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Renault Zoe 80 kW : chargée à bloc - En direct du salon de Genève 2018Renault expose sur son stand une nouvelle mouture de la Zoe, qui hérite d'un moteur de 80 kW qui lui offre une autonomie de 300 km avec les nouvelles normes.

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Par

En fait, ce n'est pas un nouveau moteur, mais simplement un ''débridage'' de l'ancien ? :bah:

Par

Dommage de ne pas proposer au passage un Pack 60kw....

La LEAF va avoir droit à 2 niveau de puissance, la Model 3 aussi.

C'eut été bien de proposer une version plus puissante (bien qu'en couple ce soit toujours pareil) et au passage un petit 500km d'autonomie.

Peut-être plus tard....

Par

Au moins ils ne peuvent pas tricher sur les émissions avec un moteur électrique...

Par contre ça ne les empêche pas de prendre leurs clients pour des cons avec cette obligation de location des batteries. Si au moins ils laissaient le choix pourquoi pas, mais là l'option de la location n'est clairement pas en faveur de l'utisateur au niveau financier !

Par

Pendant que les Allemands gazent des singes et des humains avec leurs panzers dégueus, Renault produit la voiture électrique la plus vendue d'Europe. Bravo Renault ! :bien:

Par

En réponse à Math_32

Pendant que les Allemands gazent des singes et des humains avec leurs panzers dégueus, Renault produit la voiture électrique la plus vendue d'Europe. Bravo Renault ! :bien:

Quel raccoursi primitif. T'es un champion toi.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Au moins ils ne peuvent pas tricher sur les émissions avec un moteur électrique...

Par contre ça ne les empêche pas de prendre leurs clients pour des cons avec cette obligation de location des batteries. Si au moins ils laissaient le choix pourquoi pas, mais là l'option de la location n'est clairement pas en faveur de l'utisateur au niveau financier !

Quand la batterie lâchera au bout de 5ans ou 1000 cycles de charge/décharge, le client sera content de ne pas claquer plusieurs milliers d'euros pour la changer...

Les deux positions se défendent.

Par

J'ajoute aussi que le prix de la voiture ne serait pas le même si les batteries étaient ''vendues'' avec.

Suffit de voir les prix de la Leaf, ou dans le même gabarit, celui de l'i-Miev ou Ion.

Par

En réponse à Math_32

Pendant que les Allemands gazent des singes et des humains avec leurs panzers dégueus, Renault produit la voiture électrique la plus vendue d'Europe. Bravo Renault ! :bien:

Oui bravo sors vite dehors et cries le au monde entier ...par contre restes pas dehors longtemps il y a bcp de dci en circulation tu sais le moteur diesel le plus polluant d'Europe avec son fantastique système antipollution hors service ....:bah:

Sacré Math32 :bien:

Par

En réponse à PedroTuga

Quand la batterie lâchera au bout de 5ans ou 1000 cycles de charge/décharge, le client sera content de ne pas claquer plusieurs milliers d'euros pour la changer...

Les deux positions se défendent.

On devrait avoir le choix, et la loc est trop chère, le prix des batteries a considérablement baissé or la loc est toujours au même prix... bizarre non?

Et pas que, le prix des VE en general est toujours +- le même quel que soit le constructeur +- 30K€ pour une compacte lambda, alors que le prix des batteries a baissé, bizarre aussi non???

Mais encore pourquoi ne pas proposer un VE avec plus d'autonomie et une recharge ultra rapide alors que tout le monde sait que c disponible ou le sera bientôt??? re-bizarre...

En fait ça permet aux pétro-constructeurs escrocs de volontairement limiter les ventes de VE qui ne les arrangent vraiment pas au profit du sempiternel thermique bouffe pétrole spécial $$$AV... et pour les VE au service minimum ça permet de toujours être obligé d'en changer pour avoir la nouvelle version top mieux super géniale...

Par

"Mais encore pourquoi ne pas proposer un VE avec plus d'autonomie et une recharge ultra rapide alors que tout le monde sait que c disponible ou le sera bientôt??? re-bizarre.."

Ben ptet parcequ'elle sera disponible bientot... ce qui veut dire pas tout de suite...

Par

"Mais encore pourquoi ne pas proposer un VE avec plus d'autonomie et une recharge ultra rapide alors que tout le monde sait que c disponible ou le sera bientôt??? re-bizarre..."

le réseau électrique n'est pas dimensionné pour le supporter, il y a beaucoup de zones (à lyon notamment pour la partie que je connais) qui sont totalement saturées et qui ne résisteraient pas à un chargeur ultra-rapide.

Par

Le moteur electrique de Renault ressemble étrangement à un moteur thermique... je ne suis pas sur que la solution tout en 1 soit la bonne, car c assez volumineux et concentré au même endroit, certains éléments comme le calculateur et le chargeur peuvent se caser ailleurs que dans le compartiment moteur et la compacité du moteur electrique permet de le diviser en plusieurs petits moteurs, 1 sur chaque roue ou 1 par essieux par exemple ce qui fait gagner beaucoup de place, améliore la motricité et la répartition du poids...

Par

En réponse à PedroTuga

Quand la batterie lâchera au bout de 5ans ou 1000 cycles de charge/décharge, le client sera content de ne pas claquer plusieurs milliers d'euros pour la changer...

Les deux positions se défendent.

Je partage ton avis. Les deux formules ont leurs avantages et leurs inconvénients. Renault devrait offrir le choix afin de répondre à la demande de chacun, comme c'est déjà le cas pour l'achat ou la LLD/LOA.

Par

En réponse à PedroTuga

J'ajoute aussi que le prix de la voiture ne serait pas le même si les batteries étaient ''vendues'' avec.

Suffit de voir les prix de la Leaf, ou dans le même gabarit, celui de l'i-Miev ou Ion.

S'il laissaient le choix on pourrait comparer, et choisir selon ses disponibilités, ses propres calculs, son appréhension du risque ... Le non-choix laisse quand même préjuger d'une arnaque ou au moins d'un bon surcoût, surtout quand on compare le total des loyers versés sur la durée (annoncée) de la batterie.

Par

En réponse à ReneM69

"Mais encore pourquoi ne pas proposer un VE avec plus d'autonomie et une recharge ultra rapide alors que tout le monde sait que c disponible ou le sera bientôt??? re-bizarre..."

le réseau électrique n'est pas dimensionné pour le supporter, il y a beaucoup de zones (à lyon notamment pour la partie que je connais) qui sont totalement saturées et qui ne résisteraient pas à un chargeur ultra-rapide.

Les ultra chargeurs ne pourront pas se passer de batteries tampons... c impossible qu'ils tirent autant directement sur le réseau... et aussi financièrement, recharger en lent aux heures creuses pour vendre en heures pleines... c ce gap qui fera gagner de l'argent aux exploitants... si en plus les places de parking ont toutes des ombrières solaires c un bon business...

C un investissement conséquent mais rentable sur le long terme, et les pétroliers ne vont pas se priver, ils commencent déjà car ils sont déjà tous +- impliqués dans le solaire, évidemment pas en France pro nucléaire, mais sur les marchés internationaux ça bataille sévère pour remporter les appels d'offre...

Par

je ne comprends pas comment on peut augmenter la puissance sans augmenter le couple sur un moteur electrique.

Par

En réponse à mdb92

Le moteur electrique de Renault ressemble étrangement à un moteur thermique... je ne suis pas sur que la solution tout en 1 soit la bonne, car c assez volumineux et concentré au même endroit, certains éléments comme le calculateur et le chargeur peuvent se caser ailleurs que dans le compartiment moteur et la compacité du moteur electrique permet de le diviser en plusieurs petits moteurs, 1 sur chaque roue ou 1 par essieux par exemple ce qui fait gagner beaucoup de place, améliore la motricité et la répartition du poids...

Je crois qu'il y a un problème d'homologation pour la solution du moteur dans la roue.

C'est pas faute de ne pas y penser, c'est surtout que ce n'est pas autorisé, même si ça a plein d'avantage (4 roues motrices, baisse du centre de gravité, meilleure répartition des masses, partie ''creuse'' à l'avant du véhicule permettant de faire un vrai gain niveau sécurité...).

Mais c'est comme ça :bah:

Par

" Renault annonce être confiant sur les 300 km en conditions réelles. "

Notre ami Pierrot s'empressera sans doute de tester ça dès le printemps venu ( pas de test en hiver malheureux... une caisse électrique, ça ne s'essaye que dans des conditions optimales ).

Rappelons qu'à date, la ZoZo avait été la seule à ne pas avoir su tenir les promesses annoncées : malgré l'allure de tortue adoptée sur le périf', et pas de chauffage, pas de radio, pas de clim...

Par

En réponse à mdb92

On devrait avoir le choix, et la loc est trop chère, le prix des batteries a considérablement baissé or la loc est toujours au même prix... bizarre non?

Et pas que, le prix des VE en general est toujours +- le même quel que soit le constructeur +- 30K€ pour une compacte lambda, alors que le prix des batteries a baissé, bizarre aussi non???

Mais encore pourquoi ne pas proposer un VE avec plus d'autonomie et une recharge ultra rapide alors que tout le monde sait que c disponible ou le sera bientôt??? re-bizarre...

En fait ça permet aux pétro-constructeurs escrocs de volontairement limiter les ventes de VE qui ne les arrangent vraiment pas au profit du sempiternel thermique bouffe pétrole spécial $$$AV... et pour les VE au service minimum ça permet de toujours être obligé d'en changer pour avoir la nouvelle version top mieux super géniale...

" On devrait avoir le choix, et la loc est trop chère, le prix des batteries a considérablement baissé or la loc est toujours au même prix... bizarre non? "

Non non Le Dreamer... le prix des batteries en location pour ZoZo a ....augmenté....c'est désormais 119 € par mois si tu veux roulotter où tu veux et quand tu veux....

Par

Si le mémoire est bonne, la puissance est le produit du couple par la vitesse de rotation...

Ici plus de puissance, mais couple inchangé, ce qui veut dire que ce moteur accepte u e vitesse de rotation supérieure.

D'ailleurs, Renault me dit lui même, départ arrêté Identique.

Donc si je résume, ce moteur a juste "la zone rouge" plus haut....

Cela ne changera donc rien au quotidien, sf à vider encore plus vite la batterie sur autoroute.

Par

En réponse à mdb92

Les ultra chargeurs ne pourront pas se passer de batteries tampons... c impossible qu'ils tirent autant directement sur le réseau... et aussi financièrement, recharger en lent aux heures creuses pour vendre en heures pleines... c ce gap qui fera gagner de l'argent aux exploitants... si en plus les places de parking ont toutes des ombrières solaires c un bon business...

C un investissement conséquent mais rentable sur le long terme, et les pétroliers ne vont pas se priver, ils commencent déjà car ils sont déjà tous +- impliqués dans le solaire, évidemment pas en France pro nucléaire, mais sur les marchés internationaux ça bataille sévère pour remporter les appels d'offre...

ça c'est sûr que le solaire on en parle beaucoup mais dans les autres pays ça correspond à combien de % de la production d'électricité? Allemagne : 2% Espagne : 3%. Belle performance surtout vu la quantité d'argent engloutie en Allemagne et en espagne dans cette technologie.

Si on passait un peu plus de temps, d'énergie et de moyens financier dans des vrais choix de société : isoler les logements, mettre des pompes à chaleur et utiliser le solaire thermique on aurait déjà économisé largement de quoi mettre une ou deux centrales nucléaires à la casse et en convertissant 1/4 du parc automobile en électrique.

Mais les champs d'éolienne et les panneaux PV visiblement ça fait de plus jolies photos dans les papiers glacés des ONG et d'EDF

Par

En réponse à PLexus sol-air

Au moins ils ne peuvent pas tricher sur les émissions avec un moteur électrique...

Par contre ça ne les empêche pas de prendre leurs clients pour des cons avec cette obligation de location des batteries. Si au moins ils laissaient le choix pourquoi pas, mais là l'option de la location n'est clairement pas en faveur de l'utisateur au niveau financier !

Je regrette également ce non choix mais qui est le plus con ?

Celui qui propose ou celui qui dispose alors que d'après ce que vous dite ce choix n'est "clairement pas en sa faveur" ?

Après tout, il n'a aucune obligation a prendre une Zoé....Si ?

Par

En réponse à mdb92

Le moteur electrique de Renault ressemble étrangement à un moteur thermique... je ne suis pas sur que la solution tout en 1 soit la bonne, car c assez volumineux et concentré au même endroit, certains éléments comme le calculateur et le chargeur peuvent se caser ailleurs que dans le compartiment moteur et la compacité du moteur electrique permet de le diviser en plusieurs petits moteurs, 1 sur chaque roue ou 1 par essieux par exemple ce qui fait gagner beaucoup de place, améliore la motricité et la répartition du poids...

Bien sûr Renault à foutu 4 milliards d'Euros dans les études de la Zoé pour ensuite tout faire pour ne pas en vendre.

Surtout que les ingé de chez renault sont vraiment incompétent. Il neur sufirrait de venir faire un tour sur Caradisiac et hop...tout est là.

Servi sur un plateau.

Moteur plus petit, calculateur déporté, et vas-y pour une meilleure répartition des masses. Sans compter les habituelles entendent cordiales avec les petro-machin....

Décidément Caradisiac c'est plus un site pour "passionnés" (pour Troll serait plus juste....) mais c'est carrément THE site ou THE spécialistes vient exposer THE solution of YakaFoke.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Au moins ils ne peuvent pas tricher sur les émissions avec un moteur électrique...

Par contre ça ne les empêche pas de prendre leurs clients pour des cons avec cette obligation de location des batteries. Si au moins ils laissaient le choix pourquoi pas, mais là l'option de la location n'est clairement pas en faveur de l'utisateur au niveau financier !

Je ne vois pas en quoi "on les prend pour des cons". Tu ne veux pas louer tes batteries ? Ben t'achète autre chose.

Par

J' ai du bol, je vais encore monter en puissance ..!!

Par

En réponse à charlooze

Si le mémoire est bonne, la puissance est le produit du couple par la vitesse de rotation...

Ici plus de puissance, mais couple inchangé, ce qui veut dire que ce moteur accepte u e vitesse de rotation supérieure.

D'ailleurs, Renault me dit lui même, départ arrêté Identique.

