Commentaires - Qu’est ce qui fait courir Toyota loin devant les autres ?

Innovation constante, sécurité pour les voyageurs, humilité de ses dirigeants, fiabilité des véhicules, garantie de dix ans, pas de bling bling inutile, des dépenses comptées, responsabilité et sérieux dans la gestion du scandale Takata, prix contenus et des investissements contenus, audacieux et ciblés.La méthode Zen en somme.

Ou tout simplement Toyota à une vision à long terme versus d’autres constructeurs qui n’ont de la part de leurs dirigeants qu’une vision à court terme !

Toute la différence est là.

Et ne jamais oublier que les dirigeants Toyota bossent tout simplement et ne font pas parler d’eux via les médias (pas d‘égos surdimensionnés en somme) et des dirigeants qui veulent coute que coute faire parler d’eux, ne privilégiant que leur avancée personnelle et qui sont en plus revanchards une fois virés de leurs fonctions, suivez mon regard…

Bon article qui résume bien la situation de Toyota sur le toit du monde actuellement ...

Mais l'avenir interroge, car même si le VE est encore très loin de dominer les ventes dans le monde et que le HEV a le vent en poupe pour l'instant, un gros constructeur généraliste, à l'image du vrai outsider kia/Hyundai, ne peut se permettre de délaisser le VE mais miser aussi bien en VT/hybride/phev/EV ...

Aujourd'hui, même si Toyota a d'énorme moyens pour y parvenir, sa compétence en matière de VE reste entièrement à prouver ...

Dans l'électrique ils ont raison de prendre leur temps. Peut être ils attendent de voir les autres

J'ajouterai que faire l'impasse sur le VE, c'est encore affaiblir sa position dans l'énorme marché Chinois ...

Oui surtout quand on voit ce qu'il propose, la bz4x est un bide, faut pas qu'il perde trop de temps, sinon dans une décennie il est même plus dans le top 3.

Pour l'écrasante majorité des gens, la voiture est avant tout un simple déplaçoir pour aller d'un point A à un point B.

A partir de là, ils veulent un truc fiable et non prise de tête, associé à un réseau de concessionnaires digne de ce nom, et justement un nom bien connu du marché, ce que Toyota leur offre, pas besoin de chercher plus loin.

Pas de moteur puretech et fabriqué en France

Peux-tu nous rappeler la part des ventes de VE dans un pays comme la France, où tout est fait pour tenter d'imposer le VE à tout le monde ?

Et quelle est la part de vente des VE dans le monde entier ?

Et enfin, qu'en sera-t-il, là encore, dans 10 ans, dans le monde ?

D'ailleurs, au Japon, pays de Toyota, la part des VE est ridicule et rien n'indique qu'elle pourrait progresser significativement.

Et sur d'autres marchés, continents américains, africains + moyen-orient et même indonésie, la VE n'est clairement pas une préoccupation.

Bref, Toyota avance hyper doucement, sur la VE, et a clairement raison, car la demande est en fait extrêmement faible, dans le monde, sachant que le constructeur vend bien dans le monde entier, contrairement au Groupe Renault, dont tu parles sans arrêt, dont les ventes sont essentiellement basées sur le marché européen, où l'idéologie, effectivement, est pro-électrique (idéologie surtout des dirigeants, qui conduisent eux-mêmes rarement).

Le marché chinois concerne essentiellement les constructeurs chinois et se ferme de plus en plus aux autres.

ça n'empêche pas de Toyota d'y vendre davantage que d'autres Groupes non chinois. mais ça n'est clairement une target que pour les Groupes qui veulent perdre de l'argent, tant il est (volontairement) fermé.

Les véhicules du groupe Toyota ont tous les âges. Quand ils créent un véhicule, c'est pour qu'il dure,déjà ils vendent des pièces détachées, quel âge a la Prius,le moteur 1,8 est toujours là,ils ont du bien amortir la R&D.

Pour les électriques ils ne se bougeront vraiment que quand ils maîtrisent parfaitement toute la chaîne et la durée.

fabriqué en France ?

oui pour la Yaris Cross.

et pour les autres modèles ?

La réussite de Toyota met à mal toute les théories foireuses que faire du périssable est payant et bon pour l'économie, c'est l'inverse.

Ce qui est sûr en tous cas c'est que ce n'est pas pour le design qu'on achète la plupart des Toyota !

Tu surement raison, la fiabilité des véhicules et la qualité du réseau compensent largement !!

Sacré Holtzmobile !

Il pose la question sans y répondre

Bravo

Toyota a 25 ans dans la conception et la production de bagnoles avec des batteries et des moteurs électriques dedans : associé à d'énormes moyens, si demain ils veulent produire des full électriques, ils produiront des full électriques, et le feront bien.

Aujourd'hui, dans les pays où ils pourraient vendre des électriques, ils vendent encore plus d'hybrides. Ils seraient donc très cons de mettre des moyens là-dedans, sachant qu'ils devraient se battre avec les électriques sur les prix contre les chinois subventionnés, alors qu'ils sont presque tous seuls sur les hybrides...

