Commentaires - Qu’est ce qui fait courir Toyota loin devant les autres ?

Innovation constante, sécurité pour les voyageurs, humilité de ses dirigeants, fiabilité des véhicules, garantie de dix ans, pas de bling bling inutile, des dépenses comptées, responsabilité et sérieux dans la gestion du scandale Takata, prix contenus et des investissements contenus, audacieux et ciblés.La méthode Zen en somme.

Ou tout simplement Toyota à une vision à long terme versus d’autres constructeurs qui n’ont de la part de leurs dirigeants qu’une vision à court terme !

Toute la différence est là.

Et ne jamais oublier que les dirigeants Toyota bossent tout simplement et ne font pas parler d’eux via les médias (pas d‘égos surdimensionnés en somme) et des dirigeants qui veulent coute que coute faire parler d’eux, ne privilégiant que leur avancée personnelle et qui sont en plus revanchards une fois virés de leurs fonctions, suivez mon regard…

Bon article qui résume bien la situation de Toyota sur le toit du monde actuellement ...

Mais l'avenir interroge, car même si le VE est encore très loin de dominer les ventes dans le monde et que le HEV a le vent en poupe pour l'instant, un gros constructeur généraliste, à l'image du vrai outsider kia/Hyundai, ne peut se permettre de délaisser le VE mais miser aussi bien en VT/hybride/phev/EV ...

Aujourd'hui, même si Toyota a d'énorme moyens pour y parvenir, sa compétence en matière de VE reste entièrement à prouver ...

Dans l'électrique ils ont raison de prendre leur temps. Peut être ils attendent de voir les autres

J'ajouterai que faire l'impasse sur le VE, c'est encore affaiblir sa position dans l'énorme marché Chinois ...

Oui surtout quand on voit ce qu'il propose, la bz4x est un bide, faut pas qu'il perde trop de temps, sinon dans une décennie il est même plus dans le top 3.

Pour l'écrasante majorité des gens, la voiture est avant tout un simple déplaçoir pour aller d'un point A à un point B.

A partir de là, ils veulent un truc fiable et non prise de tête, associé à un réseau de concessionnaires digne de ce nom, et justement un nom bien connu du marché, ce que Toyota leur offre, pas besoin de chercher plus loin.

Pas de moteur puretech et fabriqué en France

Peux-tu nous rappeler la part des ventes de VE dans un pays comme la France, où tout est fait pour tenter d'imposer le VE à tout le monde ?

Et quelle est la part de vente des VE dans le monde entier ?

Et enfin, qu'en sera-t-il, là encore, dans 10 ans, dans le monde ?

D'ailleurs, au Japon, pays de Toyota, la part des VE est ridicule et rien n'indique qu'elle pourrait progresser significativement.

Et sur d'autres marchés, continents américains, africains + moyen-orient et même indonésie, la VE n'est clairement pas une préoccupation.

Bref, Toyota avance hyper doucement, sur la VE, et a clairement raison, car la demande est en fait extrêmement faible, dans le monde, sachant que le constructeur vend bien dans le monde entier, contrairement au Groupe Renault, dont tu parles sans arrêt, dont les ventes sont essentiellement basées sur le marché européen, où l'idéologie, effectivement, est pro-électrique (idéologie surtout des dirigeants, qui conduisent eux-mêmes rarement).

Le marché chinois concerne essentiellement les constructeurs chinois et se ferme de plus en plus aux autres.

ça n'empêche pas de Toyota d'y vendre davantage que d'autres Groupes non chinois. mais ça n'est clairement une target que pour les Groupes qui veulent perdre de l'argent, tant il est (volontairement) fermé.

Les véhicules du groupe Toyota ont tous les âges. Quand ils créent un véhicule, c'est pour qu'il dure,déjà ils vendent des pièces détachées, quel âge a la Prius,le moteur 1,8 est toujours là,ils ont du bien amortir la R&D.

Pour les électriques ils ne se bougeront vraiment que quand ils maîtrisent parfaitement toute la chaîne et la durée.

fabriqué en France ?

oui pour la Yaris Cross.

et pour les autres modèles ?

La réussite de Toyota met à mal toute les théories foireuses que faire du périssable est payant et bon pour l'économie, c'est l'inverse.

Ce qui est sûr en tous cas c'est que ce n'est pas pour le design qu'on achète la plupart des Toyota !

Tu surement raison, la fiabilité des véhicules et la qualité du réseau compensent largement !!