Donc si je résume, ce moteur a juste "la zone rouge" plus haut....

Cela ne changera donc rien au quotidien, sf à vider encore plus vite la batterie sur autoroute.

Non, s'il a une meilleure reprise, c'est qu'il a plus de couple à un régime plus élevé. Donc les 220 Nm dispos jusqu'à plus haut. Ca peut être lié à pleins de choses:

- materiaux plus performants pour le bobinage

- meilleur refroidissement

- gestion électronique permettant momentanément ce gain de puissance, mais l'interdisant sur le long terme (puissance crête augmentée mais pas puissance moyenne)

... (ne suis pas ingénieur)

En tout cas pour en savoir plus, il faudrait avoir la courbe de couple du moteur...

Par

En réponse à beniot9888

Je ne vois pas en quoi "on les prend pour des cons". Tu ne veux pas louer tes batteries ? Ben t'achète autre chose.

Parce que si on fait le calcul l'achat reviendrait a priori bien moins cher...

La norme dans l'automobile est l'achat, même si la location se développe et a du sens pour des batteries dont on ne connaît pas la durée de vie de façon certaine.

Sauf à vouloir éviter qu'on fasse la comparaison frontale, et à se rendre compte de l'arnaque sans faire de calculs trop compliqué pour le consommateur moyen, il n'y a pas de raison objective de proposer uniquement la location.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Dommage de ne pas proposer au passage un Pack 60kw....

La LEAF va avoir droit à 2 niveau de puissance, la Model 3 aussi.

C'eut été bien de proposer une version plus puissante (bien qu'en couple ce soit toujours pareil) et au passage un petit 500km d'autonomie.

Peut-être plus tard....

Tu es acheteur ou spectateur?

Par

En réponse à mdb92

Le moteur electrique de Renault ressemble étrangement à un moteur thermique... je ne suis pas sur que la solution tout en 1 soit la bonne, car c assez volumineux et concentré au même endroit, certains éléments comme le calculateur et le chargeur peuvent se caser ailleurs que dans le compartiment moteur et la compacité du moteur electrique permet de le diviser en plusieurs petits moteurs, 1 sur chaque roue ou 1 par essieux par exemple ce qui fait gagner beaucoup de place, améliore la motricité et la répartition du poids...

Exactement. Et on en fait une intégrale :bien: comme les Tesla "D" (pour Dual) L'autre intérêt c'est niveau fiabilité. Si on a 2 moteurs, rien n'empêche de rouler avec 1 seul si l'autre est en panne. Ça coûte moins cher à remplacer un petit moteur que 1 gros. La flexibilité des VE est énorme et autorise tout ce qu'on veut. Par exemple 4 moteurs. Un par roue. La motricité de l'engin :cool:. On peut associé la direction, la suspension, le freinage directement dans ce moteur (cf, moteur roue de chez Michelin). Toute la mécanique disparaît par magie. Seule la batterie placée dans le fond du châssis reste. Et un ordinateur pour gérer tout ça. D'ailleurs si on le place dans le tableau de bord, il disparaît aussi. Rien n'empêche le montage d'un petit moteur thermique dans le compartiment moteur vide. (l'histoire de faire un groupe électrogène). On pourrait louer ce moteur les jours de grand départ. On peut aussi y greffer (désolé je suis lyonnais et j'y fout du "Y" à toute les sauces) une seconde batterie qu'on louerait aussi. L'histoire de doubler l'autonomie. L'autre intérêt de ce système : Si un des moteur a un problème. On peu facilement l'extraire tout est accessible. Il suffit de débrancher un câble et 2 ou 3 vis et il ne reste que le châssis et la carrosserie. L'autre intérêt c'est la hauteur variable. La suspension étant magnétique, on peut poser la voiture par terre ou au contraire la transformer en 4x4 (j'ai pas dit SUV, mais tout terrain) Encore un intérêt : on peut rabaissé la hauteur de la voiture à l'intérieur du virage et l'augmenter à l'extérieur. La voiture va pencher comme une moto :coolfuck: l'adhérence en virage d'une xantia Activa :cool::cool::cool:.

Par

En réponse à phbosh78

Tu es acheteur ou spectateur?

En électrique, les deux.

Acheteur plein pot et de fait spectateur des autres qui roulent quand toi, tu recharges souvent.

Par

En réponse à halffinger

Exactement. Et on en fait une intégrale :bien: comme les Tesla "D" (pour Dual) L'autre intérêt c'est niveau fiabilité. Si on a 2 moteurs, rien n'empêche de rouler avec 1 seul si l'autre est en panne. Ça coûte moins cher à remplacer un petit moteur que 1 gros. La flexibilité des VE est énorme et autorise tout ce qu'on veut. Par exemple 4 moteurs. Un par roue. La motricité de l'engin :cool:. On peut associé la direction, la suspension, le freinage directement dans ce moteur (cf, moteur roue de chez Michelin). Toute la mécanique disparaît par magie. Seule la batterie placée dans le fond du châssis reste. Et un ordinateur pour gérer tout ça. D'ailleurs si on le place dans le tableau de bord, il disparaît aussi. Rien n'empêche le montage d'un petit moteur thermique dans le compartiment moteur vide. (l'histoire de faire un groupe électrogène). On pourrait louer ce moteur les jours de grand départ. On peut aussi y greffer (désolé je suis lyonnais et j'y fout du "Y" à toute les sauces) une seconde batterie qu'on louerait aussi. L'histoire de doubler l'autonomie. L'autre intérêt de ce système : Si un des moteur a un problème. On peu facilement l'extraire tout est accessible. Il suffit de débrancher un câble et 2 ou 3 vis et il ne reste que le châssis et la carrosserie. L'autre intérêt c'est la hauteur variable. La suspension étant magnétique, on peut poser la voiture par terre ou au contraire la transformer en 4x4 (j'ai pas dit SUV, mais tout terrain) Encore un intérêt : on peut rabaissé la hauteur de la voiture à l'intérieur du virage et l'augmenter à l'extérieur. La voiture va pencher comme une moto :coolfuck: l'adhérence en virage d'une xantia Activa :cool::cool::cool:.

Une batterie, 2 moteurs : un Y entre les deux ! :biggrin:

Par

En réponse à beniot9888

Je ne vois pas en quoi "on les prend pour des cons". Tu ne veux pas louer tes batteries ? Ben t'achète autre chose.

Une chaise à porteuse, payées en liquide.

Par

En réponse à halffinger

Exactement. Et on en fait une intégrale :bien: comme les Tesla "D" (pour Dual) L'autre intérêt c'est niveau fiabilité. Si on a 2 moteurs, rien n'empêche de rouler avec 1 seul si l'autre est en panne. Ça coûte moins cher à remplacer un petit moteur que 1 gros. La flexibilité des VE est énorme et autorise tout ce qu'on veut. Par exemple 4 moteurs. Un par roue. La motricité de l'engin :cool:. On peut associé la direction, la suspension, le freinage directement dans ce moteur (cf, moteur roue de chez Michelin). Toute la mécanique disparaît par magie. Seule la batterie placée dans le fond du châssis reste. Et un ordinateur pour gérer tout ça. D'ailleurs si on le place dans le tableau de bord, il disparaît aussi. Rien n'empêche le montage d'un petit moteur thermique dans le compartiment moteur vide. (l'histoire de faire un groupe électrogène). On pourrait louer ce moteur les jours de grand départ. On peut aussi y greffer (désolé je suis lyonnais et j'y fout du "Y" à toute les sauces) une seconde batterie qu'on louerait aussi. L'histoire de doubler l'autonomie. L'autre intérêt de ce système : Si un des moteur a un problème. On peu facilement l'extraire tout est accessible. Il suffit de débrancher un câble et 2 ou 3 vis et il ne reste que le châssis et la carrosserie. L'autre intérêt c'est la hauteur variable. La suspension étant magnétique, on peut poser la voiture par terre ou au contraire la transformer en 4x4 (j'ai pas dit SUV, mais tout terrain) Encore un intérêt : on peut rabaissé la hauteur de la voiture à l'intérieur du virage et l'augmenter à l'extérieur. La voiture va pencher comme une moto :coolfuck: l'adhérence en virage d'une xantia Activa :cool::cool::cool:.

Bien sur dans un monde idéal, c'est moins cher de remplacer un petit moteur qu'un gros.

Dans la réalité ça peut tout aussi bien être remplacer deux petits moteurs au lieu de ne pas remplacer un gros moteur.

Par

En réponse à ape-happy

Bien sur dans un monde idéal, c'est moins cher de remplacer un petit moteur qu'un gros.

Dans la réalité ça peut tout aussi bien être remplacer deux petits moteurs au lieu de ne pas remplacer un gros moteur.

Sauf que les 2 moteurs ne tomberont pas en panne en même temps. Ça m'étonnerait beaucoup que changer 1 moteur très facile à atteindre soit plus coûteux que 1 gros avec des heures de boulot. Après il faut savoir que les moteurs de VE sont casiment indestructibles. Dans 95% des pannes sur un VE ça sera un problème de batterie.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Dommage de ne pas proposer au passage un Pack 60kw....

La LEAF va avoir droit à 2 niveau de puissance, la Model 3 aussi.

C'eut été bien de proposer une version plus puissante (bien qu'en couple ce soit toujours pareil) et au passage un petit 500km d'autonomie.

Peut-être plus tard....

+1

on a l'impression que renault se réserve une marge de manoeuvre pour la suite.

faudrait surtout que la politique tarifaire s'améliore en France pour cette Zoé.

Par

En réponse à PedroTuga

Quand la batterie lâchera au bout de 5ans ou 1000 cycles de charge/décharge, le client sera content de ne pas claquer plusieurs milliers d'euros pour la changer...

Les deux positions se défendent.

300 km x1000 =... 300 000 km!

300 000 km en Zoé! même à raison de 30000 km par an, on tient 10 ans facile.

dès lors, la location devient le bon plan pour Renault, qui sait qu'il a désormais peu de (mal)chance de devoir changer un jour la batterie, et qui peut donc récupérer un max d'argent, même si la caisse ne roule pas pendant un ou plusieurs mois.

Par

En réponse à ReneM69

"Mais encore pourquoi ne pas proposer un VE avec plus d'autonomie et une recharge ultra rapide alors que tout le monde sait que c disponible ou le sera bientôt??? re-bizarre..."

le réseau électrique n'est pas dimensionné pour le supporter, il y a beaucoup de zones (à lyon notamment pour la partie que je connais) qui sont totalement saturées et qui ne résisteraient pas à un chargeur ultra-rapide.

c'est pourtant le cas dans toutes les stations de recharge Tesla...

qu'on les interdise pour les particuliers, ça peut potentiellement se comprendre, mais pas dans les stations de recharge destinées à tout le monde.

Par

En réponse à mynameisfedo

+1

on a l'impression que renault se réserve une marge de manoeuvre pour la suite.

faudrait surtout que la politique tarifaire s'améliore en France pour cette Zoé.

Roule en vélo si tu peux pas c' est pas grave , ZOOZ se vend comme des petits pains, RENAULT n' attend pas après toi..!! .

Par

En réponse à halffinger

Exactement. Et on en fait une intégrale :bien: comme les Tesla "D" (pour Dual) L'autre intérêt c'est niveau fiabilité. Si on a 2 moteurs, rien n'empêche de rouler avec 1 seul si l'autre est en panne. Ça coûte moins cher à remplacer un petit moteur que 1 gros. La flexibilité des VE est énorme et autorise tout ce qu'on veut. Par exemple 4 moteurs. Un par roue. La motricité de l'engin :cool:. On peut associé la direction, la suspension, le freinage directement dans ce moteur (cf, moteur roue de chez Michelin). Toute la mécanique disparaît par magie. Seule la batterie placée dans le fond du châssis reste. Et un ordinateur pour gérer tout ça. D'ailleurs si on le place dans le tableau de bord, il disparaît aussi. Rien n'empêche le montage d'un petit moteur thermique dans le compartiment moteur vide. (l'histoire de faire un groupe électrogène). On pourrait louer ce moteur les jours de grand départ. On peut aussi y greffer (désolé je suis lyonnais et j'y fout du "Y" à toute les sauces) une seconde batterie qu'on louerait aussi. L'histoire de doubler l'autonomie. L'autre intérêt de ce système : Si un des moteur a un problème. On peu facilement l'extraire tout est accessible. Il suffit de débrancher un câble et 2 ou 3 vis et il ne reste que le châssis et la carrosserie. L'autre intérêt c'est la hauteur variable. La suspension étant magnétique, on peut poser la voiture par terre ou au contraire la transformer en 4x4 (j'ai pas dit SUV, mais tout terrain) Encore un intérêt : on peut rabaissé la hauteur de la voiture à l'intérieur du virage et l'augmenter à l'extérieur. La voiture va pencher comme une moto :coolfuck: l'adhérence en virage d'une xantia Activa :cool::cool::cool:.

En fait je croyais juste lire la pub michelin du moteur-roue, parue en...2004. Michelin a renoncé il y a bientôt 4 ans.

Plusieurs raisons dont certaines que je ne maîtrise pas:

- le poids du moteur dans l'axe augmente les masses non suspendues - baisse du confort et de la sportivité

- baisse largement compensée par la suspension active électrique, certes, mais elle-même est.. très gourmande en électricité...

- système pas conforme apparemment à la réglementation européenne..? Pas sûr la-dessus.

- la complexité du truc, dans un si petit espace, implique de fabriquer des jantes spécifiques, pneus taille basse, et limite la puissance par roue. Ca fait un peu le kéké qui a mis des 18' sur sa golf 3 tdi...

J'aurais voulu y croire aussi parce que ça a vraiment l'air sympa comme concept....

Après pour modifier une traction électrique ou hybride et en faire un 4*4 grâce à des (tout) petits moteurs électriques dans les roues arrière, histoire juste d'améliorer les démarrages et de faire un peu de récupération à bas coup? Ca serait peut-être une bonne idée, un jour?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Dommage de ne pas proposer au passage un Pack 60kw....

La LEAF va avoir droit à 2 niveau de puissance, la Model 3 aussi.

C'eut été bien de proposer une version plus puissante (bien qu'en couple ce soit toujours pareil) et au passage un petit 500km d'autonomie.

Peut-être plus tard....