Comme ça a été dit et redit, Toyota a une vision à long terme et n'est à poil sur aucune technologie. Si demain l'hydrogène émerge, ils savent faire, tout comme ils sauront faire des électriques intéressantes si la techno et le marché évoluent favorablement.

En attendant ils vendent ce que les gens achètent, et c'est pour ça qu'ils sont n°1 mondial, loin devant le n°2 qui patauge dans l'électrique, après avoir pataugé dans le diesel déjà mort et le turbo à injection directe en fin de vie.

ça c'était vrai il y a au moins 15 ans. Il y a eu bien avant le 1er Fun Cruiser qui était acheté avant tout pour son look. Ensuite la 1ere Yaris a séduit aussi pour son look. Et aujourd'hui, le CH-R est évidemment choisi pour son look, qu'on l'apprécie personnellement ou pas. La Corolla n'a rien à envier à une Golf ou une 308.

Entre ne pas apprécier personnellement un design et penser que c'est le cas de tout le monde, il y a une petite marge. De mon côté, à part peut-être la Corolla, il n'y a pas grand chose chez Toyota qui me plait actuellement. Mais ce n'est apparemment pas le cas de beaucoup d'acheteurs de CH-R ou de Yaris Cross qui se tournent vers ces modèles pour leur look et évidemment pour d'autres raisons dont une meilleure fiabilité que la plupart des concurrents.

Regarde ce que vendent les chinois : à côté des électriques il y a plein d'hybrides, full ou rechargeables.

Ne jamais tirer de conclusions hâtives, surtout quand on se base sur les mythes et légendes colportés par les médias ou les vendeurs-menteurs...

La réussite de Toyota démontre aussi la stupidité de ceux qui annonçaient Tesla passer devant eux à la sortie du Covid !

Je me marre encore en repensant aux déclarations de certains ici !

Tout est fait pour imposer le VE en France?!? J'aimerais bien que tu nous expliques, 2035 c'est loin non?

C'est marrant de citer l'Indonésie, car justement beaucoup de choses sont mises en place, mais bon quand on parle de quelque chose qu'on ne connait pas... Sampai jumpa!

La réussite de Toyota ?

Cela fait 20 ans que je roule en Française : je finissais par connaître le prénom de tous les mécanos de l'atelier, et le patron m'invitait souvent à boire un verre....

Mon meilleur ami roule depuis 20 ans en Toyota : il ne connaît que la réceptionniste de la concession.

Voilà, voilà.

Tout dépend des marchés et des modèles qui sont proposés sur ceux ci.

Vu que ce constructeur est mondialisé, il bouffe dans toutes les gamelles / sur tous les marchés entrainant des économies d'échelle et des mécaniques, parfois communes, qui doivent résister à des environnements différents ... même si faut croire qu'ils ont quelques soucis de batterie 12V

Chez nous, on pourrait se questionner sur certains choix commerciaux douteux (motorisation de la dernière Prius au lieu de proposer l'hybride simple).

Côté design, ce rebut de Goldorak passé au mixeur reste clivant.

Tout comme l'intérieur peu valorisant et l'infotainment à la traine.

Perso je connais aussi les chefs d'atelier des concessions Honda ou Lexus, mais c'est parce qu'ils ont le temps de discuter avec leurs clients, eux !

t'as raison, t'en sais sûrement plus que moi...

ben si t'en sais beaucoup, peux-tu me rappeler la part des ve parmi les véhicules en circulation dans le monde, qu'on se marre un peu ?

ensuite, 2035, c'est dans à peine 10 ans. si pour toi, c'est dans très longtemps, c'est que tu dois être bien jeune.

après, avec le seuil de pénalité sur les rejets de co2 qui ne cesse de baisser et le seuil du malus français qui ne cesse lui aussi de baisser, il n'y aura pas besoin d'attendre 2035, pour que la vente de thermiques devienne un véritable problème pour beaucoup de gens. et de ce point de vue, Toyota marque encore des points, avec une gamme hybride bien positionnée en terme de rejets de co2.

donc, si rien n'est imposé, c'est en fait implicitement comme si ça l'était, mais de manière sournoise.

et il t'a fallu 20 ans pour enfin voir la vérité en face ?

oui, enfin, s'ils n'ont rien à faire, ça ne leur rapporte pas grand chose, non plus.

alors que chez d'autres, le SAV, c'est justement la poule aux oeufs d'or.

Parfois, il vaut mieux vérifier avant d’annoncer…

Indonesia's car politics future is heavily focused on promoting electric vehicles (EVs) through local production, while government support for imported EVs is shifting to focus on domestic manufacturing. The government aims to meet ambitious 2030 targets for electric car and two-wheeler deployment by strengthening the EV supply chain, leveraging its nickel reserves, and creating a comprehensive national automotive roadmap with both public and private sector collaboration. Another key political and economic trend is the government's support for consolidation in the ride-hailing sector, which could significantly reshape the market.

https://www.kenresearch.com/industry-reports/indonesia-car-market

Qualité, fiabilité, technologies au point, vehicules bien finis, bases au top, les ingredients qui expliquent la réussite chez Toyota. En gros tout ce qui fait défaut chez stellantis

on verra si Toyota devient le nouveau Kodak, ou bien le nouveau ... Tesla !

