fait tres important avec les solid state c qu elles ne chauffent pas, pas de dilatation mécanique, 1 à 2 degrés de différence quand on leur tire sur la gueule ou en recharge ultra rapide, atout qui intéresse tout particulièrement tout ce qui demande de la puissance, bagnole, drone, recharge mega ultra rapide, etc...

Donc il y a du boulot, mais ça touche au but... et pour toi et les autres il vaut mieux qu elles arrivent le plus tard possible, parce quand elles seront là ces batteries vont complètement changer la donne...

Du coup c'est pour quand ? On touche au but ? 2021 donc ?

Laisse moi rire, ça fait 10 ans que la batterie solide est strictement au même moins et bloque sur les mêmes problématiques...

On aura le réacteur à fusion froide et le propulseur à plasma avant les batteries solides.

Par

En réponse à Xfire

l’hydrogène pour les VP est une hérésie économique avant même de parler d’environnement.

Tu ne verras jamais ça déployé à grande échelle pour une simple raison de coût. l’UE a toujours été minée par des industriels véreux qui leurs promettent monts et merveilles, aucun technicien dans les instances décisionnaires. Il y a bien évidemment un intérêt des industriels puisque un véhicule à PAC nécessite autant de maintenance voir plus qu’un VT donc cela permet de garder le client captif.

En tout état de cause, cela ne prendra jamais parce que le potentiel des stations est ridicule comparé à leur coût d’implantation. On peut prendre les paris tout de suite si tu veux.

en attendant, une partie de tes impôts servira à cet investissement dans l'hydrogène, que tu le veuilles ou pas.:bah:

quant à savoir si c'est une bonne mesure ou pas, peu importe: on le voit bien depuis longtemps que ça n'est pas important pour l'UE et nos gouvernements de savoir si les différentes mesures/décisions prises vont dans le bon sens ou pas.:bah:

Par exemple, le transport de Fret par camion et non ferroviaire est une hérésie. Mais peu importe, ça n'est pas près de changer.

Ben, si l'hydrogène s'avère une connerie, peu importe... :bah:

Et en France, les mesures à la con sont légion, il n'empêche qu'on les a bien mises en place. Et ça continuera ainsi.

Par

En réponse à Xfire

Je n’ai jamais dit qu’une model 3 était pour monsieur tout le monde, tu ne fais dire ce que je n’ai pas dit.

Par contre, une citadine avec 600 bornes à 30000 balles, tu ne le verras jamais ça :bah:

ne jamais dire jamais.

maintenant, oui, dans les 10-20 ans à venir, je ne me fais pas d'illusion.

n'en reste pas moins que Peugeot ne conçoit pas uniquement des voitures pour une minorité friquée de la population, mais pour tout le monde = le propre d'un généraliste. et dès lors, il y a des coûts globaux à gérer non alloués au tout électrique.

chez Tesla, on s'en fout des non friqués, donc, forcément, c'est plus simple.:bah:

Par

En réponse à A200T

2023 pour l'annonce , donc vous pourrez l'avoir en 2024. Dingue, ca fait 7 ans de retard.

En 2024, Tesla aura au moins 4 usines dont une en Allemagne. Le marché du VE ne sera abolsument pas comme aujourdh'ui ! Il sera largement plus gros, et les marques qui auront oublié de fournir le service de recharge en voyage seront perdantes !

Ces vieux constructeurs qui pensent encore que vendre un mobile suffit dans l'electrique sont completement à coté de la plaque.

Tesla est le modele à suivre : un client achete un mobile avec le service de recharge rapide dédié, faible et performant pour le voyage !

Quand est ce que PSA va enfin comprendre l'obligation de fournir ce reseau de recharge fiable rapide et performant ??

Il y aura effectivement de nombreux concurrents qui n'existaient pas , comme les Turcs avec la marque Togg , l'usine commence à être construite .

Encore des parts de marché en moins , mais bon ....

Par

En réponse à antho86_

Le problème c'est pas tant l'autonomie, 400 voir 650km c'est correct, mais c'est le temps de recharge (qui varie du simple au triple selon les bornes...) !!

Avec ma thermique en 5 voir 10 min le plein est fait... Tant qu'ils n'auront pas régler ce problème l'électrique aura du mal à être une alternative viable pour les gens comme moi qui n'utilisent leurs voiture que pour des grands trajets.

pour ça, c'est donc l'hydrogène le plus adapté.

reste à concevoir des voitures pas trop chères et à produire de l'hydrogène sans trop polluer.

Par

En réponse à mynameisfedo

en attendant, une partie de tes impôts servira à cet investissement dans l'hydrogène, que tu le veuilles ou pas.:bah:

quant à savoir si c'est une bonne mesure ou pas, peu importe: on le voit bien depuis longtemps que ça n'est pas important pour l'UE et nos gouvernements de savoir si les différentes mesures/décisions prises vont dans le bon sens ou pas.:bah:

Par exemple, le transport de Fret par camion et non ferroviaire est une hérésie. Mais peu importe, ça n'est pas près de changer.

Ben, si l'hydrogène s'avère une connerie, peu importe... :bah:

Et en France, les mesures à la con sont légion, il n'empêche qu'on les a bien mises en place. Et ça continuera ainsi.

Ah mais je suis d’accord, le nombre d’investissements publics ne servant à rien est une constante depuis 40 ans, mais cela ne changera rien au fait que ce n’est pas viable.

T’as oublié les chaussées avec panneaux solaires intégrés de gogolène ?

Par

En réponse à mynameisfedo

ah, mais on est d'accord: la prochaine 3008 full électrique sera probablement à 50k€ et pas destinée à monsieur tout le monde.

mais en parallèle, Peugeot continuera de vendre 80-90% de voitures nettement moins chères àa la majorité de la population incapable de mettre 50k€ dans une caisse.

chez Tesla, dès le départ, la cible est clairement les riches et hauts revenus. et à priori, ça va le rester, car la Model 3 reste une voiture très chère pour ne pas dire hors de portée pour 80% des gens, voire 95% des français.

Y'a pas que les prolos Français dans le monde. La France est un marché de niche pour Tesla. Pas la que se trouve sa clientelle. D'ailleurs pour ça qu'il construit sa giga en Allemagne. La bas on roule premium, pas un pays autophobe comme le nôtre ou la seule chose qui prévaut c'est le matraquage et la répression...

Par

Bravo tout de même à PSA , quel revirement de leur part .

Finissons le plus vite possible de ces poeles à fuel !

Par

En réponse à mynameisfedo

ne jamais dire jamais.

maintenant, oui, dans les 10-20 ans à venir, je ne me fais pas d'illusion.

n'en reste pas moins que Peugeot ne conçoit pas uniquement des voitures pour une minorité friquée de la population, mais pour tout le monde = le propre d'un généraliste. et dès lors, il y a des coûts globaux à gérer non alloués au tout électrique.

chez Tesla, on s'en fout des non friqués, donc, forcément, c'est plus simple.:bah:

Si si je dis jamais pour une raison assez simple, inflation, ajout d’équipements de sécurité obligatoire etc etc etc...

T’auras jamais tout ça pour 30k€.

Par

En réponse à antho86_

Le problème c'est pas tant l'autonomie, 400 voir 650km c'est correct, mais c'est le temps de recharge (qui varie du simple au triple selon les bornes...) !!

Avec ma thermique en 5 voir 10 min le plein est fait... Tant qu'ils n'auront pas régler ce problème l'électrique aura du mal à être une alternative viable pour les gens comme moi qui n'utilisent leurs voiture que pour des grands trajets.

A part Tesla, aucun constructeur n'atteint 600kms. 300 grand max chez les généralistes. C'est dire l'avance abyssale qu'a pris ce constructeur !

Par

En réponse à mynameisfedo

pour ça, c'est donc l'hydrogène le plus adapté.

reste à concevoir des voitures pas trop chères et à produire de l'hydrogène sans trop polluer.

Quand t’arrivera à ta station hydrogène de 3 millions d’€ sur autoroute et que les 40 véhicules précédents ont vidés la station, tu seras bloqué jusqu’au lendemain matin dans l’attente du camion Man diesel.

Vaut mieux attendre 30 min sur une borne électrique tu crois pas ?

Par

En réponse à Axel015

Bof, la grosse évolution des batteries à venir, c'est la batterie solide...

Et ça n'avance pas du tout...

Ça c toi qui le dit... bien sur que ça avance... pour la nouvelle generation de batteries solides, car elles existent deja depuis longtemps, il y a quand même qqs problèmes à résoudre avant industrialisation, plutôt à tester, la tenue en cycle et la température ambiente, la précédente génération devait etre chauffée à 60•... plus maintenant...

Et le chalenge du R&D c d eliminier tous le materiaux les plus chers et polluants, cobalt, manganèse, nickel, et ensuite le lithium au profit du graphene, tout en etant plus performantes que les lithiums-ions... et aussi pour qu elles soient beaucoup plus faciles à recycler... ce qui est deja le cas à la base des solides...

Autre fait tres important avec les solid state c qu elles ne chauffent pas, pas de dilatation mécanique, 1 à 2 degrés de différence quand on leur tire sur la gueule ou en recharge ultra rapide, atout qui intéresse tout particulièrement tout ce qui demande de la puissance, bagnole, drone, recharge mega ultra rapide, etc...

Donc il y a du boulot, mais ça touche au but... et pour toi et les autres il vaut mieux qu elles arrivent le plus tard possible, parce quand elles seront là ces batteries vont complètement changer la donne...

Par

En réponse à Rodger29

Parce que tu crois que Tesla va en rester à ce type de techno ?

La problématique de stockage d'énergie dans les batteries, ca fait un bail qu'elle est sur la table ... elle était déjà là bien avant Tesla.

Ca fait 25 ans qu'on tourne sur du lithium pour le matos grand public et les annonces de batteries révolutionnaires, on doit pouvoir en sortir au moins 1 tous les 3 mois sur cette période ...

Bref, il y a bien longtemps que je ne suis plus un rêveur enthousiaste et ne m'extasie plus devant un proto de labo impossible à déployer sans un tarif faramineux.

Actuellement, la seule solution pour augmenter l'autonomie, c'est (principalement) d'empiler toujours plus de batteries. "On" doit passer un cap (=changer de techno) et ce cap, ca fait des décennies qu'on cherche à le franchir sans y arriver.

Par

En réponse à Xfire

Confond les kW et les kWh, une model 3 aurait 100 kW maintenant, ?!? Ne sait pas faire la différence entre marge et bénéfice.

Pas de doute, il est plein de bon matin :bien:

Et en plus il n'a pas l'air d'être au courant que Tesla vient de cumuler 4 trimestres excédentaires :areuh:

Par

En réponse à Axel015

En 2016, Tesla intégré des batteries de 100 kWh.

La c'est 2023 pour Peugeot.

7 ans de retard... et certain s'étonne que le cours de l'action de Tesla crève les sommets avec 7 ans d'avance sur la concurrence.

Et puis surtout: 650km pour des berlines/SUV de taille moyenne! ... Tesla en fait autant sur une berline de 5m...

Par

En réponse à ElecAvenir

Et en plus il n'a pas l'air d'être au courant que Tesla vient de cumuler 4 trimestres excédentaires :areuh:

Entre deux cuites, difficile de lire les actualités :lol:

Par

En réponse à Aznog

La problématique de stockage d'énergie dans les batteries, ca fait un bail qu'elle est sur la table ... elle était déjà là bien avant Tesla.

Ca fait 25 ans qu'on tourne sur du lithium pour le matos grand public et les annonces de batteries révolutionnaires, on doit pouvoir en sortir au moins 1 tous les 3 mois sur cette période ...

Bref, il y a bien longtemps que je ne suis plus un rêveur enthousiaste et ne m'extasie plus devant un proto de labo impossible à déployer sans un tarif faramineux.

Actuellement, la seule solution pour augmenter l'autonomie, c'est (principalement) d'empiler toujours plus de batteries. "On" doit passer un cap (=changer de techno) et ce cap, ca fait des décennies qu'on cherche à le franchir sans y arriver.

« Actuellement, la seule solution pour augmenter l'autonomie, c'est (principalement) d'empiler toujours plus de batteries. "On" doit passer un cap (=changer de techno) et ce cap, ca fait des décennies qu'on cherche à le franchir sans y arriver. »

Non.

Tesla est passé en 6 ans de 265 miles sur sa model S à 400 miles ce qui correspond à 50% d’augmentation alors que dans le même temps, la capacité batterie est passée de 85 à 100 kWh soit 17% d’augmentation.

L’amélioration des technos apporte bien plus que la seule capacité des batteries.

Par

En réponse à Rodger29

A part Tesla, aucun constructeur n'atteint 600kms. 300 grand max chez les généralistes. C'est dire l'avance abyssale qu'a pris ce constructeur !

Bizarre votre raisonnement...

Tesla fait mieux que les autres... pour plus cher.

Pour moi, ils auront une avance "abyssale" quand ils feront mieux que les autres, au même prix.

En attendant, ils font aussi bien sur un marché différent.

Par

En réponse à Rodger29

A part Tesla, aucun constructeur n'atteint 600kms. 300 grand max chez les généralistes. C'est dire l'avance abyssale qu'a pris ce constructeur !

"A part Tesla, aucun constructeur n'atteint 600kms" : oui c'est vrai, mais ils le peuvent uniquement avec la Model S 100 kWh.

"300 grand max chez les généralistes" : faux, les autonomies WLTP dépassent les 450 km chez Kia/Hyundai. Une Zoé 50 n'est pas loin de 400.

"C'est dire l'avance abyssale qu'a pris ce constructeur" : faux :

consommation d'une Kia eNiro = 455 km / 64 kWh soit 7,11 km / kWh

vs Model 3 LR = 560 km / 74 kWh soit 7,57 km / kWh

vs Model Y = 505 km / 74 kWh soit 6,82 km / kWh

Si l'on ramène au prix, c'est désavantageux pour Tesla d'un strict point de vue autonomie/€ (mais les superchargers compensent) :

Kia eNiro : 38k€ (bonus déduit) / 455 km = 83,5 € / km d'autonomie

Tesla Model 3 SR+ : 46,6k€ (bonus déduit) / 409 km = 113,9 € / km d'autonomie (la "mauvaise" affaire)

Tesla Model 3 LR : 54,8k€ (bonus déduit) / 560 km = 97,9 € / km d'autonomie

Par

Quand est ce qu'un constructeur nous sortira l'équivalent d'une model 3 10000€ moins cher avec un intérieur et des finitions plus haut de gamme ?

ce qu'il faut c'est une voiture logeable, performante, fiable, efficiente et surtout accessible et jolie.

Il n'y a plus rien dans une voiture électrique ( pas de moteur thermique et tout ce qui va avec : embrayage, turbo, boîte de vitesse, échappement, FAP, injecteurs, pompe à carburant, sonde lambda, débitmètre, vanne egr, courroie de distribution/accessoires, démarreur...), il ne reste qu'une caisse avec une batterie, une électronique de puissance et un moteur électrique.

Une électrique même avec une batterie qui coûte encore cher ne devrait pas coûter autant, mais bon j'imagine que les constructeurs ne veulent pas trop vite se passer des revenus lié au sav.

Avec une électrique c'est la mort de leur réseau de garages, plus d'entretiens, peu de pannes et une durée de vie plus importante qui implique un renouvellement moins fréquent.

Les Chinois qui eux ne dispose pas d'un réseau d'entretien viendront accélérer les choses au détriment de nos emplois.

Par

En réponse à Axel015

En 2016, Tesla intégré des batteries de 100 kWh.