Ça m'étonnerait qu'on voie un jour débarquer une Zoé avec 500 km d'autonomie... Sa vocation c'est d'être une citadine qui peut aussi aller se balader dans le département le WE, pas d'aller faire de l'autoroute (même si ça reste possible).

C'est plutôt la Leaf qui a vocation à atteindre cette autonomie dans l'alliance.

Par

Et sinon pour ceux qui râlent à propos de la location de batteries, vu que la majorité des voitures ne sont plus aujourd'hui payées cash mais louées (LDD ou LOA peu importe) : expliquez moi l'intérêt d'aller "acheter" la batterie dans ce cas ? Quand vous sortez de chez le concessionnaire la plupart du temps vous n'êtes même pas propriétaire de votre véhicule !

Par

Sinon....pas le moindre mot dans cet article sur la possibilité pour cette version plus puissante d'enfin revenir à la possibilité de recharge rapide ?

Les ZoZoteurs sont donc ravis de devoir passer bien plus de temps que les autres devant une borne publique si ils décident, en aventuriers qu'ils sont, de s'éloigner un peu de leur département ?

J'ai la faiblesse de croire qu'ils troquerait volontiers cette possibilité contre les quelques possibilité d'accélération en sus dont il est ii question.

Par

En réponse à SteppeOuais

Et sinon pour ceux qui râlent à propos de la location de batteries, vu que la majorité des voitures ne sont plus aujourd'hui payées cash mais louées (LDD ou LOA peu importe) : expliquez moi l'intérêt d'aller "acheter" la batterie dans ce cas ? Quand vous sortez de chez le concessionnaire la plupart du temps vous n'êtes même pas propriétaire de votre véhicule !

Tu connais l'âge moyen des acheteurs de V.N ?

Il dépasse largement les 50 berges....

Et une voiture électrique peut en effet parfaitement coller aux besoins d'un p'tit couple de retraités ayant juste besoin d'aller au L'Clerc et au Club des Vieux Glands jouer à la belote coinchée.

Les p'tits vieux n'aiment pas avoir de dettes, pas de trucs en location non plus.

Si ils l'ont, Ils sortent l'oseille de dessous le matelas, vont à la concession et commandent....

Les gens de chez R'nô feraient bien de savoir s'en souvenir...

Par

Maintenant , ça va décoiffer ,

va va voom !

Je vais me méfier au feu rouge ( rire )

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu connais l'âge moyen des acheteurs de V.N ?

Il dépasse largement les 50 berges....

Et une voiture électrique peut en effet parfaitement coller aux besoins d'un p'tit couple de retraités ayant juste besoin d'aller au L'Clerc et au Club des Vieux Glands jouer à la belote coinchée.

Les p'tits vieux n'aiment pas avoir de dettes, pas de trucs en location non plus.

Si ils l'ont, Ils sortent l'oseille de dessous le matelas, vont à la concession et commandent....

Les gens de chez R'nô feraient bien de savoir s'en souvenir...

Tu confonds voiture et VE : l'acheteur d'un VE a en moyenne 51 piges et à cet âge là on a autre chose à foutre qu'aller jouer à la belote, vu qu'on a encore au bas mot 10 piges à bosser avant la retraite...

T'as une autre théorie du même acabit ?

Par

En réponse à SteppeOuais

Tu confonds voiture et VE : l'acheteur d'un VE a en moyenne 51 piges et à cet âge là on a autre chose à foutre qu'aller jouer à la belote, vu qu'on a encore au bas mot 10 piges à bosser avant la retraite...

T'as une autre théorie du même acabit ?

Mon dieu qu'il est ballot celui là....

1°) Tu sais ce que veut dire "moyenne" ?

2°) Le monsieur il t'explique que des tas de vioques n'opteront jamais pour la ZoZo à cause de cette obligation de location ou LOA.... de par le simple principe de devoir claquer du fric chaque mois....

Donc ne feront jamais partie de cette fameuse moyenne....alors que le produit leur conviendrait souvent ....

Capito ?

Par

MOUAIS SI CA CHANGE PAS LA FICHE TECHNIQUE, JVOIS PAS TROP L'INTERET.

AUTANT PRENDRE UNE LEAF.

Par

BON EST-CE QUE CARADISIAC VA ME SUPPRIMER MON COMMENTAIRE ???

Par

POURTANT ON A LE DROIT DE S'EXPRIMER IL ME SEMBLE ?

Par

ET LE TRUC C'EST QU'IL TE DONNE AUCUNE EXPLICATION.

Par

En réponse à nicotdi

Oui bravo sors vite dehors et cries le au monde entier ...par contre restes pas dehors longtemps il y a bcp de dci en circulation tu sais le moteur diesel le plus polluant d'Europe avec son fantastique système antipollution hors service ....:bah:

Sacré Math32 :bien:

De la part d un pseudo polluant....

Par

En réponse à gécé8

je ne comprends pas comment on peut augmenter la puissance sans augmenter le couple sur un moteur electrique.

C'est simple la Pmax est obtenue a regime Max environ par contre le couple max est obtenu bas dans les tours. Donc le couple augmente a régime maximum mais reste quand même inférieur au couple Max qui lui reste a bas régime

Par

En réponse à moulache

Roule en vélo si tu peux pas c' est pas grave , ZOOZ se vend comme des petits pains, RENAULT n' attend pas après toi..!! .

tu travailles chez Renault?

Par

Oui en effet, ce n'est pas vraiment significatif comme montée en puissance. La Leaf fait un peu mieux qd même.

La zoe est la plus vendue en EU ? Je pensais que c'était la Leaf ?

Par

En réponse à roc et gravillon

" On devrait avoir le choix, et la loc est trop chère, le prix des batteries a considérablement baissé or la loc est toujours au même prix... bizarre non? "

Non non Le Dreamer... le prix des batteries en location pour ZoZo a ....augmenté....c'est désormais 119 € par mois si tu veux roulotter où tu veux et quand tu veux....

tu as oublié de préciser (ou intentionnellement masqué) que les 119€ correspondent à un kilométrage illimité

Par

En réponse à halffinger

Exactement. Et on en fait une intégrale :bien: comme les Tesla "D" (pour Dual) L'autre intérêt c'est niveau fiabilité. Si on a 2 moteurs, rien n'empêche de rouler avec 1 seul si l'autre est en panne. Ça coûte moins cher à remplacer un petit moteur que 1 gros. La flexibilité des VE est énorme et autorise tout ce qu'on veut. Par exemple 4 moteurs. Un par roue. La motricité de l'engin :cool:. On peut associé la direction, la suspension, le freinage directement dans ce moteur (cf, moteur roue de chez Michelin). Toute la mécanique disparaît par magie. Seule la batterie placée dans le fond du châssis reste. Et un ordinateur pour gérer tout ça. D'ailleurs si on le place dans le tableau de bord, il disparaît aussi. Rien n'empêche le montage d'un petit moteur thermique dans le compartiment moteur vide. (l'histoire de faire un groupe électrogène). On pourrait louer ce moteur les jours de grand départ. On peut aussi y greffer (désolé je suis lyonnais et j'y fout du "Y" à toute les sauces) une seconde batterie qu'on louerait aussi. L'histoire de doubler l'autonomie. L'autre intérêt de ce système : Si un des moteur a un problème. On peu facilement l'extraire tout est accessible. Il suffit de débrancher un câble et 2 ou 3 vis et il ne reste que le châssis et la carrosserie. L'autre intérêt c'est la hauteur variable. La suspension étant magnétique, on peut poser la voiture par terre ou au contraire la transformer en 4x4 (j'ai pas dit SUV, mais tout terrain) Encore un intérêt : on peut rabaissé la hauteur de la voiture à l'intérieur du virage et l'augmenter à l'extérieur. La voiture va pencher comme une moto :coolfuck: l'adhérence en virage d'une xantia Activa :cool::cool::cool:.

Les moteurs électriques, c'est "presque" comme les radiateurs électriques. Doubler la puissance ne revient pas à 2 fois plus cher (même si dans les boutiques, on les vend presque 2 fois plus cher)

Avoir 2 moteurs élect sur la voiture, un moteur pour chaque train roulant, ça veut dire aussi 2 différentiels, 4 arbres de transmission, 4 cardans, etc...

Pour avoir 4 roues motrices, oui

Pour une voiture avec beaucoup de puissance, oui, genre Tesla Dual

Mais pour un "déplaçoir" de 100ch, de 150ch, un seul moteur élect suffit, et 2 roues motrices (traction ou propulsion)

Par

En réponse à phbosh78

Tu es acheteur ou spectateur?

Alors pour le moment spectateur. Mais ma voiture actuelle ne sera ps éternelle et je commence déjà à me dire que ma foi une électrique serait pas forcément une mauvaise idée pour ma prochaine voiture.

Mais pas dans les conditions actuelles.

Alors je dirais....spectateur possible acheteur.

Par

En réponse à SteppeOuais

Ça m'étonnerait qu'on voie un jour débarquer une Zoé avec 500 km d'autonomie... Sa vocation c'est d'être une citadine qui peut aussi aller se balader dans le département le WE, pas d'aller faire de l'autoroute (même si ça reste possible).

C'est plutôt la Leaf qui a vocation à atteindre cette autonomie dans l'alliance.

La Zoé est donnée pour 400.

On a vu que malgré des températures peu favorable cette limite à été atteinte lors de l'essai sur le périph (à très peu près).

Alors une Zoé à 500...réel, ce sera sûrement la prochaine étape. bien sûr dans des conditions chiantes au possible.

Je vise plus loin....500km avec un mix ville/route, la clim et de nuit...

Comme ça pour le reste c'est blindé.

Et là, là ça deviendra très intéressant.

Par

En réponse à wizzfr

tu as oublié de préciser (ou intentionnellement masqué) que les 119€ correspondent à un kilométrage illimité

Eh....tu sais lire une fin de phrase ? Toi pas tout comprendre ?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

La Zoé est donnée pour 400.

On a vu que malgré des températures peu favorable cette limite à été atteinte lors de l'essai sur le périph (à très peu près).

Alors une Zoé à 500...réel, ce sera sûrement la prochaine étape. bien sûr dans des conditions chiantes au possible.

Je vise plus loin....500km avec un mix ville/route, la clim et de nuit...

Comme ça pour le reste c'est blindé.

Et là, là ça deviendra très intéressant.

J'aime bien ton "malgré des températures peu favorables".....heureusement que toutes les caisses ne sont pas électriques...nos amis de chez Cara devraient trouver un autre job 5 mois sur 12....

La ZoZo est la seule à ne pas avoir su tenir ses objectifs sur ce test, malgré une utilisation des plus improbables ( bagnole du parc presse neuve, pas de chauffage, pas de clim, pas de radio... ), une vitesse inepte ( qui roule en deçà de 70 km/h sur le périf' quand c' est possible ? ) .

Et Rîno qui continue sans rire de continuer à afficher 400 km d'autonomie dans ses publicité...alors que même le boss Carlos a minoré publiquement cela dans ses déclarations.

Par

https://www.miss280ch.com/2017/01/pub-zoe-poursuit-desinformation-volontaire/

Par

En réponse à PLexus sol-air

Au moins ils ne peuvent pas tricher sur les émissions avec un moteur électrique...

Par contre ça ne les empêche pas de prendre leurs clients pour des cons avec cette obligation de location des batteries. Si au moins ils laissaient le choix pourquoi pas, mais là l'option de la location n'est clairement pas en faveur de l'utisateur au niveau financier !

Je me répète, des batteries, ça ne s'achète pas. Dans l'industrie, aucune entreprise n'achète les batteries de ses chariots élévateurs. Toujours en location avec contrat d'entretien.

Acheter des batteries, c'est une hérésie.

Par

En réponse à Cadelac

Je me répète, des batteries, ça ne s'achète pas. Dans l'industrie, aucune entreprise n'achète les batteries de ses chariots élévateurs. Toujours en location avec contrat d'entretien.

Acheter des batteries, c'est une hérésie.

On s'en fout, de ce que fait l'industrie! Un piano, ça ne s'achète pas non plus alors, parce que toutes les salles de concert ont des contrats de leasing?

Franchement, les particuliers auront besoin de VE avec des batteries, ils achèteront des VE avec batteries c'est évident!

Les entreprises et les chariots élévateurs avec leur usage intensif, leur besoin de lisser les dépenses sur l'utilisation des biens, n'ont structurellement rien à voir avec des particuliers... On le voit bien dans les parcs professionnels de voiture qui sont beaucoup plus souvent en LLD que chez des particuliers.

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu connais l'âge moyen des acheteurs de V.N ?

Il dépasse largement les 50 berges....

Et une voiture électrique peut en effet parfaitement coller aux besoins d'un p'tit couple de retraités ayant juste besoin d'aller au L'Clerc et au Club des Vieux Glands jouer à la belote coinchée.

Les p'tits vieux n'aiment pas avoir de dettes, pas de trucs en location non plus.

Si ils l'ont, Ils sortent l'oseille de dessous le matelas, vont à la concession et commandent....

Les gens de chez R'nô feraient bien de savoir s'en souvenir...

T'as tout faux mon gars. Un VE, ce n'est pas pour les retraités qui font 5 000 kms par an. Pour que cela soit rentable, il faut faire au moins 100 kms par jour (exemple le gars qui bosse à 50 kms de chez lui. Ca existe.

100 kms par jour, ça fait environ 2 000 kms par mois. Si tu fais cela avec un diesel, ça va te couter en gazole environ 130 à 140 € par mois. Tu comprends pourquoi une location de batteries de Zoé à 119 € par mois, c'est rentable ? A condition bien sûr de ne pas faire 500 kms par mois avec.

Par

je vais prendre le temps de ré écrire mon commentaire ayant disparu .

Opel propose l'opel Corsa électrique ( identique à la corsa mais électrique ) .

Vw propose la Golf électrique ( identique à la golf mais électrique ) .

Nissan à évoluer la Leaf qui est devenue désirable .

Renault devrait simplement proposer une clio électrique mais s'entête à continuer à proposer une Zoé banale et ennuyeuse .