Il paraît qu'ils travaillent sur la batterie solide. S'ils la sortent, ils vont défoncer tout le monde, et on parlera d'eux comme de bons stratèges

en fait, je me suis trompé, je voulais parler d'Océanie, région du monde et non de l'Indonésie, simple pays.

quant à l'Indonésie: => https://www.teamfrance-export.fr/fiche-marche/mobilite-et-logistique/automobile/ID :

(..)

L’Indonésie reste un marché automobile dynamique, malgré une baisse des ventes en 2024, avec 865 723 véhicules automobiles vendus en gros (dont 22 % de véhicules commerciaux) et 889 680 unités vendues au détail. Le pays conserve ainsi sa position de 1er marché automobile de l’ASEAN en volume, devant la Thaïlande.

Il se classe, par ailleurs, 2e acteur régional en termes de production avec 1 196 664 véhicules automobiles produits en 2024 (dont 14,2 % de véhicules commerciaux), traduisant une industrie locale d'assemblage automobile développée. La capacité installée de production de véhicules (hors deux-roues) atteint même 2,4 millions d’unités, avec une production effective concentrée sur les véhicules particuliers et utilitaires. Le gouvernement maintient son objectif d’exporter 1 million de véhicules à terme, en s’appuyant sur la compétitivité croissante de l’industrie locale. 518 505 véhicules automobiles l'ont été en 2024, dont 472 194 unités en CBU.

Le pays comptait 22 956 485 véhicules automobiles enregistrés en 2022, dont 17 168 862 véhicules particuliers, 243 450 bus et 5 544 173 camions, auxquels s'ajoutent environ 125,3 M de deux-roues. Ce dernier marché est également dominé par les marques japonaises, Honda en tête, malgré l'émergence de marques locales.

La transition vers la mobilité électrique s’accélère. En 2023, les ventes de véhicules électriques ont bondi de +322 %, atteignant plus de 51 000 unités, portées par les marques Hyundai, Wuling, Toyota et BMW. Le gouvernement cible 25 % de ventes de véhicules électriques d’ici 2030, avec des incitations fiscales et des subventions à l’achat (pour l'heure gelés).

(..)

bref... alors oui, comme en France, on est dans les belles promesses.

cohérence et stabilité.

gamme qui répond aux attentes.

réactivité raisonnable face aux rares problèmes, tout est dit

Et avant ma période "Française", j'ai roulé en Mazda : je mettais de l'eau, de l'huile, bougies, plaquettes,....RAS !

Je suis un peu sévère.

Si je roule en française depuis 20 ans, les premiers problèmes sont apparu sur les modèles d'il y'a 10 ans environ.

Jamais eu de soucis avec 306, 308, 406.

On va juste te rappeler que jusque dans un passé récent, le marché chinois de l'automobile était dominé par les Allemands et les Japonais, on était alors sur du VT ... sauf que la Chine a mis le paquet sur le VE et ses constructeurs locaux, ainsi qu'une législation anti VT... et là tous les étrangers ont ramassé leur dent, Toyota y compris ...

Désormais pour espérer conserver ses pdm en Chine, il vaut mieux proposer du VE et éventuellement du PHEV ... voilà je te laisse creuser le sujet ...

Déjà, je t'ai fait la leçon pour la Chine ...

A la base, je ne suis pas un intégriste du VE, bien au contraire, mais en Europe cette part du VE qui se dirige péniblement vers les 20 % va se poursuive, sous la pression du CAFE et des divers dispositifs anti VT, qui pénalisent également les constructeurs ...

Difficile pour Toyota d'y échapper, obligé de brader le peu de VE dont il dispose, j'en ai bénéficié sur un VUL avec mon entreprise ... quand tu achètes un Vul électrique Toyota en LOA moins cher que l'équivalent diesel au comptant, c'est qu'il y a un problème, et encore, normalement on achète comptant, on du cash, mais là ...

Faudrait peut-être qu'ils solutionnent déjà leurs problèmes éternels de décharge de leurs batteries d'hybrides avant de songer et espérer 'défoncer' les autres avec du solide.

Donc on saura disons dans ...10 ans vu qu'ils sont très longs à la détente.

Et leurs batteries VE, ben pour l'instant leur maîtrise c'est plutôt mal barré.

Pour le reste, comme tu l'évoques, Toyota résiste très bien, car dans le reste du monde, US en particulier, le VE reste à la marge ... mais bon Chine et Europe, c'est déjà de gros marché ...

Je n'ai pas dit le contraire, je parle juste de la capacité de Toyota, le moment venu, d'être également compétitif sur le VE ... et je n'ai pas donné un avis définitif, juste un doute ...

Ca va très vite sur les technos électriques, faut voir comment les Chinois ont dégagés les marques étrangères de leur marché, Toyota s'ils vendent que de l'hybride dans 10 ans ils seront peut être numéro 1 qu'en Amérique et au Japon et encore.

