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Commentaires - Peugeot rachète Opel : le rêve risqué de la grandeur

Jean Savary

Peugeot rachète Opel : le rêve risqué de la grandeur

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Par

Espérons que l'éclair évite de foudroyer le lion.

Par

Pas mal l'article.

Par

Les français peuvent faire qq chose. Il faut juste arrêter de sortie des m... horribles ! Essayer de sortir des voitures enfin fiables, simples mais robustes. Sans cela, toutes les autres conjectures, c'est de la littérature...

Par

PSA est déjà en bien meilleure position que ne l'est Rino pour espérer conquérir des marchés et une clientèle plus qualitative.

Par

"Lotus qui aurait pu être le pendant d'Alpine chez Renault."

PSA a aussi le droit de ressusciter Talbot pour concurrencer Alpine...

Par §MrP361Lg

Je pense plutôt qu'ils dégagent de leur route un concurrent. Le rachat d'Opel permettera de créer de synergies (Renault-Nissan comme exemple) et de grappiller des parts de marché sur des marchés où PSA a quelques difficultés (en Russie, Opel a une meilleure réputation). Ça leur coûtera moins cher de racheter Opel que de batailler contre eux je pense (concurrence oblige).

Par

Je ne comprends pas comment une entreprise moribonde il y a 3 ans peut racheter Opel. A moins qu'il n'y ait du chinois là dessous

Par

Rien à ajouter. :good:

Quand on voit la difficulté qu'a VAG (à l'image autrement plus reconnue et au réseau autrement plus répandue) à éviter que ces 3 marques "roturières" ne se phagocytent entre elles, on se demande bien comment PSA va pouvoir se dépatouiller pour faire cohabiter 4 marques généralistes (oui oui j'inclus DS) n'ayant rien ou presque de distinctif entre elles...

Par contre çà permettra sans doute à Carlos, second du prénom, et sa secte d'encravatés, d'empocher quelques millions supplémentaires.

Par

Pour quand la nouvelle Peugeot 308 ? :areuh:

Par

C'est sûr que pour ma part, j'aurais mieux vu PSA racheter Alfa.

Par

Très bonne analyse...

Par

En réponse à springo

Je ne comprends pas comment une entreprise moribonde il y a 3 ans peut racheter Opel. A moins qu'il n'y ait du chinois là dessous

   

Regarde en 2000 dans l'état ou était VW...

Par

En réponse à springo

Je ne comprends pas comment une entreprise moribonde il y a 3 ans peut racheter Opel. A moins qu'il n'y ait du chinois là dessous

   

Non, l'Iran!

A chaque fois je le rappele, l'Iran c'est 25% du CA de Peugeot!

Il viens de là le pognon...

Par §Azz801gY

En réponse à blackhills

C'est sûr que pour ma part, j'aurais mieux vu PSA racheter Alfa.

   

Avant d'acheter il faut d'abord savoir si l'objet en question est mis sur le marché.

Même VW s'est cassé les dents contre le NÔ NON VENDO alors Peugeot :ptdr::ptdr::violon:

Ciao bello

Par

En réponse à Baylelom

Pour quand la nouvelle Peugeot 308 ? :areuh:

   

C'est vrai ça....elle doit ( ou devait ) être présentée à Genève.....

En se donnant un peu de peine, excellente base pour devenir une excellente proposition dans la catégorie...

Alors ?

Par charité, on n'évoquera pas le destin de la vénérable C4....elle existe encore celle là ?

Par §mia000aQ

En réponse à springo

Je ne comprends pas comment une entreprise moribonde il y a 3 ans peut racheter Opel. A moins qu'il n'y ait du chinois là dessous

   

Pour 2 milliards, c'est une excellente affaire.

Non, la vraie question est de savoir pourquoi GM quitte l'Europe. C'est quand même pas anodin comme marché.

En plus, avoir un constructeur européen permet de faire des voitures adaptées au monde :

- En Chine, les Buick qui se vendent comme des petits pains sont des Opel.

- En Amérique du Sud, toute la gamme (ou presque) de Chevrolet vient de chez Opel.

Alors honnêtement, je ne comprends pas pourquoi GM brade Opel maintenant... En 2008 oui mais en 2017?

Par

En réponse à atmophile

Non, l'Iran!

A chaque fois je le rappele, l'Iran c'est 25% du CA de Peugeot!

Il viens de là le pognon...

   

Pour GM, il est question de trouver une boite assez bonne pomme pour acquérir une tôle qui paume du fric années après années....

Esperons que les experts comptables mandatés pour étudier la valorisation réelle des actirfs n'aient pas d'experts que le nom....

Grosses surprises à moyen terme sinon....

Par

Renault et Nissan se sont bien complétés, alors qu'il n'ont pas d'images de marques. Qu'Opel représente dans ce futur groupe la force éléctrique semble être un choix intelligent. Et l'image Franco-allemande est plutôt positive.

Par

Et petite astuce dont il conviendrait bien de ne pas négliger : pourquoi pas un coup de Jarnac de GM dans quelques années, à savoir le retour sur notre continent de Chevrolet.

On comprendrait alors presque pourquoi ils sont toujours sponsor principaux de Manchester United.... on en connait la justification, mais ça ne ferait qu'apporter un élément complémentaire.

Par

En réponse à roc et gravillon

Pour GM, il est question de trouver une boite assez bonne pomme pour acquérir une tôle qui paume du fric années après années....

Esperons que les experts comptables mandatés pour étudier la valorisation réelle des actirfs n'aient pas d'experts que le nom....

Grosses surprises à moyen terme sinon....

   

PSA n'est pas sans ressources en terme de connaissances, si ils font ça, c'est qu'ils ont un plan pour faire du pognon, voir rebadger des Citoens/peugeots pour les marchés ou Opel est mieux implanté...

Mais c'est sur qu'ils prennent un risque, c'est le métier qui veut ça aussi...

Par §cir106Fu

au regard de l'histoire , qui ne tente rien ne construit rien : regarder Renault- Nissan, le groupe VW( comme le rappelle blackhills) ... , , l'experience actuelle des 3008 et remplaçant Zafira sur la meme plateforme idem dans la famille C3 Picasso donne de serieux arguments à PSA pour se lancer dans cette histoire , la strategie PSA va tres vite se preciser ! ça a marché pour d'autres pourquoi pas pour PSA qui le merite !!

(trés bonne reflexion de Monsieur Savary ; a renouveller SVP)

Par

En réponse à roc et gravillon

Et petite astuce dont il conviendrait bien de ne pas négliger : pourquoi pas un coup de Jarnac de GM dans quelques années, à savoir le retour sur notre continent de Chevrolet.

On comprendrait alors presque pourquoi ils sont toujours sponsor principaux de Manchester United.... on en connait la justification, mais ça ne ferait qu'apporter un élément complémentaire.

   

Yeah!

Tous en Matiz...:ptdr:

Chevelle n'as pas les épaules pour le marché EU comme Renault n'as pas les épaules pour le marché US, si ils veulent revenir ils devront acquérir une marque européenne...

C'est d'ailleurs pour ça que les Renault US sont badgées Nissan...

Par §cht077vP

Peut-être Carlos Tavares veut transformer Opel en marque haut de gamme en jouant sur l'aspect germanique, c'est une idée louable et qui a le mérite de prévoir sur le long terme mais qui va prendre des décennies à réaliser. En plus, Opel n'a pas de plate-forme propulsion qui apporterait la touche de premium.

Par

ben, l'intérêt de la fusion de 2 généralistes est simple: augmenter le volume de vente et diminuer par ricochet les coûts de conception et fabrication par véhicule vendu.

et donc, oui, à terme, chassis, motorisations et tout un tas d'autres éléments seront commun entre DS, Citroën, Peugeot et Opel+Vauxhall.

Ceci dit, PSA récupèrera au passage certaines compétences OPEL, et, si j'ai bien compris, pourra utiliser la technologie électrique de GM sous forme de licence.

Par

En réponse à atmophile

"Lotus qui aurait pu être le pendant d'Alpine chez Renault."

PSA a aussi le droit de ressusciter Talbot pour concurrencer Alpine...

   

Talbot n'a pas la même image qu'Alpine

Par

En réponse à savoyard73000

Les français peuvent faire qq chose. Il faut juste arrêter de sortie des m... horribles ! Essayer de sortir des voitures enfin fiables, simples mais robustes. Sans cela, toutes les autres conjectures, c'est de la littérature...

   

ben, à PSA, depuis plusieurs années, les véhicules et motorisations affichent une fiabilité de haute tenue.

et notamment du côté des moteurs puretech essence et bluhdi diésel: particulièrement performants, peu consommateurs et fiables.

les 110 hdi et 150 thp sont désormais de l'histoire ancienne...

Par

Ça va coûté cher à PSA surtout qu'il faudrait réglé les 7 milliards d'euros de retraite d'OPEL

Par

En réponse à springo

Je ne comprends pas comment une entreprise moribonde il y a 3 ans peut racheter Opel. A moins qu'il n'y ait du chinois là dessous

   

réduction des effectifs, gel des salaires, diminution importante des dépenses, suppression des projets peu rentables, bonne gestion générale de tavares, nouveaux produits performants et appréciés... tout est dit.

et je pense que la marge de progression du Groupe est désormais très importante, avec de futurs véhicules prometteurs, notamment chez Peugeot et DS, voire Citroën (C3 aircross). d'autant plus que la fiabilité est désormais de retour, avec des produits adaptés aux clients.