Vw va sortir la polo électrique .

apparemment il n'y aurai donc que Renault ne sachant techniquement pas créer une clio électrique , vu qu'opel le fait avec la corsa , vw la golf et bientôt la polo ....

je continue à croire en mon idée et la défendre , renault doit nous proposer une clio électrique .

car si déjà la Zoé ne sait pas rivaliser avec la Nissan Leaf ( soyons réaliste ) , imagine toi quand la comparaison aura lieu avec la Corsa électrique voir pire la polo électrique .

* je dit ceci dans l'intérêt de Renault par pour " troller " ou autre . bien au contraire .

et évidement comme souvent je vais être critiquer négativement puis d'ici quoi 6 mois ont dira que j'avais raison .

Par

En réponse à Philippe2446

On s'en fout, de ce que fait l'industrie! Un piano, ça ne s'achète pas non plus alors, parce que toutes les salles de concert ont des contrats de leasing?

Franchement, les particuliers auront besoin de VE avec des batteries, ils achèteront des VE avec batteries c'est évident!

Les entreprises et les chariots élévateurs avec leur usage intensif, leur besoin de lisser les dépenses sur l'utilisation des biens, n'ont structurellement rien à voir avec des particuliers... On le voit bien dans les parcs professionnels de voiture qui sont beaucoup plus souvent en LLD que chez des particuliers.

Et pourquoi de + en + de particuliers louent leurs voitures en LOA ou LLD ?

Et pourquoi tous les constructeurs dans leurs pubs annoncent un loyer mensuel et non plus le prix de la voiture ?

Par

zut tjs a recharge lente... Tesla peut dormir tranquille et VAG ne sera pret qu'en 2020 minimum..

C'est vraiment tesla qui a lancé les VE.. Bravo !

Par

En réponse à PedroTuga

Quand la batterie lâchera au bout de 5ans ou 1000 cycles de charge/décharge, le client sera content de ne pas claquer plusieurs milliers d'euros pour la changer...

Les deux positions se défendent.

ah bon on loue les moteur thermiques des voitures ? ou bien l'image se construit aussi sur la fiabilité (ex: Kia, Toy) ?

La vache, on arrive maintenant a faire louer le moteur.. trop fort les gars du market. apres on va louer le reservoir ?

Vivement les reservoirs chinois.. ca fera comme huawei ou t'en aura pour ton argent.

Par

En réponse à pat d pau

ah bon on loue les moteur thermiques des voitures ? ou bien l'image se construit aussi sur la fiabilité (ex: Kia, Toy) ?

La vache, on arrive maintenant a faire louer le moteur.. trop fort les gars du market. apres on va louer le reservoir ?

Vivement les reservoirs chinois.. ca fera comme huawei ou t'en aura pour ton argent.

Bah en fait, je sais pas si tues au courant mais on peut louer toute la voiture si on veut, ça s'appelle LLD ou LOA.

Par

En réponse à Cadelac

T'as tout faux mon gars. Un VE, ce n'est pas pour les retraités qui font 5 000 kms par an. Pour que cela soit rentable, il faut faire au moins 100 kms par jour (exemple le gars qui bosse à 50 kms de chez lui. Ca existe.

100 kms par jour, ça fait environ 2 000 kms par mois. Si tu fais cela avec un diesel, ça va te couter en gazole environ 130 à 140 € par mois. Tu comprends pourquoi une location de batteries de Zoé à 119 € par mois, c'est rentable ? A condition bien sûr de ne pas faire 500 kms par mois avec.

Tous jours pas pigé qu'un VE type ZoZo n'est à ce jour JAMAIS Objectivement rentable...

Et 100 km par jour, chez moi, ça fait 3 000 km par mois ( depuis quand les gens ne roulent pas le W.E ? )... 36 000 km par an... près de trois fois le kilométrage moyen...

La rentabilité n'existait pas quand le sponsoring d'état était de 10 000 €, il l'est moins encore maintenant qu'il n'est plus que de 6 000, que Rîno a augmenté tarif de vente et pris de la loc éternelle....

Élément nouveau : on a dorénavant une idée correcte des valeurs de revente de ces caisses, et de leur durée moyenne de présence sur parc V.O : largement plus élevée que les thermiques.

Bref, dans le cas que tu décris, un diesel moderne dans une caisse compacte sera bien évidement bien plus cohérent, ou un modèle type Dacia ou Fiat GPL.... et pas de fil à la patte pour aller là où tu veux...

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Et oui, cela s' appelle appel d 'offre obligatoire à tous ouverture de marché. Et comme vw veut bouffer tous le monde ils ont dû baisser leur prix.. mdr

Par

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Et oui, cela s' appelle appel d 'offre obligatoire à tous ouverture de marché. Et comme vw veut bouffer tous le monde ils ont dû baisser leur prix.. mdr

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Et oui, cela s' appelle appel d 'offre obligatoire à tous ouverture de marché. Et comme vw veut bouffer tous le monde ils ont dû baisser leur prix.. mdr

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En réponse à Philippe2446

En fait je croyais juste lire la pub michelin du moteur-roue, parue en...2004. Michelin a renoncé il y a bientôt 4 ans.

Plusieurs raisons dont certaines que je ne maîtrise pas:

- le poids du moteur dans l'axe augmente les masses non suspendues - baisse du confort et de la sportivité

- baisse largement compensée par la suspension active électrique, certes, mais elle-même est.. très gourmande en électricité...

- système pas conforme apparemment à la réglementation européenne..? Pas sûr la-dessus.

- la complexité du truc, dans un si petit espace, implique de fabriquer des jantes spécifiques, pneus taille basse, et limite la puissance par roue. Ca fait un peu le kéké qui a mis des 18' sur sa golf 3 tdi...

J'aurais voulu y croire aussi parce que ça a vraiment l'air sympa comme concept....

Après pour modifier une traction électrique ou hybride et en faire un 4*4 grâce à des (tout) petits moteurs électriques dans les roues arrière, histoire juste d'améliorer les démarrages et de faire un peu de récupération à bas coup? Ca serait peut-être une bonne idée, un jour?

Oui le moteur roue Michelin était une superbe idée mais je pense que déjà c sorti à une époque ou les constructeurs combattaient durement le VE (personne n'a donné suite chez les constructeurs Français sauf Venturi), toujours aujourd'hui mais moins surtout après Tesla et d'autres raisons, ensuite le poids suspendu et le problème de la jante, si elle se prend un choc ça peut compromettre le roulage, il faudrait des matériaux à mémoire de forme, mais là c une histoire de couts, je pense que le moteur roue pourra revenir dans qqs années avec de nouvelles technologies.

Pour pallier ça les constructeurs de super sportives électriques par exemple ne mettent pas le moteur dans la roue mais sur l’essieu prés de la roue aussi parce que le moteur est trop gros, Coupé SL Mercedes, Rimac, etc...

Je pense que pour Renault la solution tout en 1 est une histoire de couts, ça permet d'assembler en série toute la partie propulsion electrique indépendamment de la voiture, mais ce n'est pas la solution la plus efficace pour le VE en lui même, au niveau de la répartition des masses, de l'encombrement, et de la propulsion...

D'autres constructeurs mettent 3 moteurs, 2 pour la propulsion et 1 pour la propulsion ponctuelle (grosse accélération) mais surtout paramétré pour la grosse régénération au freinage, ce qui permet de mieux récupérer l'enerj...

Par

En réponse à Philippe2446

En fait je croyais juste lire la pub michelin du moteur-roue, parue en...2004. Michelin a renoncé il y a bientôt 4 ans.

Plusieurs raisons dont certaines que je ne maîtrise pas:

- le poids du moteur dans l'axe augmente les masses non suspendues - baisse du confort et de la sportivité

- baisse largement compensée par la suspension active électrique, certes, mais elle-même est.. très gourmande en électricité...

- système pas conforme apparemment à la réglementation européenne..? Pas sûr la-dessus.

- la complexité du truc, dans un si petit espace, implique de fabriquer des jantes spécifiques, pneus taille basse, et limite la puissance par roue. Ca fait un peu le kéké qui a mis des 18' sur sa golf 3 tdi...

J'aurais voulu y croire aussi parce que ça a vraiment l'air sympa comme concept....

Après pour modifier une traction électrique ou hybride et en faire un 4*4 grâce à des (tout) petits moteurs électriques dans les roues arrière, histoire juste d'améliorer les démarrages et de faire un peu de récupération à bas coup? Ca serait peut-être une bonne idée, un jour?

Oui le moteur roue Michelin était une superbe idée mais je pense que déjà c sorti à une époque ou les constructeurs combattaient durement le VE (personne n'a donné suite chez les constructeurs Français sauf Venturi), toujours aujourd'hui mais moins surtout après Tesla et d'autres raisons, ensuite le poids suspendu et le problème de la jante, si elle se prend un choc ça peut compromettre le roulage, il faudrait des matériaux à mémoire de forme, mais là c une histoire de couts, je pense que le moteur roue pourra revenir dans qqs années avec de nouvelles technologies.

Pour pallier ça les constructeurs de super sportives électriques par exemple ne mettent pas le moteur dans la roue mais sur l’essieu prés de la roue aussi parce que le moteur est trop gros, Coupé SL Mercedes, Rimac, etc...

Je pense que pour Renault la solution tout en 1 est une histoire de couts, ça permet d'assembler en série toute la partie propulsion electrique indépendamment de la voiture, mais ce n'est pas la solution la plus efficace pour le VE en lui même, au niveau de la répartition des masses, de l'encombrement, et de la propulsion...

D'autres constructeurs mettent 3 moteurs, 2 pour la propulsion et 1 pour la propulsion ponctuelle (grosse accélération) mais surtout paramétré pour la grosse régénération au freinage, ce qui permet de mieux récupérer l'enerj...

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Entre toi et la Zoé, je ne sais pas lequel est un zozo

Une Zoé le WE, ça reste au garage où ça va au supermarché faire les courses mais ça ne fait pas 200 kms

Encore moins pendant les congés

Et si quelqu’un fait 36 000 kms par an avec une Zoé et bien c’est encore plus rentable

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En réponse à le jeune rat

je vais prendre le temps de ré écrire mon commentaire ayant disparu .

Opel propose l'opel Corsa électrique ( identique à la corsa mais électrique ) .

Vw propose la Golf électrique ( identique à la golf mais électrique ) .

Nissan à évoluer la Leaf qui est devenue désirable .

Renault devrait simplement proposer une clio électrique mais s'entête à continuer à proposer une Zoé banale et ennuyeuse .

Vw va sortir la polo électrique .

apparemment il n'y aurai donc que Renault ne sachant techniquement pas créer une clio électrique , vu qu'opel le fait avec la corsa , vw la golf et bientôt la polo ....

je continue à croire en mon idée et la défendre , renault doit nous proposer une clio électrique .

car si déjà la Zoé ne sait pas rivaliser avec la Nissan Leaf ( soyons réaliste ) , imagine toi quand la comparaison aura lieu avec la Corsa électrique voir pire la polo électrique .

* je dit ceci dans l'intérêt de Renault par pour " troller " ou autre . bien au contraire .

et évidement comme souvent je vais être critiquer négativement puis d'ici quoi 6 mois ont dira que j'avais raison .

Pour faire un VE efficace il faut un châssis dit "sandwich" pour mettre les batteries sous le plancher, ce qui fait gagner de la place avec une meilleure répartition des masses et un centre de gravité bas, tous les VE modernes sont fait ainsi.

Je ne suis pas sur que la Clio dispose d'un châssis sandwich, la Clio est avant tout une thermique.

Maintenant Renault pourrait faire évoluer la Clio pour qu'elle puisse être aussi bien thermique, hybride, ou electrique... et à mon avis ils y viendront car tous les constructeurs vont intégrer le VE à leurs gammes... mais ça reste un compromis industriel, une caisse dédiée à l’électrique est toujours plus efficace.

La Zoé est sorti en 2011 à une époque ou les VE en série n'existaient pas... et surement qu'à l'époque la Clio n'était pas adaptée à l’électrique, ils l'ont fait avec la Fluence et ce n'était pas très concluant... le pack batterie était en porte à faux arrière derrière la banquette il en résultait une répartition des masses assez mauvaise, logique, sans compter un coffre rikiki... cette (mauvaise) expérience a surement du décidé le choix de la Zoé.

Quoi qu'il en soit la Zoé est perfectible techniquement, le but étant qu'elle ne devait pas être (trop) chère avant tout... Pour la prochaine Zoé je pense qu'ils devraient frapper un grand coup pour en faire une routière et laisser à la Twingo le rôle de pure citadine, avec pack batterie au choix 40kwh 60kwh 80kwh suivant les besoins et les ressources de chacun, la possibilité de rajouter un pack ponctuellement en loc si on fait un long trajet pour ceux qui ont le plus petit pack, loc ou pas loc, et surtout la recharge ultra rapide... le réseau Ionity (norme Européenne CCS) n'est pas un projet Allemand mais porté par les Allemands nuance, il est financé par la CEE, les constructeurs et fabricants de bornes, Renault en fait parti... donc les prochaines Renault, Nissan, Infiniti, Mitsu, Alpine?, devraient logiquement toutes passer à la norme CCS 350kw...

Perso j'aime bien la Zoé, je trouve qu'elle a une bouille sympa, mais la formule loc batterie g du mal, en 2011 c'était justifié en 2018 plus trop. En 2011 le pack batterie 23kwh valait dans les +-13000€, aujourd'hui le pack 41Kwh vaut dans les 7000€... et ça baisse encore, en 2020 le prix devrait être dans les 100 à 130€/kw... le but étant un prix de 100$/kw (oui $), prix à partir duquel le VE concurrencera le thermique...

Par

bonjour,

un restylage - ou nouvelle version - de la Zoe est il prévu pour les mois à venir ?

Par

bonjour,

un restylage - ou nouvelle version - de la Zoe est il prévu pour les mois à venir ?

Par

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Commentaire supprimé.

Apparemment oui avec un pack batterie plus gros...

Par

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Apparemment oui avec un pack batterie plus gros...

Par

En fait non, je viens de lire une news, ça sera la même avec des nouvelles couleurs et le changement moteur mais toujours avec cette p... de recharge lente.

Par

En fait non, je viens de lire une news, ça sera la même avec des nouvelles couleurs et le changement moteur mais toujours avec cette p... de recharge lente.