La c'est 2023 pour Peugeot.

7 ans de retard... et certain s'étonne que le cours de l'action de Tesla crève les sommets avec 7 ans d'avance sur la concurrence.

Et en 2016 Tesla vendait combien de caisses de 5m à 100kw.h et 100 000€?

Pas des masses.

Et toujours pas des masses d'ailleurs. De moins en moins même.

Le gros des ventes (limité à moins de 400 000/an) se faisant sur de la modèle 3 avec au max 75kw.h

Par

En réponse à zzeelec

"A part Tesla, aucun constructeur n'atteint 600kms" : oui c'est vrai, mais ils le peuvent uniquement avec la Model S 100 kWh.

"300 grand max chez les généralistes" : faux, les autonomies WLTP dépassent les 450 km chez Kia/Hyundai. Une Zoé 50 n'est pas loin de 400.

"C'est dire l'avance abyssale qu'a pris ce constructeur" : faux :

consommation d'une Kia eNiro = 455 km / 64 kWh soit 7,11 km / kWh

vs Model 3 LR = 560 km / 74 kWh soit 7,57 km / kWh

vs Model Y = 505 km / 74 kWh soit 6,82 km / kWh

Si l'on ramène au prix, c'est désavantageux pour Tesla d'un strict point de vue autonomie/€ (mais les superchargers compensent) :

Kia eNiro : 38k€ (bonus déduit) / 455 km = 83,5 € / km d'autonomie

Tesla Model 3 SR+ : 46,6k€ (bonus déduit) / 409 km = 113,9 € / km d'autonomie (la "mauvaise" affaire)

Tesla Model 3 LR : 54,8k€ (bonus déduit) / 560 km = 97,9 € / km d'autonomie

Sauf qu’arrivé au bout de l’autonomie ton niro te coute 0,79 cts/kWh à recharger sur longs trajets. T’as évidemment oublié ce petit détail.

Après ça reste un bon VE je ne dis pas le contraire (affreux pour ma part mais efficient) mais il faut tout compter.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Faux,

Une Model 3 est moins chère que ces concurrentes thermiques: 60k€ env. pour une GA contre 65 voire 70k€ pour une Arteon 2.0TSI 272ch ou 2.0 BiTDI 240ch, une SR+, c'est 50k€, soit le prix de base d'une Lexus ES de 218ch sans option

Une Model S aussi: une GA, c'est 90k€, une BMW M550xi, c'est 96k€ hors options, carte grise (43ch fiscaux pour la BMW contre 9 à la Tesla, gratuite de toutes façons car VE) et malus ... de 20k€ (et la même autonomie: 68L de réservoir à 11L sur cycle et les mêmss perfos: 3.8sec au 0 à 100 et 250km/h en pointe... questions reprises, la BMW se fait déposer)

Tu veux que je regarde pour les Model X et Y?

Par

En réponse à zzeelec

"A part Tesla, aucun constructeur n'atteint 600kms" : oui c'est vrai, mais ils le peuvent uniquement avec la Model S 100 kWh.

"300 grand max chez les généralistes" : faux, les autonomies WLTP dépassent les 450 km chez Kia/Hyundai. Une Zoé 50 n'est pas loin de 400.

"C'est dire l'avance abyssale qu'a pris ce constructeur" : faux :

consommation d'une Kia eNiro = 455 km / 64 kWh soit 7,11 km / kWh

vs Model 3 LR = 560 km / 74 kWh soit 7,57 km / kWh

vs Model Y = 505 km / 74 kWh soit 6,82 km / kWh

Si l'on ramène au prix, c'est désavantageux pour Tesla d'un strict point de vue autonomie/€ (mais les superchargers compensent) :

Kia eNiro : 38k€ (bonus déduit) / 455 km = 83,5 € / km d'autonomie

Tesla Model 3 SR+ : 46,6k€ (bonus déduit) / 409 km = 113,9 € / km d'autonomie (la "mauvaise" affaire)

Tesla Model 3 LR : 54,8k€ (bonus déduit) / 560 km = 97,9 € / km d'autonomie

Et évidemment tu as aussi oublié dans ton calcul la SR+ plus efficiente que le niro.

409 km WLTP pour 52 kWh = 7,86 km/kWh.

Par

En réponse à Alxcs76

Quand est ce qu'un constructeur nous sortira l'équivalent d'une model 3 10000€ moins cher avec un intérieur et des finitions plus haut de gamme ?

ce qu'il faut c'est une voiture logeable, performante, fiable, efficiente et surtout accessible et jolie.

Il n'y a plus rien dans une voiture électrique ( pas de moteur thermique et tout ce qui va avec : embrayage, turbo, boîte de vitesse, échappement, FAP, injecteurs, pompe à carburant, sonde lambda, débitmètre, vanne egr, courroie de distribution/accessoires, démarreur...), il ne reste qu'une caisse avec une batterie, une électronique de puissance et un moteur électrique.

Une électrique même avec une batterie qui coûte encore cher ne devrait pas coûter autant, mais bon j'imagine que les constructeurs ne veulent pas trop vite se passer des revenus lié au sav.

Avec une électrique c'est la mort de leur réseau de garages, plus d'entretiens, peu de pannes et une durée de vie plus importante qui implique un renouvellement moins fréquent.

Les Chinois qui eux ne dispose pas d'un réseau d'entretien viendront accélérer les choses au détriment de nos emplois.

MG (chinois) propose une électrique. Mais ses performances et son prix sont équivalents à ce qui se fait ailleurs.

Les constructeurs ne proposent pas mieux, parce que c'est techniquement impossible.

Tesla, ne proposant que de l'électrique, ne disposant pas d'un réseau de concessionnaires, ferait un tabac s'il proposait une berline de 600km d'autonomie pour 25k€. Ils tueraient tout le monde d'un coup. Mais ils ne le font pas. simplement parce que, pas plus que les autres, y compris les Chinois, ils ne savent faire.

Par

En réponse à Xfire

« Actuellement, la seule solution pour augmenter l'autonomie, c'est (principalement) d'empiler toujours plus de batteries. "On" doit passer un cap (=changer de techno) et ce cap, ca fait des décennies qu'on cherche à le franchir sans y arriver. »

Non.

Tesla est passé en 6 ans de 265 miles sur sa model S à 400 miles ce qui correspond à 50% d’augmentation alors que dans le même temps, la capacité batterie est passée de 85 à 100 kWh soit 17% d’augmentation.

L’amélioration des technos apporte bien plus que la seule capacité des batteries.

C'est 265 miles EPA pour la S85 VS 370 miles EPA pour la S100, soit environ 40% d'écart.

Attention avec les chiffres, car Tesla n'a jamais communiqué officiellement sur la capacité de ses batteries, donc si ça se trouve la S85 a environ 85 kWh de capacité totale quand la S100 a environ 100 kWh de capacité utile...

Il y a bien eu des optimisations électroniques et sur la chaîne de traction entre ces deux versions, mais il faudrait avoir toutes les données pour la mesurer précisément.

Par

L'évolution des batteries c'est la densité énergétique qui évolue, et le coût de production qui diminue.

D'après certaines indiscrétions, Tesla devrait s'approcher de 60$ le KWh dans la prochaine génération entrant en production dans 12 à 18 mois. Actuellement ce serait plus 80/90 $ le kWh, et c'était 250 $ le kWh lors de la sortir de la Model S ...

Par

En réponse à Xfire

Et évidemment tu as aussi oublié dans ton calcul la SR+ plus efficiente que le niro.

409 km WLTP pour 52 kWh = 7,86 km/kWh.

Tu as aussi remarqué que je n'ai pas pris la Model Y pour le comparatif des prix... je ne voulais pas faire un tableau exhaustif, juste mettre en lumière que les écarts ne sont pas si énormes que @Rodger29 le prétend.

La Model 3 est une berline, la Kia un crossover, donc fatalement l'aérodynamique en pâtit. La Model Y est encore pire, pas de miracle : masse + grande surface frontale = consommation en hausse.

Par

En réponse à A200T

2023 pour l'annonce , donc vous pourrez l'avoir en 2024. Dingue, ca fait 7 ans de retard.

En 2024, Tesla aura au moins 4 usines dont une en Allemagne. Le marché du VE ne sera abolsument pas comme aujourdh'ui ! Il sera largement plus gros, et les marques qui auront oublié de fournir le service de recharge en voyage seront perdantes !

Ces vieux constructeurs qui pensent encore que vendre un mobile suffit dans l'electrique sont completement à coté de la plaque.

Tesla est le modele à suivre : un client achete un mobile avec le service de recharge rapide dédié, faible et performant pour le voyage !

Quand est ce que PSA va enfin comprendre l'obligation de fournir ce reseau de recharge fiable rapide et performant ??

Ben oui...

Peugeot le sien.

Renault aussi.

Puis VAG, puis Toyota, puis Mercedes, puis H&K, puis Ford....

Chaque constructeur ira de son réseau ?

Il va y en avoir des bornes dites moi...

Tout ça pour charger à 90% du temps.....à la maison.

Par

En réponse à zzeelec

C'est 265 miles EPA pour la S85 VS 370 miles EPA pour la S100, soit environ 40% d'écart.

Attention avec les chiffres, car Tesla n'a jamais communiqué officiellement sur la capacité de ses batteries, donc si ça se trouve la S85 a environ 85 kWh de capacité totale quand la S100 a environ 100 kWh de capacité utile...

Il y a bien eu des optimisations électroniques et sur la chaîne de traction entre ces deux versions, mais il faudrait avoir toutes les données pour la mesurer précisément.

Tu as un train de retard, c’est bien 402 miles selon le même cycle EPA sur une S Long Range.

https://www.tesla.com/blog/model-s-long-range-plus-building-first-400-mile-electric-vehicle

Par

En réponse à chef chaudart

MG (chinois) propose une électrique. Mais ses performances et son prix sont équivalents à ce qui se fait ailleurs.

Les constructeurs ne proposent pas mieux, parce que c'est techniquement impossible.

Tesla, ne proposant que de l'électrique, ne disposant pas d'un réseau de concessionnaires, ferait un tabac s'il proposait une berline de 600km d'autonomie pour 25k€. Ils tueraient tout le monde d'un coup. Mais ils ne le font pas. simplement parce que, pas plus que les autres, y compris les Chinois, ils ne savent faire.

Attention, le prix de la MG est un prix européen, elle est moins chère en Chine, mais plus chère en Thailande par exemple.

Il me semble avoir lu qu'en Chine elle coûte l'équivalent de 20 000 $

Alors qu'elle est à 30 000 chez nous, mais : transport, taxes d'importation, TVA, réseau de vente, communication ... ont un coût.

Généralement on parle de 2 000 € de dépense publicitaire en Europe pour 1 véhicule vendu. Ce coût se retrouve forcément dans le prix de vente.

Par

En réponse à zzeelec

Tu as aussi remarqué que je n'ai pas pris la Model Y pour le comparatif des prix... je ne voulais pas faire un tableau exhaustif, juste mettre en lumière que les écarts ne sont pas si énormes que @Rodger29 le prétend.

La Model 3 est une berline, la Kia un crossover, donc fatalement l'aérodynamique en pâtit. La Model Y est encore pire, pas de miracle : masse + grande surface frontale = consommation en hausse.

Les autonomies WLTP de la model Y sont toutes fausses car elles ont été établies lors de l’annonce il y a 1 ans et ont été augmentés depuis aux USA pour rejoindre celle de la model 3. Il faudra attendre la sortie en Europe pour la vraie autonomie WLTP.

Par

En réponse à zzeelec

C'est 265 miles EPA pour la S85 VS 370 miles EPA pour la S100, soit environ 40% d'écart.

Attention avec les chiffres, car Tesla n'a jamais communiqué officiellement sur la capacité de ses batteries, donc si ça se trouve la S85 a environ 85 kWh de capacité totale quand la S100 a environ 100 kWh de capacité utile...

Il y a bien eu des optimisations électroniques et sur la chaîne de traction entre ces deux versions, mais il faudrait avoir toutes les données pour la mesurer précisément.

Cela a déjà été mesuré par des outils Canbus il me semble, 81 kWh sur les packs 85 kWh et 98 kWh sur les packs 100 kWh.

Cela ne change quasi rien au résultat :bah:

Par

En réponse à kiloWatt

Faux,

Une Model 3 est moins chère que ces concurrentes thermiques: 60k€ env. pour une GA contre 65 voire 70k€ pour une Arteon 2.0TSI 272ch ou 2.0 BiTDI 240ch, une SR+, c'est 50k€, soit le prix de base d'une Lexus ES de 218ch sans option

Une Model S aussi: une GA, c'est 90k€, une BMW M550xi, c'est 96k€ hors options, carte grise (43ch fiscaux pour la BMW contre 9 à la Tesla, gratuite de toutes façons car VE) et malus ... de 20k€ (et la même autonomie: 68L de réservoir à 11L sur cycle et les mêmss perfos: 3.8sec au 0 à 100 et 250km/h en pointe... questions reprises, la BMW se fait déposer)

Tu veux que je regarde pour les Model X et Y?

S' il fallait résumer, c'est Tesla qui a le plus gros truc, c'est bien cela dont il s'agit ? :biggrin:

Par

En réponse à manu.lille

Attention, le prix de la MG est un prix européen, elle est moins chère en Chine, mais plus chère en Thailande par exemple.

Il me semble avoir lu qu'en Chine elle coûte l'équivalent de 20 000 $

Alors qu'elle est à 30 000 chez nous, mais : transport, taxes d'importation, TVA, réseau de vente, communication ... ont un coût.

Généralement on parle de 2 000 € de dépense publicitaire en Europe pour 1 véhicule vendu. Ce coût se retrouve forcément dans le prix de vente.

La seule différence avec une voiture Européenne, c'est la taxe d'importation. Même avec 10 ou 15% de moins, la MG ne défonce pas tout...

Par

La grande force de TESLA, cest que le hardware a ete concu pour serivr le SOFTWARE, et pas l'inverse. Quand TESLA augmente l'autonomie de ses voitures juste avec une nouvelle mise-a-jour logicielle, là on parle de revolution.

Quand aux batteries, oui, la densite energetique du pack a gagné 40% , et le cout a ete divisé par 3 ou 4 en 10 ans... mais ce ne sera que de la litterature tant quon se trimballera avec 600kg de poids mort. Les batteries lithium-ion sont une technologie qui a ete inventee pour toute autre chose.

Il faut une revolution tehcnologique dediee a l'automobile, et là on parle des batteries a electrolyte solide par exemple.

TESLA n'a rien inventé, si ce n'est prendre l'exemple de l'iPHone (materiel au service du logiciel) et pas l'inverse.

Pour repondre sur KIA/Hyundai, oui elles sont efficientes, mais les performances ou les temps de recharge n'ont rien a voir avec TESLA.

Ni la taille / habitabilité.

Par

En réponse à JimmyNeutron

La grande force de TESLA, cest que le hardware a ete concu pour serivr le SOFTWARE, et pas l'inverse. Quand TESLA augmente l'autonomie de ses voitures juste avec une nouvelle mise-a-jour logicielle, là on parle de revolution.

Quand aux batteries, oui, la densite energetique du pack a gagné 40% , et le cout a ete divisé par 3 ou 4 en 10 ans... mais ce ne sera que de la litterature tant quon se trimballera avec 600kg de poids mort. Les batteries lithium-ion sont une technologie qui a ete inventee pour toute autre chose.

Il faut une revolution tehcnologique dediee a l'automobile, et là on parle des batteries a electrolyte solide par exemple.