Par

PSA doit juste bien penser à la fiabilité, s'arcbouter là-dessus. Enfin. Sinon, le rachat ne sert à rien.

Par

"C'est la force du logo sur la calandre qui permet de vendre fort cher une Mercedes à moteur de Kangoo ou une Audi pas très différente d'une Skoda". S'il n'y avait que le logo cela ne fonctionnerait plus depuis longtemps, le conducteur n'est pas forcément un pigeon. Une Mercedes fut elle motorisée modestement offre un autre agrément que le véhicule que vous citez , de même la dernière A4 n'est pas une Octavia, il suffit de rouler pour s'en apercevoir. S'agissant d'Opel la marque au Blitz en matière de design et de présentation peut apporter beaucoup à Peugeot sur des marchés ou les produits français peinent à convaincre.

Par

En réponse à phbosh78

Talbot n'a pas la même image qu'Alpine

   

Bof, suffit que la 1ère Talbot colle 10 sec à la berlinette sur le Nurb et l'image changera...:bah:

De plus, Talbot c'est aussi un palmarès en rallye, c'est pas non plus une marque pourrie, on parle pas de Dacia...

Par

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Lancia ? une marque historique magnifique mais dire qu'elle est connue aujourd'hui...Récupérer une coquille vide et un nom suranné...bon courage pour relancer tout ça. Enfin concernant Alfa Romeo malgré toutes les spéculations elle n'est pas à vendre et quid de la technologie ? Alfa Romeo est fortement intégrée dans l'ensemble Fiat et peut disposer d'organes mécaniques chez Maserati/Ferrari mais là pareil avec un rachat le risque c'est de se retrouver simplement avec un joli nom et rien derrière. La stratégie de Tavares c'est d'avoir une marque Allemande dans son portefeuille produit (et Opel possède encore des part de marchés intéressantes dans des pays où les marques françaises n'arrivent pas à percer), certes ce n'est pas la plus prestigieuse mais ça me parait tout de même plus cohérent que vos rêves de relances de marques du passé.

Par

En réponse à atmophile

Bof, suffit que la 1ère Talbot colle 10 sec à la berlinette sur le Nurb et l'image changera...:bah:

De plus, Talbot c'est aussi un palmarès en rallye, c'est pas non plus une marque pourrie, on parle pas de Dacia...

   

Talbot a été flingué en rebadgeant des Chrysler 1307 ou des Peugeot 104 - et ils espéraient que cela se vendrait... De plus la marque a continuée d'exiter sur quelques marchés en vendant des utilitaires. Avant d'en faire une marque sportive :-(

Par §zem778mO

En réponse à atmophile

Bof, suffit que la 1ère Talbot colle 10 sec à la berlinette sur le Nurb et l'image changera...:bah:

De plus, Talbot c'est aussi un palmarès en rallye, c'est pas non plus une marque pourrie, on parle pas de Dacia...

   

Les Talbot Sunbeam :love:

sans parler de celles des annés 50 :love:

d'ailleurs si j'étais Tavares je renommerai Peugeot Sport en Peugeot Talbot Sport avec les fameuses couleurs 'historiques" en Rallye entre autres :oui: et ce même sans avoir de produit Talbot à vendre et si je faisais un produit ce serait un concurrent de Lotus, Alfa 4C, Berlinette Alpine, etc

Rien qu'avec l'histoire Talbot cela ferait mouche d'un coup :bien:

Par

En réponse à pcur

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Lancia ? une marque historique magnifique mais dire qu'elle est connue aujourd'hui...Récupérer une coquille vide et un nom suranné...bon courage pour relancer tout ça. Enfin concernant Alfa Romeo malgré toutes les spéculations elle n'est pas à vendre et quid de la technologie ? Alfa Romeo est fortement intégrée dans l'ensemble Fiat et peut disposer d'organes mécaniques chez Maserati/Ferrari mais là pareil avec un rachat le risque c'est de se retrouver simplement avec un joli nom et rien derrière. La stratégie de Tavares c'est d'avoir une marque Allemande dans son portefeuille produit (et Opel possède encore des part de marchés intéressantes dans des pays où les marques françaises n'arrivent pas à percer), certes ce n'est pas la plus prestigieuse mais ça me parait tout de même plus cohérent que vos rêves de relances de marques du passé.

   

Pour Lancia, il suffit de lancer le concept Delta Integrale avec des perfs de fou et ne plus faire que du premium sportif comme Porsche mais ça viendrait empiéter sur Alfa Roméo...

Par §zem778mO

En réponse à Arnime

Talbot a été flingué en rebadgeant des Chrysler 1307 ou des Peugeot 104 - et ils espéraient que cela se vendrait... De plus la marque a continuée d'exiter sur quelques marchés en vendant des utilitaires. Avant d'en faire une marque sportive :-(

   

ça c'est toi qui le dit gars, encore une fois une simple sportive radicale qui colle des secondes a toute la clique et tout le monde aura oublié ça :oui:

Par

Faible interet pour PSA en achetant une maque généraliste, vendue à 90% en Europe - alors que le groupe n' a pas de haut de gamme et vend très majoritairement en Europe... De meme pour GM, de nombreuses bases d'Opel sont utilisées en Asie ou Amérique du Nord sous la marque Buick. Et ils sortent de l'Europe. Comprend pas vraiment la logique, ni de la part du vendeur, ni de l'acheteur...

Par

En réponse à §zem778mO

Les Talbot Sunbeam :love:

sans parler de celles des annés 50 :love:

d'ailleurs si j'étais Tavares je renommerai Peugeot Sport en Peugeot Talbot Sport avec les fameuses couleurs 'historiques" en Rallye entre autres :oui: et ce même sans avoir de produit Talbot à vendre et si je faisais un produit ce serait un concurrent de Lotus, Alfa 4C, Berlinette Alpine, etc

Rien qu'avec l'histoire Talbot cela ferait mouche d'un coup :bien:

   

C'est clair et plagier le concept Delta intégrale en le nommant Samba avec des perfs de Focus RS!!!

Je pense même que tous les modèles sportifs de PSA devraient être rebadgés Talbot!

Talbot T2 et T3 (208 et 308 GTi) et une tite 108 VTi 130 1.6L type GT en prop, la T16!!!

Le pieds!

D'ailleurs un RCZ 2 pourrait être envisageable avec un nom type Talbot T7...

Ya toujours de quoi faire avec ces marque d'antan qui servent à rien!

Par §zem778mO

En réponse à Arnime

Faible interet pour PSA en achetant une maque généraliste, vendue à 90% en Europe - alors que le groupe n' a pas de haut de gamme et vend très majoritairement en Europe... De meme pour GM, de nombreuses bases d'Opel sont utilisées en Asie ou Amérique du Nord sous la marque Buick. Et ils sortent de l'Europe. Comprend pas vraiment la logique, ni de la part du vendeur, ni de l'acheteur...

   

Une fois de plus t'a rien compris à l'intérêt, le truc c''est la max de pièces communes entre les véhicules et cela fonctionne d'autant mieux qu'ils sont dans la même catégorie. après chacun aura ses spécificités hein :wink:

la tu vois c'est encore mieux, Opel marche bien là ou PSA ne marche pas bien (Allemagne, GB) donc complémentarités sur les marchés :oui:

mais on sait que tu est plus fort que Tavares et que celui ci n'a réfléchi à rien avant de valider l'achat, n’hésites pas a envoyer ton CV, des salaires genre 6 millions d'euros et plus par an t'attendent :wink:

Par

En réponse à §zem778mO

ça c'est toi qui le dit gars, encore une fois une simple sportive radicale qui colle des secondes a toute la clique et tout le monde aura oublié ça :oui:

   

Non c'est la vérité: Solara et 1510 étaient des 1307, l'Horizon un dérivé Européen d'une Plymouth US, et la Samba une 104 Z allongée... Qd à la Sunbeam Lotus championne du monde des rallyes (avec Jean Todd comme co-pilote), ce n'étaient qu'une petite production vite arrêtée. Pour se mettre en F1 où les résultats ont été tellement lamentable avec Ligier que tout c'est vite terminé. Enfin Talbot était la marque sous laquelle les utilitaires Peugeot ont été vendus pendant longtemps aux UK / Irlande plus d'autres pays nordique. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est la réalité historique. Au point d'ailleurs que PSA avait songé il y a quelques années à en faire une marque LCC type Dacia... C'est dire l'image de marque!!!

Par §zem778mO

En réponse à atmophile

C'est clair et plagier le concept Delta intégrale en le nommant Samba avec des perfs de Focus RS!!!

Je pense même que tous les modèles sportifs de PSA devraient être rebadgés Talbot!

Talbot T2 et T3 (208 et 308 GTi) et une tite 108 VTi 130 1.6L type GT en prop, la T16!!!

Le pieds!

D'ailleurs un RCZ 2 pourrait être envisageable avec un nom type Talbot T7...