Par

En réponse à mdb92

En fait non, je viens de lire une news, ça sera la même avec des nouvelles couleurs et le changement moteur mais toujours avec cette p... de recharge lente.

ok, merci ;

Par

En réponse à mdb92

En fait non, je viens de lire une news, ça sera la même avec des nouvelles couleurs et le changement moteur mais toujours avec cette p... de recharge lente.

ok, merci ;

Par

En réponse à mdb92

En fait non, je viens de lire une news, ça sera la même avec des nouvelles couleurs et le changement moteur mais toujours avec cette p... de recharge lente.

ok, merci ;

Par §Kar680eu

J'ai essayé de l'ignorer, de le supprimer ou de prétendre le contraire, mais je suis une nymphomane. J'aime le sexe, j'aime être soumis, et j'aime être utilisé. écrivez-moi http://fanahma.ml

Par §Kar680eu

J'ai essayé de l'ignorer, de le supprimer ou de prétendre le contraire, mais je suis une nymphomane. J'aime le sexe, j'aime être soumis, et j'aime être utilisé. écrivez-moi http://fanahma.ml

Par §Kar680eu

J'ai essayé de l'ignorer, de le supprimer ou de prétendre le contraire, mais je suis une nymphomane. J'aime le sexe, j'aime être soumis, et j'aime être utilisé. écrivez-moi http://fanahma.ml

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh....tu sais lire une fin de phrase ? Toi pas tout comprendre ?

je sais lire oui

et tu as écrit "où tu veux, quand tu veux", mais pas 'autant que tu veux"

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh....tu sais lire une fin de phrase ? Toi pas tout comprendre ?

je sais lire oui

et tu as écrit "où tu veux, quand tu veux", mais pas 'autant que tu veux"

Par

En réponse à mdb92

Oui le moteur roue Michelin était une superbe idée mais je pense que déjà c sorti à une époque ou les constructeurs combattaient durement le VE (personne n'a donné suite chez les constructeurs Français sauf Venturi), toujours aujourd'hui mais moins surtout après Tesla et d'autres raisons, ensuite le poids suspendu et le problème de la jante, si elle se prend un choc ça peut compromettre le roulage, il faudrait des matériaux à mémoire de forme, mais là c une histoire de couts, je pense que le moteur roue pourra revenir dans qqs années avec de nouvelles technologies.

Pour pallier ça les constructeurs de super sportives électriques par exemple ne mettent pas le moteur dans la roue mais sur l’essieu prés de la roue aussi parce que le moteur est trop gros, Coupé SL Mercedes, Rimac, etc...

Je pense que pour Renault la solution tout en 1 est une histoire de couts, ça permet d'assembler en série toute la partie propulsion electrique indépendamment de la voiture, mais ce n'est pas la solution la plus efficace pour le VE en lui même, au niveau de la répartition des masses, de l'encombrement, et de la propulsion...

D'autres constructeurs mettent 3 moteurs, 2 pour la propulsion et 1 pour la propulsion ponctuelle (grosse accélération) mais surtout paramétré pour la grosse régénération au freinage, ce qui permet de mieux récupérer l'enerj...

une histoire de cout, et surtout de nécessite ou de l"inutilité

quand on a 1000ch comme la Veyron, on a besoin de 4 roues pour transmettre toute cette puissance

quand on a dans les 500ch comme les RS6, M5, idem

quand on a une Kangoo, et 90ch sous le capot, alors 2 roues motrices suffisent, et même pas besoin de l'équiper d'antipatinage

une ZOE, c'est 90ch pour 1.5 tonne environ. Est il nécessaire de répartir cette puissance sur 2 essieux en utilisant 2 moteurs électriques (et 2 différentiels, 4 arbres de transmission, etc...)

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En réponse à mdb92

Oui le moteur roue Michelin était une superbe idée mais je pense que déjà c sorti à une époque ou les constructeurs combattaient durement le VE (personne n'a donné suite chez les constructeurs Français sauf Venturi), toujours aujourd'hui mais moins surtout après Tesla et d'autres raisons, ensuite le poids suspendu et le problème de la jante, si elle se prend un choc ça peut compromettre le roulage, il faudrait des matériaux à mémoire de forme, mais là c une histoire de couts, je pense que le moteur roue pourra revenir dans qqs années avec de nouvelles technologies.

Pour pallier ça les constructeurs de super sportives électriques par exemple ne mettent pas le moteur dans la roue mais sur l’essieu prés de la roue aussi parce que le moteur est trop gros, Coupé SL Mercedes, Rimac, etc...

Je pense que pour Renault la solution tout en 1 est une histoire de couts, ça permet d'assembler en série toute la partie propulsion electrique indépendamment de la voiture, mais ce n'est pas la solution la plus efficace pour le VE en lui même, au niveau de la répartition des masses, de l'encombrement, et de la propulsion...

D'autres constructeurs mettent 3 moteurs, 2 pour la propulsion et 1 pour la propulsion ponctuelle (grosse accélération) mais surtout paramétré pour la grosse régénération au freinage, ce qui permet de mieux récupérer l'enerj...

une histoire de cout, et surtout de nécessite ou de l"inutilité

quand on a 1000ch comme la Veyron, on a besoin de 4 roues pour transmettre toute cette puissance

quand on a dans les 500ch comme les RS6, M5, idem

quand on a une Kangoo, et 90ch sous le capot, alors 2 roues motrices suffisent, et même pas besoin de l'équiper d'antipatinage

une ZOE, c'est 90ch pour 1.5 tonne environ. Est il nécessaire de répartir cette puissance sur 2 essieux en utilisant 2 moteurs électriques (et 2 différentiels, 4 arbres de transmission, etc...)

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En réponse à roc et gravillon

J'aime bien ton "malgré des températures peu favorables".....heureusement que toutes les caisses ne sont pas électriques...nos amis de chez Cara devraient trouver un autre job 5 mois sur 12....

La ZoZo est la seule à ne pas avoir su tenir ses objectifs sur ce test, malgré une utilisation des plus improbables ( bagnole du parc presse neuve, pas de chauffage, pas de clim, pas de radio... ), une vitesse inepte ( qui roule en deçà de 70 km/h sur le périf' quand c' est possible ? ) .

Et Rîno qui continue sans rire de continuer à afficher 400 km d'autonomie dans ses publicité...alors que même le boss Carlos a minoré publiquement cela dans ses déclarations.

Le fait est que ces "tests" ont été réalisés dans des conditions de roulage identique pour tout le monde. Le périph en semaine hors pèriode de vacance.

Mais il est d'une malhonnêteté intellectuelle certaine que de prétendre que la température exterieure n'influe pas sur l'autonomie des VE.

Ceux-ci n'aime ni le trop chaud, ni le froid.

Or UNE et UNE seule voiture électrique à été testée par des condition de températures froides. La Zoé.

Malgré cela elle a échoué à....6.5km des 400 bornes.

Et pareillement, mais je vous rassures je ne suis nullement surpris, si Renault affiche que la Zoé peut faire 400km c'est parce que ce chiffre provient du cycle NDEC. Il vaut ce qu'il vaut, c'est à dire RIEN, mais au moins tous les autres véhicule passe par ce test qui a au moins le mérite justement de ne pas se faire un coup par 08°, un coup à 25, une autre à 17°...

D'ailleurs, rappelez moi quel autre constructeur de VE affiche une autonomie Réelle plutôt que NDEC ?

Rappelez nous quel autre constructeur que Renault précise que les 400km NDEC valent 300 réels ?

Pour info voici la page d’accueil du site Renault sur la Zoé:

https://www.renault.fr/vehicules/vehicules-electriques/zoe.html

Quelques autres pages de VE d'autres constructeurs....

https://www.volkswagen.fr/fr/modeles/e-up.html#item=2&gallery=148646856458376605

https://www.volkswagen.fr/fr/modeles/e-golf.html#dacf1de65a77727674bf5106137e75f6

https://www.tesla.com/fr_CH/model3

https://www.nissan.fr/vehicules/neufs/leaf-2018.html

https://www.bmw.fr/fr/tous-les-modeles/bmw-i/i3/2017/apercu.html

Alors quel constructeur en première page, visible d'entrée de jeu parle d'autonomie normée et d'autonomie réelle ?

Maintenant parlons de la "rentabilité" de l'achat d'un véhicule....

Combien de véhicule gas oil ont été acheté par des personnes qui n'ont JAMAIS rentabilisé leur achat parce que roulant trop peu ?

Combien de voiture dites "premium" sont rentables?

Combien de Porsche, Ferrari, Maserrati sont "rentables"

Et surtout POURQUOI faudrait-il que l'achat d'un VE soit forcément "rentable" ?

Il y a des acheteurs qui verront le coté économique, d'autres écologique, d'autres technologique et que sais-je encore. Tous pourront exposer leur point de vue et on pourra certainement y opposé des arguments contraire.

Mais alors faudra le faire sur TOUS les véhicules. Pourquoi acheter un 4X4 pour ne JAMAIS aller faire du 4X4.

Pourquoi acheter des supersport et ne jamais allé sur circuit.

Pourquoi acheter des Pick-up sans en remplir la benne.

Pourquoi acheter une version sport pour juste accélérer entre 2 feux rouge.

Pourquoi 250cv pour ne pas dépasser le 130 sur autoroute et le 90 (80) sur Nationale.

pourquoi des 7 places quand on est 3....

Le VE devrait-il être forcément le seul achat qui doit correspondre à un besoins réel, une réalité économique et une pratique d'usage conforme à l'argument commerciale de vente ?

Pour certains oui, pour d'autre...non.

Par

Le VE est quand même souvent vendu avec l'économie comme argument, c'est donc logique de l'étudier plus attentivement que les autres caractéristiques.

Par ailleurs si on enlève cette caractéristique, il ne reste plus grand chose à la Zoé, qui n'est pas particulièrement confortable, sportive ou même agréable à conduire, spacieuse, etc... Donc autant parler de ce qu'elle fait le mieux, sinon le reste est-il un peu léger ! Une Tesla sera achetée pour des performances, pas une Zoé...

Par

En réponse à wizzfr

une histoire de cout, et surtout de nécessite ou de l"inutilité

quand on a 1000ch comme la Veyron, on a besoin de 4 roues pour transmettre toute cette puissance

quand on a dans les 500ch comme les RS6, M5, idem

quand on a une Kangoo, et 90ch sous le capot, alors 2 roues motrices suffisent, et même pas besoin de l'équiper d'antipatinage

une ZOE, c'est 90ch pour 1.5 tonne environ. Est il nécessaire de répartir cette puissance sur 2 essieux en utilisant 2 moteurs électriques (et 2 différentiels, 4 arbres de transmission, etc...)

Non mais tu n'es pas obligé de faire une traction intégral non plus, 2 petits moteurs sur l'essieu avant c mieux qu'un monobloc qui prend tout l'espace dans le compartiment moteur. Mais oui c surement des histoires de couts industriel, en plus ça permet de recycler des pièces de thermique...

Il n'y a pas de différentiels sur les VE normalement, c géré électroniquement directement par le moteur et l'ordinateur, pareil pas d'arbre de transmission quand tu mets les moteurs électriques sur l'essieu avant ou/et arrière qui entrainent directement les roues (ou un tout petit entre la roue et le moteur)... sur la Zoé oui puisque le moteur electrique est placé et se comporte comme un moteur thermique, donc arbre de transmission... si tu mets 2 petits moteurs électriques à la place d'un gros tu économises de la place, du poids, en entretien tu gagnes en efficacité et peut être des €€€, c tout l'avantage mécanique du VE, un minimum de pièces et de pièces en mouvements.

Point de vu mécanique le VE enterre littéralement le thermique, le poids total ne vient "que" de la batterie pour l'instant, mais ça ne va pas en rester là, c im-po-ssible... dans la prochaine décennie le poids et la taille des batteries vont considérablement diminués et se recharger beaucoup plus rapidement (X 5 pour la prochaine génération solid state, X 10 pour la suivante Fisker/LG chem graphène), c déjà acté... quand ton pack batterie de xxKwh fera la taille d'une petite valise et que tu pourras en rajouter (longs trajets) ou en enlever (quotidien) comme des disques durs ou des serveurs à chaud, le thermique n'aura plus aucun intérêt... tu feras varier ton pack en fonction de ton trajet...

Par

Et bien sûr vous pensez que ma foi les constructeur auto n'ont jamais réfléchi à rien et cherchent juste la meilleure façon de perdre de l'argent...

Ben oui.

Ils doivent même faire des colloques pour ça:

- "hey les gars on pourrait faire plus simple, moins cher et bien se gaver au passage"

- "Hooooouuuuuu"

- "Bon ok, on va continuer à faire compliqué et à perdre de l'argent"

-"Hoooouuuurrrraaaaaa" !!!!

Facile quand on a pas à mettre en œuvre les solutions proposées de balancer n'importe quoi.

Et vas-y que je te colle vite fait 2 moteurs dans les roues et en avant la musique !!

Puis au passage l'éternel petit paragraphe sur les futures batteries...celle qu'on devait avoir en 2018 qui sont passé à 2020 puis à 2022 et que déjà on parle de celle d'après en 2028....ben tien.

Aller, moi aussi tient je vais m'y mettre. Je prend pas beaucoup de risque après tout....dans 10 ans qui ira vérifier ?

Alors moi j'annonce dans 10 ans des nano batteries de 1w. Mais dans une batterie de la taille du brick de lait vous en mettrez 1 milliards...soit 1 milliards de watts. De quoi avoir une autonomie de 5 ans le tout rechargeable en 20 secondes

par de méga super chargeur solaire à ultra haute capacité de 100 000kw/s.

le tout pour 34€50cts....TVA incluse.

Je me demande même pourquoi je perd mon temps ici, je vais de ce pas envoyer un dossier complet à tous les constructeurs autio qui ont des centaines d'ingénieurs qui manifestement ne comprennent rien à rien...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Le fait est que ces "tests" ont été réalisés dans des conditions de roulage identique pour tout le monde. Le périph en semaine hors pèriode de vacance.

Mais il est d'une malhonnêteté intellectuelle certaine que de prétendre que la température exterieure n'influe pas sur l'autonomie des VE.

Ceux-ci n'aime ni le trop chaud, ni le froid.

Or UNE et UNE seule voiture électrique à été testée par des condition de températures froides. La Zoé.

Malgré cela elle a échoué à....6.5km des 400 bornes.