TESLA n'a rien inventé, si ce n'est prendre l'exemple de l'iPHone (materiel au service du logiciel) et pas l'inverse.

Pour repondre sur KIA/Hyundai, oui elles sont efficientes, mais les performances ou les temps de recharge n'ont rien a voir avec TESLA.

Ni la taille / habitabilité.

Oui d'accord avec toi , sauf sur la fin , les groupes Coréens proposent de bons VE aussi efficients que Tesla , le test Caradisiac le confirme.

Un bon rapport qualité prix , reste que Tesla est en avance , mais le prix n'est pas le même. , il devrait d'ailleurs proposer le modèle 3 , 4 à 5000 dollars/euros ( suivant parité / taxes ) de moins d'ici peu , là ça va chatouiller .

Par

En réponse à Xfire

Je n’ai jamais dit qu’une model 3 était pour monsieur tout le monde, tu ne fais dire ce que je n’ai pas dit.

Par contre, une citadine avec 600 bornes à 30000 balles, tu ne le verras jamais ça :bah:

Je ne serais pas si sur que toi...

L'objectif avec les batteries "solid state" est d'atteindre 500w/kg d'ici à 2030 au plus tard.

Donc tripler l'autonomie d'une 208-e (160w/kg) à poids de batteries équivalent.

(340kg)

Ce qui donnerait un 1000km WLTP, soit au minimum 600km d'autonomie (En gardant une réserve de 50km) sur autoroutes quelles que soit les conditions climatiques.

Moins de 30 000 euros pour une citadine électrique offrant 600km d'autonomie sur autoroutes soit 1000km WLTP (Sans aucune aide de l'état), ce n'est même pas inimaginable, c'est acté pour d'ici 10ans.

Les prix des batteries vont baisser en même temps que leurs densités énergétiques augmentées.

Je n'ai aucun doute la dessus. (Plus les volumes augmentent, plus les prix diminuent, c'est ainsi pour chaque produit industriel.)

Bon concernant l'impact environnemental, c'est un autre débat...

Dans 10ans, les dégâts seront très visible.

(Ils le sont déjà...Mais on est loin d'avoir atteint le stade de la maturité électrique.)

Par

C'est vrai que quand tu fais 230km avec une e208 alors qu'elle en prévoit plus de 300, les 650 se rapprocheront plutôt de 400 :buzz:

Par

En réponse à zzeelec

"A part Tesla, aucun constructeur n'atteint 600kms" : oui c'est vrai, mais ils le peuvent uniquement avec la Model S 100 kWh.

"300 grand max chez les généralistes" : faux, les autonomies WLTP dépassent les 450 km chez Kia/Hyundai. Une Zoé 50 n'est pas loin de 400.

"C'est dire l'avance abyssale qu'a pris ce constructeur" : faux :

consommation d'une Kia eNiro = 455 km / 64 kWh soit 7,11 km / kWh

vs Model 3 LR = 560 km / 74 kWh soit 7,57 km / kWh

vs Model Y = 505 km / 74 kWh soit 6,82 km / kWh

Si l'on ramène au prix, c'est désavantageux pour Tesla d'un strict point de vue autonomie/€ (mais les superchargers compensent) :

Kia eNiro : 38k€ (bonus déduit) / 455 km = 83,5 € / km d'autonomie

Tesla Model 3 SR+ : 46,6k€ (bonus déduit) / 409 km = 113,9 € / km d'autonomie (la "mauvaise" affaire)

Tesla Model 3 LR : 54,8k€ (bonus déduit) / 560 km = 97,9 € / km d'autonomie

Ce qui est certain, c'est que si tu veux passer pour un baltringue, t'achètes du low cost comme le Kia Niro et la tu as la palme !

Par

En réponse à mynameisfedo

faut simplement faire ses calculs par rapport à ses besoins et à ses contraintes.

si tu peux recharger chez toi, que tu fais souvent des trajets quotidiens, que tu roules souvent en ville, que tu te tapes souvent des bouchons, que tu fais souvent de longs trajets, etc... c'est ce qui te permet de savoir si une voiture thermique, hybride ou full électrique est appropriée ou non.:bah:

en plus, faut tenir compte des aides, du coût à l'usage (carburant+entretien+assurance) et des contraintes de circulation.

Oui je suis d'accord sur ces points mais le prix d'achat d'un VE est quand même assez élevé et sa valeur résiduelle passé 5 ans totalement inconnue.

C'est hypothétique mais s'il y a une grosse décote sur des véhicules souvent vendus plus de 30K€, la décote annuelle sera un budget dont il faudra tenir compte au même titre que ceux liés à l'entretien, assurance, énergie.

Les retours sur les Tesla sont plutôt bons, la capacité de la batterie baisse peu dans la durée, - 20% pour 200K km mais si une nouvelle technologie bien supérieure arrive, quid des anciennes électriques? Mystère.

Par

En réponse à chris

Quand bien même, 500km d'autonomie autoroutière pour un SUV à l'aerodynamique de fer à repasser, cela commencera à être acceptable.

Alors sur une berline classique, la proposition sera digne d'intérêt.

Ce 3008-e ne t'offrira pas 500km sur autoroutes mais plutôt 420km.

(Il faut compter 35% d'autonomie en moins selon le cycle WLTP, c'était 50% en moins avec le cycle NEDC.)

400km d'autonomies sur autoroutes (Si on prend en compte une petite réserve de 20km), ca ne commence pas, ca l'est !

(Même si il y a encore des contraintes par rapport au thermique sur de longs trajets, elles ne sont plus rédhibitoires.)

Il y a une sacrée différence entre 200 à 230km maximum que l'on peut constater sur des autos électriques à prix "accessibles" et 400km.

(Dans le premier cas, il faut s'arrêter toutes les 1h40...Dans le second, On peut effectuer 3h de routes en se gardant de la marge dans les deux cas.)

Par

En réponse à Rodger29

Ce qui est certain, c'est que si tu veux passer pour un baltringue, t'achètes du low cost comme le Kia Niro et la tu as la palme !

Savoureux ! :areuh:

Par

En réponse à mekinsy

Je ne serais pas si sur que toi...

L'objectif avec les batteries "solid state" est d'atteindre 500w/kg d'ici à 2030 au plus tard.

Donc tripler l'autonomie d'une 208-e (160w/kg) à poids de batteries équivalent.

(340kg)

Ce qui donnerait un 1000km WLTP, soit au minimum 600km d'autonomie (En gardant une réserve de 50km) sur autoroutes quelles que soit les conditions climatiques.

Moins de 30 000 euros pour une citadine électrique offrant 600km d'autonomie sur autoroutes soit 1000km WLTP (Sans aucune aide de l'état), ce n'est même pas inimaginable, c'est acté pour d'ici 10ans.

Les prix des batteries vont baisser en même temps que leurs densités énergétiques augmentées.

Je n'ai aucun doute la dessus. (Plus les volumes augmentent, plus les prix diminuent, c'est ainsi pour chaque produit industriel.)

Bon concernant l'impact environnemental, c'est un autre débat...

Dans 10ans, les dégâts seront très visible.

(Ils le sont déjà...Mais on est loin d'avoir atteint le stade de la maturité électrique.)

La techno progresse mais bien plus lentement que ça. Sauf qu’à mesure que le temps passe, les prix augmentent (inflation, ajout d’équipement de sécurité obligatoires de série etc...).

Pour ça que je te dis que 30000 bornes et 600km, cela n’arrivera jamais et c’est même presque inutile. Le plus économique est de développer le réseau de charge rapide pour les longs trajets.

Par

En réponse à mekinsy

Ce 3008-e ne t'offrira pas 500km sur autoroutes mais plutôt 420km.

(Il faut compter 35% d'autonomie en moins selon le cycle WLTP, c'était 50% en moins avec le cycle NEDC.)

400km d'autonomies sur autoroutes (Si on prend en compte une petite réserve de 20km), ca ne commence pas, ca l'est !

(Même si il y a encore des contraintes par rapport au thermique sur de longs trajets, elles ne sont plus rédhibitoires.)

Il y a une sacrée différence entre 200 à 230km maximum que l'on peut constater sur des autos électriques à prix "accessibles" et 400km.

(Dans le premier cas, il faut s'arrêter toutes les 1h40...Dans le second, On peut effectuer 3h de routes en se gardant de la marge dans les deux cas.)

Ce parpaing n’offrira jamais 420km sur autoroute même avec 100 kWh. Une S Long Range bien plus efficiente est à environ 450/470km à 130 km/h surtout que peugeot risque de conserver un buffer conséquent pour prolonger la durée de vie de la batterie.

Par

Alors, que pense ETO de cette plateforme eVMP, lui qui nous répète sans cesse que PSA a raison de proposer une plateforme partagé pour les thermiques et électrique avec sa 208, que proposer une plateforme purement électrique c'est idiot, et que VAG va couler avec son ID.gate.

Maintenant que PSA a fait les même choix que VAG (plateforme mixte : e-Golf puis plateforme purement électrique: ID.x), c'est finalement le bon choix ? Ou peut-être que c'est pas pareil parce que c'est PSA ? :ange:

Par

Peut-être que si les français achetaient :

Renault au lieu de Kia

Moulinex au lieu de Panasonic

Gigaset au lieu de Sony

Nokia au lieu de Huawei

Ocs au lieu de Netflix

Philipps au lieu de Samsung

Brandt au lieu de Whirpool

Bosch au lieu de Dream

Cdiscount au lieu de Amazon

Je ne parle même.pas des milliards dilapidés en baskets débiles

Ou pire encore de la stupidité abyssale de certains français moyen qui rechargent leur voiture dans une Station essence non française quand il y a Total à 700m

Par

En réponse à Axel015

En 2016, Tesla intégré des batteries de 100 kWh.

La c'est 2023 pour Peugeot.

7 ans de retard... et certain s'étonne que le cours de l'action de Tesla crève les sommets avec 7 ans d'avance sur la concurrence.

C'est moche,

Surtout quand on sait qu'ils ont eu de l'avance dans les véhicules électriques (avec la 205 électrique, puis 106/AX/Saxo)

Par

En réponse à zefberry

Bravo tout de même à PSA , quel revirement de leur part .

Finissons le plus vite possible de ces poeles à fuel !

OOOOHHHH que oui, pas facile avec tous ces indécrottables de la vision mazoutée... c'est bien ancré malheureusement!

Par

En réponse à Axel015

En 2016, Tesla intégré des batteries de 100 kWh.

La c'est 2023 pour Peugeot.

7 ans de retard... et certain s'étonne que le cours de l'action de Tesla crève les sommets avec 7 ans d'avance sur la concurrence.

Ils l'ont fait sur la p100 et c'est tout pas de 100kwh sur 3 ou Y... ce qui aurait pu etre i teressant question autonomie.

Par

En réponse à Taro.H

Ils l'ont fait sur la p100 et c'est tout pas de 100kwh sur 3 ou Y... ce qui aurait pu etre i teressant question autonomie.

Le châssis ne le permet pas compte tenu de la densité énergétique actuelle et encore une fois 400 à 500 km d’autonomie sont largement suffisants. Ce qui compte, c’est la densité et la rapidité du réseau de charge.

Tu dois aller à 800km avec 600km d’autonomie mais si la caisse n’a ni réseau de charge rapide ou alors à 22 kW, celle à 400 km qui charge tranquillement à 250 kW arrivera bien avant.

Par

En réponse à Xfire

Le châssis ne le permet pas compte tenu de la densité énergétique actuelle et encore une fois 400 à 500 km d’autonomie sont largement suffisants. Ce qui compte, c’est la densité et la rapidité du réseau de charge.

Tu dois aller à 800km avec 600km d’autonomie mais si la caisse n’a ni réseau de charge rapide ou alors à 22 kW, celle à 400 km qui charge tranquillement à 250 kW arrivera bien avant.

Il suffit de mettre un groupe électrogène thermique sur une remorque, rien d'impossible. :bien:

Par

En réponse à pdumoulin

Voilà ça progresse, si tout le monde si met avec les évolutions techniques et de nouvelles générations de batteries plus performantes et moins lourdes, les 1.000 Km seront vite atteints.

le problème c'est la charge pas l'autonomie....

Par

En réponse à Xfire

Ah mais je suis d’accord, le nombre d’investissements publics ne servant à rien est une constante depuis 40 ans, mais cela ne changera rien au fait que ce n’est pas viable.

T’as oublié les chaussées avec panneaux solaires intégrés de gogolène ?

si on devait citer tous les conneries en France, on pourrait écrire un bouquin... :cyp:

mais le fait est que s'ils investissent lourdement sur l'hydrogène, il en sortira quasi certainement quelque chose, de gré ou de force.

et s'ils veulent imposer l'hydrogène, t'inquiète qu'ils trouveront un moyen, ne serait-ce par des taxes à l'import sur les batteries par exemple.

bref, l'aspect politique l'emporte souvent sur le rationnel.

on verra bien ce qu'il en sera.

mais avec un pouvoir d'achat qui s'écrase en France, la voiture à 50-60k€ ne sera Jamais la voiture de monsieur tout le monde. faudra donc rester sur une solution à 20-30k€. :bah:

bon, après, vu qu'on a un bonus de 7k€ sur les électriques + d'autres aides, et comme il n'y a pas de limite à la connerie en France, on peut penser que ça ira encore crescendo dans la surenchère. bientôt 20k€ de bonus? :biggrin:

Par

En réponse à pdumoulin

Voilà ça progresse, si tout le monde si met avec les évolutions techniques et de nouvelles générations de batteries plus performantes et moins lourdes, les 1.000 Km seront vite atteints.

Et a quoi bon ? Au quotidien tu n'as pas besoin d'autant d'autonomie, hors très gros rouleurs, donc l'intérêt d'un enclume qui offre une capacité suffisante pour faire 1000km, j'ai beaucoup de mal à voir un quelconque intérêt. Faut pas oublier que l'efficience est déjà excellente et que la marge d'évolution est faible, donc plus d'autonomie = plus de capacité de batterie = plus de temps de recharge. Autant avoir une batterie de 65/75kWh comme les Kona/Model 3, pour avoir une capacité confortable, et ensuite on comptera sur un réseau de recharge dense et rapide. Pouvoir faire 1000km d'un coup, c'est inutile. A quoi bon faire tes 1000km et ensuite se taper 2h de charge rapide, ou 3-4j de recharge sur une prise standard ? Du non sens.

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En réponse à Xfire

La techno progresse mais bien plus lentement que ça. Sauf qu’à mesure que le temps passe, les prix augmentent (inflation, ajout d’équipement de sécurité obligatoires de série etc...).

Pour ça que je te dis que 30000 bornes et 600km, cela n’arrivera jamais et c’est même presque inutile. Le plus économique est de développer le réseau de charge rapide pour les longs trajets.

développer et multiplier les bornes de recharge rapide nécessite également de prévoir une infrastructure lourde pour fournir beaucoup de courant en simultané.

ensuite, si c'est pour avoir 10 bornes pour 500 véhicules qui attendent de recharger lors d'un samedi d'été... :cyp:

phénomène attendu si les autonomies réelles restent trop basses. :bah:

tant que la quantité de voitures électriques en circulation reste marginale, ça n'est pas un problème.

mais jusqu'à quand?

le jour où il faudra attendre 1h, 2h ou 3h qu'une borne se libère, ça sera rapidement le foutoir, et on peut même s'attendre à des bouchons sur autoroute rien qu'à cause de queues interminables. :bah:

Par

En réponse à pierrepaul

ca restera de la daube.