Ya toujours de quoi faire avec ces marque d'antan qui servent à rien!

   

ce serait une bonne idée ça mais je pense uniquement Peugeot pour l'historie de département compétition commune :oui:

cela ferait en genre de label sportif facon . Mercerdes AMG ou BMW Alpina :wink:

bon une calandre spécifique serait un plus avec le badge Talbot, cela devrait permettre de les vendre plus chers encore :bien:

Par

Excellent article ! Je partage aussi les conclusions.

J'ai l'impression d'un achat précipité. La stratégie d'expansion rapide n'est valable que pour entreprise aux reins solides sauf coup de poker à la Sergio M. C'est ce qu'à fait VAG, avec une croissance et des marges robustes. ils pouvaient se le permettre.

A mon sens, PSA aurait dû davantage tabler sur la croissance organique, afin de pérenniser un business model plutôt que de prendre un risque en en changeant... Ils étaient en bonne voie, avec un plan produit efficace et des rentrées très positives. Atteindre une taille critique est toujours alléchant (les maths, les maths !), mais pas toujours la manière la plus rentable de faire du business et encore moins dans un timing approprié.

De plus, se rappeler qu'Opel est Allemand. L'aspect social et politique sera un énorme frein au développement de synergies, chose que vous n'aurez pas avec un groupe d'une nationalité différente...

Par

En réponse à §MrP361Lg

Je pense plutôt qu'ils dégagent de leur route un concurrent. Le rachat d'Opel permettera de créer de synergies (Renault-Nissan comme exemple) et de grappiller des parts de marché sur des marchés où PSA a quelques difficultés (en Russie, Opel a une meilleure réputation). Ça leur coûtera moins cher de racheter Opel que de batailler contre eux je pense (concurrence oblige).

   

A la différence qu'Opel,c'est pas Nissan, qui est l'un des premiers vendeurs aux USA et en Asie,entr'autres.

Par

En réponse à §zem778mO

Une fois de plus t'a rien compris à l'intérêt, le truc c''est la max de pièces communes entre les véhicules et cela fonctionne d'autant mieux qu'ils sont dans la même catégorie. après chacun aura ses spécificités hein :wink:

la tu vois c'est encore mieux, Opel marche bien là ou PSA ne marche pas bien (Allemagne, GB) donc complémentarités sur les marchés :oui:

mais on sait que tu est plus fort que Tavares et que celui ci n'a réfléchi à rien avant de valider l'achat, n’hésites pas a envoyer ton CV, des salaires genre 6 millions d'euros et plus par an t'attendent :wink:

   

Lit autre chose que TeleFoot,, voici un extrait d'analystes sur ce plan (sur La Tribune et dans les Echos): "PSA a-t-il les moyens de se payer un plan de relance supplémentaire ? "D'autant qu'Opel et les marques de PSA sont sur le même créneau", s'étonne un spécialiste de l'industrie automobile. C'est une façon de dire que Peugeot et Opel sont deux marques qui se veulent généralistes premium, à l'instar de Volkswagen, ce qui laisse peu de complémentarité.

"C'est une opération très européenne, et on a du mal à voir ce qu'Opel peut apporter à PSA que ce soit en termes de brevets ou de technologies", ajoute-t-il. "Il est cependant vrai qu'Opel est bien positionné en Allemagne, là où PSA a toujours pêché, mais également au Royaume-Uni avec Vauxhall", concède notre analyste. "Cette opération ne répondra néanmoins pas à la problématique de pérennité stratégique du groupe PSA sur le long terme", conclue-t-il.

Par §zem778mO

En réponse à Arnime

Non c'est la vérité: Solara et 1510 étaient des 1307, l'Horizon un dérivé Européen d'une Plymouth US, et la Samba une 104 Z allongée... Qd à la Sunbeam Lotus championne du monde des rallyes (avec Jean Todd comme co-pilote), ce n'étaient qu'une petite production vite arrêtée. Pour se mettre en F1 où les résultats ont été tellement lamentable avec Ligier que tout c'est vite terminé. Enfin Talbot était la marque sous laquelle les utilitaires Peugeot ont été vendus pendant longtemps aux UK / Irlande plus d'autres pays nordique. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est la réalité historique. Au point d'ailleurs que PSA avait songé il y a quelques années à en faire une marque LCC type Dacia... C'est dire l'image de marque!!!

   

Toi mon gars tu oublies que Talbot a déjà fait de la F1 dans les années 40/50 :oui:

faisait de la compétition déjà dans les années 20, a gagné les 24 heures du mans, un championnat du monde des rallyes, etc, c'est mieux que Alpine ou même BMW sur certains points :wink:

après le reste tu sais il suffit d'un petit coupé radical et hop tout le monde aura oublié tes histories, donc ne confonds pas Talbot avec n'importe qu'elle marque à la gomme. tu serais vite surpris si Tavares met un peu d'argent ce qu'on peut faire, Tiens d'ailleurs Bugatti personne ou presque n'en voulait, vendu a italiens qui voulait en produire en Italie et aujourd'hui qui en parle de ça ?

Par

En réponse à §zem778mO

ce serait une bonne idée ça mais je pense uniquement Peugeot pour l'historie de département compétition commune :oui:

cela ferait en genre de label sportif facon . Mercerdes AMG ou BMW Alpina :wink:

bon une calandre spécifique serait un plus avec le badge Talbot, cela devrait permettre de les vendre plus chers encore :bien:

   

Moi, ça me dérange un peu de réduire Talbot à un préparateur ou une division spoertive comme Motorsport ou Nismo.

La même voiture avec une calandre Talbot ça envoie un message plus Alpina/RUF que Motorsport/Nismo et le prestige qui vas avec...

De plus, une marque sportive pourra commercialiser de l'Onyx ou du CX Expérience tel quel...:love:

Par

En réponse à blackhills

C'est sûr que pour ma part, j'aurais mieux vu PSA racheter Alfa.

   

Sauf qu'Alfa Romeo n'a jamais été vendre en fait... Et n'est pas prête de l'être. :coolfuck:

Par

Au lieu du V6 ferrari on aurait retrouver un V6 PSA de 240cv sous une 508 rebadgée...

Par

En réponse à §zem778mO

ce serait une bonne idée ça mais je pense uniquement Peugeot pour l'historie de département compétition commune :oui:

cela ferait en genre de label sportif facon . Mercerdes AMG ou BMW Alpina :wink:

bon une calandre spécifique serait un plus avec le badge Talbot, cela devrait permettre de les vendre plus chers encore :bien:

   

Toi et le second degré, ca fait deux...

Par §zem778mO

En réponse à Arnime

Lit autre chose que TeleFoot,, voici un extrait d'analystes sur ce plan (sur La Tribune et dans les Echos): "PSA a-t-il les moyens de se payer un plan de relance supplémentaire ? "D'autant qu'Opel et les marques de PSA sont sur le même créneau", s'étonne un spécialiste de l'industrie automobile. C'est une façon de dire que Peugeot et Opel sont deux marques qui se veulent généralistes premium, à l'instar de Volkswagen, ce qui laisse peu de complémentarité.

"C'est une opération très européenne, et on a du mal à voir ce qu'Opel peut apporter à PSA que ce soit en termes de brevets ou de technologies", ajoute-t-il. "Il est cependant vrai qu'Opel est bien positionné en Allemagne, là où PSA a toujours pêché, mais également au Royaume-Uni avec Vauxhall", concède notre analyste. "Cette opération ne répondra néanmoins pas à la problématique de pérennité stratégique du groupe PSA sur le long terme", conclue-t-il.

   

ça c'est télé foot aussi mon gars :lol:

tu crois qu'un mec comme ça qui s'occupe de Coca Cola et ensuite de Nestlé et si on jour on lui demande son avis sur PSA et Opel ben oui il va te la donner mais bon c'est un avis de comptoir de bistrot et lui aussi plutôt que de faire le glandu dans un cabinet ferait mieux de diriger une entreprise du CAC 40 avec un tel talent :oui: donc lui aussi les millions d'euros + bonus l'attendent donc pas d'hésitation pour lui qu'il envoie son CV et toi aussi d'ailleurs :lol:

Bon vous croyez qu'un mec qui a redressé un constructeur de façon express et qui travaille avec au moins 50 collaborateurs sur le projet de reprise d'Opel depuis des mois ne connait rien au sujet ou quoi ?

Par §zem778mO

En réponse à Arnime

Toi et le second degré, ca fait deux...

   

Toi et les compétences cela fait deux :oui:

Par

En réponse à atmophile

Pour Lancia, il suffit de lancer le concept Delta Integrale avec des perfs de fou et ne plus faire que du premium sportif comme Porsche mais ça viendrait empiéter sur Alfa Roméo...

   

Et une Lancia Delta premium sportif chez PSA, ça tourne avec quel moulin ?

Par

Sans oublier que le 4x4 n'existe pas dans tout le groupe PSA.

Par §De 471tj

En réponse à savoyard73000

PSA est déjà en bien meilleure position que ne l'est Rino pour espérer conquérir des marchés et une clientèle plus qualitative.

   

Avec Alpine qui se veut concurrent de Porsche et Infiniti qui a des châssis Mercedes ?