Sacré Holtzmobile !

Il pose la question sans y répondre

Bravo

Toyota a 25 ans dans la conception et la production de bagnoles avec des batteries et des moteurs électriques dedans : associé à d'énormes moyens, si demain ils veulent produire des full électriques, ils produiront des full électriques, et le feront bien.

Aujourd'hui, dans les pays où ils pourraient vendre des électriques, ils vendent encore plus d'hybrides. Ils seraient donc très cons de mettre des moyens là-dedans, sachant qu'ils devraient se battre avec les électriques sur les prix contre les chinois subventionnés, alors qu'ils sont presque tous seuls sur les hybrides...

Comme ça a été dit et redit, Toyota a une vision à long terme et n'est à poil sur aucune technologie. Si demain l'hydrogène émerge, ils savent faire, tout comme ils sauront faire des électriques intéressantes si la techno et le marché évoluent favorablement.

En attendant ils vendent ce que les gens achètent, et c'est pour ça qu'ils sont n°1 mondial, loin devant le n°2 qui patauge dans l'électrique, après avoir pataugé dans le diesel déjà mort et le turbo à injection directe en fin de vie.

ça c'était vrai il y a au moins 15 ans. Il y a eu bien avant le 1er Fun Cruiser qui était acheté avant tout pour son look. Ensuite la 1ere Yaris a séduit aussi pour son look. Et aujourd'hui, le CH-R est évidemment choisi pour son look, qu'on l'apprécie personnellement ou pas. La Corolla n'a rien à envier à une Golf ou une 308.

Entre ne pas apprécier personnellement un design et penser que c'est le cas de tout le monde, il y a une petite marge. De mon côté, à part peut-être la Corolla, il n'y a pas grand chose chez Toyota qui me plait actuellement. Mais ce n'est apparemment pas le cas de beaucoup d'acheteurs de CH-R ou de Yaris Cross qui se tournent vers ces modèles pour leur look et évidemment pour d'autres raisons dont une meilleure fiabilité que la plupart des concurrents.

Regarde ce que vendent les chinois : à côté des électriques il y a plein d'hybrides, full ou rechargeables.

Ne jamais tirer de conclusions hâtives, surtout quand on se base sur les mythes et légendes colportés par les médias ou les vendeurs-menteurs...

La réussite de Toyota démontre aussi la stupidité de ceux qui annonçaient Tesla passer devant eux à la sortie du Covid !

Je me marre encore en repensant aux déclarations de certains ici !

Tout est fait pour imposer le VE en France?!? J'aimerais bien que tu nous expliques, 2035 c'est loin non?

C'est marrant de citer l'Indonésie, car justement beaucoup de choses sont mises en place, mais bon quand on parle de quelque chose qu'on ne connait pas... Sampai jumpa!

Pas de mystère c'est fiable tout simplement!

La réussite de Toyota ?

Cela fait 20 ans que je roule en Française : je finissais par connaître le prénom de tous les mécanos de l'atelier, et le patron m'invitait souvent à boire un verre....

Mon meilleur ami roule depuis 20 ans en Toyota : il ne connaît que la réceptionniste de la concession.

Voilà, voilà.

Tout dépend des marchés et des modèles qui sont proposés sur ceux ci.

Vu que ce constructeur est mondialisé, il bouffe dans toutes les gamelles / sur tous les marchés entrainant des économies d'échelle et des mécaniques, parfois communes, qui doivent résister à des environnements différents ... même si faut croire qu'ils ont quelques soucis de batterie 12V

Chez nous, on pourrait se questionner sur certains choix commerciaux douteux (motorisation de la dernière Prius au lieu de proposer l'hybride simple).

Côté design, ce rebut de Goldorak passé au mixeur reste clivant.

Tout comme l'intérieur peu valorisant et l'infotainment à la traine.

Perso je connais aussi les chefs d'atelier des concessions Honda ou Lexus, mais c'est parce qu'ils ont le temps de discuter avec leurs clients, eux !

t'as raison, t'en sais sûrement plus que moi...

ben si t'en sais beaucoup, peux-tu me rappeler la part des ve parmi les véhicules en circulation dans le monde, qu'on se marre un peu ?

ensuite, 2035, c'est dans à peine 10 ans. si pour toi, c'est dans très longtemps, c'est que tu dois être bien jeune.

après, avec le seuil de pénalité sur les rejets de co2 qui ne cesse de baisser et le seuil du malus français qui ne cesse lui aussi de baisser, il n'y aura pas besoin d'attendre 2035, pour que la vente de thermiques devienne un véritable problème pour beaucoup de gens. et de ce point de vue, Toyota marque encore des points, avec une gamme hybride bien positionnée en terme de rejets de co2.

donc, si rien n'est imposé, c'est en fait implicitement comme si ça l'était, mais de manière sournoise.

et il t'a fallu 20 ans pour enfin voir la vérité en face ?

oui, enfin, s'ils n'ont rien à faire, ça ne leur rapporte pas grand chose, non plus.

alors que chez d'autres, le SAV, c'est justement la poule aux oeufs d'or.