DS = du citroen rebadgé

Peugeot = des voitures de basses qualités vendus à bien trop cher. Tant qu'il y a des pigeons pour acheter

Encore un troll:ange:

Par

En réponse à Cara0123

Peut-être que si les français achetaient :

Renault au lieu de Kia

Moulinex au lieu de Panasonic

Gigaset au lieu de Sony

Nokia au lieu de Huawei

Ocs au lieu de Netflix

Philipps au lieu de Samsung

Brandt au lieu de Whirpool

Bosch au lieu de Dream

Cdiscount au lieu de Amazon

Je ne parle même.pas des milliards dilapidés en baskets débiles

Ou pire encore de la stupidité abyssale de certains français moyen qui rechargent leur voiture dans une Station essence non française quand il y a Total à 700m

suffit de proposer des produits et services de qualité et à prix contenu.

le fait est que ça n'est souvent pas le cas.

même s'il y a des exceptions.

Par

Bonne nouvelle, Peugeot est dans la course.

Dans Stellantis, que va devenir la plateforme électrique modulable en développement chez Fiat ?:bah:

Par

En réponse à Xfire

Ce parpaing n’offrira jamais 420km sur autoroute même avec 100 kWh. Une S Long Range bien plus efficiente est à environ 450/470km à 130 km/h surtout que peugeot risque de conserver un buffer conséquent pour prolonger la durée de vie de la batterie.

en fait, si, c'est possible.

mais pas à 130.

raison d'ailleurs pour laquelle quand je vois des électriques, elles sont finalement rarement à 130-135: plutôt 110, souvent un compromis acceptable.

la problématique de la recharge+autonomie reste visiblement bien en tête des conducteurs d'électrique. :bah:

Par

En réponse à Cara0123

Peut-être que si les français achetaient :

Renault au lieu de Kia

Moulinex au lieu de Panasonic

Gigaset au lieu de Sony

Nokia au lieu de Huawei

Ocs au lieu de Netflix

Philipps au lieu de Samsung

Brandt au lieu de Whirpool

Bosch au lieu de Dream

Cdiscount au lieu de Amazon

Je ne parle même.pas des milliards dilapidés en baskets débiles

Ou pire encore de la stupidité abyssale de certains français moyen qui rechargent leur voiture dans une Station essence non française quand il y a Total à 700m

Le gars qui bosse à l'accueil de la station Shell (ou autre) n'est pas français ? Le propriétaire de la station non plus ? Le chauffeur qui livre le carburant non plus ? Les 60% de taxes sur le carburant ne reviennent pas à l'Etat français ? Ah mince, si on m'avait dit !

Par contre, si tu fais le plein chez Total mais de l'autre côté de la frontière, ton "patriotisme" de façade s'effondre.

Il ne faut pas confondre la nationalité d'une société (qui n'est que le lieu où elle a déposé son enregistrement et sa forme juridique) avec la nationalité des salariés qu'elle emploie (les lieux où elle produit et/ou fournit ses prestations), ni avec la nationalité de ceux qui en détiennent les capitaux...

Par

En réponse à '

Bonne nouvelle, Peugeot est dans la course.

Dans Stellantis, que va devenir la plateforme électrique modulable en développement chez Fiat ?:bah:

bonne question.

officieusement, je suppose qu'il y a déjà un dialogue entre les 2 Groupes, lesquels travaillent déjà ensemble sur les utilitaires.

Par

En réponse à Xfire

Le châssis ne le permet pas compte tenu de la densité énergétique actuelle et encore une fois 400 à 500 km d’autonomie sont largement suffisants. Ce qui compte, c’est la densité et la rapidité du réseau de charge.

Tu dois aller à 800km avec 600km d’autonomie mais si la caisse n’a ni réseau de charge rapide ou alors à 22 kW, celle à 400 km qui charge tranquillement à 250 kW arrivera bien avant.

Le reseau n'est pas là. Je me fout d'avoir des suc en bords d'autoroutes et uniquement la. Je veux des suc hors des grands axes. Et pour memesur les grands axes... a part tesla et encore y'a personne. Donc oui je prefererais des caisses a 150 200kwh vu qu'un reseau 10 a 20x plus dense que l'actuel avec de la recharge a 350kw+ c'est pas pour demain la veille.

Par

En réponse à Cara0123

Peut-être que si les français achetaient :

Renault au lieu de Kia

Moulinex au lieu de Panasonic

Gigaset au lieu de Sony

Nokia au lieu de Huawei

Ocs au lieu de Netflix

Philipps au lieu de Samsung

Brandt au lieu de Whirpool

Bosch au lieu de Dream

Cdiscount au lieu de Amazon

Je ne parle même.pas des milliards dilapidés en baskets débiles

Ou pire encore de la stupidité abyssale de certains français moyen qui rechargent leur voiture dans une Station essence non française quand il y a Total à 700m

C.discount n'a pas la même politique commerciale que chez Amazon...

Notamment concernant les retours.

(Bien plus facile sur Amazon.)

Sur des ventes à distances dont on n'est pas sur que le produit puisse nous convenir, savoir que l'on peut acté son retour sans devoir se justifier est important.

(Ca rend plus serein.)

De plus le catalogue, l'interface utilisateur, et autres facilités d'achat sont moins efficaces.

(Je suis défenseur du marché intérieur, mais pas à n'importe quel prix.)

Par

En réponse à mynameisfedo

développer et multiplier les bornes de recharge rapide nécessite également de prévoir une infrastructure lourde pour fournir beaucoup de courant en simultané.

ensuite, si c'est pour avoir 10 bornes pour 500 véhicules qui attendent de recharger lors d'un samedi d'été... :cyp:

phénomène attendu si les autonomies réelles restent trop basses. :bah:

tant que la quantité de voitures électriques en circulation reste marginale, ça n'est pas un problème.

mais jusqu'à quand?

le jour où il faudra attendre 1h, 2h ou 3h qu'une borne se libère, ça sera rapidement le foutoir, et on peut même s'attendre à des bouchons sur autoroute rien qu'à cause de queues interminables. :bah:

Un calcul rapide: une station "moyenne" sur autoroute, c'est disons 10 pompes, et il y a des queues lors des vacances ou WE.

10 bornes de recharge à 250kW, pour alimenter autant de voitures électriques, ça fait 2,5MW.

Sachant que les utilisateurs y passent plus de temps, il faudrait en tripler ou quadrupler le nombre pour des temps d'attente équivalents, soit 7,5 à 10MW pour la station.

Je doute effectivement que les lignes d'alimentation actuelles de ces stations supportent de telles puissances. Il faudra recâbler chacune parfois sur plusieurs km.

Cela ne pose pas de problème technique, mais suppose des investissements non négligeables, pour l'alimentation électrique et le génie civil.

Par

En réponse à Xfire

La techno progresse mais bien plus lentement que ça. Sauf qu’à mesure que le temps passe, les prix augmentent (inflation, ajout d’équipement de sécurité obligatoires de série etc...).

Pour ça que je te dis que 30000 bornes et 600km, cela n’arrivera jamais et c’est même presque inutile. Le plus économique est de développer le réseau de charge rapide pour les longs trajets.

Les 500wh/kg sont un objectif visé pour 2030, ils vont s'en donner les moyens pour y parvenir. (Et y parviendront car ils n'ont pas de temps à perdre, il y a urgence.)

Concernant le changement climatique, je ne suis pas pessimiste mais realiste sur les difficultés grandissantes à venir.

Mais sur cette possibilité de multiplier par 3 la densité énergétique des batteries d'ici 10ans, je suis très optimiste. (Tout n'est uniquement question de moyens financiers/priorités.)

D'ailleurs cette multiplication par 3, ne tiens pas compte d'une "decouverte" qui révolutionnerait ce domaine entre temps.

(Permettant un facteur encore plus élevé.)

La il s'agit réellement de faisabilité.

Par

En réponse à Xfire

Tu as un train de retard, c’est bien 402 miles selon le même cycle EPA sur une S Long Range.

https://www.tesla.com/blog/model-s-long-range-plus-building-first-400-mile-electric-vehicle

Merci pour l'info et intéressant d'ailleurs de voir comment ils ont fait : réduction de masse, jantes et pneus moins énergivores, pompe à huile devenue électrique, boîte de vitesse (!!!!) optimisée et système de freinage régénératif revu.

Bref, beaucoup d'optimisations mécaniques au final et pas tellement d'électronique... les fondamentaux, en somme !

Par

En réponse à mynameisfedo

ne jamais dire jamais.

maintenant, oui, dans les 10-20 ans à venir, je ne me fais pas d'illusion.

n'en reste pas moins que Peugeot ne conçoit pas uniquement des voitures pour une minorité friquée de la population, mais pour tout le monde = le propre d'un généraliste. et dès lors, il y a des coûts globaux à gérer non alloués au tout électrique.

chez Tesla, on s'en fout des non friqués, donc, forcément, c'est plus simple.:bah:

Ils s en foutent??? Pourquoi ils descendent en game alors???

N importe quoi, au contraire ce qu ils essayent de faire c de démocratiser le VE...

Et ça ne prendra pas 10/20 ans... c beaucoup plus proche qu on ne le pense...

Par

En réponse à JimmyNeutron

La grande force de TESLA, cest que le hardware a ete concu pour serivr le SOFTWARE, et pas l'inverse. Quand TESLA augmente l'autonomie de ses voitures juste avec une nouvelle mise-a-jour logicielle, là on parle de revolution.

Quand aux batteries, oui, la densite energetique du pack a gagné 40% , et le cout a ete divisé par 3 ou 4 en 10 ans... mais ce ne sera que de la litterature tant quon se trimballera avec 600kg de poids mort. Les batteries lithium-ion sont une technologie qui a ete inventee pour toute autre chose.

Il faut une revolution tehcnologique dediee a l'automobile, et là on parle des batteries a electrolyte solide par exemple.

TESLA n'a rien inventé, si ce n'est prendre l'exemple de l'iPHone (materiel au service du logiciel) et pas l'inverse.

Pour repondre sur KIA/Hyundai, oui elles sont efficientes, mais les performances ou les temps de recharge n'ont rien a voir avec TESLA.

Ni la taille / habitabilité.

Ni le prix...

Par

En réponse à Taro.H

Ils l'ont fait sur la p100 et c'est tout pas de 100kwh sur 3 ou Y... ce qui aurait pu etre i teressant question autonomie.

Ça devrait se faire, mais il y a 3 ans Tesla ne savait pas faire.

Mais franchement bof, c'est assez inutile. 75 kWh est le bon compromis poids/autonomie/tarif pour la TM3

Par

En réponse à Axel015

En 2016, Tesla intégré des batteries de 100 kWh.

La c'est 2023 pour Peugeot.

7 ans de retard... et certain s'étonne que le cours de l'action de Tesla crève les sommets avec 7 ans d'avance sur la concurrence.

Tesla fait du 100% élec alors que PSA vient d'y rentrer en 2019. un peu facile de comparer. la Tesla moteur thermique ??? tu en es content ? wouais. bon, sinon, c'est quand meme une sacrée bonne nouvelle la batterie 100Kw chez PSA en 2023, ne t'en déplaise. on peut critiquer oui, mais au moins ça avance chez PSA. 2023 çà sera bien vite la . et ça fermera qq grandes gueules ici. parce qu'avec 400/ 500 kms voir meme un peu + coté autonomie, on arrive donc à qq chose de potable pour un gros véhicule. le plan PSA électrique continu donc à se déployer sans souci. :bien:

Par

En réponse à anneau nimes

Tesla fait du 100% élec alors que PSA vient d'y rentrer en 2019. un peu facile de comparer. la Tesla moteur thermique ??? tu en es content ? wouais. bon, sinon, c'est quand meme une sacrée bonne nouvelle la batterie 100Kw chez PSA en 2023, ne t'en déplaise. on peut critiquer oui, mais au moins ça avance chez PSA. 2023 çà sera bien vite la . et ça fermera qq grandes gueules ici. parce qu'avec 400/ 500 kms voir meme un peu + coté autonomie, on arrive donc à qq chose de potable pour un gros véhicule. le plan PSA électrique continu donc à se déployer sans souci. :bien:

Non PSA fait des VE depuis les années 80.

De toute façon cet argument qui est de dire que c'est plus facile pour Tesla car elle ne fait pas de thermique est complètement à côté de la plaque.

PSA est une grosse société qui sait déjà faire des voitures, des intérieurs, les freins, amortisseurs, bref les nombreuses pièces communes Thermiques/Électrique.

C'est plutôt un bloquage psychologique de la part des dirigeants qui ont mis des années avant de comprendre. Et ça, c'est pas franchement glorieux. On a connu mieux comme stratégie.

Par

En réponse à ano22

Non PSA fait des VE depuis les années 80.

De toute façon cet argument qui est de dire que c'est plus facile pour Tesla car elle ne fait pas de thermique est complètement à côté de la plaque.

PSA est une grosse société qui sait déjà faire des voitures, des intérieurs, les freins, amortisseurs, bref les nombreuses pièces communes Thermiques/Électrique.

C'est plutôt un bloquage psychologique de la part des dirigeants qui ont mis des années avant de comprendre. Et ça, c'est pas franchement glorieux. On a connu mieux comme stratégie.

le blocage statégique ? renault en est à 300.000 ventes avec zoé en 7 ans mdr :tongue:et ne gagne encore quasi rien sur leurs ventes électriques ; PSA arrive sur ce marché juste à temps au contraire. le marché est en train de mûrir, et PSA y arrive juste dans les temps . après si tu veux nous parler de la 106 électrique oui on peut en parler, sauf que là on parle de vraies voitures élec et on sait que ça sera une partie de l'avenir de l'automobile .

Par

En réponse à anneau nimes

le blocage statégique ? renault en est à 300.000 ventes avec zoé en 7 ans mdr :tongue:et ne gagne encore quasi rien sur leurs ventes électriques ; PSA arrive sur ce marché juste à temps au contraire. le marché est en train de mûrir, et PSA y arrive juste dans les temps . après si tu veux nous parler de la 106 électrique oui on peut en parler, sauf que là on parle de vraies voitures élec et on sait que ça sera une partie de l'avenir de l'automobile .

Pourquoi tu parle de Renault. On parle de PSA.

Hors sujet !

Par

En réponse à ano22

Non PSA fait des VE depuis les années 80.

De toute façon cet argument qui est de dire que c'est plus facile pour Tesla car elle ne fait pas de thermique est complètement à côté de la plaque.

PSA est une grosse société qui sait déjà faire des voitures, des intérieurs, les freins, amortisseurs, bref les nombreuses pièces communes Thermiques/Électrique.

C'est plutôt un bloquage psychologique de la part des dirigeants qui ont mis des années avant de comprendre. Et ça, c'est pas franchement glorieux. On a connu mieux comme stratégie.

renault a vendu que 300.000 zoé en 7ans de commercialisation , les ventes décollent depuis 18 mois sinon c'était un bide total, donc si tu veux ça servait à rien d'arriver sur ce marché en 2013 :non: par contre maintenant que le marché de l'électrique à mûri, là PSA place ses pions et ça va bien le faire. apres hein, la 106 électrique si tu veux :lol:

Par

En réponse à ano22

Pourquoi tu parle de Renault. On parle de PSA.

Hors sujet !

je te parle du marché de l'électrique et renault à été précurseur en 2012 avec zoé, et à fait un bide jusqu'en 2018 :lol:. donc si tu veux faut quand meme regarder le marché dans son ensemble et ouvrir les yeux. si tu as lu l'article, PSA arrive avec 100Kw / 340Cv, de l'hybride, du 4x2, du 4x4, et toi tu vas faire ta pleureuse :violon:

Par

On augmente la taille des batteries, plutôt que de réduire le poids et la traînée aérodynamique...