Par §zem778mO

En réponse à Maître_Yoda

Sauf qu'Alfa Romeo n'a jamais été vendre en fait... Et n'est pas prête de l'être. :coolfuck:

   

Tout FCA est à vendre tu sais :oui:

et c'est d'ailleurs le but de Sergio :bien:

Pour Alfa vu que la Guilia est dans les choux cotés ventes on va espérer que le Stelvio va redresser tout ça (ou du moins rentabiliser un peu la plateforme Giorgio). les moteurs FCA on ne sait même pas s'ils vont dépasser 2020 coté normes :bah::bah:

Par

En fait, soit PSA monte un business plan à la VAG, de l'essentiel Citroën au premium DS, mais cela leur coûtera énormément, puisqu'en réalité ce sont 4 marques généralistes, les spécialiser va prendre beaucoup de temps, soit ils gardent Opel à part, lui permettent une certaine autonomie, au moins le temps de se dépatouiller avec les 3 marques françaises ! L'option la plus raisonnable est la deuxième !

Par

En réponse à blackhills

C'est sûr que pour ma part, j'aurais mieux vu PSA racheter Alfa.

   

Alfa est tout comme Lancia une coquille vide: tout dérive de FIAT :dodo:

C'est comme si Il Grande Marchionne voulais s'offrir Citroën seul :buzz:

Par §zem778mO

En réponse à Maître_Yoda

Sans oublier que le 4x4 n'existe pas dans tout le groupe PSA.

   

ça empêche quoi le 4X4 machin ? tu sais aujourd'hui il faut être malin et tout ce qui bouffe du CO2 va disparaître tout simplement et la tu vois la chaîne de traction hybride arrive :oui: 300 poneys Hybride permettant le 4X4 :wink:

on va rigoler dans peu quand les autres vont devoir s'y mettre à la même techno :buzz:

après si tu veux du baroudeur pur c'est possible au catalogue chez Dangel mais c'est plus cher

Par

En réponse à §zem778mO

Tout FCA est à vendre tu sais :oui:

et c'est d'ailleurs le but de Sergio :bien:

Pour Alfa vu que la Guilia est dans les choux cotés ventes on va espérer que le Stelvio va redresser tout ça (ou du moins rentabiliser un peu la plateforme Giorgio). les moteurs FCA on ne sait même pas s'ils vont dépasser 2020 coté normes :bah::bah:

   

Bien sûr bien sûr, en plus tu le sais que la Giulia se vend plus que les Volvo, Jaguar et Lexus de même gamme... :violon:

Bref, tu comprends autant que moi que PSA ne saura rien en faire d'une marque aussi prestigieuse, jamais ils n'auraient pondu l'équivalent de cette fameuse plateforme Giorgio justement, jamais un moteur de plus de 200cv ne trouverai place sous leurs capots, le design sobre et élégant du Stelvio par exemple, provenant du Centro Stile, ressemblerait à un amas d'artifices complètement toc comme sur le DS7 Crossback. Bref, tu sais bien, tout le monde sait bien, que Peugeot qui rachète Alfa Romeo, c'est avoir les yeux plus gros que le ventre. Ils ont les billets mais pas les moulins, pas la passion, pas le style...

Par

En réponse à springo

Je ne comprends pas comment une entreprise moribonde il y a 3 ans peut racheter Opel. A moins qu'il n'y ait du chinois là dessous

   

Et l'Etat.

Par

En réponse à TDPeugeot

Alfa est tout comme Lancia une coquille vide: tout dérive de FIAT :dodo:

C'est comme si Il Grande Marchionne voulais s'offrir Citroën seul :buzz:

   

ben oui, toutes les motorisations présentent sous la Giulia sont des blocs Alu provenant de Fiat c'est connu :lol: la plateforme Giorgio on la retrouve sous la Panda :violon:

Par

En réponse à Maître_Yoda

Et une Lancia Delta premium sportif chez PSA, ça tourne avec quel moulin ?

   

Flat 6 de 2.4L qui serait 2 puretech accollés...

3 Turbos pour tirer 320 ch et tu vends ça 55/60 K€

Par §zem778mO

En réponse à Maître_Yoda

En fait, soit PSA monte un business plan à la VAG, de l'essentiel Citroën au premium DS, mais cela leur coûtera énormément, puisqu'en réalité ce sont 4 marques généralistes, les spécialiser va prendre beaucoup de temps, soit ils gardent Opel à part, lui permettent une certaine autonomie, au moins le temps de se dépatouiller avec les 3 marques françaises ! L'option la plus raisonnable est la deuxième !

   

bof Peugeot a déjà rempli son contrat et la cible c'est désormais BMW :oui:

donc

Peugeot > BMW

DS > Audi

Citroën > Skoda ou Ford

Opel > VW

Ambassador > Dacia

C'est simple et clair non :oui:

après on pourra voir aussi si sortir Talbot de l'ombre vaut le coup

donc Talbot > Alpine, Lotus,

Par

En réponse à §zem778mO

ça empêche quoi le 4X4 machin ? tu sais aujourd'hui il faut être malin et tout ce qui bouffe du CO2 va disparaître tout simplement et la tu vois la chaîne de traction hybride arrive :oui: 300 poneys Hybride permettant le 4X4 :wink:

on va rigoler dans peu quand les autres vont devoir s'y mettre à la même techno :buzz:

après si tu veux du baroudeur pur c'est possible au catalogue chez Dangel mais c'est plus cher

   

je répondais à quelqu'un qui disais qu'il suffirait à PSA de relancer une Delta INTEGRALE

Par

En réponse à TDPeugeot

Alfa est tout comme Lancia une coquille vide: tout dérive de FIAT :dodo:

C'est comme si Il Grande Marchionne voulais s'offrir Citroën seul :buzz:

   

"Alfa est tout comme Lancia une coquille vide: tout dérive de FIAT"

Oui, comme Citroën et DS qui dérivent des Peugeot. Ou Audi, Skoda et Seat qui partagent leur plateforme VW.

Synergie de groupe, petit, synergie de groupe.:wink:

Par

En réponse à §zem778mO

bof Peugeot a déjà rempli son contrat et la cible c'est désormais BMW :oui:

donc

Peugeot > BMW

DS > Audi

Citroën > Skoda ou Ford

Opel > VW

Ambassador > Dacia

C'est simple et clair non :oui:

après on pourra voir aussi si sortir Talbot de l'ombre vaut le coup

donc Talbot > Alpine, Lotus,

   

J'avoue avoir du mal à comprendre les corrélations que tu fais entre telles et telles marques, sachant qu'au final BMW et Audi par exemple joue dans la même cours.

Par

En réponse à atmophile

Flat 6 de 2.4L qui serait 2 puretech accollés...

3 Turbos pour tirer 320 ch et tu vends ça 55/60 K€

   

C'est un peu utopique... :tongue:

Par §zem778mO

En réponse à zafira500

Et l'Etat.

   

Tu as vraiment cru ça monsieur le syndicaliste :voyons:

poses toi les bonnes questions avant tout :oui:

d'ailleurs saurais tu me répondre pourquoi les Peugeot à l'époque n'avait pas deux millards en banque et maintenant ils sont prêts a remonter au capital avec des actions quasiment 5 fois plus chères :wink: fais marcher ton cerveau ou du moins muscle le :wink:

Par §zem778mO

En réponse à Maître_Yoda

J'avoue avoir du mal à comprendre les corrélations que tu fais entre telles et telles marques, sachant qu'au final BMW et Audi par exemple joue dans la même cours.

   

pas tout a fait, une est plus luxe et l'autre plus sportive :oui:

Par

En fait PSA devrait laisser Opel faire son petit chemin, tout en l'aidant et ramassant une part du bénéf', lentement mais sûrement, et ainsi de suite avec une autre marque. Peugeot devient un constructeur sérieux, mais si montée en gamme il y a au niveau de la finition et du design, on ne retrouve pas cela sous le capot.

Par §zem778mO

En réponse à Maître_Yoda

je répondais à quelqu'un qui disais qu'il suffirait à PSA de relancer une Delta INTEGRALE

   

Tu verra que la DS7 Crossback elle est intégrale :oui:

donc tout le groupe PSA à ça en banque désormais et ils suffit de piocher dedans :oui:

sans compter que le Puretech il est modulaire et à l'horizon 2020 ce sera sa version 1.6 L 4 cylindres qui va remplacer le Prinz et qui sait on peut même avoir un 2L 5 cylindres en rêvant un peu :wink:

Par §zem778mO

En réponse à Maître_Yoda

En fait PSA devrait laisser Opel faire son petit chemin, tout en l'aidant et ramassant une part du bénéf', lentement mais sûrement, et ainsi de suite avec une autre marque. Peugeot devient un constructeur sérieux, mais si montée en gamme il y a au niveau de la finition et du design, on ne retrouve pas cela sous le capot.

   

les moteurs seront électriques dans le futur pour la majorité, arrêtons de rêver de ce coté là

Par

Je vous trouve ENCORE UNE FOIS négatif dès que vous parlez de PSA et pourtant, se redresser en 3 ans, peu de marque l'on fait, ne vous en déplaise......