T'as les Chinois qui bombardent tous les marchés de voiture pas chère électrique ou non, toyota va avoir du mal à les concurrencer ceux là.

Sur les US, les chinois ne peuvent pas vendre de voiture pour l'instant, donc c'est un sacré marché en moins, mais Kia Hyundai, eux oui, ils sont très fort en VE comme en PHEV/HEV, présent sur tous les gros marchés du monde, toutes les technologies ... je serai VW ou Toy, je me méfierai, ils sont n°3, mais leur discrétion s'avère un avantage pour l'instant ...

J'avoue que cela m'attriste que Renault et Stellantis n'aient pas été capables de sortir un moteur hybride faible similaire à celui de Toyota qui en fabrique depuis presque 30 ans.

Ils se sont fourvoyés dans l'offre diesel et n'ont jamais cru à l'hybride (Peugeot faisant fausse route avec l'hybride diesel qui a été un cuisant échec commercial). Dommage et c'est vrai que niveau fiabilité, la réputation des marques françaises est entachée mais il ne faut pas éxagérer non plus, c'est aussi la faute des fournisseurs, sur ma 5008 de 2011, les injecteurs (Bosch) m'ont lâché 2 fois en 14 ans sinon aucun souci sur cette voiture (pourtant je ne faisais que des longs trajets). Pour ma prochaine, je pense clairement prendre une VE avec de quoi faire des longs trajets avec (400km sur autoroute est un minimum), la 5008 long range me parait pas mal....

Tu m'étonnes, chez Honda ils ont perdu 80% de leur clientèle en 15 ans passant de 300.000 niveaux européens à 60.000 environ, et ça stagne. alors c'est sûr, ils ont le temps de taper la discute avec les (rares) clients...

Le problème est que Toyota ne sait plus où il habite, ça fait juste 15 ans qu'ils parlent de cette batterie solide pour après-demain.

https://web.archive.org/web/20111022002525/http://www.greencarcongress.com/2011/10/toyota-20111019.html

C'est juste pour amuser les gogos.

tu confonds batterie 12V et batterie du groupe propulseur.

C'est la première qui se décharge, rapidement sur Yaris et Yaris cross (en cours de correction paraît-il), moins vrai sur les autres modèles, sauf si tu fais tourner ta voiture qu'une fois par mois (mais dans ces cas là, tu auras également des risques d'avoir les pneus carré et, globalement, tu n'as pas besoin de caisse)

gogos fan de Toyota surtout.

il fut aussi un temps où Citroën y vendait sa ZX et où le vélo et les pousse-pousse étaient encore les véhicules de base des chinois.

mais ça, c'était il y a 30 ans.

aujourd'hui, VT ou VE, peu importe, les constructeurs chinois, hyper nombreux, savent tout faire, et avec l'appui du PC chinois, ne cessent de prendre des parts de marché sur leur propre sol, au détriment donc des groupes/constructeurs non chinois.

il est donc totalement illusoire pour qui que ce soit d'y aller pour gagner des parts de marché. car ça n'est tout simplement plus possible.

mieux vaut tenter le coup en Inde, aujourd'hui, avant que l'Inde elle-même ne se réveille vraiment.

2035 ne tiendra pas, en Europe.

Et en France, on attendra de voir ce qui se passera, en 2027 et 2032.

Car au train où ça va, je pense qu'il va y avoir du changement, car la colère et le ras le bol ne cesse de s'amplifier.

En attendant, Toyota et ses hybrides reste le maître absolu pour ceux qui ne veulent pas d'électriques. c'est selon moi celui qui restera l'un des derniers, face à l'offre électrique, et dès lors il rafflera la grosse majorité du marché, du moins en France.

En tout cas, ma prochaine sera très probablement une Toyota, pas spécialement par choix, mais parce que je ne veux pas d'électrique - encore loin de satisfaire mon cahier des charges - et que les autres ne proposent déjà plus grand chose, là encore pour satisfaire mon cahier des charges.

Mais bon, je suppose qu'on va maintenant me traiter de fanboy Toyota.

Pour la Chine, comme je l'ai dit, pour moi, le marché est fermé et les constructeurs chinois sont désormais les maîtres absolus en terme de rapport prestations/prix.

Les autres ne peuvent donc avoir que les miettes.

Et en Europe, ben ces mêmes constructeurs chinois sont en passe également d'écrabouiller toute la concurrence, même si ça prend du temps, pour les mêmes raisons.

C'est donc bien le reste du monde, qui est la cible logique des groupes/constructeurs historiques.

Moi ça m'amuse de voir les gens douter d'une machine comme Toyota.

S'ils sont lents à bouger, c'est parce qu'ils évitent de sortir à la va-vite des daubes qui tombent en miette, et que modifier un outil industriel produisant 10 millions de bagnoles par an, ça ne se fait pas en un claquement de doigts...

Le jour où ils y trouveront intérêt et voudront écraser la concurrence, ils ont les moyens de le faire, que ce soit sur la voiture à hydrogène, la voiture électrique, ou la voiture volante...