Et au prix des batteries, le cocktail est d'autan plus juteux.

Par

Et voici le coup de grâce de PSA !

Leur plateforme emp2 évoluée et passée notamment par les champions du monde de Formule Électrique DS (avec notamment Jean Eric Vergne) va être complètement multi-énergies tout en permettant une autonomie record !

:fresh::fresh::fresh:

Le 3008 3 sera sorti, quand l'ID3 sera encore en débuggage...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Et voici le coup de grâce de PSA !

Leur plateforme emp2 évoluée et passée notamment par les champions du monde de Formule Électrique DS (avec notamment Jean Eric Vergne) va être complètement multi-énergies tout en permettant une autonomie record !

:fresh::fresh::fresh:

Le 3008 3 sera sorti, quand l'ID3 sera encore en débuggage...

le coup de grace tu y vas fort. cependant entre le 4x2, le 4x4, l'hybride et le 100% elec 100Kw jusqu’à 340 Cv , on va dire que l'avenir est beau oui. les Fan-boys Renault en PLS ce soir :bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Et voici le coup de grâce de PSA !

Leur plateforme emp2 évoluée et passée notamment par les champions du monde de Formule Électrique DS (avec notamment Jean Eric Vergne) va être complètement multi-énergies tout en permettant une autonomie record !

:fresh::fresh::fresh:

Le 3008 3 sera sorti, quand l'ID3 sera encore en débuggage...

Je croyais que les voitures électriques c'était nul selon toi?

On est pas à une contradiction près avec toi.:blague:

Par

En réponse à Axel015

En 2016, Tesla intégré des batteries de 100 kWh.

La c'est 2023 pour Peugeot.

7 ans de retard... et certain s'étonne que le cours de l'action de Tesla crève les sommets avec 7 ans d'avance sur la concurrence.

non pas 7 an de retard mais 7 ans ou tous les constructeurs ont zappé l’électrique ,mais t’inquiètes pas quand ces grands groupe francais asiatique allemand etc s'y mettent a l'electrique ils ont les moyens de rattraper tout retard et même dépasser tesla en quelque année et tesla restera invendu chez nous .

Par

ces grosses entreprises psa renault toyota bmw volswagen ont des sommes enormes derriere eux pour l'injecter dans la technologie Electrique et je pense qu'ils feront feront aussi bien que ce qu'ils ont fait en thermique et rattraperont facilement leur retard sur tesla qui tremblent déja de chuter a la bourse les prochaines années

Par

la concurrence va faire tres mal a tesla ,c'est fini le regne tesla les autres s'y mettent tous maintenant .

Par

En réponse à ano22

Non PSA fait des VE depuis les années 80.

De toute façon cet argument qui est de dire que c'est plus facile pour Tesla car elle ne fait pas de thermique est complètement à côté de la plaque.

PSA est une grosse société qui sait déjà faire des voitures, des intérieurs, les freins, amortisseurs, bref les nombreuses pièces communes Thermiques/Électrique.

C'est plutôt un bloquage psychologique de la part des dirigeants qui ont mis des années avant de comprendre. Et ça, c'est pas franchement glorieux. On a connu mieux comme stratégie.

Pour vendre des autos, il faut des clients derrière. C'est bien beau de sortir des milliers d'autos si elles restent sur le parking. Tesla est un parfait exemple que c'est très compliqué. Ils ont été quasi seuls sur le marché v.e , Ils ont longtemps vendu des autos à + de 80.000€, ils ont mis en place un grand réseau de superchargers, condition pour vendre les autos, et pour ils ont toujours des résultats financiers assez limites. Heureusement que FCA leur verse des millions d'€, sinon ils auraient encore été dans le rouge

Par

Point important pour les constructeurs historiques comme PSA, ils pourront inclure dans le prix de leur v.e, un prêt de v.t pour les longs trajets.

Comme ça, pas d'obligation de pause pipi de 40min, si cher aux proprios de Tesla. Une pause de 10min pour se dégourdir les jambes, faire le plein, puis tu passes le volant à un des passagers, et c'est reparti à 130 avec la clim et la musique à fond

Par

En réponse à ano22

Pourquoi tu parle de Renault. On parle de PSA.

Hors sujet !

Il s'est fait dépuceler par 2 potes à lui dans une Renault.

Depuis....

Par

En réponse à '

Je croyais que les voitures électriques c'était nul selon toi?

On est pas à une contradiction près avec toi.:blague:

Oui quand c PSA les VE tout à coup c bien, les commerciaux ridicules au boulot... mais quand c tesla ou autre les VE c nul... c vraiment à MDR...

Apparemment les 2 bossent pour PSA...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Et voici le coup de grâce de PSA !

Leur plateforme emp2 évoluée et passée notamment par les champions du monde de Formule Électrique DS (avec notamment Jean Eric Vergne) va être complètement multi-énergies tout en permettant une autonomie record !

:fresh::fresh::fresh:

Le 3008 3 sera sorti, quand l'ID3 sera encore en débuggage...

t es vraiment étrange... tu critiques sans arrêt les Ve mais quand cela concerne ta marque enfin ton employeur la tu es en transe totale

vraiment un drôle d énergumène que tu es...

Par

En réponse à marlboro55

ces grosses entreprises psa renault toyota bmw volswagen ont des sommes enormes derriere eux pour l'injecter dans la technologie Electrique et je pense qu'ils feront feront aussi bien que ce qu'ils ont fait en thermique et rattraperont facilement leur retard sur tesla qui tremblent déja de chuter a la bourse les prochaines années

Ouais ce n'est pas si simple. Tesla a eu cet avantage d'être arrivé tout frais en n'ayant à s'occuper que de développer des véhicules électriques.

Les autres grand groupes avaient leur plate forme thermique à faire tourner et développer, et en même temps travailler pour développer des véhicules sur la niche électrique. Ca fait beaucoup plus d'argent à investir, et vu leur taille ils ne pouvaient se permettre de s'arrêter à produire du thermique d'un coup. Surtout que l'électrique jusque très récemment représentait une part très marginale.

Ensuite chacun développe à son niveau. Renault, et VW ont développés des plateformes propres à leurs véhicules électriques, alors que PSA ont développé des plateformes capable d'accepter différents type d'énergie (ce qui permet d'optimiser les couts vu qu'un même modèle peut être électrique, Hybride PHEV ou thermique, et être fabriqué sur une même chaine). Qui a raison, l'avenir le dira.

Maintenant les coûts pour passer à l'électrique sont énormes, et Tesla a un énorme coup d'avance technologique, qu'il ne sera pas si simple de rattraper. Toutes les entreprises n'auront pas les reins assez solides.

VW investit plus de 30 milliards sur des véhicules tout électriques, mais en même temps VW est l'entreprise automobile la plus endettée au monde avec 192 milliards d'endettement. Les risques pris sont énormes, car leur cash flow, même s'il est énorme á la base, part en grande partie pour payer les pénalités du Dieselgate. Du coup pour rentabiliser leurs véhicules, ils ont visiblement du se résigner à baisser la qualité des matériaux sur leurs véhicule, et serrer les coûts au plus juste.

Toyota-Lexus pionnier de l'hybride, se met dorénavant à produire des véhicules tout électrique. Ils vont sûrement investir en masse car il ont beaucoup de liquidité, et ils sont le plus riche des groupes automobile. Mais ils bénéficient déjà énormément de leur expérience hybride. Ils sont aussi très en avance sur l'hydrogène, mais pas sûr que ce mode de moteur soit avantageux vu les besoins en énergies pour produire le carburant.

PSA est en train d'investir, et pensent à développer ses propres usines de batteries, tout en calculant au plus juste pour rester bénéficiaire quitte à moins vendre, mais aussi se mettre sur de bonnes bases pour la fusion avec FCA. Ils restent encore trop dépendant du marché européen, qui demande des efforts énormes au constructeur.

Renault a de l'avance sur le tout électrique par rapport aux autres constructeur classiques, mais doit faire face á une situation financière et stratégique défavorable actuellement.

Pour Mercedes et BMW les parts en électrique sont encore assez marginales. On parle également de grosses vague de licenciement à venir, soit disant du au COVID, mais c'est un peu le bon alibi pour réduire les masses salariales. Ceci dit l'impact du COVID sur leur resultat début 2020 est réel. Mercedes vient d'afficher -1.7 milliard sur l'exercice janvier-juin, et on parle de 30.000 emplois menacés dans les medias allemands.

Huyndai/Kia sont déjà très présents, et ont des véhicules compétitifs niveau autonomie et prix. Les capacités de productions sont par contre au maximum pour l'instant vu les délais demandés.

Au delà des groupes automobiles, quid des équipementiers BOSCH, MAHLE, ZF/SACHS, VALEO, MAGNETI-MARELLI, DENSO, CONTINENTAL, FAURECIA...

Certains risquent de perdre gros ou de disparaitre car pas adaptés pour l'électrique. Et puis il y a beaucoup moins de pièces et composants dans un moteur électrique que thermique.

Pour l'instant TESLA a encore une grosse avance, mais s'ils restent sur une gamme de véhicules relativement chers, leur part de marché risque au bout d'un moment de ne pas se développer beaucoup plus.

On voit déjà Volvo/Polestar pointer son nez dans le domaine, et bien qu'encore un poil en retard, ils sont plus capables de produire de plus beaux véhicules avec une finition plus en adéquation avec le prix que TESLA n'en est capable.

Et si Mercedes / BMW arrivent à passer ce cap niveau autonomie et performances, ce pourrait être effectivement plus délicat pour TESLA par la suite.

Comme Tavares l'a dit aujourd'hui, il est certain qu'il y aura des dégats chez certains grands groupes, d'ici un avenir à court-moyen terme.

Peu importe les gagnant-perdants, je ne me frotte pas franchement les mains.

Par

En réponse à mdb92

Oui quand c PSA les VE tout à coup c bien, les commerciaux ridicules au boulot... mais quand c tesla ou autre les VE c nul... c vraiment à MDR...

Apparemment les 2 bossent pour PSA...

clair il est vraiment étrange ce eto

Par

En réponse à mdb92

Oui quand c PSA les VE tout à coup c bien, les commerciaux ridicules au boulot... mais quand c tesla ou autre les VE c nul... c vraiment à MDR...

Apparemment les 2 bossent pour PSA...

Je crois que les 2 sont la même personne.

ETO c'est le Alice Coffin de Caradisiac. Son fanboyisme est maladif, et il ferait bien e consulter.

Mais il n'est pas le seul ceci dit. Seulement il est quand même très haut perché.

Des fois je me demande même s'il ne bosserait pas plutôt chez un concurrent de PSA, tellement ce qu'il sort est trop gros.

Par

En réponse à caradisboub

Pour vendre des autos, il faut des clients derrière. C'est bien beau de sortir des milliers d'autos si elles restent sur le parking. Tesla est un parfait exemple que c'est très compliqué. Ils ont été quasi seuls sur le marché v.e , Ils ont longtemps vendu des autos à + de 80.000€, ils ont mis en place un grand réseau de superchargers, condition pour vendre les autos, et pour ils ont toujours des résultats financiers assez limites. Heureusement que FCA leur verse des millions d'€, sinon ils auraient encore été dans le rouge

Les clients ils les auraient eu, banane. C'est justement cela qu'on dit. J'aurais été le premier à leur en acheter plutôt qu'une voiture américaine.

Par

En réponse à '

Je croyais que les voitures électriques c'était nul selon toi?

On est pas à une contradiction près avec toi.:blague:

Je ne change aucunement d'avis : le véhicule électrique reste une ineptie économique et écologique totale !

Simplement, PSA aura été futé, en mettant au point une stratégie industrielle complètement intégrée entre VT et VE.

Pas d'investissements démesurés et gaspillés, économies monstrueuses, pas de mise au point laborieuse et modèles complètement identiques.

Cela nous évite d'avoir des monospaces bouffis et buggés.

Le tout avec une autonomie supérieure à Tesla, puisque directement transposée du laboratoire de course champion du monde DS.

Entre un 3008 3 à 650 km d'autonomie et une ratée ID3 avec même pas 500, le choix sera vite fait...

Par

En réponse à Rodger29

En 2023 Tesla aura dépassé les 1000kms d'utonomie...Les généralistes ne rattraperont jamais leur retard...

Mais si, d'ici 2 a 3 ans tout le monde sera pareil.

Par

En réponse à Axel015

En 2016, Tesla intégré des batteries de 100 kWh.

La c'est 2023 pour Peugeot.

7 ans de retard... et certain s'étonne que le cours de l'action de Tesla crève les sommets avec 7 ans d'avance sur la concurrence.

Et encore c'est pas sortie, car il aura plus rond pour le finir de le développer au centre technique de velizy... Et puis l'automobile sera passé à autre chose

Par

En réponse à mdb92

Ils s en foutent??? Pourquoi ils descendent en game alors???

N importe quoi, au contraire ce qu ils essayent de faire c de démocratiser le VE...

Et ça ne prendra pas 10/20 ans... c beaucoup plus proche qu on ne le pense...

désolé, mais ça n'est pas avec des caisses à + de 50k€ qu'ils s'adresseront à monsieur tout le monde.:bah:

et je doute qu'on puisse voir de sitôt une Tesla de 30k€ avec au moins 400km wltp, de quoi faire 300 bornes à 130.:bah:

Par

"La puissance ira jusqu'à 250 kW, ce qui donne 340 ch, sur les variantes 4x4, qui devraient avoir un bloc sur chaque essieu."

C'est bien pour PSA, mais un peu limite pour FCA...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Il s'est fait dépuceler par 2 potes à lui dans une Renault.

Depuis....

Renault ferme des usines, pendant que PSA gagne tjs de l'argent pendant le covid. Mitsu et Nissan sont au bord du gouffre , nissan annonce dejà perdre pour l'exercice en cours 5.4 milliards d'euros. on se regale -façon de parler- d'avance des chiffres qui vont suivre pour la fameuse alliance qui devait etre numero 1 mondiale et tout écraser mdr . la clio se vend comme des petits pain ? le 208 est derriere coté vente ? mais qu'est ce qui est le plus important ? brader et vendre sans marge comme renault ? ou marger et vendre moins et rentrer du fric pour investir pour l'avenir et payer ses salariés ? PSA a versé 4000 boules de primes à ses employés en 2019 !!! renault ??? ils ferment des boites. quand je parle de Renault c'est parce qu'ils ont été précurseur sur le 100% elec abordable, sauf que la zoé en 7 ans c'est à peine 300.000 vente donc un gros bide. ça se vend bien depuis 18 mois ! donc PSA n'est pas du tout en retard sur le marché, ni VW. donc quand on m'explique que PSA est à la ramasse sur le 100% élec, moi je dis qu'à la lecture de l'article dans les 3 ans qui viennent, ben la donne va changer. et on se régale d'avance de ces bonnes news . 340Cv / 100Kw version 4x2 / 4x4 , de l'hybride et tout ça, en fabricant en France. tu sais quoi l'ami, reste sur ton île à toucher ton RSA, c'est sur, tu as du temps pour venir insulter les gens ici. perso, je dois y aller, moi j'ai un -beau- métier, et ce matin j'ai 4 Rdv à assurrer.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Je ne change aucunement d'avis : le véhicule électrique reste une ineptie économique et écologique totale !