Par §zem778mO

donc attendez à Genève l'annonce sur la chaîne de traction hybride 300 ponyes de PSA :bien: :bien: :bien:

un coup d'avance sur la concurrence :good:

Par

En réponse à §zem778mO

pas tout a fait, une est plus luxe et l'autre plus sportive :oui:

   

Mais, comment veux-tu que dans le même groupe, renaissant qui plus est, deux marques jouent à armes égales face à deux pontes du segment ? DS vs Audi d'accord, mais mettre Peugeot au niveau de BMW c'est quelque-part le mettre au même niveau que DS, ce qui en soit est déjà contreproductif. Moi je vois plutôt :

DS = Audi

Peugeot = Volkswagen

Opel = Renault, Ford

Citroën = Skoda, Fiat

Par §zem778mO

En réponse à ghlapin

Je vous trouve ENCORE UNE FOIS négatif dès que vous parlez de PSA et pourtant, se redresser en 3 ans, peu de marque l'on fait, ne vous en déplaise......

   

Tkt, c'est des jalouses et elles vont maigrir ces Travellers :oui:

il y en a ça leur fait mal aux fesses que ce soit PSA qui achète Opel

Par §zem778mO

En réponse à ghlapin

Je vous trouve ENCORE UNE FOIS négatif dès que vous parlez de PSA et pourtant, se redresser en 3 ans, peu de marque l'on fait, ne vous en déplaise......

   

Tkt, c'est des jalouses et elles vont maigrir ces Travellers :oui:

il y en a ça leur fait mal aux fesses que ce soit PSA qui achète Opel

Par

En réponse à §zem778mO

les moteurs seront électriques dans le futur pour la majorité, arrêtons de rêver de ce coté là

   

Mais il faut se construire une image solide dès à présent, et ça commence par de l'essence, de l'hybride et même... du diesel !

Par

En réponse à §zem778mO

Tu verra que la DS7 Crossback elle est intégrale :oui:

donc tout le groupe PSA à ça en banque désormais et ils suffit de piocher dedans :oui:

sans compter que le Puretech il est modulaire et à l'horizon 2020 ce sera sa version 1.6 L 4 cylindres qui va remplacer le Prinz et qui sait on peut même avoir un 2L 5 cylindres en rêvant un peu :wink:

   

Tu peux garantir qu'elle sera intégrale ?

Par

En réponse à §zem778mO

donc attendez à Genève l'annonce sur la chaîne de traction hybride 300 ponyes de PSA :bien: :bien: :bien:

un coup d'avance sur la concurrence :good:

   

on attend on attend

Par §zem778mO

En réponse à Maître_Yoda

Mais, comment veux-tu que dans le même groupe, renaissant qui plus est, deux marques jouent à armes égales face à deux pontes du segment ? DS vs Audi d'accord, mais mettre Peugeot au niveau de BMW c'est quelque-part le mettre au même niveau que DS, ce qui en soit est déjà contreproductif. Moi je vois plutôt :

DS = Audi

Peugeot = Volkswagen

Opel = Renault, Ford

Citroën = Skoda, Fiat

   

Non Opel c'est deutche Kalitat donc la cible c'est clairement VW

Peugeot sera la marque sport avec des modèles dynamiques façon BMW mais avec une gamme plus large et plus accès aussi, ce ne sera pas un concurrent frontal mais sur les modèles haut de gamme si

Pour DS > c'est Audi et Mini (j'avais oublié)

Par §zem778mO

En réponse à Maître_Yoda

Mais, comment veux-tu que dans le même groupe, renaissant qui plus est, deux marques jouent à armes égales face à deux pontes du segment ? DS vs Audi d'accord, mais mettre Peugeot au niveau de BMW c'est quelque-part le mettre au même niveau que DS, ce qui en soit est déjà contreproductif. Moi je vois plutôt :

DS = Audi

Peugeot = Volkswagen

Opel = Renault, Ford

Citroën = Skoda, Fiat

   

Non Opel c'est deutche Kalitat donc la cible c'est clairement VW

Peugeot sera la marque sport avec des modèles dynamiques façon BMW mais avec une gamme plus large et plus accès aussi, ce ne sera pas un concurrent frontal mais sur les modèles haut de gamme si

Pour DS > c'est Audi et Mini (j'avais oublié)

Par §zem778mO

En réponse à Maître_Yoda

on attend on attend

   

Tomorrow :biggrin:

Par

Pas du tout, j'apprécie (de plus en plus) Peugeot.

Par

En réponse à §zem778mO

Non Opel c'est deutche Kalitat donc la cible c'est clairement VW

Peugeot sera la marque sport avec des modèles dynamiques façon BMW mais avec une gamme plus large et plus accès aussi, ce ne sera pas un concurrent frontal mais sur les modèles haut de gamme si

Pour DS > c'est Audi et Mini (j'avais oublié)

   

Possible, mais ça prendra du temps. Tu vas dire que je me répète, mais pour moi une marque qui détrône BMW (je ne parle pas de vente, mais de technologie, performance/confort, prix/qualité) c'est depuis peu Alfa Romeo. Quand tu vois ce qu'ils doivent faire pour pouvoir concurrencer c'est énorme, et sur tous les plans. Mais c'est vrai, je pense que c'est possible. En tout cas Peugeot va dans la bonne direction.

Par

Pour l'instant, et selon moi, ils sont un cran en-dessous de Volkswagen au niveau finition, mais n'ont rien à envier niveau confort, tenue de route. Donc encore des efforts dans les ajustements, le design, la qualité des matériaux, et là pour accéder au premium il suffit d'y coller des bons blocs, notamment hybrides, et c'est good. Si en 5 ans ils y arrivent, je leur tire mon chapeau. Pour l'instant j'attend de voir le niveau qu'atteindra l'Alpine pour savoir si les constructeurs français ont enfin décidé de se donner les moyens de leurs promesses !

Par §zem778mO

En réponse à Maître_Yoda

Possible, mais ça prendra du temps. Tu vas dire que je me répète, mais pour moi une marque qui détrône BMW (je ne parle pas de vente, mais de technologie, performance/confort, prix/qualité) c'est depuis peu Alfa Romeo. Quand tu vois ce qu'ils doivent faire pour pouvoir concurrencer c'est énorme, et sur tous les plans. Mais c'est vrai, je pense que c'est possible. En tout cas Peugeot va dans la bonne direction.

   

Oui Nurb et compagnie et tout le reste Alfa c'est mieux :bien: mais BMW vend a 85 % en diesel :buzz:

et comme Alfa et diesel cela ne le fait pas dans la tête des gens et des passionnés d'Alfa Romeo donc les ventes sont moyennes

Par

Bon article bravo Monsieur SAVARY:bien:

Par contre : "Fallait-il viser Opel plutôt qu'Alfa Romeo, que Volkswagen n'est plus en mesure de s'offrir ?"

Si vw voulait acheter Alfa ou même Opel ça fait longtemps que ça serait fait , dielselgate ou pas....

Par §zem778mO

En réponse à Maître_Yoda

Pour l'instant, et selon moi, ils sont un cran en-dessous de Volkswagen au niveau finition, mais n'ont rien à envier niveau confort, tenue de route. Donc encore des efforts dans les ajustements, le design, la qualité des matériaux, et là pour accéder au premium il suffit d'y coller des bons blocs, notamment hybrides, et c'est good. Si en 5 ans ils y arrivent, je leur tire mon chapeau. Pour l'instant j'attend de voir le niveau qu'atteindra l'Alpine pour savoir si les constructeurs français ont enfin décidé de se donner les moyens de leurs promesses !

   

Enfin Alpine c'est juste montage en France, chassis Italia et moteur Jap :coucou:

Par §PSA360qa

"Mais qui ne suscitent pas l'irrépressible envie de signer un chèque de 24 000 €, prix moyen d'une voiture neuve en France."

C'est pour ça que le nouveau 3008 vient d'enregistrer la bagatelle de 120 000 commandes en l'espace de 4 mois avec 80% des ventes s'effectuant sur les niveaux 3 et plus.

En sachant que le niveau de finition 3 sur le 3008 c'est la version allure démarrant à 30 750 euros donc le prix moyen sur ce modèle est supérieur à 30 000 euros, preuve en est que la montée en gamme porte ses fruits.

Et ça va encore s'amplifier avec la nouvelle 508.

Par

Sinon bravo à PSA pour cette acquisition :bien: mais pour pas faire doublon avec peugeot ils vont devoir proposer des opel moins chères que les peugeot ( comme skoda avec vw )

Par

En réponse à §zem778mO

Toi et les compétences cela fait deux :oui:

   

"Lit autre chose que TeleFoot" c'est bien ce que je dis, toi et le second degré peine perdue!

Par §zem778mO

En réponse à §PSA360qa

"Mais qui ne suscitent pas l'irrépressible envie de signer un chèque de 24 000 €, prix moyen d'une voiture neuve en France."

C'est pour ça que le nouveau 3008 vient d'enregistrer la bagatelle de 120 000 commandes en l'espace de 4 mois avec 80% des ventes s'effectuant sur les niveaux 3 et plus.