Je suis passé à la marque Toyota, il y a quelques années après avoir toujours eu des Citroën et je dois dire que je ne regrette pas en fait, je ne vois pas ce qui pourrait me faire quitter la marque.

En Chine, la tendance est à la voiture électrique... à prolongateur d'autonomie, ne pas non plus l'oublier, les chinois, tout comme beaucoup d'entre nous, n'aiment pas se prendre la tête avec les problématiques d'autonomie et de recharge.

Et en Europe, je suis quasi certain que ces électriques à prolongateur d'autonomie ainsi que les hybrides classiques (quitte à être rechargeables) seront encore autorisées à la vente, et même en France, car d'ici là, Macron et ses sbires auront clairement dégagé du paysage politique français, comme ils sont déjà peu à peu justement en train de disparaître.

En revanche, le jour où il sera possible de faire à minima 400 bornes d'autoroute sans recharge intermédiaire avec une r5 ou e208 et de repartir après un plein d'énergie 5-8 minutes après, l'électrique s'imposera alors définitivement.

Mais ça, ça ne sera pas avant 2040-2045, selon moi.

Aujourd'hui, pour une hybride, je conseillerai plus Toyota que renault, sur le long terme, la garantie "relax" de 10 ans gratuite, c'est tout de même une sacrée assurance, d'autant que toutes mes voitures sont suivi dans le réseau constructeur, condition de la garantie relax sans équivalent chez renault ...

En fait, ils profiteront de la longue et lente r&d et expérience sur les électriques des autres Groupes pour en profiter au moment opportun, via des partenariats ou autres.

En attendant, Toyota propose justement des utilitaires électriques conçus par Stellantis, de quoi satisfaire la petite demande, sans gros investissement (et cela profite par ricochet à Stellantis), et en profitant par ricochet des avancées dans le domaine.

A terme, pour les VE, Toyota aura donc laissé les autres essuyer les plâtres et proposera des VE enfin intéressantes au moment où les autres feront justement de même.

En fait, Toyota n'est rien moins que la tortue de la fameuse fable de La Fontaine.

Le marché US est parti pour rester un marché de grosses cylindrées thermiques.

Et d'ailleurs, le retour du v8 sur les modèles américains du Groupe Stellantis génère une augmentation des commandes.

A voir maintenant ce qui se passera en Californie, mais de ce que j'en sais, l'Etat californien n'interdira pas la circulation des véhicules thermiques achetés dans d'autres états et donc, leur interdiction de vente de thermiques à terme tombera vite à l'eau.

Enfin, pour percer en Californie, faut le faire avec des électriques du gabarit d'une Model 3 ou Y, à minima, pas avec des petites voitures. Donc, pour certains constructeurs, c'est déjà mal barré.

Perso, ma prochaine ne devra pas faire plus de 4 mètres de long et si possible 3m70-80.

Et je ne la veux pas en électrique et pas à moins de 100 cv.

Autant dire que l'offre est plus que limitée:

- Toyota Aygo (la nouvelle)

- Mini Cooper (mais bonjour le prix)

et... c'est tout.

Fiat aurait pu prévoir une 500 essence d'au moins 100 cv, ne serait-ce une Abarth, mais non, ça sera 65 cv.

Et chez Renault, c'est une Clio de 4m10.

Je n'ai pas testé le système Renault, et pour ce qui est du Toyota, faut sacrément faire l'impasse sur l'envie d'un agrément de conduite, oublions même dynamique.

Toutes les Toy hybrides que je croise roulent pépères et vu la punition auditive automatisée à la moindre envie de dynamisme, ça se comprend parfaitement.

Quand tu achète une Toyota c'est pour rouler zen, les acheteurs ne se prennent pas pour des "paylotes" et des "koloku", le pire dans l'affaire c'est qu'ils arrivent en même temps en consommant 2x moins.

Tous les jours sur mon trajet travail-maison je le vois, ils roulent n'importe comment, se rabatte devant toi en te faisant une queue de poisson, bon dès qu'arrive le radar chantier, ces abrutis tombent bizarrement à 70-80 pour ré-accélérer comme un malade et piler au cul du PL devant.

Tu vois ma Lexus avec sa boite eCVT ma Lexus suffit largement pour faire ce trajet dans un confort et un silence royal en consommant 2 à 3x moins.

Et à la fin? waouh au bout de 20 bornes ils sont même pas une dizaine de voitures devant.

La ou ils me font marrer c'est dans les ronds-points, a 30 cm à l'entrée, 100 m à la sortie, bon quand c'est ligne droite c'est pied dedans pour piler 200 m plus loin.

Alors que tu le veuille ou non cette motorisation dans la circulation actuelle est parfaite pour qui ne roule pas comme un gros con.

En plus c'est fiable et niveau revente tu a aucun soucis pour les vendre avec une cote élevée.

Ca tombe pas en panne, ca consomme peu, c'est bien équipé, ca se revend très bien...

Maitenant si certains veulent rouler en pure tech ca m'est égal.