Parfois, il vaut mieux vérifier avant d’annoncer…

Indonesia's car politics future is heavily focused on promoting electric vehicles (EVs) through local production, while government support for imported EVs is shifting to focus on domestic manufacturing. The government aims to meet ambitious 2030 targets for electric car and two-wheeler deployment by strengthening the EV supply chain, leveraging its nickel reserves, and creating a comprehensive national automotive roadmap with both public and private sector collaboration. Another key political and economic trend is the government's support for consolidation in the ride-hailing sector, which could significantly reshape the market.

https://www.kenresearch.com/industry-reports/indonesia-car-market

Qualité, fiabilité, technologies au point, vehicules bien finis, bases au top, les ingredients qui expliquent la réussite chez Toyota. En gros tout ce qui fait défaut chez stellantis

on verra si Toyota devient le nouveau Kodak, ou bien le nouveau ... Tesla !

Il paraît qu'ils travaillent sur la batterie solide. S'ils la sortent, ils vont défoncer tout le monde, et on parlera d'eux comme de bons stratèges

en fait, je me suis trompé, je voulais parler d'Océanie, région du monde et non de l'Indonésie, simple pays.

quant à l'Indonésie: => https://www.teamfrance-export.fr/fiche-marche/mobilite-et-logistique/automobile/ID :

(..)

L’Indonésie reste un marché automobile dynamique, malgré une baisse des ventes en 2024, avec 865 723 véhicules automobiles vendus en gros (dont 22 % de véhicules commerciaux) et 889 680 unités vendues au détail. Le pays conserve ainsi sa position de 1er marché automobile de l’ASEAN en volume, devant la Thaïlande.

Il se classe, par ailleurs, 2e acteur régional en termes de production avec 1 196 664 véhicules automobiles produits en 2024 (dont 14,2 % de véhicules commerciaux), traduisant une industrie locale d'assemblage automobile développée. La capacité installée de production de véhicules (hors deux-roues) atteint même 2,4 millions d’unités, avec une production effective concentrée sur les véhicules particuliers et utilitaires. Le gouvernement maintient son objectif d’exporter 1 million de véhicules à terme, en s’appuyant sur la compétitivité croissante de l’industrie locale. 518 505 véhicules automobiles l'ont été en 2024, dont 472 194 unités en CBU.

Le pays comptait 22 956 485 véhicules automobiles enregistrés en 2022, dont 17 168 862 véhicules particuliers, 243 450 bus et 5 544 173 camions, auxquels s'ajoutent environ 125,3 M de deux-roues. Ce dernier marché est également dominé par les marques japonaises, Honda en tête, malgré l'émergence de marques locales.

La transition vers la mobilité électrique s’accélère. En 2023, les ventes de véhicules électriques ont bondi de +322 %, atteignant plus de 51 000 unités, portées par les marques Hyundai, Wuling, Toyota et BMW. Le gouvernement cible 25 % de ventes de véhicules électriques d’ici 2030, avec des incitations fiscales et des subventions à l’achat (pour l'heure gelés).

(..)

bref... alors oui, comme en France, on est dans les belles promesses.

cohérence et stabilité.

gamme qui répond aux attentes.

réactivité raisonnable face aux rares problèmes, tout est dit

Et avant ma période "Française", j'ai roulé en Mazda : je mettais de l'eau, de l'huile, bougies, plaquettes,....RAS !

Je suis un peu sévère.

Si je roule en française depuis 20 ans, les premiers problèmes sont apparu sur les modèles d'il y'a 10 ans environ.

Jamais eu de soucis avec 306, 308, 406.

On va juste te rappeler que jusque dans un passé récent, le marché chinois de l'automobile était dominé par les Allemands et les Japonais, on était alors sur du VT ... sauf que la Chine a mis le paquet sur le VE et ses constructeurs locaux, ainsi qu'une législation anti VT... et là tous les étrangers ont ramassé leur dent, Toyota y compris ...