En sachant que le niveau de finition 3 sur le 3008 c'est la version allure démarrant à 30 750 euros donc le prix moyen sur ce modèle est supérieur à 30 000 euros, preuve en est que la montée en gamme porte ses fruits.

Et ça va encore s'amplifier avec la nouvelle 508.

   

Jean Savary a l'ouest comme dab :lol:

faudrait qu'il se mette a jour le gars :wink:

120 000 commandes de 3008 avec 85% de niveau 3 et 4 dont 50% de GT Line

bon sinon Jeannot avant d’effacer mon message j'attends toujours le nom du V6 essence qui selon toi consommerait moins qu'un 4 cylindres diesel :ptdr:

sinon ouais heureusement qu'il s'est payé sa Porsche avant Noël :lol: et on voit que le gars ne connait rien au carry over :ptdr:

Par §zem778mO

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Incompétence notoire et lecture de journalistes bidons ça va pas arranger ton cas :lol:

maintenant si t'est si fort, il y a des places à prendre donc n'hésite pas à envoyer ton CV des millions d'euros t'attendent :ptdr:

Par §PSA360qa

à l'ouest tu es gentil, ça a l'air d'être un bon vendu ce Savary qui déverse son fiel sur les marques françaises. Sinon c'est quoi l'intérêt d'acheter Alfa alors que PSA vient de lancer sa marque premium DS ?

Non parce qu'en terme d'emploi je ne vois pas ou est l'intérêt de contribuer au développement de l'industrie italienne car Alfa fabriquera ses véhicules là-bas.

Je préfère une marque française premium qui construit ses véhicules en France c'est bien là le principal intérêt.

Bref bien content que la nouvelle gamme Peugeot lui fasse fermer son clapet sans parler de la nouvelle gamme DS qui arrive et ça commence dès demain avec la présentation du DS 7 Crossback.

Par

En réponse à savoyard73000

Les français peuvent faire qq chose. Il faut juste arrêter de sortie des m... horribles ! Essayer de sortir des voitures enfin fiables, simples mais robustes. Sans cela, toutes les autres conjectures, c'est de la littérature...

   

chef orchestre vvé Tu penses aux ..larges vvé laminées par le vvé gate ..??!!

Par

Bel article qui pèse bien le pour et le contre

Perso je le sens vraiment moyen ce plan :frown:

Par §Azz801gY

En réponse à §zem778mO

Tout FCA est à vendre tu sais :oui:

et c'est d'ailleurs le but de Sergio :bien:

Pour Alfa vu que la Guilia est dans les choux cotés ventes on va espérer que le Stelvio va redresser tout ça (ou du moins rentabiliser un peu la plateforme Giorgio). les moteurs FCA on ne sait même pas s'ils vont dépasser 2020 coté normes :bah::bah:

   

Zemik parfois je me demande si tu es lucide ou si parfois tu as des trous de réflexion.

Tu dis que tout FCA est à vendre Ok d'abord tu n'en sais rien et moi non plus, même ayant quelques informateurs bien placés.

Si c'était le cas je dis bien si c'était le cas c'est maintenant que l'achat doit se faire pas dans un an ni deux car pour FCA plus le temps passe plus la dette diminue et plus elle prends des parts de marché.

Il n'y aura aucune vente d'après moi mais une union avec un autre constructeur avec parts d'actions croisées. Juste pour faire diminuer le coût des pièces. FCA n'a besoin d'aucune technologie ni pour l'hybridation ni pour l'électrique qui en sont encore à l'âge de pierre.

Ciao bello

Grande Marchionne

Par

En réponse à atmophile

"Lotus qui aurait pu être le pendant d'Alpine chez Renault."

PSA a aussi le droit de ressusciter Talbot pour concurrencer Alpine...

   

Ce serait juste énorme !

Par

En réponse à §Azz801gY

Zemik parfois je me demande si tu es lucide ou si parfois tu as des trous de réflexion.

Tu dis que tout FCA est à vendre Ok d'abord tu n'en sais rien et moi non plus, même ayant quelques informateurs bien placés.

Si c'était le cas je dis bien si c'était le cas c'est maintenant que l'achat doit se faire pas dans un an ni deux car pour FCA plus le temps passe plus la dette diminue et plus elle prends des parts de marché.

Il n'y aura aucune vente d'après moi mais une union avec un autre constructeur avec parts d'actions croisées. Juste pour faire diminuer le coût des pièces. FCA n'a besoin d'aucune technologie ni pour l'hybridation ni pour l'électrique qui en sont encore à l'âge de pierre.

Ciao bello

Grande Marchionne

   

LOL le gars n'est meme pas au courant que FCA est en vente alors que ca fait 2 ans et demi que Marchionne fait le tapin devant les sieges sociaux de tous les contructeurs pour vendre FCA.

GM, Toyota, Ford, Apple, Tesla, VAG, Hyundai-kia, ils les a tous fait. Tous ont dit "NON, on n'est pas interessé par FCA" sous-entendu "ta société nous interesse absolument pas, garde toi là, sans façon"

http://www.autoblog.com/2015/06/15/toyota-ford-not-interested-fca-merger/

FCA est à la rue en tout. Aucune technologie. Les autres groupes auto n'en veulent pas parce qu'à part récupérer un sac de marques non profitable, il y a rien à piocher chez FCA.

L'hybride, il y a pas. L'electrique, il y a pas. La conduite autonome, il y a pas. Des proces? en veux-tu en voilà.

FCA n'a pas d'argent. FCA doit d'abord remboursé sa dette. La société avec le peu de profits qu'elle fait et la multitude de couts qu'elle doit assumer entre les recherches qu'elle ne fait pas, les proces qu'elle devra payer, les modèles qu'elle doit changer, les crédits qu'elle doit rembourser, elle est au bord de l'asphyxie, raison pour laquelle Marchionne fait le tapin depuis 2 ans et demi pour trouver un constructeur bon samaritain.

FCA a une cotation en bourse faible pour toutes ses raisons et FCA peut rever de se faire absorber par une OPE de GM, jamais GM ne levera le petit doigt pour ce mort en sursis.

GM n'a pas d'argent à mettre dans un groupe à l'agonie qui lui apporterait que des problemes, beaucoup de difficultés et aucun avantage.

Par §Azz801gY

Peugeot =BM Zemik tu pars en biberine tu fumes quoi en ce moment comme herbes de....Provence ?

Ciao bello

Par

En réponse à fanboy rinoul

Bel article qui pèse bien le pour et le contre

Perso je le sens vraiment moyen ce plan :frown:

   

Bel article?

LOLL

Du grand n'importe quoi !

Le gars il croit que Peugeot et Citroen ca ne peut pas marcher avec Opel parce que c'est la meme sauce. Genre il ne se pose pas la question par contre que les particuliers et entreprises achetent pourtant du Hyundai, du Kia, du Ford, du Renault, du Peugeot, du Seat, du Skoda, du Fiat, de l'Opel etc..

Donc si les gens achetent les modèles de toutes ces marques qui sont du milieu de gamme, la gamme que ce journaleux dénigre en disant que c'est "ni du premium ni du low cost ni du nostalgique", c'est que ces gammes là plaisent justement.

Bizarrement parce que PSA veut racheter un concurrent alors c'est pas bon par contre que ces marques se vendent bien séparement en Europe, là c'est bon. C'est quoi le raisonnement là-dedans?

Si elles sont ensemble justement elles seront encore plus fortes, plus dynamique, moins soumises aux contre-coup des crises du marché de l'auto, et feront plus de parts de marché et de profits.

Ensuite son idée fumeuse "Pourquoi PSA ne s'interresse pas à Alfa ? Lancia ou Lotus ?"

Mais looll

trois marques qui sont à l'agonie, qui ont deja un pied et demi dans la tombe.

Alfa fait à peine 70 000 ventes/an et toute une gamme à refaire. En plus c'est une marque sans centre de recherche, une pauvre usine, et aucun brevet technolique. Juste un nom et tout à reconstruire derriere, bref des milliards à injecter... au profit des italiens alors qu'eux n'apportent aucune plus-value, pas comme le Made in Germany d'Opel et qui apportent un pauvre marché qui est soumis au crise tous les ans ou presque.

Lancia n'en parlons pas, la marque est comme Alfa, il y a rien, tout à reconstruire.

Pour Lotus? mais la marque est tellement ancrée Coupé sportiff qu'il faudra du temps pour que les gens se disent que ca peut etre une marque fiable pour faire des SUV comme le fait Jaguar.

Parce que Jaguar il y avait une connotation luxe, confort et qualité. Lotus, ca n'a pas cette connotation là du tout, du coup faire des SUV ou des berlines, ca ne marcherait pas. Si c'est pour rester dans le sportif coupé, c'est juste de l'argent jeté par les fenetres car ca ne permet pas de gagner de l'argent.

Alpine par exemple aura besoin de faire des SUV et des berlines haut de gamme pour devenir une marque qui fait du cash.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est vrai ça, il n'y en a même plus un seul...

Par

On prend rendez vous dans moins de 5 ans pour voir la faillite magistrale de psa...

Par

Psa n'a aucune leçon à recevoir des allemands, notamment en matière de vraie qualité, de fiabilité.