Oui, absolument. Mais pour sortir une batterie annoncée pour 2015, faut attendre encore

quand bien même ça puisse hurler lors des phases d'accélération, ces dernières ne durent jamais très longtemps, à moins d'aimer les accélérations longues et lentes avec des moteurs insuffisamment puissants.

Reste encore 10 ans non ?

La fiabilité, la fiabilité. Et encore la fiabilité. Il y a par exemple une prius vtc à Paris qui travaille encore à 800000 km.

Je suis conducteur vtc, et tous les jours en montagne : tout le monde n'a pas envie dd'accelerer comme un bourrin, sur out avec des clients à bord. Mon moteur hurle rarement, il suffit de savoir les conduire. Et vu l'état des routes, les limitations, les ralentisseurs à la con, il faut autre chose pour se faire plaisir et aller sur circuit.

?tout est dit.

En effet, ils ont des milliers d'ingénieurs : je jour ou ils voudront sortir une électrique performante ils le feront.

Bah, c'est pareil dans tous les pays du monde qui ont des constructeurs d'automobiles : Allemagne, Suède, Royaume Uni (dans le passé), Italie, USA, Japon, Corée, ... Les automobilistes préfèrent leurs marques locales, c'est comme ça depuis les débuts de l'automobile.

Et puis la fiabilité, pas mal de gens s'en contrefoutent car ils revendent souvent leur auto au bout de 3 ans. 3 ans, ça fait 50000 km maxi en général. Et ils préfèrent avoir des concessionnaires près de chez eux (il y en a davantage).

Un peu moins pour les USA ou les japonaises et coréennes ont remplacés les américaines dans pas mal de coin, fabrication locale et la Toyota Camry fonctionne bien avec la NASCAR.

Toyota c'est la fiabilité

10 ans et 185 000 km pour la garantie voir même 15 ans et 250 000km pour certains pays européens

Un SAV qui respecte le client applique les garanties avec souplesse et sans discuter

Un coût d'entretien réduit, exemple un forfait vidange avec filtre pour 99€

Bref l'essentiel sans esbroufe.

Concernant l'électrique, c'est le premier (2021) à avoir un proto roulant avec une batterie solide, ils travaillent sur ce type de batteries depuis 2016.

Et dernière annonce, ils travaillent avec Sumitomo Metal Mining Co et ont présenté prototype de pack de batteries revendiquant une autonomie de 1 200 kilomètres avec un temps de charge inférieur à 10 minutes....

En retard ???

Aux USA, Toyota est presque un constructeur local avec de nombreuses usines depuis déjà pas mal de temps, et effectivement très présent en compétition, dans la discipline reine là-bas. Hyundai/Kia est un peu moins présent mais il est probable que ce groupe va suivre la même voie. En plus, tous ces constructeurs sont restés présents dans les segments des berlines qui ont été abandonnés par GM, Ford et Chrysler. On voit pas cela ailleurs.

Et le fait de construire sur place, on le voit avec Toyota en France, ça aide à "décoincer" certains acheteurs.

C'est ce qui m'avais surpris quand j'ai été au USA pour le boulot, déjà Camry pour le véhicule de location et sur le parking de l'entreprise c'était ou pick-up américains avec quelques Toyota ou berlines le plus souvent étrangères.

Comme je le disais, la fiabilité, c'est pas ce qui vient en critère N°1. C'est le look qui prime (et le prix bien sûr). C'est pour ça que certains modèles ont du succès malgré une mauvaise fiabilité. Chez Stellantis, la 208 a manifestement du succès grâce à son look. Idem pour le 3008.

D'autre part, j'ai eu 2 Golf qui ont eu des problèmes de moteur ou de boite malgré leur excellente réputation.

Quelle marque fait un vrai moteur aujourd'hui ? Pour un modèle de grande série évidemment, pas premium.

Quelle marque fait des autos avec une belle gueule ? Pour un modèle de grande série évidemment, pas

premium.

Ce qui fait qu'acheter Stellantis, Renault, Toyota, ... c'est du pareil au même pour beaucoup de gens. Surtout s'ils gardent leur auto 3-4 ans. La différence, c'est le look, les concessionnaires et leur SAV, ... et le prix.

Puisque le bZ4X est une telle réussite avec leur 25 ans d'avance...

Et moi ma Lexus, et moi je, et les autres sont des cons... Le lourd...

tu as même réussi à faire un semblant de phrase en casant 2 fois "ma Lexus"

Nan mais il faut tout de même reconnaître que VW, les BAM, Alfa, Peugeot, Opel, Fiat...ce n' est plus ce que c'était.

En qualité, en technologie, en fiabilité ils se sont fait tailler des croupières par les Coréens, les américains et les Chinois tandis que Toyota a persévéré dans sa stratégie propre...mais payante!

Alors oui, le choix du monsieur est plutôt pertinent et il a plutôt raison de privilégier le confort, le silence et la fiabilité plutôt que la réputation... désormais bien usurpée de l'automobile européenne.

Trouve moi aussi fiable qu'une japonaise (a part Nissan), je n'ai pas l'habitude changer tous les 2 ou 3 ans.