Désormais pour espérer conserver ses pdm en Chine, il vaut mieux proposer du VE et éventuellement du PHEV ... voilà je te laisse creuser le sujet ...

Déjà, je t'ai fait la leçon pour la Chine ...

A la base, je ne suis pas un intégriste du VE, bien au contraire, mais en Europe cette part du VE qui se dirige péniblement vers les 20 % va se poursuive, sous la pression du CAFE et des divers dispositifs anti VT, qui pénalisent également les constructeurs ...

Difficile pour Toyota d'y échapper, obligé de brader le peu de VE dont il dispose, j'en ai bénéficié sur un VUL avec mon entreprise ... quand tu achètes un Vul électrique Toyota en LOA moins cher que l'équivalent diesel au comptant, c'est qu'il y a un problème, et encore, normalement on achète comptant, on du cash, mais là ...

Faudrait peut-être qu'ils solutionnent déjà leurs problèmes éternels de décharge de leurs batteries d'hybrides avant de songer et espérer 'défoncer' les autres avec du solide.

Donc on saura disons dans ...10 ans vu qu'ils sont très longs à la détente.

Et leurs batteries VE, ben pour l'instant leur maîtrise c'est plutôt mal barré.

Pour le reste, comme tu l'évoques, Toyota résiste très bien, car dans le reste du monde, US en particulier, le VE reste à la marge ... mais bon Chine et Europe, c'est déjà de gros marché ...

Je n'ai pas dit le contraire, je parle juste de la capacité de Toyota, le moment venu, d'être également compétitif sur le VE ... et je n'ai pas donné un avis définitif, juste un doute ...

Ca va très vite sur les technos électriques, faut voir comment les Chinois ont dégagés les marques étrangères de leur marché, Toyota s'ils vendent que de l'hybride dans 10 ans ils seront peut être numéro 1 qu'en Amérique et au Japon et encore.

T'as les Chinois qui bombardent tous les marchés de voiture pas chère électrique ou non, toyota va avoir du mal à les concurrencer ceux là.

Sur les US, les chinois ne peuvent pas vendre de voiture pour l'instant, donc c'est un sacré marché en moins, mais Kia Hyundai, eux oui, ils sont très fort en VE comme en PHEV/HEV, présent sur tous les gros marchés du monde, toutes les technologies ... je serai VW ou Toy, je me méfierai, ils sont n°3, mais leur discrétion s'avère un avantage pour l'instant ...

J'avoue que cela m'attriste que Renault et Stellantis n'aient pas été capables de sortir un moteur hybride faible similaire à celui de Toyota qui en fabrique depuis presque 30 ans.

Ils se sont fourvoyés dans l'offre diesel et n'ont jamais cru à l'hybride (Peugeot faisant fausse route avec l'hybride diesel qui a été un cuisant échec commercial). Dommage et c'est vrai que niveau fiabilité, la réputation des marques françaises est entachée mais il ne faut pas éxagérer non plus, c'est aussi la faute des fournisseurs, sur ma 5008 de 2011, les injecteurs (Bosch) m'ont lâché 2 fois en 14 ans sinon aucun souci sur cette voiture (pourtant je ne faisais que des longs trajets). Pour ma prochaine, je pense clairement prendre une VE avec de quoi faire des longs trajets avec (400km sur autoroute est un minimum), la 5008 long range me parait pas mal....

Tu m'étonnes, chez Honda ils ont perdu 80% de leur clientèle en 15 ans passant de 300.000 niveaux européens à 60.000 environ, et ça stagne. alors c'est sûr, ils ont le temps de taper la discute avec les (rares) clients...

Le problème est que Toyota ne sait plus où il habite, ça fait juste 15 ans qu'ils parlent de cette batterie solide pour après-demain.

https://web.archive.org/web/20111022002525/http://www.greencarcongress.com/2011/10/toyota-20111019.html

C'est juste pour amuser les gogos.

tu confonds batterie 12V et batterie du groupe propulseur.

C'est la première qui se décharge, rapidement sur Yaris et Yaris cross (en cours de correction paraît-il), moins vrai sur les autres modèles, sauf si tu fais tourner ta voiture qu'une fois par mois (mais dans ces cas là, tu auras également des risques d'avoir les pneus carré et, globalement, tu n'as pas besoin de caisse)

gogos fan de Toyota surtout.