Leur plan produits et marques est désormais bien établi et Carlos Tavares va commencer à dérouler. Il va restructurer et redresser Opel en moins de 5ans, et opérer des leviers de rentabilité conséquents liés au million de volume supplémentaire.

Par §Azz801gY

En réponse à Entouteobjectivité

Psa n'a aucune leçon à recevoir des allemands, notamment en matière de vraie qualité, de fiabilité.

Leur plan produits et marques est désormais bien établi et Carlos Tavares va commencer à dérouler. Il va restructurer et redresser Opel en moins de 5ans, et opérer des leviers de rentabilité conséquents liés au million de volume supplémentaire.

   

Et c'est toujours en toute objectivité bien sûr .

Il y en a qui n'ont peur de rien.

Ciao bello

Par

En réponse à Maître_Yoda

C'est un peu utopique... :tongue:

   

Certes, mais un 6 en ligne avec 2 Puretech c'est déjà plus plausible, comme BMW qui a coupé le sien pour en faire un L3...

l'avantage du L6 Puretech, c'est qu'il prendrait moins de place que le BMW...

Mais l'idéal, c'est un flat 6, ça prends pas de place du tout, et question couple...

Par

La domination française sur la pseudo-ingénierie germanique.

Finalement, après RENAULT et MERCEDES partenaires et maintenant PSA qui rachète OPEL, peut-être que les allemands ont compris que les français savent faire de la mécanique.

Dommage que quelques débiles bien de chez nous n'acceptent pas ce fait indiscutable.

Par

En réponse à SiriusRST

La domination française sur la pseudo-ingénierie germanique.

Finalement, après RENAULT et MERCEDES partenaires et maintenant PSA qui rachète OPEL, peut-être que les allemands ont compris que les français savent faire de la mécanique.

Dommage que quelques débiles bien de chez nous n'acceptent pas ce fait indiscutable.

   

Mais personne n'a prétendu le contraire!

On dit juste que Renault c'est moins fiable que VW, n'en déplaise à Moulache...

PSA ne se fait pas tailler à longueur de posts...

Par

Déjà, on a une grande partie de la réponse à nos questions sur PSA demain, à 14H...

Par

peugeot à toujours eu besoin de s'associer sous peine de disparaitre. C'est le lot de toute entreprise familiale.

Et puis " la cible est désormais bmw " , " on verra si ça vaut le coup de ressortir talbot" : que de la merde petit cuisiniste:pfff: que de la merde

Par

c la fin pour Peugeot !!!!

GM leur vend cette merde 2 milliards aux USA il sont sur le cul je comprends mieux pourquoi carlos ghosn a foutu dehors le tavares !!!!

aucun intérêt pour les deux marques de plus GM va leur vendre une coquille vide.

et des royalties énorme à payer pour continuer à utiliser leur technologie jusqu'au changement bravo les cons !!!:bien:

Par

En réponse à §zem778mO

bof Peugeot a déjà rempli son contrat et la cible c'est désormais BMW :oui:

donc

Peugeot > BMW

DS > Audi

Citroën > Skoda ou Ford

Opel > VW

Ambassador > Dacia

C'est simple et clair non :oui:

après on pourra voir aussi si sortir Talbot de l'ombre vaut le coup

donc Talbot > Alpine, Lotus,

   

peugeot vs BMW :areuh::areuh::areuh:

tu es libre le vendredi soir ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

peugeot fait autant de marges que les marques Premium mais oui......

toi aussi tu raconte du lourd

Par

En réponse à atmophile

Non, l'Iran!

A chaque fois je le rappele, l'Iran c'est 25% du CA de Peugeot!

Il viens de là le pognon...

   

arrête de dire des bêtises

renseigne toi d'abord si possible

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/psa-signe-son-retour-en-iran-et-affiche-de-nouvelles-ambitions-546554.html

"Pour rappel, le groupe français y vendait près de 460.000 voitures avant les sanctions en 2012. Un chiffre non négligeable pour un groupe de 2,9 millions de voitures (2015). Avec près de 30% du marché, Peugeot est une marque incontournable en Iran. En réalité, Carlos Tavares veut repartir sur de nouvelles bases en Iran afin de mieux profiter de ce marché. Car si le groupe y écoulait d'importants volumes, l'Iran ne contribuait que très marginalement au chiffre d'affaires du groupe. L'Iran ne dépassait pas 2% du chiffre d'affaires du constructeur français. Et pour cause, en réalité, PSA se contentait de délivrer une licence à Iran Khodro qui se chargeait de la production et des ventes."

Par

En réponse à wizzfr

arrête de dire des bêtises

renseigne toi d'abord si possible

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/psa-signe-son-retour-en-iran-et-affiche-de-nouvelles-ambitions-546554.html

"Pour rappel, le groupe français y vendait près de 460.000 voitures avant les sanctions en 2012. Un chiffre non négligeable pour un groupe de 2,9 millions de voitures (2015). Avec près de 30% du marché, Peugeot est une marque incontournable en Iran. En réalité, Carlos Tavares veut repartir sur de nouvelles bases en Iran afin de mieux profiter de ce marché. Car si le groupe y écoulait d'importants volumes, l'Iran ne contribuait que très marginalement au chiffre d'affaires du groupe. L'Iran ne dépassait pas 2% du chiffre d'affaires du constructeur français. Et pour cause, en réalité, PSA se contentait de délivrer une licence à Iran Khodro qui se chargeait de la production et des ventes."

   

Merci !!!

J'allais lui répondre et tu l'as parfaitement fait. Ce type ne connaît rien.

Par

En réponse à wizzfr

arrête de dire des bêtises

renseigne toi d'abord si possible

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/psa-signe-son-retour-en-iran-et-affiche-de-nouvelles-ambitions-546554.html

"Pour rappel, le groupe français y vendait près de 460.000 voitures avant les sanctions en 2012. Un chiffre non négligeable pour un groupe de 2,9 millions de voitures (2015). Avec près de 30% du marché, Peugeot est une marque incontournable en Iran. En réalité, Carlos Tavares veut repartir sur de nouvelles bases en Iran afin de mieux profiter de ce marché. Car si le groupe y écoulait d'importants volumes, l'Iran ne contribuait que très marginalement au chiffre d'affaires du groupe. L'Iran ne dépassait pas 2% du chiffre d'affaires du constructeur français. Et pour cause, en réalité, PSA se contentait de délivrer une licence à Iran Khodro qui se chargeait de la production et des ventes."

   

.... et pourtant, ces chutes des ventes sur le marché Iranien était ressorti année après année à chaque présentation de bilan PSA pour expliquer la baisse des volumes, les pertes de part de marché et les résultats financiers toujours plus décevants.

Ils nous auraient menti ? :cubitus:

Par

Je pense que Tavares rachète avant tout la marque, et non la technologie d'Opel, d'où son commentaire.

Les ensemble châssis / moteurs / boîte sont supérieurs chez PSA, la fiabilité française est - tout le monde commence à le savoir - meilleure que la fiabilité allemande, et les ventes montrent que cette fameuse transmission 4x4 est en déclin continu en Europe (même plus 20% des ventes, et certains experts la prédisent à 10% en 2020). Sachant que l'Hybride rechargeable comblera la lacune en 2019...

Pour Opel, il s'agit de redéfinir la stratégie et le positionnement marketing, de réinventer une identité visuelle devenue fadasse, et d'utiliser les soubassements PSA qui sont des références.

Sachant aussi que les suspensions "haute technologie", l'EAT8, etc. arrivent, et que Tavarès a récemment expliqué qu'il serait possible - si besoin était - de s'approvisionner rapidement via un partenariat pour un gros moteur.

Par

Je pense aussi que PSA n'aura pas grand chose à récupérer technologiquement de chez Opel à part une transmission intégrale et les gadgets comme le hotspot wifi... en effet, les châssis sont meilleurs, les moteurs moins gloutons et la qualité enfin digne de ce nom chez PSA comparé à ce que Opel propose.

En plus, je ne vois pas GM lâcher sa technologie d'hybridation qui sera à mon avis, exclue du deal.

Au final, PSA ne rachète guère que des parts de marché. Les clients Opel vont y gagner en agrément mais les syndicats Opel ont de bonnes raisons de s'inquiéter.

Carlos Tavares a vraiment bien redressé la barre de PSA en finalement assez peu de temps et ce serait vraiment dommage de tout remettre en cause pour un investissement majeur mai surtout hasardeux.

Par

Espérons que ce ne sera pas que du PSA rebadgé, parce que si c'est pour proposer du CrossLand X, qui n'a aucun sens chez Opel, Opel va couler tout comme PSA avec ce rachat insensé.

Quoi qu'en dise les experts de ce site qui prennent le marché Français pour une réalité mondiale, Opel a son marché et ses acheteurs hors France. Sur beaucoup de marché Opel se vend bien et PSA ne vend pratiquement rien.

Enfin, Tavares sait ce qu'il fait, du moins on l'espère. Penser qu'avoir un logo Opel suffit à faire vendre, c'est se voiler la face.

Par §gas085Dq

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le service commercial d'opel est bien meilleur que chez PSA

Entrez dans deux concessions pour vous faire une idée.

sauf que chez Opel la technologie des moteurs est moindre.