En plus si le titre n'a pas changé on parle de Toyota non? et Lexus est juste la 2eme marque du groupe.

Quand Stellantis avec DS arrive péniblement à vendre 40 000 véhicules dans le monde, Lexus en vends plus de 850 000.

... parce que ton moteur ne monte pas dans les tours qd tu roules dynamique avec une BVM ?

"Et puis la fiabilité, pas mal de gens s'en contrefoutent car ils revendent souvent leur auto au bout de 3 ans. "

C'est quand meme plus facile de revendre une toy hsd qu'une peugeot puretech...

Bien souvent, les gens revendent leur auto à leur concessionnaire lors de l'achat d'un nouveau véhicule. Aucune difficulté.

En parlant de Toyota et de ses concurrents (Stellantis, Renault, VW, ...), on parlait d'autos de grande diffusion non premium, ce qui fait la production ordinaire de tous ces constructeurs. La Giulia, qui, je le pense aussi, est une belle réussite esthétique, avec un "vrai" moteur (pas le diesel j'imagine), et un intérieur sans écran XXL, ne joue pas du tout dans cette catégorie. Pour info, la Giulia essence la moins chère est vendue 58100 € + 24501 € de malus (82601 €) d'après ce site ! Est-ce qu'on peut encore la comparer avec les Toyota, Renault, ..., les plus vendues ?

Quand on maitrise l'hybride on a déjà tous les composants pour faire une pure électrique ! Toyota gagne parce qu'il vend des voitures à des clients. Les constructeurs français exportaient avec des ministres vers des dictatures : Roumanie, Iran, Argentine... Peugeot n'a jamais cherché à exporter en se repliant sur le marché français grâce à Calvet du ministère des finances qui a poussé la fiscalité du Diesel qui a failli tuer PSA.

Et le concessionnaire il en fait quoi de la voiture de 3 ans ? Il la met au congélateur ?

Alors que tous ses rivaux sont à la baisse cette année, il a relevé ses prévisions d’objectifs et pense, sereinement, dégager 16,6 milliards d’euros sur son exercice 2025 – 2026.

c'est pas compliqué toy c'est la fiabilité!!

su un pays comme la france fait iech avec des normes à la con qui impose du 3 pattes pas fiables et tue le diesel..

il sortira pas un 3 pattes gonflé!!

non!! il sortira pour ces petites caisses du 3 pattes sans turbo fiable..

du 1 litres sur les aygo... 70cv litres = 300 000 kms mini!!

sur les petites hybrides toujours du 3 pattes sans turbo. de 1l5... 120cv..

et une centaine sur le thermique la aussi c'est du 75 cv au litre incassable..

et sur leurs grosses hybride du 2 litres voir du 2 l5!!!

quand rino et pijo qui n'ont pas de 2 litres mettent leur 1l2 turbo en hybride!!

une abheration fragile!!

donc meme dans les pays autophobes toy a la solution pour faire du fiable!!

dans les autres pays.. ils continuent a vendre du gros essence incassable..

ou du gros diesel la aussi fiabilité beton!!

leurs gros 4/ 4 sont leaders en afrique!!!

aprés toy a quand meme des défauts vu qu'ils mettent le paquet niveau motorisation..

faut gratter ailleur!!

la finition reste basique.. sobre..!!

la boite de vitesse est préhistorique une bonne vielle cvt!!!

elle a fait ses preuves c'est incassable.. rien a voir avec la boite à crabot rino.. ou la dsg de vw.. çà à 200 000 c'est plié!!

c'est vrai çà mouline!!

mais c'est fiable!!

le gars qui a roulé en française ou en allemande et qui est passé à la caisse chez le mecanno..

bin il ouvre les yeux.; et il achete jap..

et la plus jamais il revient aux européennes!!

toyota viendra au VE..

mais il prend son temps.. faire du fiable.. peut etre un peu moins bon en autonomie ou vitesse de charge!!

mais pas de bugs... pas de pannes!!

tout est testé calculé et çà prend du temps...

pendant que les autres mettent sur le marché des produits pas fiablisés..

dernier exemple en date la c3E!!

je suis sur que la batterie toy.. elle durera plutot 15/ 20 ans.. que 10!!

C'est pas le problème de l'acheteur qui revend sa "vieille" auto. Peut-être qu'il va perdre un peu d'argent par rapport à un modèle fiable, mais c'est peanuts par rapport à une autre marque et à l'achat d'une auto neuve. Il y a plein de gens qui achètent des 208 d'occaz. C'est la réalité, qu'on le veuille ou non, qu'on le comprenne ou non.

Les véhicules chinois sont subventionnés et en France comment ça s'appelle les 211 milliards € d'aides publiques..

Et pour quel résultat, délocalisations, licenciements,actionnaires/,rentiers gavés et salaires pharaoniques des PDG.

Donc tu as une auto immatriculée en Italie, haut de gamme, ... etc. Une auto qui va avoir quelle suite dans les projets de Stellantis ?