Simplement, PSA aura été futé, en mettant au point une stratégie industrielle complètement intégrée entre VT et VE.

Pas d'investissements démesurés et gaspillés, économies monstrueuses, pas de mise au point laborieuse et modèles complètement identiques.

Cela nous évite d'avoir des monospaces bouffis et buggés.

Le tout avec une autonomie supérieure à Tesla, puisque directement transposée du laboratoire de course champion du monde DS.

Entre un 3008 3 à 650 km d'autonomie et une ratée ID3 avec même pas 500, le choix sera vite fait...

Le tout avec une autonomie supérieure à Tesla, puisque directement transposée du laboratoire de course champion du monde DS.

Entre un 3008 3 à 650 km d'autonomie et une ratée ID3 avec même pas 500, le choix sera vite fait...

on peut donner un chiffre mais dans la réalité psa sera (comme plein d'autres) loin de tesla

redescend un peu sur terre :violon::violon::violon:

Par

En réponse à chef chaudart

Rappelez nous le prix d'une Tesla? Croyez vous que beaucoup de gens soient prêts à mettre de telles sommes dans leur véhicule?

Un généraliste doit faire des compromis que Tesla, vendant plus cher, n'a pas a faire.

pourquoi, tu crois qu'il va couter combien le 3008 électrique avec 650km d'autonomie (annoncés, donc 450 reèls si on suit le decalage annonce/réalité actuel chez PSA) en 2023, 20000€? :buzz:

Par

En réponse à gignac31

faire un véhicule de niche à 100 000 balles...

c'est pas difficille...d'avoir un peu d'avance...

aujourd'hui la modele 3 c'est 60 000 en 100 kw...

et tesla c'est toujours de la finition low cost et un prix premium...

le challenge pour psa c'est proposer la meme chose mieux finie et à 35 000 balles..

c'est un défi industriel...

pas sur que tesla existe toujours dans 5 ans...

car ils auront du mal à baisser leurs prix...

tesla gagne toujours pas d'argent avec des véhicules trés chers...

d'ailleur depuis que la concurrence arrive...

tesla vend moins...

Tu parles d'une Model 3 à 60000 balles mais combien coûte une 508 toutes options aujourd'hui ?

Car on oublie quand même de dire que chez Tesla tout est de série hormis l'auto Pilot l'attelage, la couleur des cuirs et la peinture

Alors qu'une 508...

Au final à options équivalentes il doit y avoir environ 10000€ entre une. 508 hybrid et une model 3.

Pour moi le choix serait vite fait :bah:

Par

A l'origine ça devait être un sujet consacré à PSA. Mais visiblement, ça attiré la meute des Tesla boys, toujours aussi nuancés dans leurs propos. Dommage, surtout quand on sait que pour l'instant, au vu des tarifs pratiqués, tous ces véhicules, Tesla y compris, ne s'adressent qu'à une faible partie des consommateurs.

Car avant de parler autonomie et recharge, il faut parler "porte monnaie". Et c'est bien là le problème pour une grande partie de nos concitoyens. Et encore, nous sommes dans une zone à fort pouvoir d'achat comparé à la majorité des habitants de l'Asie, du Moyen Orient, de l'Afrique et de l'Amérique du Sud. Dans tous ces pays, l’électrique n'est ni pour demain, ni pour après demain! Que cela vous plaise ou non.

Et il faut être aveugle pour ne pas voir que l’électrique tel qu'il est aujourd'hui à encore de la marge de progression. Les adorateurs de Tesla avec leurs gros sabots habituels vont répondre que leur marque à 15 ans d'avance et qu'ils peuvent bénéficier du réseau de Supercharger. Ils ont raison. Mais Tesla est un pionnier qui ne s'adresse pas au marché mondial dans sa globalité. Qui achète une Tesla au milieu du Pérou, du Vietnam ou du Burkina Faso. Toujours la même classe très aisée mais quand le reste de la population roule à 4 sur une moto, on est loin de la bascule au tout électrique. Chez nous, on pourrait replacer la moto par la 206 diesel ou la bonne vieille clio 2.

Le marché mondial va se segmenter encore plus et il restera un bon volume de thermique, ne serait ce que dans les pays du Sud. Et pour longtemps.

Et c'est pour ça que les constructeurs automobile ont du mal à se positionner. Faire de l’électrique sans garantie de succès et de rentabilité. Mais être près au cas où une rupture technologique genre "solid state" se produise et rebatte les cartes définitivement.

Par

En réponse à Flash47

Tu parles d'une Model 3 à 60000 balles mais combien coûte une 508 toutes options aujourd'hui ?

Car on oublie quand même de dire que chez Tesla tout est de série hormis l'auto Pilot l'attelage, la couleur des cuirs et la peinture

Alors qu'une 508...

Au final à options équivalentes il doit y avoir environ 10000€ entre une. 508 hybrid et une model 3.

Pour moi le choix serait vite fait :bah:

10000€ de plus pour une Tesla? seulement? Une paille!

Pour moi aussi, le choix sera vite fait...

Et puis j'aime pas les sièges en faux cuir et je préfère un hayon. Et puis la Tesla est trop longue. Et puis j'ai envie de m'arrêter sur la route où je veux quand je veux et pas seulement là où il y a des SuC.

Par

En réponse à chef chaudart

10000€ de plus pour une Tesla? seulement? Une paille!

Pour moi aussi, le choix sera vite fait...

Et puis j'aime pas les sièges en faux cuir et je préfère un hayon. Et puis la Tesla est trop longue. Et puis j'ai envie de m'arrêter sur la route où je veux quand je veux et pas seulement là où il y a des SuC.

C'est du vrai cuir chez Peugeot ?

Par

En réponse à caffellatte

pourquoi, tu crois qu'il va couter combien le 3008 électrique avec 650km d'autonomie (annoncés, donc 450 reèls si on suit le decalage annonce/réalité actuel chez PSA) en 2023, 20000€? :buzz:

la différence d'avec Tesla, c'est qu'à côté de cette prochaine 3008 électrique vendue effectivement très chère, Peugeot continuera en parallèle de proposer des 3008 et autres voitures moins chères à la majorité de la population.

côté Tesla, le constructeur ne s'adresse qu'à la minorité friquée, ce qui limite l'étendue de ses dépenses.

difficile à comprendre?

maintenant, Tesla n'est pas un généraliste, donc impossible à comparer à Peugeot. le comparer à Volvo est nettement plus pertinent par exemple.

Par

En réponse à jeanno_74

A l'origine ça devait être un sujet consacré à PSA. Mais visiblement, ça attiré la meute des Tesla boys, toujours aussi nuancés dans leurs propos. Dommage, surtout quand on sait que pour l'instant, au vu des tarifs pratiqués, tous ces véhicules, Tesla y compris, ne s'adressent qu'à une faible partie des consommateurs.

Car avant de parler autonomie et recharge, il faut parler "porte monnaie". Et c'est bien là le problème pour une grande partie de nos concitoyens. Et encore, nous sommes dans une zone à fort pouvoir d'achat comparé à la majorité des habitants de l'Asie, du Moyen Orient, de l'Afrique et de l'Amérique du Sud. Dans tous ces pays, l’électrique n'est ni pour demain, ni pour après demain! Que cela vous plaise ou non.

Et il faut être aveugle pour ne pas voir que l’électrique tel qu'il est aujourd'hui à encore de la marge de progression. Les adorateurs de Tesla avec leurs gros sabots habituels vont répondre que leur marque à 15 ans d'avance et qu'ils peuvent bénéficier du réseau de Supercharger. Ils ont raison. Mais Tesla est un pionnier qui ne s'adresse pas au marché mondial dans sa globalité. Qui achète une Tesla au milieu du Pérou, du Vietnam ou du Burkina Faso. Toujours la même classe très aisée mais quand le reste de la population roule à 4 sur une moto, on est loin de la bascule au tout électrique. Chez nous, on pourrait replacer la moto par la 206 diesel ou la bonne vieille clio 2.

Le marché mondial va se segmenter encore plus et il restera un bon volume de thermique, ne serait ce que dans les pays du Sud. Et pour longtemps.

Et c'est pour ça que les constructeurs automobile ont du mal à se positionner. Faire de l’électrique sans garantie de succès et de rentabilité. Mais être près au cas où une rupture technologique genre "solid state" se produise et rebatte les cartes définitivement.

Que tu le veuilles ou non tesla est devenu la référence VE, quand les gens pensent VE ils pensent tesla et pas PSA ou autre...

Ensuite une berline neuve a toujours été chere qu est ce que tu crois? la voiture est un luxe, acheter d occase, qq a deja payé le prix complet et les taxes pour toi... si plus personne n achete neuf?

Par

En réponse à chef chaudart

10000€ de plus pour une Tesla? seulement? Une paille!

Pour moi aussi, le choix sera vite fait...

Et puis j'aime pas les sièges en faux cuir et je préfère un hayon. Et puis la Tesla est trop longue. Et puis j'ai envie de m'arrêter sur la route où je veux quand je veux et pas seulement là où il y a des SuC.

Si tu veux une 5008 hybride avec une bonne finition, qui a au moins deux fois moins de puissance que la Tesla et du cuir t'en as pour 48.000€ quand même.

.

Après 250.000 km là 5008 coûtera bien plus chère.

Et après on dit que Tesla est une voiture pour les gens aisés, la blague :bien:

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En réponse à Axel015

En 2016, Tesla intégré des batteries de 100 kWh.

La c'est 2023 pour Peugeot.

7 ans de retard... et certain s'étonne que le cours de l'action de Tesla crève les sommets avec 7 ans d'avance sur la concurrence.

Tesla a une avance phénoménale sur tous les autres. La conception de leur chaîne de traction est très avancée, non bas au niveau des batteries qui sont assez basiques (mais en nombre), mais au niveau de la gestion de l’électricité (innovations au niveau des connecteurs, du logiciel). Les moteurs aussi sont très avancés.

PSA a une autre stratégie, pas celle d'un leader (qu'on attend plutôt de marques comme Porsche), pour soigner le compromis prix-prestation pour le client. Impossible de vendre une Peugeot-Citroën-DS-Opel à 75k ou 100k, prix de vente des premières Tesla. Et comme sur la voiture électrique les marges sont bcp plus faibles que sur les thermiques (en raison de l'achat de la batterie à peu de fournisseurs en Asie), il faut des solutions moins coûteuses pour le grand public.

On peut s'extasier devant la technologie et les performances d'une voiture à 50 k€, si on n'a que 30 k€, faudra revoir ses ambitions à la baisse.

Par

En réponse à Flex

Mais si les batteries sont de plus en plus grosses pour en obtenir le plus d'autonomie possible, elle ne seront donc pas ainsi plus polluantes à produire ? On en reviendrait donc la aux mêmes problèmes de pollutions qu'avec les gros moteurs, il n'y aura plus qu'à downsizé les batteries, la boucle est bouclé :tourne:

Des études montrent qu'une voiture électrique chargée "au charbon" pollue finalement + qu'une thermique. Mais pas au même endroit.

D'autre part peu de gens savent que le transport de l'électricité génère des pertes, et même la recharge du véhicule. Donc que le bilan n'est pas la seule conso du véhicule.

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En réponse à mynameisfedo

désolé, mais ça n'est pas avec des caisses à + de 50k€ qu'ils s'adresseront à monsieur tout le monde.:bah:

et je doute qu'on puisse voir de sitôt une Tesla de 30k€ avec au moins 400km wltp, de quoi faire 300 bornes à 130.:bah:

Regarde le prix des berlines de n importe quelle marque c pas donné... tu ne peux pas avoir une berline pour le prix d une citadine dsl.. que ce soit une électrique n y change rien...

L inflation prix VE tout le monde en connait la raison, les constructeurs n en veulent pas car plus ou peu de $$$AV, ils répercutent le manque à gagner sur le prix élevé pour limiter également les ventes par rapport au thermique... et toujours sans bornes et recharge ultra rapide.... c tout... c une stratégie, celle de tesla est à l inverse car il ne vends pas de thermique...

Tu ne peux pas vendre une boite vide sous technologique le double d une boite pleine, ça c ce qu arrivent à faire les constructeurs escrocs pour le moment, en position de monopole mais qui s effondre...

Le prix des batteries devrait passer sous les 100€/kwh d ici 1 ou 2 ans, la technologie évoluer de tous les côtés, peu de chance que ça en reste là... même niveau prix, le marché va s ajuster en fonction de la concurrence... parce que le constructeurs vont être obligé de s y mettre vraiment...

Par

En réponse à gignac31

faire un véhicule de niche à 100 000 balles...

c'est pas difficille...d'avoir un peu d'avance...

aujourd'hui la modele 3 c'est 60 000 en 100 kw...

et tesla c'est toujours de la finition low cost et un prix premium...

le challenge pour psa c'est proposer la meme chose mieux finie et à 35 000 balles..

c'est un défi industriel...

pas sur que tesla existe toujours dans 5 ans...

car ils auront du mal à baisser leurs prix...

tesla gagne toujours pas d'argent avec des véhicules trés chers...

d'ailleur depuis que la concurrence arrive...

tesla vend moins...

Entièrement d'accord: il est bcp plus facile de gagner de l'argent sur des grosses voitures que sur des petites. Les généralistes qui réussissent ont du mérite!

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En réponse à antho86_

Le problème c'est pas tant l'autonomie, 400 voir 650km c'est correct, mais c'est le temps de recharge (qui varie du simple au triple selon les bornes...) !!

Avec ma thermique en 5 voir 10 min le plein est fait... Tant qu'ils n'auront pas régler ce problème l'électrique aura du mal à être une alternative viable pour les gens comme moi qui n'utilisent leurs voiture que pour des grands trajets.

Euh ben en fait c'est simple aujourd'hui: longs trajets = diesel

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En réponse à zefberry

Il y aura effectivement de nombreux concurrents qui n'existaient pas , comme les Turcs avec la marque Togg , l'usine commence à être construite .

Encore des parts de marché en moins , mais bon ....

Le marché mondial hors crise exceptionnelle augmente tous les ans...

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En réponse à Maître_Yoda

C'est du vrai cuir chez Peugeot ?

A priori, oui, au moins pour les parties ou on s'assoie. Cela dit, je m'en moque, je veux du tissus.

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En réponse à mdb92

Que tu le veuilles ou non tesla est devenu la référence VE, quand les gens pensent VE ils pensent tesla et pas PSA ou autre...

Ensuite une berline neuve a toujours été chere qu est ce que tu crois? la voiture est un luxe, acheter d occase, qq a deja payé le prix complet et les taxes pour toi... si plus personne n achete neuf?

Vous êtes incorrigible. Une bonne partie des gens achètent des véhicules d'occasion ou de petits véhicules faute de moyens. Et dans une grande partie du monde, c'est encore pire. Les gens ont encore moins d'argent. La voiture électrique, encore plus celle de votre Référence Tesla, ne pourra pas envahir le monde si elle repose sur les bases de coûts actuelles. C'est mort.

Donc aux pays développés les voitures électriques (et sous réserve que pas mal de points soient améliorés - je sais, chez Tesla, tout est déjà au top et bla bla et bla bla).

Aux autres , les thermiques plus ou moins hybrides (pas de pouvoir d'achat, réseau électrique inadapté).

Et ce modèle va durer, que vous le vouliez ou non.

Quand je lis les commentaires de certains sur Autom... prop..e, c'est hallucinant. Si ils pouvaient emprisonner les méchants conducteurs de thermique, ils le feraient! Ils oublient seulement que ces salauds de thermique, n'ont peut être ni les moyens physiques (prise à dispo chez eux par exemple) et/ou financiers! Et que le débat thermique/électrique, ils s'en fichent du moment que leur budget n'explose pas et que le véhicule réponde à leurs besoins.