Complémentarité opel - psa - citroen , cela fait beaucoup.

VW est plus intelligent et cohérent.

Maintenant dire qu'une skoda ou une seat , c'est presque comme une audi , ben voyons.

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En réponse à §gas085Dq

le service commercial d'opel est bien meilleur que chez PSA

Entrez dans deux concessions pour vous faire une idée.

sauf que chez Opel la technologie des moteurs est moindre.

Complémentarité opel - psa - citroen , cela fait beaucoup.

VW est plus intelligent et cohérent.

Maintenant dire qu'une skoda ou une seat , c'est presque comme une audi , ben voyons.

   

VW plus intelligent et cohérent ? Merci d'avance de tes arguments, mon garçon...

As-tu déjà expérimenté leur SAV, notamment, qui est considéré comme l'un des pires de la planète automobile ? Ils essaient systématiquement de faire payer le client d'abord, même pour une panne anormale (ex : un feux led qui claque au bout de 2 ans sur une A6...), et seulement si le pigeon montre un peu les dents, alors ils l'indemnisent à un montant anormalement bas (ex : 40% pour l'exemple en question).

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Ce ne serait pas plus mal, surtout qu'Opel est clairement sur la bonne pente (tout comme Peugeot d'ailleurs).

Sinon pour tes comparaisons moteurs, t'aurais pas les chiffres WLTP plutôt? plus parlant que du NEDC.

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Ok et quelle est la conso de l'UTAC pour le Meriva 1.4T ecotech? Comme ça j'aurai une idée de ce que valent ces conso. Parce que comme ça, de ce que j'ai experimenté sur quelques modèle, c'est difficile à tenir de tel chiffres sur essence.

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Si GM était plus intelligent, comme j'avais dit précédemment, ils auraient dû faire une stratégie de plan à la VW, et pour ce qui est des capacités des usines, certes ils auraient fermé une usine Vauxhall et faire comme ce qui avait été proposé plus au dessus, mais en plus se contenter de vendre cette dernière à PSA, afin qu'il puisse (avec chance) retourner avec un peu de succès dans le marché UK, non ?

Par

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Pas mal, les conso du 1.4T 140ch start/stop du Mokka X doit être assez proche du Meriva, (poids proche). Pas mal ce cycle WLTP, je me retrouve à peu près au milieu (moyenne basse). On sait à quoi s'attendre. A voir quand les autres constructeurs s'y mettront aussi. En tout cas on voit bien qu'à même cylindré, avoir une plus faible puissance n'apporte rien (diff entre 1.4T 120 et 140ch), ou le 1.4T (125 et 150ch).

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J'ai l'impression que c'est mal engagé pour Opel. Si PSA place ses moteurs dans les Opel, et garde sa propre technologie, comme dans les 3008 et Grandland x, je ne vois pas quel est l'intérêt de garder la marque Opel.

Par §Nix342TH

Opel est une marque très centrée sur l'Allemagne et qui ne vent pas grand chose en dehors

VW n'aurait strictement rien gagné à racheter Opel, celà aurait fait un protefeuille encore plus gros de marque allemandes cannibales.

Par contre Peugeot ne vend pratiquement rien en Allemagne, premier pays automobile d'Europe, et un des plus gros au monde. Opel étant principal dans ce pays, c'est donc une meilleure opportunité. Aucun risque de cannibalisme des ventes.

Pour Peugeot, mainmise sur l'Europe et réduction des coût "à la renault-nissan" , ce qui était un des buts de Tavares.

ça plus la volonté de Dongfeng de bouter les américains hors d'Europe, au passage. Enfin ce point là est purement hypothétique.

En tout cas, ce rachat me parait bien plus judicieux que ce que je pensais au départ.

Ah ba tiens OPCboy. On te voyait plus trop en ce moment. Rachat d'Opel par PSA... Dur! On est loin de ce que tu nous annonçais...

Par

En réponse à §Nix342TH

Opel est une marque très centrée sur l'Allemagne et qui ne vent pas grand chose en dehors

VW n'aurait strictement rien gagné à racheter Opel, celà aurait fait un protefeuille encore plus gros de marque allemandes cannibales.

Par contre Peugeot ne vend pratiquement rien en Allemagne, premier pays automobile d'Europe, et un des plus gros au monde. Opel étant principal dans ce pays, c'est donc une meilleure opportunité. Aucun risque de cannibalisme des ventes.

Pour Peugeot, mainmise sur l'Europe et réduction des coût "à la renault-nissan" , ce qui était un des buts de Tavares.

ça plus la volonté de Dongfeng de bouter les américains hors d'Europe, au passage. Enfin ce point là est purement hypothétique.

En tout cas, ce rachat me parait bien plus judicieux que ce que je pensais au départ.

Ah ba tiens OPCboy. On te voyait plus trop en ce moment. Rachat d'Opel par PSA... Dur! On est loin de ce que tu nous annonçais...

   

En Belgique en 2016, Opel qui ne compte pourtant qu'un suv dans sa gamme, a vendu légèrement plus que Peugeot, et largement plus que Citroën qui accuse -10%... L'Insignia s'est vendue depuis 2009 à plus de 900.000 exemplaires, la 508 n'est pas encore à 500.000, la C5 ne les atteindra jamais....

Par

En réponse à Popelle

En Belgique en 2016, Opel qui ne compte pourtant qu'un suv dans sa gamme, a vendu légèrement plus que Peugeot, et largement plus que Citroën qui accuse -10%... L'Insignia s'est vendue depuis 2009 à plus de 900.000 exemplaires, la 508 n'est pas encore à 500.000, la C5 ne les atteindra jamais....

   

C'est probablement le cas dans tous les pays européen, en dehors de la France. Opel vent plus que Peugeot ou Citoen séparé. Par contre PSA fait mieux en Europe qu'Opel avec ses 2 marques (rien de bien surprenant).

Par §Nix342TH

Ce n'était pas mon propos mais bon...Pour répondre, c'est compliqué, faut-il compter Vauxhall comme de l'export en angleterre? ça dépend si on considère les ventes Opel + Vauxhall, Vauxhall natif en Angleterre et Opel natif en Allemagne.

Pour Peugeot, ça vend 840 000 moins 300 000 ventes françaises soit environ 540 000 dans l'Europe hors France.

Pour Opel/Vauxhall c'est 320 000 ventes européennes hors allemagne/angleterre . En effet 980 000 ventes totales auxquelles il faut retrancher 660 000 ventes "natives" (330 000 pour l'Allemagne et 330 000 pour Vauxhall l'Angleterre). Donc en dehors des pays "natifs", Peugeot vend plus que Opel, sauf si on considère que l'angleterre est un pays d'export pour Opel ou Vauxhall, auquel cas ce serait 660 000 ventes d'export pour Opel+Vauxhall. A l'échelle mondiale, c'est environ 2 million pour Peugeot (hors citroen) et 1.1M pour Opel.

Donc les ventes mondiales d'Opel représentent moins de 15% du Total. En outre, 70% des ventes européennes sont concentrées en Allemagne et Angleterre.

C'est une marque qui peine à l'export, c'est sans doute les marchés anglais et allemand que peugeot vise, mais le coût du rachat + restructuration + dettes initiales en vaudront ils la peine?

Par

En réponse à Maître_Yoda

C'est vrai ça, il n'y en a même plus un seul...

   

Oui, par contre Opel a un V6 :bien:

Par

En réponse à §Nix342TH

Ce n'était pas mon propos mais bon...Pour répondre, c'est compliqué, faut-il compter Vauxhall comme de l'export en angleterre? ça dépend si on considère les ventes Opel + Vauxhall, Vauxhall natif en Angleterre et Opel natif en Allemagne.

Pour Peugeot, ça vend 840 000 moins 300 000 ventes françaises soit environ 540 000 dans l'Europe hors France.

Pour Opel/Vauxhall c'est 320 000 ventes européennes hors allemagne/angleterre . En effet 980 000 ventes totales auxquelles il faut retrancher 660 000 ventes "natives" (330 000 pour l'Allemagne et 330 000 pour Vauxhall l'Angleterre). Donc en dehors des pays "natifs", Peugeot vend plus que Opel, sauf si on considère que l'angleterre est un pays d'export pour Opel ou Vauxhall, auquel cas ce serait 660 000 ventes d'export pour Opel+Vauxhall. A l'échelle mondiale, c'est environ 2 million pour Peugeot (hors citroen) et 1.1M pour Opel.

Donc les ventes mondiales d'Opel représentent moins de 15% du Total. En outre, 70% des ventes européennes sont concentrées en Allemagne et Angleterre.

C'est une marque qui peine à l'export, c'est sans doute les marchés anglais et allemand que peugeot vise, mais le coût du rachat + restructuration + dettes initiales en vaudront ils la peine?

   

Je pense que PSA via Opel va pouvoir fourguer 1.000.000 de HDI et autre essence, de même que les plates-formes sur les marchés où ils en vendaient quasi pas. D'où coût de prod/dév moindre...Je pense surtout qu'ils visent surtout à placer leur technologie chez un concurrent

 

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Annonce officielle après-demain lundi à 9H15 Avenue de la Grande Armée(Paris) :coucou:

 

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