Et pareillement, mais je vous rassures je ne suis nullement surpris, si Renault affiche que la Zoé peut faire 400km c'est parce que ce chiffre provient du cycle NDEC. Il vaut ce qu'il vaut, c'est à dire RIEN, mais au moins tous les autres véhicule passe par ce test qui a au moins le mérite justement de ne pas se faire un coup par 08°, un coup à 25, une autre à 17°...

D'ailleurs, rappelez moi quel autre constructeur de VE affiche une autonomie Réelle plutôt que NDEC ?

Rappelez nous quel autre constructeur que Renault précise que les 400km NDEC valent 300 réels ?

Pour info voici la page d’accueil du site Renault sur la Zoé:

https://www.renault.fr/vehicules/vehicules-electriques/zoe.html

Quelques autres pages de VE d'autres constructeurs....

https://www.volkswagen.fr/fr/modeles/e-up.html#item=2&gallery=148646856458376605

https://www.volkswagen.fr/fr/modeles/e-golf.html#dacf1de65a77727674bf5106137e75f6

https://www.tesla.com/fr_CH/model3

https://www.nissan.fr/vehicules/neufs/leaf-2018.html

https://www.bmw.fr/fr/tous-les-modeles/bmw-i/i3/2017/apercu.html

Alors quel constructeur en première page, visible d'entrée de jeu parle d'autonomie normée et d'autonomie réelle ?

Maintenant parlons de la "rentabilité" de l'achat d'un véhicule....

Combien de véhicule gas oil ont été acheté par des personnes qui n'ont JAMAIS rentabilisé leur achat parce que roulant trop peu ?

Combien de voiture dites "premium" sont rentables?

Combien de Porsche, Ferrari, Maserrati sont "rentables"

Et surtout POURQUOI faudrait-il que l'achat d'un VE soit forcément "rentable" ?

Il y a des acheteurs qui verront le coté économique, d'autres écologique, d'autres technologique et que sais-je encore. Tous pourront exposer leur point de vue et on pourra certainement y opposé des arguments contraire.

Mais alors faudra le faire sur TOUS les véhicules. Pourquoi acheter un 4X4 pour ne JAMAIS aller faire du 4X4.

Pourquoi acheter des supersport et ne jamais allé sur circuit.

Pourquoi acheter des Pick-up sans en remplir la benne.

Pourquoi acheter une version sport pour juste accélérer entre 2 feux rouge.

Pourquoi 250cv pour ne pas dépasser le 130 sur autoroute et le 90 (80) sur Nationale.

pourquoi des 7 places quand on est 3....

Le VE devrait-il être forcément le seul achat qui doit correspondre à un besoins réel, une réalité économique et une pratique d'usage conforme à l'argument commerciale de vente ?

Pour certains oui, pour d'autre...non.

He oui, Renault est le seul a afficher clairement l'autonomie réelle...

Mais bon, encore faut-il vouloir le voir...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Et bien sûr vous pensez que ma foi les constructeur auto n'ont jamais réfléchi à rien et cherchent juste la meilleure façon de perdre de l'argent...

Ben oui.

Ils doivent même faire des colloques pour ça:

- "hey les gars on pourrait faire plus simple, moins cher et bien se gaver au passage"

- "Hooooouuuuuu"

- "Bon ok, on va continuer à faire compliqué et à perdre de l'argent"

-"Hoooouuuurrrraaaaaa" !!!!

Facile quand on a pas à mettre en œuvre les solutions proposées de balancer n'importe quoi.

Et vas-y que je te colle vite fait 2 moteurs dans les roues et en avant la musique !!

Puis au passage l'éternel petit paragraphe sur les futures batteries...celle qu'on devait avoir en 2018 qui sont passé à 2020 puis à 2022 et que déjà on parle de celle d'après en 2028....ben tien.

Aller, moi aussi tient je vais m'y mettre. Je prend pas beaucoup de risque après tout....dans 10 ans qui ira vérifier ?

Alors moi j'annonce dans 10 ans des nano batteries de 1w. Mais dans une batterie de la taille du brick de lait vous en mettrez 1 milliards...soit 1 milliards de watts. De quoi avoir une autonomie de 5 ans le tout rechargeable en 20 secondes

par de méga super chargeur solaire à ultra haute capacité de 100 000kw/s.

le tout pour 34€50cts....TVA incluse.

Je me demande même pourquoi je perd mon temps ici, je vais de ce pas envoyer un dossier complet à tous les constructeurs autio qui ont des centaines d'ingénieurs qui manifestement ne comprennent rien à rien...

Par contre le petit laïus comme quoi les batteries vont stagner éternellement ça ne te dérange pas??? avec tout ce qui se passe en ce moment au niveau des VE??? plus le gazout gate qui ne fait qu’accélérer les choses??? Et que les constructeurs perdent de l'argent avec les VE il faut le dire vite car c plus de la propagande qu'autre chose, ils perdent surtout du $$$AV c ça qui les fait pleurer et le fait qu'ils soient les petits toutous des pétroliers, parce qu'un VE c 4/5 de pièces en moins et plus de pétrole pour faire avancer tuture, et le prix des batteries vaut 1/5 du prix de la bagnole aujourd'hui plus 1/3... c sur entuber leurs clients ça ils savent faire très bien... mais tu vois les clients ils en ont raz le bol de se faire mettre...

Libre à toi de ne pas croire aux nouvelles batteries mais pas de chance pour toi elles sont déjà là depuis 2016, ce sont les LG chem de la Zoé2 dont Renault est l'unique utilisateur pour l'instant, à mon avis avec un contrat d'exclu qui dure 2 ans en general dans l'industrie...

En 2009 Toyota et IBM annonçaient une nouvelle génération de lithium-air pour 2020, mais depuis IBM on ne sait pas trop ou ils en sont, Toyota a investit dans l’hydrogène et a fait flop retentissant, et les autres ont tous mis récemment le cap vers les batteries solid-state, Toyota et VW compris... donc tu vois la date butoir c 2020 pour tout le monde car ça coïncide avec beaucoup de choses, progrès des batteries, concurrence Chinoise, VE chez tout le monde, nouveaux entrants, nouvelles normes, nouvelles homologations, course à la batterie mondiale qui est devenue stratégique, interdiction du thermique en ville, etc... et 2020 ça ne veut pas dire qu'on va avoir des batteries miracles en 2020, mais de meilleures batteries qui se rechargent plus rapidement et moins chères... personne n'a jamais parlé de batteries pour 2018 et pour 2028 les choses auront bien changé d'ici là... ça va être la guerre totale entre constructeurs qui jouent leur survie, fabricants de batteries très puissants LG chem, Panasonic, Samsung, Sanyo, Chinois..., pays entiers au travers des labos et universités technologiques car c un énorme marché devenu stratégique, industriels, militaires, aéronautique, ... bref pratiquement tout le monde et il y aura des gagnants et des perdants, ça va saigner...

Si tu penses qu’après ça il ne se passera strictement rien au niveau des batteries??? ben mon vieux, les grandes manœuvres ont déjà commencé depuis un moment et on le voit tous les jours, il faut se réveiller là... que les supers batteries arrivent en 2020 2023 2025 ou même en 2028 (si tu veux) ne change strictement rien, car elles arriveront, c sur maintenant, et plus vite qu'on ne le croit...

Par

En réponse à mdb92

Par contre le petit laïus comme quoi les batteries vont stagner éternellement ça ne te dérange pas??? avec tout ce qui se passe en ce moment au niveau des VE??? plus le gazout gate qui ne fait qu’accélérer les choses??? Et que les constructeurs perdent de l'argent avec les VE il faut le dire vite car c plus de la propagande qu'autre chose, ils perdent surtout du $$$AV c ça qui les fait pleurer et le fait qu'ils soient les petits toutous des pétroliers, parce qu'un VE c 4/5 de pièces en moins et plus de pétrole pour faire avancer tuture, et le prix des batteries vaut 1/5 du prix de la bagnole aujourd'hui plus 1/3... c sur entuber leurs clients ça ils savent faire très bien... mais tu vois les clients ils en ont raz le bol de se faire mettre...

Libre à toi de ne pas croire aux nouvelles batteries mais pas de chance pour toi elles sont déjà là depuis 2016, ce sont les LG chem de la Zoé2 dont Renault est l'unique utilisateur pour l'instant, à mon avis avec un contrat d'exclu qui dure 2 ans en general dans l'industrie...

En 2009 Toyota et IBM annonçaient une nouvelle génération de lithium-air pour 2020, mais depuis IBM on ne sait pas trop ou ils en sont, Toyota a investit dans l’hydrogène et a fait flop retentissant, et les autres ont tous mis récemment le cap vers les batteries solid-state, Toyota et VW compris... donc tu vois la date butoir c 2020 pour tout le monde car ça coïncide avec beaucoup de choses, progrès des batteries, concurrence Chinoise, VE chez tout le monde, nouveaux entrants, nouvelles normes, nouvelles homologations, course à la batterie mondiale qui est devenue stratégique, interdiction du thermique en ville, etc... et 2020 ça ne veut pas dire qu'on va avoir des batteries miracles en 2020, mais de meilleures batteries qui se rechargent plus rapidement et moins chères... personne n'a jamais parlé de batteries pour 2018 et pour 2028 les choses auront bien changé d'ici là... ça va être la guerre totale entre constructeurs qui jouent leur survie, fabricants de batteries très puissants LG chem, Panasonic, Samsung, Sanyo, Chinois..., pays entiers au travers des labos et universités technologiques car c un énorme marché devenu stratégique, industriels, militaires, aéronautique, ... bref pratiquement tout le monde et il y aura des gagnants et des perdants, ça va saigner...

Si tu penses qu’après ça il ne se passera strictement rien au niveau des batteries??? ben mon vieux, les grandes manœuvres ont déjà commencé depuis un moment et on le voit tous les jours, il faut se réveiller là... que les supers batteries arrivent en 2020 2023 2025 ou même en 2028 (si tu veux) ne change strictement rien, car elles arriveront, c sur maintenant, et plus vite qu'on ne le croit...

Je n'ai jamais prétendu que RIEN ne se passerait dans le monde des batteries mais faut un peu arréter de croire que justement tout va se révolutionner et qu'on va en 10 ans multiplier par 10 leur capacité en divisant le prix par 4 et le poids par 6.

A chaque fois qu'il y a un article sur les VE on se tape vos guignoleries de grand complot mais qu'on va voir ce qu'on va voir parce que dans pas longtemps ça va changer.....

D'ailleurs dans cette grande tradition qui vous ait propre en voilà encore un florilège.

Pas étonnant qu'un autre membre vous ait surnommé le dreamer....

Les VE ne feront pas un bon spectaculaire en 5 ans ou en 10 ans. Si en 2028 on a une citadine à 800 bornes d'autonomie pour un prix raisonnable (800 réels) ce sera beau...

Une compacte à 1000 bornes qui se recharge pas en 24h ce sera beau également.

Professer la fin des thermiques à termes n'a rien de visionnaire. C'est le cheminement normal. Comme à dit un prince Saoudien "Ce n'est pas par maque de pierres que l'âge de pierre s'est terminé". Et ce ne sera pas par manque de pétrole que ce dernier ne servira plus pour les caburants.

Maintenant si pour vous ne pas être dans l'illusion de la grande révolution c'est être anti-VE ne vous gênez pas. Ca n'a pas une grande importance.

Par

Commence par nous dire quels sont tes intérêts dans la pétro-bagnole??? ça sera plus simple...

Et dsl les batteries ont fait un bon spectaculaire entre 2011 la sortie de la Zoé et 2016 les LG chem avec une densité énergétique /2 un prix divisé par 4. Et comme je l'ai déjà dit uniquement Renault les a, mais quand tout le monde les aura...???

Ensuite il y a autre détail que tu oublies, les chargeurs ultra rapides, qui te permettent de recharger 300km/10mn...

Les VE seront en lithium ion pour la plupart en 2020 mais avec une recharge ultra rapide qui fera toute la différence...

Bref le dreamer on se demande bien qui c'est???

Par

En réponse à nicotdi

Oui bravo sors vite dehors et cries le au monde entier ...par contre restes pas dehors longtemps il y a bcp de dci en circulation tu sais le moteur diesel le plus polluant d'Europe avec son fantastique système antipollution hors service ....:bah:

Sacré Math32 :bien:

Au moins il est fiable le diesel ............ Polluant !

Par

En réponse à arrancdor

Au moins il est fiable le diesel ............ Polluant !

Sûr, un FAP bouché et une vanne EGR défaillante c'est super bon pour le moteur, il adore... :biggrin:

Par

En réponse à PedroTuga

Quand la batterie lâchera au bout de 5ans ou 1000 cycles de charge/décharge, le client sera content de ne pas claquer plusieurs milliers d'euros pour la changer...

Les deux positions se défendent.

Oui, mais pas à ce prix.

à 80 euros par mois, en 5 ans, tu es au prix de la batterie neuve (Autour de 5000€).

Donc non, cela ne vaut pas le coup, d'autant que l'on commence à avoir pas mal de recul, et que Renault n'est a pas encore changé des masses, voir presque aucune.

Par

Excellente automobile au quotidien, reste à trouver des emplacements de recharge. 300 km ça devient intéressant pour la vie quotidienne.

Par

En réponse à Math_32

Pendant que les Allemands gazent des singes et des humains avec leurs panzers dégueus, Renault produit la voiture électrique la plus vendue d'Europe. Bravo Renault ! :bien:

Math? Ah si tu pouvais .... :coolfuck:

https://cleantechnica.com/2018/03/03/europe-electric-car-sales-january-vw-e-golf-starts-lead/

Cdlt :fleur:

Par

Sérieusement, dans les banlieues surchargées des métropoles lyonnaises ou parisiennes, on aura tous énormément à gagner à l'électrification progressive des voitures: moins de bruit = moins de stress. Moins de particules = meilleure santé. Ce n'est pas être qu'un calcul basé sur l'intérêt monétaire des individus...

Par

En réponse à Philippe2446

Sérieusement, dans les banlieues surchargées des métropoles lyonnaises ou parisiennes, on aura tous énormément à gagner à l'électrification progressive des voitures: moins de bruit = moins de stress. Moins de particules = meilleure santé. Ce n'est pas être qu'un calcul basé sur l'intérêt monétaire des individus...