Par

En réponse à Maître_Yoda

"La puissance ira jusqu'à 250 kW, ce qui donne 340 ch, sur les variantes 4x4, qui devraient avoir un bloc sur chaque essieu."

C'est bien pour PSA, mais un peu limite pour FCA...

Dans la 508 assurément.

208 et 308 je ne pense pas.

Mais sur BMW, ou Mercedes ce n'est pas tout cuir partout non plus depuis un moment hein, hormis si tu prend l'option cuir Nappa à XXXX Euros, et non pas l'option cuir de base.

Par

on dirait un chassi de mini Z

Par

En réponse à jeanno_74

Vous êtes incorrigible. Une bonne partie des gens achètent des véhicules d'occasion ou de petits véhicules faute de moyens. Et dans une grande partie du monde, c'est encore pire. Les gens ont encore moins d'argent. La voiture électrique, encore plus celle de votre Référence Tesla, ne pourra pas envahir le monde si elle repose sur les bases de coûts actuelles. C'est mort.

Donc aux pays développés les voitures électriques (et sous réserve que pas mal de points soient améliorés - je sais, chez Tesla, tout est déjà au top et bla bla et bla bla).

Aux autres , les thermiques plus ou moins hybrides (pas de pouvoir d'achat, réseau électrique inadapté).

Et ce modèle va durer, que vous le vouliez ou non.

Quand je lis les commentaires de certains sur Autom... prop..e, c'est hallucinant. Si ils pouvaient emprisonner les méchants conducteurs de thermique, ils le feraient! Ils oublient seulement que ces salauds de thermique, n'ont peut être ni les moyens physiques (prise à dispo chez eux par exemple) et/ou financiers! Et que le débat thermique/électrique, ils s'en fichent du moment que leur budget n'explose pas et que le véhicule réponde à leurs besoins.

L occasion ne compte pas dans le marché auto comme les autres dsl... quand on parle achat véhicules ou autre ils sont neufs... et ça a toujours été comme ça... meme des gens qui ont les moyens achetent d occase... mais ça n a aucun rapport avec le marché bagnole...

Contrairement à avant, ceux qui achètent neuf achètent à crédit...

Par

En réponse à Rodger29

A part Tesla, aucun constructeur n'atteint 600kms. 300 grand max chez les généralistes. C'est dire l'avance abyssale qu'a pris ce constructeur !

Kona 64...

Par

En réponse à ano22

Si tu veux une 5008 hybride avec une bonne finition, qui a au moins deux fois moins de puissance que la Tesla et du cuir t'en as pour 48.000€ quand même.

.

Après 250.000 km là 5008 coûtera bien plus chère.

Et après on dit que Tesla est une voiture pour les gens aisés, la blague :bien:

si tu vas dans une concession Peugeot avec un budget de 20-25k€, on te propose une offre.

chez Tesla, on t'oriente vers la sortie.

c'est difficile à comprendre ou il faut un diplôme de polytechnicien? :bah:

Par

En réponse à mdb92

Regarde le prix des berlines de n importe quelle marque c pas donné... tu ne peux pas avoir une berline pour le prix d une citadine dsl.. que ce soit une électrique n y change rien...

L inflation prix VE tout le monde en connait la raison, les constructeurs n en veulent pas car plus ou peu de $$$AV, ils répercutent le manque à gagner sur le prix élevé pour limiter également les ventes par rapport au thermique... et toujours sans bornes et recharge ultra rapide.... c tout... c une stratégie, celle de tesla est à l inverse car il ne vends pas de thermique...

Tu ne peux pas vendre une boite vide sous technologique le double d une boite pleine, ça c ce qu arrivent à faire les constructeurs escrocs pour le moment, en position de monopole mais qui s effondre...

Le prix des batteries devrait passer sous les 100€/kwh d ici 1 ou 2 ans, la technologie évoluer de tous les côtés, peu de chance que ça en reste là... même niveau prix, le marché va s ajuster en fonction de la concurrence... parce que le constructeurs vont être obligé de s y mettre vraiment...

Peu importe, chez Tesla, on ne fait pas d'effort pour proposer une caisse à 20-30k€ au plus grand nombre.

Chez Peugeot, on fait cet effort, qui a un coût, que ne paye pas Tesla.

Et pire encore, puisque plus les tarifs sont bas, plus les clients ont une marge faible, d'où des coûts de R&D non négligeables pour baisser le plus possible les tarifs tout en maintenant un minimum de marge.

Par

au lieu d'augmenter la taille de la batterie, ils feraient mieux d'optimiser la chaine de traction et les accessoires et participer au developpement des reseaux de charge ..

grosse batterie = poids et temps de charge importants

avoir une batterie de 100kWh ne m'interesse pas si c'est pour avoir une voiture qui consomme 25% de plus qu'une voiture qui a une batterie de 75kWh, (ca fait 535km pour la 100au lieu de 500 pour une conso de 15kWh/100 pour la 75)

tesla sort des modeles a 50 ou 75kWh, qui consomment moins qu'une zoé qui a 52kWh qui consomme moins qu'une 208 qui a 46kWh

le jour ou psa et les autres comprendront ca, on aura bien avancé ... sinon, c'est le mur !

avec les 64kWh du Niro j'ai presque l'impression d'avoir trop d'autonomie, mais finalement au vu du reseau en france, hors tesla, c'est le minimum quand on commence a rouler pas mal

Par

En réponse à Rodger29

Ce qui est certain, c'est que si tu veux passer pour un baltringue, t'achètes du low cost comme le Kia Niro et la tu as la palme !

je vais faire le baltringue de service vu que j'ai acheté un kia niro premium.

franchement j'en suis super content, par rapport a une renault ou une peugeot au meme prix, a part la tenue de route, c'est loin d'etre ridicule ... (3008/kadjar et sans bug, sans coutures qui petent au bout de 2000km ou a la livraison sur des gt line)

je paye 39cts le kWh chez ionity, sur route j'ai des autonomies de 520 a 560km actuellement (

Par

Que vaudront dans 4-5 ans les voitures électriques actuelles avec leur autonomie ridicule sur autoroute ( la moitié de la norme censée nous informer ) .

Ceci dit les salariés et retraités d' EDF qui bénéficient d'un prix dérisoire du kWh ont raison d'acheter dès à présent un véhicule électrique .

Par

En réponse à rodge45

au lieu d'augmenter la taille de la batterie, ils feraient mieux d'optimiser la chaine de traction et les accessoires et participer au developpement des reseaux de charge ..

grosse batterie = poids et temps de charge importants

avoir une batterie de 100kWh ne m'interesse pas si c'est pour avoir une voiture qui consomme 25% de plus qu'une voiture qui a une batterie de 75kWh, (ca fait 535km pour la 100au lieu de 500 pour une conso de 15kWh/100 pour la 75)

tesla sort des modeles a 50 ou 75kWh, qui consomment moins qu'une zoé qui a 52kWh qui consomme moins qu'une 208 qui a 46kWh

le jour ou psa et les autres comprendront ca, on aura bien avancé ... sinon, c'est le mur !

avec les 64kWh du Niro j'ai presque l'impression d'avoir trop d'autonomie, mais finalement au vu du reseau en france, hors tesla, c'est le minimum quand on commence a rouler pas mal

si tu as bien lu l'article il y aura des batteries jusqu'à 100 Kw mais donc il y aura aussi du 75Kw et meme du 60Kw sur ce nouveau châssis . Tu auras donc le choix ; concernant la chaîne de traction, de nouveaux moteurs élec bien plus efficients seront fabriqués en france par PSA en association avec NIDEC et cette future génération de moteurs arrivent fin 2021 ! ça sera pas trop long à attendre, et ça sera nettement plus performant/efficient que le moteur actuel de la 208 élec . Si tu as d'autres questions hésites pas :tongue: et pour info dès 2022, la 208 élec profitera d'une nouvelle batterie / nouveau moteur

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En réponse à mynameisfedo

Peu importe, chez Tesla, on ne fait pas d'effort pour proposer une caisse à 20-30k€ au plus grand nombre.

Chez Peugeot, on fait cet effort, qui a un coût, que ne paye pas Tesla.

Et pire encore, puisque plus les tarifs sont bas, plus les clients ont une marge faible, d'où des coûts de R&D non négligeables pour baisser le plus possible les tarifs tout en maintenant un minimum de marge.

Mais tu rigoles ou quoi? Regarde les perfs d une tm3 et celles de la e208, c le jour et la nuit... pour qualitativement relativement peu de différence de prix.... et que dire du reseau de bornes unique au monde?

Il faut quand meme reconnaître que tesla fait ce qu il faut quand les autres font semblant... et ça n a rien avoir avec fanboy ou ces conneries, c juste une constatation technique...

Par

En réponse à anneau nimes

si tu as bien lu l'article il y aura des batteries jusqu'à 100 Kw mais donc il y aura aussi du 75Kw et meme du 60Kw sur ce nouveau châssis . Tu auras donc le choix ; concernant la chaîne de traction, de nouveaux moteurs élec bien plus efficients seront fabriqués en france par PSA en association avec NIDEC et cette future génération de moteurs arrivent fin 2021 ! ça sera pas trop long à attendre, et ça sera nettement plus performant/efficient que le moteur actuel de la 208 élec . Si tu as d'autres questions hésites pas :tongue: et pour info dès 2022, la 208 élec profitera d'une nouvelle batterie / nouveau moteur

Nulle part ils donnent la vitesse de recharge ce qui est étrange, aujourd'hui c ça qui intéresse les futurs consommateurs... si c 100kwh pour 100kw comme la e208 bonjour la galère... meme en 150kw comme VAG c trop long... pour l instant le plus rapide c Porsche avec 270kw puis tesla 250kw... bientôt rattrapé par Hyundai avec +300kw, la course à la technologie se situe là... c la guerre entre ces 3 là... les autres sont des figurants...

Par

En réponse à gedefah

Des études montrent qu'une voiture électrique chargée "au charbon" pollue finalement + qu'une thermique. Mais pas au même endroit.

D'autre part peu de gens savent que le transport de l'électricité génère des pertes, et même la recharge du véhicule. Donc que le bilan n'est pas la seule conso du véhicule.

Aucune étude ne montre ce que tu prétends. Au contraire.

Par exemple, ma S 75D, chargée en Allemagne avec un ecomix de 390g CO²/kWh produit, et une conso de 200Wh/km, un rendement de charge de 85% (et 3% de perte pour le transport de l'électricité) est à 94g CO²/km.

Sachant qu'il faut 1,5kWh d'énergie juste pour raffiner 1l de carburant, soit venant du réseau (à 390g CO²/kWh) ou du gaz naturel brûlé (220g CO²), avant même d'avoir roulé, un thermique à 7l/100 est à 30g CO²/km.

Donc cela fait un vrai delta de 65g CO²/km soit une conso de diesel de 2,7l/100.

Tu disais ?

Par

En réponse à cockernoir

Que vaudront dans 4-5 ans les voitures électriques actuelles avec leur autonomie ridicule sur autoroute ( la moitié de la norme censée nous informer ) .

Ceci dit les salariés et retraités d' EDF qui bénéficient d'un prix dérisoire du kWh ont raison d'acheter dès à présent un véhicule électrique .

tout le monde ne passe pas son temps sur l'autoroute ...

que je sache, quand on te promet 5l/100 sur une thermique, c'est a 130 sur autoroute ? et ca n'empeche pas d'en vendre ...

Par

En réponse à anneau nimes

si tu as bien lu l'article il y aura des batteries jusqu'à 100 Kw mais donc il y aura aussi du 75Kw et meme du 60Kw sur ce nouveau châssis . Tu auras donc le choix ; concernant la chaîne de traction, de nouveaux moteurs élec bien plus efficients seront fabriqués en france par PSA en association avec NIDEC et cette future génération de moteurs arrivent fin 2021 ! ça sera pas trop long à attendre, et ça sera nettement plus performant/efficient que le moteur actuel de la 208 élec . Si tu as d'autres questions hésites pas :tongue: et pour info dès 2022, la 208 élec profitera d'une nouvelle batterie / nouveau moteur

oui j'ai bien lu l'article :)

mais chercher a

Par

pb de touche.

il faut arreter de faire plus et chercher a faire mieux ... je ne vois pas l'interet d'installer une batterie de 100kWh.

et certainement que ce sera le modele le plus vendu juste parce que les gens auront peur d'avoir moins, pour faire 20km par jour et partir 2 fois par an en vacances ... comme le niro ou le kona qui sont livrés a 99% en version 64kWh alors que 39 suffirait dans beaucoup de cas

merci pour les infos sur la 208 ... les retours sur les conso ne sont pas terribles, surtout en mode B, mais je n'ai pas eu l'occasion de l'essayer encore

Par

En réponse à Xfire

Euh non :bah:

Ben si, et largement en plus. Tu ne vas quand même pas prétendre que là où Tesla parcourt 600kms sur un "plein", le Kona n'atteint pas 300? C'est exactement ce qu'écrit notre fanboy de 1ère...

Il y a la Leaf e+ aussi, soit dit en passant.

Par

En réponse à Philippe2446

Ben si, et largement en plus. Tu ne vas quand même pas prétendre que là où Tesla parcourt 600kms sur un "plein", le Kona n'atteint pas 300? C'est exactement ce qu'écrit notre fanboy de 1ère...

Il y a la Leaf e+ aussi, soit dit en passant.

Kona et E-Niro 64 kWh font autour des 400 km oui.

Par

En réponse à Soussmeboules

Kona et E-Niro 64 kWh font autour des 400 km oui.

560km en niro sur departementales/nationales la semaine derniere sur une charge...

Par

En réponse à Xfire

Quand t’arrivera à ta station hydrogène de 3 millions d’€ sur autoroute et que les 40 véhicules précédents ont vidés la station, tu seras bloqué jusqu’au lendemain matin dans l’attente du camion Man diesel.

Vaut mieux attendre 30 min sur une borne électrique tu crois pas ?

mais avant d'attendre 30 min ta recharge faudra patienter 8 h derriere une file d'attente car toutes les prises de recharge seront prise

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En réponse à rodge45

560km en niro sur departementales/nationales la semaine derniere sur une charge...

200 km de descente mdr sur les 560 km

Par

ce qui me fait rire c'est ceux qui vantent les 30 min de recharge ,ils ont pas compris que pour charger en 30 min faut élever la tension de charge au delà du raisonnable et donc risque accéléré de détruire la batterie en très peu de temps

Par

sur autoroute ils seront obligé de mettre des panneau lumineux qui vous indiqueront le nombre de chargeur libre a la prochaine station pour éviter les longues files d'attentes .

Par

et comme vous serez a plat ,vous serez obligé d'attendre dans les longues files des heures

Par

En réponse à marlboro55

et comme vous serez a plat ,vous serez obligé d'attendre dans les longues files des heures

tu as sûrement raison... en attendant, j'ai plus de 105'000km avec ma S75D depuis 3 ans et j'ai pas fait UNE SEULE FOIS la queue. En 3 ans, j'ai attendu UNE fois, DEUX MINUTES à Auxerres le 24 décembre, période de grève à Paris des transports où tout le monde prenait sa voiture pour passer les vacances à Paris.

Donc dans mon monde alternatif au tien, celui de la vraie vie, pas de problème. Sur ta planète mythique, sûrement...