On est en train de s'égarer très loin du sujet de Toyota et des autos concurrentes.

essaie de te faire reprendre un pure tok chez stellantis!!

deja il a du mal a refourguer ses pure tok en retour LOA..

il va te dire j'en ai trop sur le parc VO..

il va te le reprendre argus - 20%! mini..seulement si tu leur reprend une caisse à 40 000!!

pas une c3 E à 22 000!!!

quand a rino.. vw ils te la reprendront pas!!

Est-ce que tu en as fait l'expérience ou bien sont-ce des suppositions ?

c'est simple tu regarde la cylindrée... sur rafale hybride c'est du 1l2!!!

pareil sur 3008 ou c5 aircross!!

c'est facile de comprendre que c'est 2 fois plus fiable toy!!

autre chose çà fait 25 ans qu'ils font de l'hybride!!

meme sur leur petite caisse c'est du 1l5 l'hybride..

si les allemands ont toujours été plus fiable que les françaises!!

c'est pareil la cylindrée!!

c'est moins vrai aujourd'hui.. car les allemands aussi sont passé au 3 pattes de petite cylindrée merdique!!

j'ai eu y a 20 ans une lag2 invendable.. pour les memes raisons que le pure tok!!

je sais..

rino voulait pas me la reprendre!!

sinon fait le test va chez pijo revient dans un mois..

tu verra les memes caisses les pure tok invendables!!

tu passe le doigt dessus tu aura de la poussierre!!

le gars va te dire c'est fiable désormais le pure tech...

ca part comme des petits pains!!

la tu le montre ton doigt.. gris.. et tu lui dit c'est faux ta caisse a pas bougé depuis 1 mois..

la tu lui propose 5000 de moins que le prix affiché!!

il te dira c'est pas possible..!!

tu lui laisse ton tel.. il te rappellerra!!

tous les 6 mois ils font des operation de déstokage!!

eh oui faut de la place pour rentrer tous les pure tok de retour de LOA..

la le prix aura baissé de 3/ 4000..

tu peux bien gratter 2000 de plus sur un pure tok!!

si ils vendent pas.. à la fin çà part aux encheres..

ou aux marchands en lot..

et la c'est pas à l'argus!! non c'est 50% dessous!!!

la caisse a 20 000 partira à 10 000!!!

mais bon ils en dégageront 10 d'un coup!!!

La cylindrée seule n'est pas un indicateur de fiabilité, je raisonnerais plus largement (en m'intéressant au ratio cheval/litre, atmo/turbo) : la taille des pièces, la simplicité de la conception, les matériaux utilisés, etc.

Le prochain moteur 4 cylindres multi-énergie Toyota devrait passer de 1,8 / 2 litres à 1,5 litre (aidé par une plus grosse batterie hybride).

Faut dire ça à l'ami Gastor.

Pour ma part, pour atteindre la vitesse de croisière, j'accélère fort et donc, ça dure peu de temps.

C'est d'ailleurs ce qui est préconisé par les chantres de l'éco-conduite, car ça permet in fine de consommer moins: accélérer fort et vite, pour continuer ensuite sur un filet de gaz.

Aucune difficulté, oui, mais à quel prix ?

Les concessionnaires ne sont pas cons, non plus, et ils savent parfaitement à combien ils peuvent espérer revendre les caisses qu'ils rachètent.

Et c'est conditionné aussi au fait ou pas de vendre à leur tour un véhicule neuf à celui qui se sépare de son véhicule.

A voir donc ce qu'il en coûte in fine au client.

En fait, il la rachète au client à prix cassé, et sous réserve que le client achète une caisse neuve du concessionnaire.

Au final, c'est bien le client qui paye la note salée.

Mais combien de français font (et peuvent faire) comme toi ?

Et de toute façon, si tu l'immatricules en France, t'es bien obligé de payer le malus, non ?

Ce qui importe, c'est le coût TCO ou plus simplement ce qui lui en coûte annuellement, au final.

S'il revend sa 208 tous les 3 ans, pour racheter une 208, combien cela lui coûte au final, chaque année, pour rouler en 208 ?

Pour la fiabilité, mieux vaut partir sur des moteurs connus de longue date et ayant ainsi démontré leur fiabilité sur la durée.

car dès lors qu'on a affaire à un truc nouveau, il est difficile de parler de fiabilité, quelle que soit la marque.

perso, le moteur 4 cylindres 1.6 de ma Saxo de 23 ans d'âge est d'une fiabilité exemplaire.

ce qui équipe aujourd'hui les Citroën l'est très nettement moins.

(..)

il va te le reprendre argus - 20%! mini..seulement si tu leur reprend une caisse à 40 000

(..)

C'est exactement ça.

Aucune difficulté, mais faut voir à quel coût... pour le client.

faux le marché chinois c'est 30% de ve... le reste c'est de l'hybride ou du bon vieu thermique..

en ce moment les chinois investissent a donf sur l'hybride..

et attention sur le thermique qui recharge un moteur electrique..

la puissance au roues est transmise par le moteur électrique!!

sur les 30 % de ve, faut pas oublier toutes les VE à prolongateur d'autonomie... thermique, spécialité désormais des constructeurs chinois.