Jusqu'à ce qu'on découvre que l'automobile n'est responsable que d'environ 15 % des particules fines présentes dans les villes.

Par

En réponse à PedroTuga

Quand la batterie lâchera au bout de 5ans ou 1000 cycles de charge/décharge, le client sera content de ne pas claquer plusieurs milliers d'euros pour la changer...

Les deux positions se défendent.

Ça coûte une blinde la location, c’est du gros foutage de gueule surtout qu’il faut payer en plus pour installer la dernière batterie qui sortira ... ce n’est pas du tout intéressant face à une yaris hybride par exemple

Par

En réponse à ZBanGBanG

Math? Ah si tu pouvais .... :coolfuck:

https://cleantechnica.com/2018/03/03/europe-electric-car-sales-january-vw-e-golf-starts-lead/

Cdlt :fleur:

Oui c ´est un exploit effectivement vu le retard qu ´ils ont....Par contre chez eux ta pauvre marque replonge en dessous des 20% de PDM.....Comme c est dommage...

Par

La première chose que j'ai vu sur le stand renault c 'est un Kangoo blanc.. ça fait rêver. je ne me suis même pas arrêté...

Par

En réponse à gsclub

Jusqu'à ce qu'on découvre que l'automobile n'est responsable que d'environ 15 % des particules fines présentes dans les villes.

Pipeau...les particules on en trouve bien plus en ville, 15% c une moyenne nationale ou on compte celle de l'Auvergne aussi...

Par

C vraiment service minimum chez Renault...

Par

En réponse à L_inconnu

Ça coûte une blinde la location, c’est du gros foutage de gueule surtout qu’il faut payer en plus pour installer la dernière batterie qui sortira ... ce n’est pas du tout intéressant face à une yaris hybride par exemple

Ca commence à quoi, 79€ par mois, donc 948€ par an.

Le prix de la tranquillité.

Une loa que tu changes tous les 3 ans, les contrats tout compris, tout se paye.

Libre à toi d'aller la chercher en Hollande avec les batteries comprises.

Par

Elle lui va bien cette teinte prune, très réussie.

Par contre elle doit attirer les micro-rayures comme pas 2.

Par

En réponse à Verigood

Oui c ´est un exploit effectivement vu le retard qu ´ils ont....Par contre chez eux ta pauvre marque replonge en dessous des 20% de PDM.....Comme c est dommage...

C' est effrayant ce bouillon à domicile, mais qu' est ce qu' ils fichent, ils font des colliers de perles chez vvé ..??

Par

En réponse à L_inconnu

Ça coûte une blinde la location, c’est du gros foutage de gueule surtout qu’il faut payer en plus pour installer la dernière batterie qui sortira ... ce n’est pas du tout intéressant face à une yaris hybride par exemple

Ben non.... Juste 79€/mois + ta consommation électrique. Désolé c'est bas une blinde. :bah:

Je te souhaite quand même bon courage pour convaincre les milliers de clients qui ont déjà opté pour cette formule.

Et puis de toute façon le silence est confort qui n'a pas de prix. La valeur d'un produit est ce que le client est prêt à y mettre.

:coucou:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Au moins ils ne peuvent pas tricher sur les émissions avec un moteur électrique...

Par contre ça ne les empêche pas de prendre leurs clients pour des cons avec cette obligation de location des batteries. Si au moins ils laissaient le choix pourquoi pas, mais là l'option de la location n'est clairement pas en faveur de l'utisateur au niveau financier !

+1 pour la location des batteries.

pour moi, c'est rédhibitoire. suffit de faire ses calculs pour comprendre que le client est perdant financièrement parlant.

Par

En réponse à PedroTuga

Quand la batterie lâchera au bout de 5ans ou 1000 cycles de charge/décharge, le client sera content de ne pas claquer plusieurs milliers d'euros pour la changer...

Les deux positions se défendent.

1000 cycles x 300 bornes = 300000 bornes!

t'en connais beaucoup à vouloir faire 300000 bornes avec une Zoé ?

donc, oui, le vrai gagnant dans l'affaire, c'est Renault, qui en pratique n'aura jamais besoin de remplacer les batteries.

Par

En réponse à roc et gravillon

" Renault annonce être confiant sur les 300 km en conditions réelles. "

Notre ami Pierrot s'empressera sans doute de tester ça dès le printemps venu ( pas de test en hiver malheureux... une caisse électrique, ça ne s'essaye que dans des conditions optimales ).

Rappelons qu'à date, la ZoZo avait été la seule à ne pas avoir su tenir les promesses annoncées : malgré l'allure de tortue adoptée sur le périf', et pas de chauffage, pas de radio, pas de clim...

+1 pour la connerie du périphérique .

le mieux serait de prendre l'a86 permettant de rouler jusqu'à 110.

Par

je n'aime pas "le tissu des sièges" ... l'intérieur finition playmobil au complet plutôt. dommage pck de l'extérieur pour une citadine elle est plutôt jolie je trouve, mais l'intérieur c'est juste pas possible..

Par

Décidément à chaque article sur un VE, particulièrement sur la Zoé on a toujours les mêmes qui racontent toujours les mêmes conneries, faisant surtout preuve d'une malhonnêteté intellectuelle sans borne.

La Zoé lors des tests périphérique a été la seule voiture testée dans des conditions peu favorable. Froid et jour raccourcis.

Malgré cela elle à échoué à moins de 10km de son annonce d'autonomie basée sur un cycle NDEC.

C'est aussi la seule voiture parmi celle testé qui annonce très clairement son autonomie normée et son autonomie réelle...

Mais bon, la ficelle est tellement grosse qu'il y en a qui ne résiste pas à l'appel trollesque....

En deuxième lieu aller tester ces CITADINE électrique sur des autoroutes c'est comme aller juger de la sportivité d'une Ferrari sur le périph à 18h. C'est pas fait pour. Celui qui prends un VE pour se taper 200km d'autoroute à 130 par jour est un gros con. Y'a pas d'autre mot. C'est quand même incroyable juste pour le bon plaisir de critiquer d'aller chercher des arguments aussi débile que "Oui mais si je veux prendre l'atr à 110 avec la clim elle va pas tenir 3h cette voiture".

Exact.

C'est pas fait pour. Pas encore. Nul doute que ça limite beaucoup les ventes d'ailleurs. Mais c'est comme si on trouvais comme argument négatif à une citadine qu'elle peut pas transporter un bahut normand dans la soute au cas ou on voudrait déménager. Ou qu'une berline familiale est inapte à crapahuter la colline derrière chez mamie ou on va tous les week-end et que pourtant ce serait fun....

Un VE n'est pas un achat de remplacement d'un thermique. Si vos besoins sont encore dans le domaine du thermique....faites avec un thermique bordel. Maintenant si le VE est destiné à faire des petits trajets urbain et péri-urbains limités et sans vouloir gagner 3mns parce qu'on aura rouler à 110 plutôt qu'à 90....ben si quelqu'un à les moyens de foutre 20 000€ la dedans c'est le libre choix de disposer de son pognon comme on l'entend.

Quand à la location des batteries je me marre. je me marre du "oui mais c'est jamais à toi, oui mais ça coute cher sur 15 ans....

Putain, 15 ans quoi.

ais le pire c'est que ces "critiqueurs" pros iront pas l'ouvrir sur leurs marque et modèles chéris, tellement coûteuses qu'elle ne vendent plus en prix globale mais à coup de "à partir de 369€/mois"...

Avec le 1er loyer à 5000€ le tout pour un truc à moitié asthmatique et dépouillé au possible.

là par contre c'est top. Top parce que au bout de 15 ans tu auras ta 3ème voiture....un peu ouai vu le prix !!!

Il y a même la "critique" de la revente. Mais lol.

Va revendre dans 6-8 ans une électrique dont la batterie n'est plus qu'à 70-60% de sa capacité initiale....On reparlera alors du coût de la location contre le plein tarif d'avant....

Par

En réponse à Math_32

Pendant que les Allemands gazent des singes et des humains avec leurs panzers dégueus, Renault produit la voiture électrique la plus vendue d'Europe. Bravo Renault ! :bien:

Et pollue ... 12 fois plus que la norme pour leur Clio, Capture, Scenic, Megane... : https://www.theguardian.com/business/2016/apr/23/diesel-cars-pollution-limits-nox-emissions

Effectivement, merci Renault :lol:

Par

En réponse à roc et gravillon

" Renault annonce être confiant sur les 300 km en conditions réelles. "

Notre ami Pierrot s'empressera sans doute de tester ça dès le printemps venu ( pas de test en hiver malheureux... une caisse électrique, ça ne s'essaye que dans des conditions optimales ).

Rappelons qu'à date, la ZoZo avait été la seule à ne pas avoir su tenir les promesses annoncées : malgré l'allure de tortue adoptée sur le périf', et pas de chauffage, pas de radio, pas de clim...

C'est pas possible 300km. Avec son Cx de 0,32, la Zoé consomme énormément sur l'autoroute. Je peux faire 300-350km avec ma S75D en condition réelle avec un pack de 75kW, cela correspond à 200-210Wh/km.

La Zoé consomme autour de 140-170Wh en utilisation réelle au MINIMUM (pas le tour du périph à 40) cela donne 230-270km maxi.

A 10°C et 130km/h sur autoroute, c'est 160km l'autonomie !!

Bref, 40kWh, c'est juste trop petit comme batterie.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

La Zoé est donnée pour 400.

On a vu que malgré des températures peu favorable cette limite à été atteinte lors de l'essai sur le périph (à très peu près).

Alors une Zoé à 500...réel, ce sera sûrement la prochaine étape. bien sûr dans des conditions chiantes au possible.

Je vise plus loin....500km avec un mix ville/route, la clim et de nuit...

Comme ça pour le reste c'est blindé.

Et là, là ça deviendra très intéressant.

Non, l'autonomie réelle :

- c'est 230-270km en mixte : http://www.automobile-propre.com/essai-renault-zoe-ze-40-bilan-1300-kilometres/

- presque 300km dans le meilleur des cas (routes à 90km/h ou 110) : http://www.petites-observations-automobile.com/2017/03/5-jours-renault-zoe-patrice-verges.html

- et 160km maxi sur l'autoroute à 130km/h : https://www.renault.fr/vehicules/vehicules-electriques/zoe.html

Bref, c'est quand même limite.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Je n'ai jamais prétendu que RIEN ne se passerait dans le monde des batteries mais faut un peu arréter de croire que justement tout va se révolutionner et qu'on va en 10 ans multiplier par 10 leur capacité en divisant le prix par 4 et le poids par 6.

A chaque fois qu'il y a un article sur les VE on se tape vos guignoleries de grand complot mais qu'on va voir ce qu'on va voir parce que dans pas longtemps ça va changer.....

D'ailleurs dans cette grande tradition qui vous ait propre en voilà encore un florilège.

Pas étonnant qu'un autre membre vous ait surnommé le dreamer....

Les VE ne feront pas un bon spectaculaire en 5 ans ou en 10 ans. Si en 2028 on a une citadine à 800 bornes d'autonomie pour un prix raisonnable (800 réels) ce sera beau...

Une compacte à 1000 bornes qui se recharge pas en 24h ce sera beau également.

Professer la fin des thermiques à termes n'a rien de visionnaire. C'est le cheminement normal. Comme à dit un prince Saoudien "Ce n'est pas par maque de pierres que l'âge de pierre s'est terminé". Et ce ne sera pas par manque de pétrole que ce dernier ne servira plus pour les caburants.

Maintenant si pour vous ne pas être dans l'illusion de la grande révolution c'est être anti-VE ne vous gênez pas. Ca n'a pas une grande importance.

Il n'y a que les constructeurs traditionnels qui annoncent que les choses vont bientôt changer...pour que les gens n'achètent pas de VE pour l'instant !

Je rappelle que la plupart des VE, ils sont là pour que la moyenne de CO² de la gamme constructeur passe en-dessous du seuil imposé par l'Europe.

Dans la pratique, la techno, elle est déjà dispo AUJOURD'HUI pour faire des VE qui remplissent 99% des besoins.

Une Tesla modèle III, c'est :

- 1730kg

- une batterie de 75kWh permettant 450km REEL (>630km si on prend le cycle NDEC)

- une habitabilité proche d'une Audi A6 à l'intérieur

- 280cv mais surtout un 0-100 en 4,9s

et qui sera vendu en Europe autour de 45000€.

C'est déjà MOINS chère qu'un véhicule équivalent, c'est ASSEZ d'autonomie pour faire ce qu'on veut même des longs trajets avec des chargeurs RAPIDES partout en Europe.

Idem pour la Modèle S dans sa categorie.

Il faut arrêter de faire l'autruche comme si Tesla n'existait pas depuis 6 ans. Les batteries ont déjà atteint une maturité qui rend son utilisation pour l'automobile MEILLEURE qu'une voiture thermique. Toutes les améliorations, c'est que du bonus à venir.

Le problème il est tout simplement qu'il n'y a pas assez de capacité de production de batterie pour répondre aux besoins. A court et moyen terme, seul Tesla avec la Gigafactory va être capable de produire en quantité des batteries.

Par

En réponse à mynameisfedo

+1 pour la location des batteries.

pour moi, c'est rédhibitoire. suffit de faire ses calculs pour comprendre que le client est perdant financièrement parlant.

Faisons les les calculs :

Hypothèse : 

- Apport: 2000€ (8000€ pour la Zoé moins 6000€ de bonus) 

- 15 000km/an 

- leasing sur 4 ans (49 mois) 

 

- Renault Clio DCI 90 Zen : 291€/mois

- Zoé : 258€/mois +99€ de location = 357€/mois 

Rajoutons la conso :

Conso : 

- Clio : 6l/100 * 15000km/100 * 1.39€/l = 1251€/an = 105€/mois 

 - Zoé : 0 .130kWh/km * 0.12€/kWh * 15000km = 234€/an = 20€/mois 

 

Coût mensuel total : 

- Clio = 291+105 = 376€ 

- Zoé = 357+20 = 377€ 

Merde, une Zoé coûte pas plus chère qu'un diesel. Qui aurait cru qu'en fait un VE n'est pas plus cher qu'un thermique ?

Par

En réponse à d9b66217

Il n'y a que les constructeurs traditionnels qui annoncent que les choses vont bientôt changer...pour que les gens n'achètent pas de VE pour l'instant !