Par

En réponse à marlboro55

ce qui me fait rire c'est ceux qui vantent les 30 min de recharge ,ils ont pas compris que pour charger en 30 min faut élever la tension de charge au delà du raisonnable et donc risque accéléré de détruire la batterie en très peu de temps

oh là, toi tu as dû bien suivre les cours de physique de 6e... à moins que tu ne sois jamais allé à l'école???

Je vais essayer de t'expliquer mais cela sera sûrement trop compliqué pour toi : la tension du pack est donné. Pour une Tesla, entre 350V et 400V suivant les modèles. La plupart des autres VE sont aussi à ce genre de tension.

Le chargeur ne fait varier que l'intensité, JAMAIS la tension.

malboro55, j'adore tes commentaires car vraiment même un mongolito ne sortirait pas autant de conneries que toi et je me marre à chaque fois. Continue à nous faire rire !!! :violon:

Par

En réponse à mdb92

Mais tu rigoles ou quoi? Regarde les perfs d une tm3 et celles de la e208, c le jour et la nuit... pour qualitativement relativement peu de différence de prix.... et que dire du reseau de bornes unique au monde?

Il faut quand meme reconnaître que tesla fait ce qu il faut quand les autres font semblant... et ça n a rien avoir avec fanboy ou ces conneries, c juste une constatation technique...

heu... entre une e208 et une model 3, il y a quasiment le double de prix. et avec le bonus, c'est pire. :bah:

raison pour laquelle beaucoup de ceux qui peuvent se payer l'e208 comme moi ne peuvent pas se payer la model 3.:bah:

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En réponse à d9b66217

tu as sûrement raison... en attendant, j'ai plus de 105'000km avec ma S75D depuis 3 ans et j'ai pas fait UNE SEULE FOIS la queue. En 3 ans, j'ai attendu UNE fois, DEUX MINUTES à Auxerres le 24 décembre, période de grève à Paris des transports où tout le monde prenait sa voiture pour passer les vacances à Paris.

Donc dans mon monde alternatif au tien, celui de la vraie vie, pas de problème. Sur ta planète mythique, sûrement...

je parle pour le futur quand les thermiques seront interdit mdr encore heureux que tu n'attendes pas puisque tu fais partie des rares qui ont une electrique ,moi je parlais quand il n'y aura que de l'electrique sur nos routes

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En réponse à d9b66217

oh là, toi tu as dû bien suivre les cours de physique de 6e... à moins que tu ne sois jamais allé à l'école???

Je vais essayer de t'expliquer mais cela sera sûrement trop compliqué pour toi : la tension du pack est donné. Pour une Tesla, entre 350V et 400V suivant les modèles. La plupart des autres VE sont aussi à ce genre de tension.

Le chargeur ne fait varier que l'intensité, JAMAIS la tension.

malboro55, j'adore tes commentaires car vraiment même un mongolito ne sortirait pas autant de conneries que toi et je me marre à chaque fois. Continue à nous faire rire !!! :violon:

mdr pour augmenter l'intensité de charge d'une batterie on agit uniquement sur la tension

batterie 12 v ou 400 v c'est kif kif, blaireau

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En réponse à d9b66217

oh là, toi tu as dû bien suivre les cours de physique de 6e... à moins que tu ne sois jamais allé à l'école???

Je vais essayer de t'expliquer mais cela sera sûrement trop compliqué pour toi : la tension du pack est donné. Pour une Tesla, entre 350V et 400V suivant les modèles. La plupart des autres VE sont aussi à ce genre de tension.

Le chargeur ne fait varier que l'intensité, JAMAIS la tension.

malboro55, j'adore tes commentaires car vraiment même un mongolito ne sortirait pas autant de conneries que toi et je me marre à chaque fois. Continue à nous faire rire !!! :violon:

moi j'ai chargé des batteries 12 v au garage en rapide et pour cela on devait regler tension sur 16 a 17 v pour tripler l'intensité

blaireau

Par

En réponse à d9b66217

oh là, toi tu as dû bien suivre les cours de physique de 6e... à moins que tu ne sois jamais allé à l'école???

Je vais essayer de t'expliquer mais cela sera sûrement trop compliqué pour toi : la tension du pack est donné. Pour une Tesla, entre 350V et 400V suivant les modèles. La plupart des autres VE sont aussi à ce genre de tension.

Le chargeur ne fait varier que l'intensité, JAMAIS la tension.

malboro55, j'adore tes commentaires car vraiment même un mongolito ne sortirait pas autant de conneries que toi et je me marre à chaque fois. Continue à nous faire rire !!! :violon:

je ris en te lisant n'importe qu'elle electricien te dira qu'une batterie a une resistance interne et I INTENSITé = u tension sur ri resistance interne

retourne a l'ecole clodo

Par

En réponse à d9b66217

oh là, toi tu as dû bien suivre les cours de physique de 6e... à moins que tu ne sois jamais allé à l'école???

Je vais essayer de t'expliquer mais cela sera sûrement trop compliqué pour toi : la tension du pack est donné. Pour une Tesla, entre 350V et 400V suivant les modèles. La plupart des autres VE sont aussi à ce genre de tension.

Le chargeur ne fait varier que l'intensité, JAMAIS la tension.

malboro55, j'adore tes commentaires car vraiment même un mongolito ne sortirait pas autant de conneries que toi et je me marre à chaque fois. Continue à nous faire rire !!! :violon:

va deja apprendre comment fonctionne un chargeur et comment on augmente l'intensité

mdr intensité reglable sans jouer sur la tension ,on est tous mort de rire ici ,t'aurais mieux fait de te taire que de montrer a tous ton incompetence

Par

En réponse à d9b66217

oh là, toi tu as dû bien suivre les cours de physique de 6e... à moins que tu ne sois jamais allé à l'école???

Je vais essayer de t'expliquer mais cela sera sûrement trop compliqué pour toi : la tension du pack est donné. Pour une Tesla, entre 350V et 400V suivant les modèles. La plupart des autres VE sont aussi à ce genre de tension.

Le chargeur ne fait varier que l'intensité, JAMAIS la tension.

malboro55, j'adore tes commentaires car vraiment même un mongolito ne sortirait pas autant de conneries que toi et je me marre à chaque fois. Continue à nous faire rire !!! :violon:

un ane qui veut m'expliquer ,ben je comprends mieux pourquoi les gens achetent des electriques s'ils ont tes connaissances ,mdr

Par

un chargeur de 12v sur une batterie qui fait 12 v ne chargera rien 0 ampères

avec 14v on aura une intensité de charge de 5 ampères environ et pour charger une batterie de 12 v en rapide 30 minutes on mettra 16 a 18v pour dépasser les 10 ampères de charge

et oui c'est la tension qui fait tout

Par

I(inntensité )= U (tension )divisé par ri (résistance interne de la batterie )

Par

et donc je termine ,une charge rapide est tres mauvais pour la durée de vie de la batterie ,c'est pas de la physique mais cours d'electromecanicien au lycée

Par

le pack qu'il fasse 1000 v ou 10 v ca ne change rien ,la charge d'une batterie n'a absolument rien a voir avec les pack ,MDR

une batterie auto en bon état chargé a 100/100 pour une 12 v c'est 13.2 v maxi des qu'elle atteint cette tension le chargeur se met sur 13.2v pour la maintenir a 100/100 et ne charge presque plus ,0.3 A de maintient mais ca c'est en 10 h de charge

et donc pour charge rapide 30 minutes il faut un chargeur professionnel a tension ajustable et l'on dépasse ces 13.2 v avec un reglage qui peut monter jusqu'a 20 v ,l'intensité de charge va monter de facon gigantesque pour charge rapide

mais ca au garage on ne le fait qu'une fois pour dépanner rapidement et pas attendre 10 h pour démarrer la voiture

mais si on le faisait plusieurs fois sur la même batterie ,elle casserai en moins d'un an

Par

charge rapide = risque d'explosion accrue de la batterie encore un détail que personne ne vous dit

continuez vos charges rapides en 30 mn les risques ne se feront pas attendre .

voila pourquoi je n'entrerai jamais dans une voiture Electrique et n'en acheterai jamais dans cette technologie

Par

En réponse à marlboro55

I(inntensité )= U (tension )divisé par ri (résistance interne de la batterie )

C'est n'importe quoi cette équation. Tu divises une tension par une autre (ben oui ri...)et prétends obtenir une intensité.

E egale U -rI est l'équation qui regit la decharge d'une batterie. Pour la recharger Uappliquee = E + rI

Par

En réponse à marlboro55

charge rapide = risque d'explosion accrue de la batterie encore un détail que personne ne vous dit

continuez vos charges rapides en 30 mn les risques ne se feront pas attendre .

voila pourquoi je n'entrerai jamais dans une voiture Electrique et n'en acheterai jamais dans cette technologie

Ça tombe bien. Les rares cas de feu observes sur tesla ont très rarement été observés en cours de recharge.

Accessoirement tout est géré en temperature dans un VE. A l'inverse des batteries de Smartphones. Et tu as peur que ton smarphone explose en charge rapide ? Non parce que l'air de rien le petit accu qui se prend 1A en 9V dans la gueule, il n'a rien à envier eu égard à sa taille au machin dans la voiture qui se prend 100-200kW...

Tu sais quoi? Quand on n'y connaît rien...:fleur:

Par

En réponse à marlboro55

moi j'ai chargé des batteries 12 v au garage en rapide et pour cela on devait regler tension sur 16 a 17 v pour tripler l'intensité

blaireau

Oui mais toi tu parles de batteries au plomb. Si tu mets 500V de tension de charge à la batterie (j'entends en aval de la gestion) sur une tesla qui est équipée d'un pack d'un peu moins de 400v, tu flingues le système (et probablement d'abord le disjoncteur).

La raison est simple: la résistance interne de ta batterie au plomb est bien supérieure (toutes proportions gardées)à une batterie li-ion de tesla... :oops:

Par

voila un commentaire que j'ai relevé sur google en ecrivant charge rapide d'une batterie

Charger sa batterie avec une tension excessive

Une tension excessivement supérieure à celle de la batterie fera vaporiser l’eau de la batterie. Les plaques ne seront donc plus recouvertes par l’eau. Résultat ? Commencez par dire au revoir à votre batterie. Et ça, c’est si elle n’explose pas en même temps.

D’autre part, si vous augmentez l’intensité de la recharge à un niveau tel que la durée de la recharge descend en dessous de 3 heures, votre batterie sera bientôt bonne pour la poubelle.

https://www.pneus-net.com/combien-de-temps-pour-recharger-une-batterie-de-voiture/

Par

En réponse à Philippe2446

Oui mais toi tu parles de batteries au plomb. Si tu mets 500V de tension de charge à la batterie (j'entends en aval de la gestion) sur une tesla qui est équipée d'un pack d'un peu moins de 400v, tu flingues le système (et probablement d'abord le disjoncteur).

La raison est simple: la résistance interne de ta batterie au plomb est bien supérieure (toutes proportions gardées)à une batterie li-ion de tesla... :oops:

je charge aussi des batteries lithium ,c'est pire il faut etre encore plus précautionneux et surtout éviter les surtensions pour charge rapide pour ces batteries la

Par

En réponse à Philippe2446

C'est n'importe quoi cette équation. Tu divises une tension par une autre (ben oui ri...)et prétends obtenir une intensité.

E egale U -rI est l'équation qui regit la decharge d'une batterie. Pour la recharger Uappliquee = E + rI

mdr ri c'est resitance interne qui s'ecrit ri et c'est pas r X i qui est une tension

bleu bite

Par

a tension égale chargeur et batterie il n'ya aucune charge ,la tension du chargeur doit etre superieure a la tension de la batterie pour qu'il y'ait charge (en amperes )et plus la tension du chargeur sera élevé plus l'intensité sera haute

et plus la difference de tension entre la batterie et le chargeur sera grande , plus la durée de vie de la batterie sera courte ou explosera

Par

lisez ca ,les pro batterie voiture electrique

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/electrique/s-2204-preserver-la-batterie-d-une-voiture-electrique.php

voila pour batterie voiture electrique

il deconseille charge rapide apres un long trajet sur autoroute

et pour le reste c'est exatement comme pour batterie au plomb

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et ca chauffe aussi comme les batteries au plomb ,et moi ce qui chauffe en batterie ,j'evite

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j'ai pas besoin d'ecrire une charette pour montrer mes connaissances batteries ,les sites de pro le font pour moi

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/electrique/s-2204-preserver-la-batterie-d-une-voiture-electrique.php

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charge rapide 30 min ??? et bien vous rirez jaune bientot

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En réponse à marlboro55

je charge aussi des batteries lithium ,c'est pire il faut etre encore plus précautionneux et surtout éviter les surtensions pour charge rapide pour ces batteries la

C'est exactement ce que j'ai écrit. Mais ce n'est pas "pire" parce que la charge est gérée. Tu ne branches pas ta batterie de VE sur une alimentation "parfaite" en 800v. Tu la branches avec un connecteur qui contient un port de "data" et la batterie "parle" avec la borne. C'est quand même nettement plus évolué que la charge d'une batterie pb 12v...

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En réponse à marlboro55

mdr ri c'est resitance interne qui s'ecrit ri et c'est pas r X i qui est une tension

bleu bite

ri pour résistance interne? C'est ça, c'est vachement "systeme international" comme abréviation.

Traite moi comme tu veux mais I = U/r ça s'appelle la loi d'ohm (ton équation...) et ... ça ne marche absolument pas pour une batterie, ni pour un moteur, ni pour un générateur de courant quelconque. Ça marche pour une ampoule électrique (les anciennes), pour un radiateur électrique ...

:oui:

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En réponse à marlboro55

et ca chauffe aussi comme les batteries au plomb ,et moi ce qui chauffe en batterie ,j'evite

Ben non, ça chauffe aussi, mais beaucoup moins que le plomb, à intensité de charge egale.

Comme je viens d'écrire : résistance interne plus faible...

Par

En réponse à marlboro55

je charge aussi des batteries lithium ,c'est pire il faut etre encore plus précautionneux et surtout éviter les surtensions pour charge rapide pour ces batteries la

Tu charges des batteries lithium? Mais tu n y connais rien mon pauvre, vu la teneur de tes msg... tu essayes toujours de comparer avec les batteries au plomb de "ton" garage, mais ça ne fonctionne pas de la meme façon... et dire qu il n y rien de différent entre plomb et lithium, ben... les bras m en tombent tellement c aberrant...

Fait toi payer une formation electro-technique batteries, parce que là tu fais peur avec tes bidouilles... et tes notions comment dire... approximatives... tu vas finir par foutre le feu à "ton" garage...

Par

Merci Philippe d'avoir le courage de répondre à malboro !

Par

En réponse à Philippe2446

ri pour résistance interne? C'est ça, c'est vachement "systeme international" comme abréviation.

Traite moi comme tu veux mais I = U/r ça s'appelle la loi d'ohm (ton équation...) et ... ça ne marche absolument pas pour une batterie, ni pour un moteur, ni pour un générateur de courant quelconque. Ça marche pour une ampoule électrique (les anciennes), pour un radiateur électrique ...

:oui:

Et pourtant il n'a pas tort ! Il avait bien écrit : " I(inntensité )= U (tension )divisé par ri (résistance interne de la batterie ) ".

Il avait donc bien précisé "ri (résistance interne)". Bon il aurait du plutôt écrie Ri !

Donc tu devrais d'abord lire avant de critiquer !

Pour le reste : première nouvelle que la loi d'Ohm U=R x I souffre d'exceptions ! Même pour une batterie, elle s'applique... avec bien évidemment un R qui n'est fixe !

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