Je rappelle que la plupart des VE, ils sont là pour que la moyenne de CO² de la gamme constructeur passe en-dessous du seuil imposé par l'Europe.

Dans la pratique, la techno, elle est déjà dispo AUJOURD'HUI pour faire des VE qui remplissent 99% des besoins.

Une Tesla modèle III, c'est :

- 1730kg

- une batterie de 75kWh permettant 450km REEL (>630km si on prend le cycle NDEC)

- une habitabilité proche d'une Audi A6 à l'intérieur

- 280cv mais surtout un 0-100 en 4,9s

et qui sera vendu en Europe autour de 45000€.

C'est déjà MOINS chère qu'un véhicule équivalent, c'est ASSEZ d'autonomie pour faire ce qu'on veut même des longs trajets avec des chargeurs RAPIDES partout en Europe.

Idem pour la Modèle S dans sa categorie.

Il faut arrêter de faire l'autruche comme si Tesla n'existait pas depuis 6 ans. Les batteries ont déjà atteint une maturité qui rend son utilisation pour l'automobile MEILLEURE qu'une voiture thermique. Toutes les améliorations, c'est que du bonus à venir.

Le problème il est tout simplement qu'il n'y a pas assez de capacité de production de batterie pour répondre aux besoins. A court et moyen terme, seul Tesla avec la Gigafactory va être capable de produire en quantité des batteries.

Florilège d’ânerie quand tu nous tiens....

Dire qu'aujourd'hui tesla fait mieux que les autres c'est juste un gros foutage de gueule....

La modèle 3 ? rappelons quand même la taille de l'engin....4m70 !!!

C'est pas une compacte non plus. A titre de comparaison la nouvelle Peugeot 508 fait 4m75....5cm de plus !!!

Forcément dedans il y a de la place.

Concernant l'autonomie faut regarder du coté de TESLA même qui annonce soit 345 soit 500km en CYCLE EPA.

Et je pense que ce sera très proche du réel, mais avec jusqu'à 75kw de batterie comment faire autrement ?

45 000€ pour la meilleure autonomie. A ce prix là c'est option de base, par contre le fameux auto-pilote vous oubliez. c'est 5000€ plus cher avec.

Prenez un autre VE actuellement en service, collez dedans 75kw de batterie et vous verrez que niveau autonomie ça tient parfaitement la comparaison.

La taille ? Vous aurez quand même remarqué que les voiture de plus de 4m70 en Europe c'est pas le secteur le plus porteur. mais sommes toute, rajouter des cm c'est pas ce qui coûte le plus cher. a la limite je dirais que c'est faire "compacte" qui coûte le plus...

Beaucoup compare la model 3 à une LEAF par exemple....hola hola...faut pas s'emballer.

Moins de 4m50...40kw et 35 000€

On joue pas dans la même catégorie.

Mais je plusois l'intervenant qui disait que Nissan s'endort sur ses lauriers. Cette LEAF 2 c'est une LEAF 1.5 surtout. Même base technique, d’où le peu d'évolution. Certes l'autonomie progresse mais pas tant que cela vu ce que propose justement Tesla ou Hyundai avec son Kona.

Le mérite de Tesla c'est d'avoir investit un marché ou le produit en propose beaucoup, de très bien communiquer et le tout très cher mais la clientèle visée peut se le permettre.

La descente en gamme est déjà plus compliqué et on se rend compte que finalement il n'y a absolument rien de révolutionnaire à proposer pour 45 000 balles une voiture à 75kw donc une autonomie à 500km.

En conso au 100km c'est loin d'être une perf.

Et puis faut arréter avec le 0-100 des Tesla.

Amusez vous à allumer entre les feux rouges et vous allez voir ce que votre autonomie de 500 bornes va devenir.

Faut pas se leurrer, model S, X ou 3, les "performances" sont une chose, mais l'autonomie c'est en accélérant comme un veau et en ne dépassant pas le 90.

Et oui.....

Par

En réponse à d9b66217

Faisons les les calculs :

Hypothèse : 

- Apport: 2000€ (8000€ pour la Zoé moins 6000€ de bonus) 

- 15 000km/an 

- leasing sur 4 ans (49 mois) 

 

- Renault Clio DCI 90 Zen : 291€/mois

- Zoé : 258€/mois +99€ de location = 357€/mois 

Rajoutons la conso :

Conso : 

- Clio : 6l/100 * 15000km/100 * 1.39€/l = 1251€/an = 105€/mois 

 - Zoé : 0 .130kWh/km * 0.12€/kWh * 15000km = 234€/an = 20€/mois 

 

Coût mensuel total : 

- Clio = 291+105 = 376€ 

- Zoé = 357+20 = 377€ 

Merde, une Zoé coûte pas plus chère qu'un diesel. Qui aurait cru qu'en fait un VE n'est pas plus cher qu'un thermique ?

J'ajoute quelques réserves : un véhicule électrique subventionné ne revient pas plus cher à l'usage que son équivalent thermique non subventionné.

Le coût du kWh, sous réserve de ne recharger qu'en tarif heures creuses, est de 0,1252€ chez l'opérateur historique.

La consommation de 13kWh/100 km est particulièrement optimiste car sur spritmonitor, ils sont plutôt à 17...

Dans ces conditions, ce n'est plus 20 mais 26,6€/mois.

Par

En réponse à d9b66217

Faisons les les calculs :

Hypothèse : 

- Apport: 2000€ (8000€ pour la Zoé moins 6000€ de bonus) 

- 15 000km/an 

- leasing sur 4 ans (49 mois) 

 

- Renault Clio DCI 90 Zen : 291€/mois

- Zoé : 258€/mois +99€ de location = 357€/mois 

Rajoutons la conso :

Conso : 

- Clio : 6l/100 * 15000km/100 * 1.39€/l = 1251€/an = 105€/mois 

 - Zoé : 0 .130kWh/km * 0.12€/kWh * 15000km = 234€/an = 20€/mois 

 

Coût mensuel total : 

- Clio = 291+105 = 376€ 

- Zoé = 357+20 = 377€ 

Merde, une Zoé coûte pas plus chère qu'un diesel. Qui aurait cru qu'en fait un VE n'est pas plus cher qu'un thermique ?

perso, j'ai payé cash ma c3 110 essence un peu moins de 14k€ et je fais du 5l de moyenne par jour.

pour faire de 20 à 25000 km/an.

je te laisse faire les calculs...

j'ajouterai que les reprises et accélérations ont meilleures que celle de la Zoé, et que sur réseau secondaire, je peux flirter avec les 1000 km d'autonomie avec un seul plein (réservoir de 50l).

j'avais même fait le calcul avec une polo de 110-115cv: même constat, et sensiblement la même conso (sauf pour ceux qui ne savent pas conduire).

et ce ne sont pas les frais d'entretien qui sont un problème.

j'attends pour ma part une nouvelle citadine électrique permettant 300 bornes réels (70-80 de moyenne) à 20-25k€ batteries incluses et ( bonus déduit). avec 1000 cycles de recharge, ça nous fait 300000 km de durée de vie de la batterie, et au moins 200000 sans dégradation de la capacité.

et qu'on ne me dise pas qu'une Zoé, c'est le même segment qu'une Golf ou 308...

Par

Ahahha le VE c'est l'avenir. Ahavah c'est pour ca que renautl propose cette bouze au fond du stand... ahahah.. ah oui pardon numero 1 en europe avec moins de 1% du marché.... ahahahah

Par

En réponse à d9b66217

Faisons les les calculs :

Hypothèse : 

- Apport: 2000€ (8000€ pour la Zoé moins 6000€ de bonus) 

- 15 000km/an 

- leasing sur 4 ans (49 mois) 

 

- Renault Clio DCI 90 Zen : 291€/mois

- Zoé : 258€/mois +99€ de location = 357€/mois 

Rajoutons la conso :

Conso : 

- Clio : 6l/100 * 15000km/100 * 1.39€/l = 1251€/an = 105€/mois 

 - Zoé : 0 .130kWh/km * 0.12€/kWh * 15000km = 234€/an = 20€/mois 

 

Coût mensuel total : 

- Clio = 291+105 = 376€ 

- Zoé = 357+20 = 377€ 

Merde, une Zoé coûte pas plus chère qu'un diesel. Qui aurait cru qu'en fait un VE n'est pas plus cher qu'un thermique ?

Eh ouais tout tiens a la subvention de l etat... refait tes calculs comme un ecolo autonomiste et dis nous... et pour les vacancess ? Paris marseille en 2 jours ? Ahahaha

Par

En réponse à mynameisfedo

perso, j'ai payé cash ma c3 110 essence un peu moins de 14k€ et je fais du 5l de moyenne par jour.

pour faire de 20 à 25000 km/an.

je te laisse faire les calculs...

j'ajouterai que les reprises et accélérations ont meilleures que celle de la Zoé, et que sur réseau secondaire, je peux flirter avec les 1000 km d'autonomie avec un seul plein (réservoir de 50l).

j'avais même fait le calcul avec une polo de 110-115cv: même constat, et sensiblement la même conso (sauf pour ceux qui ne savent pas conduire).

et ce ne sont pas les frais d'entretien qui sont un problème.

j'attends pour ma part une nouvelle citadine électrique permettant 300 bornes réels (70-80 de moyenne) à 20-25k€ batteries incluses et ( bonus déduit). avec 1000 cycles de recharge, ça nous fait 300000 km de durée de vie de la batterie, et au moins 200000 sans dégradation de la capacité.

et qu'on ne me dise pas qu'une Zoé, c'est le même segment qu'une Golf ou 308...

LEAF 2 ou Kona.

Par

En réponse à mynameisfedo

perso, j'ai payé cash ma c3 110 essence un peu moins de 14k€ et je fais du 5l de moyenne par jour.

pour faire de 20 à 25000 km/an.

je te laisse faire les calculs...

j'ajouterai que les reprises et accélérations ont meilleures que celle de la Zoé, et que sur réseau secondaire, je peux flirter avec les 1000 km d'autonomie avec un seul plein (réservoir de 50l).

j'avais même fait le calcul avec une polo de 110-115cv: même constat, et sensiblement la même conso (sauf pour ceux qui ne savent pas conduire).

et ce ne sont pas les frais d'entretien qui sont un problème.

j'attends pour ma part une nouvelle citadine électrique permettant 300 bornes réels (70-80 de moyenne) à 20-25k€ batteries incluses et ( bonus déduit). avec 1000 cycles de recharge, ça nous fait 300000 km de durée de vie de la batterie, et au moins 200000 sans dégradation de la capacité.

et qu'on ne me dise pas qu'une Zoé, c'est le même segment qu'une Golf ou 308...

Je suis d'accord. L'autonomie de la Zoé reste trop juste. C'est indéniable et mon argument. Tant qu'on aura pas de VE avec 300km+ d'autonomie réelle (autoroute inclus), il n'y aura pas de shift en masse.

Par

En réponse à pat d pau

Eh ouais tout tiens a la subvention de l etat... refait tes calculs comme un ecolo autonomiste et dis nous... et pour les vacancess ? Paris marseille en 2 jours ? Ahahaha

J'ai écrit la même chose plusieurs fois. Pour moi, il faut un minimum de 300-350km réel. Et un réseau de recharge rapide. Là, on couvre 99% des besoins.

C'est pour ça que je roule en Tesla. Car aujourd'hui, sur le marché, il n'y a encore aucun autre VE intéressant à cause de ces 2 points.

Par

En réponse à pat d pau

Eh ouais tout tiens a la subvention de l etat... refait tes calculs comme un ecolo autonomiste et dis nous... et pour les vacancess ? Paris marseille en 2 jours ? Ahahaha

Et il faut arrêter avec ce coup moralisateur sur les subventions. Elles ont une raison d'être. L'Etat n'est pas altruiste par plaisir. La pollution automobile thermique tue des CENTAINES DE MILLIERS de gens tous les ans selon l'OMS (j'ai mis les liens dans le poste sur les Grandes berlines: Tesla en tête...".

Donc il FAUT que les gens passent à l'électrique. Les subventions, c'est une bonne chose car les morts coûtent plus chers à l'état.

N'empêche que subvention ou pas, ma Tesla me revient BIEN MOINS cher tous les mois que des voitures thermiques pourtant bien moins chère et même pas comparable en prestation.

Par

Pour info, la Zoé sera disponible sans location de batterie en Avril. Pour répondre à l’inénarrable toc et cotillons qui est un menteur, la Zoé est disponible encore aujourd'hui avec deux puissance de charge, 22kw/h ou 43.

Par

En réponse à rslden

Pour info, la Zoé sera disponible sans location de batterie en Avril. Pour répondre à l’inénarrable toc et cotillons qui est un menteur, la Zoé est disponible encore aujourd'hui avec deux puissance de charge, 22kw/h ou 43.

Mais la Zoé est déjà disponible sans loc de batterie...

Suffit de se fournir dans un pays de l'UE ou c'est le cas. Les Pays-bas par exemple.

Et même en France c'est possible. Mais pas rentable pour un métropolitain puisque c'est dans un DOM et qu'il faudrait la rapatrier.

Etonnant quand même de la part de quelqu'un qui ne cesse de nous bassiner avec les remises mandataires de ne pas avoir penser à acheter la Zoé au sein de l'UE pour échapper à la loc.

Par

En réponse à rslden

Pour info, la Zoé sera disponible sans location de batterie en Avril. Pour répondre à l’inénarrable toc et cotillons qui est un menteur, la Zoé est disponible encore aujourd'hui avec deux puissance de charge, 22kw/h ou 43.

ZOE vendue complète en France comme partout ailleurs (Norvège, Royaume-Uni, Pays-Bas, Belgique, Suisse, Allemagne, Espagne, Portugal) si Renault arrête ENFIN de prendre ses clients français pour des cons et pour des pigeons ça m'intéresse... Quelles sont tes sources ?

Par

En réponse à PedroTuga

Quand la batterie lâchera au bout de 5ans ou 1000 cycles de charge/décharge, le client sera content de ne pas claquer plusieurs milliers d'euros pour la changer...

Les deux positions se défendent.

Quand une batterie lache au bout de 5 ans, elle est changée, parce qu'elle est garantie 8 ans.

Encore un champion de monde avec une belle tête de vainqueur !

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