Commentaires - Renault Trucks : les cadres acceptent de réduire leur chômage pour augmenter celui des ouvriers

Belle initiative. Rien d'autre à ajouter

Un très bon exemple, concret, de solidarité inter-classe en entreprise ! Excellent..

Tous dans le même bateau, une évidence souvent occultée ces dernières années ou l'individualisation des performances et des rémunérations faisait la norme.

les conventions collective tout simplement !

tout comme un cadre dans la métallurgie obtient un congé d'ancienneté tous les ans quand un technicien en obtient un tous les 5 ans

Exactement.... pour les gens qui s'étonneraient de ce fort généreux 100%, c'est en effet la convention collective de la métallurgie qui l'a obtenu.

Pour ceux qui dégeulent ici à flux tendu sur les syndicats...

Bravo aux cadres qui renoncent à une partie de leurs salaires.

Honte à la direction qui a traité différemment ses salariés en fonction de leur statut. Quelle était la justification pour que les cadres soient à 100% alors que les ouvriers se tapaient les 84% légaux ?

Ok répondu ... les conventions collectives.

Pourtant la métallurgie est pas réputée pour être la plus pourrie.

moins bien que chez Renault et PSA où 100% des cadres et ouvriers touchent 100% de leurs salaires, en partie grâce à la perte de jours de congé.

ben justement, elle est drôlement avantageuse pour le coup.

Disons que la différence de traitement cadre/ouvrier sur ce type de convention me surprend un peu.

La métallurgie, normalement, c'est pas la grosse entube comme peut être la Syntec par exemple.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichIDCC.do?idSectionTA=KALISCTA000005749849&cidTexte=KALITEXT000005673470&idConvention=KALICONT000005635842&dateTexte=29990101

Depuis quand un cadre de la métallurgie gagne un jour de congé d'ancienneté par an

Après 20 ans d'ancienneté le mec serait plus souvent chez lui qu'au boulot

Parce que les cadres ont travaillé dur pour arriver à leur poste plus qualifié

Et cric trucks c'est Volvo

Tu lis le titre t'es content, puis tu lis ça :

"Les cadres de la société ont en effet accepté de ne percevoir que 92 % de leur chômage partiel au lieu des 100 % pour que les ouvriers puissent avoir, eux aussi, 92 %, mais au lieu des 84 % prévus par le système de chômage partiel, qui privilégie du coup, en forfait jour, le salaire des cadres."

En fait ils n'ont fait qu'effacer une injustice de Renault. Bravo tout de même pour cette action qui rapporte un peu de morale.

J'ai un Bac+5 et je n'aimerais pas qu'on me traite différemment pour autant

Je parle des salaires en général.

Par contre, pour les chômages c'est bizarre

Donc tu es totalement HS par rapport à la problématique posée ...

Lis donc l'article jusqu'au bout... avec un bac plus 5, ça devrait être dans le domaine de l'atteignable...

Pigée la situation ?

C'est pas grand chose mais c'est quand même un beau geste

C'est pas une injustice de Renault...

Votre bétise vous aurait-elle fait oublier que renault Truck n'a plus de Renault qu'une partie de son nom?

Vous pouvez ranger votre fiel, Renault Truck appartient à 100% à Volvo AB.

Et les règles d'indemnisations ce n'est pas l'entreprise qui les gère. C'est comme ça. Les cadre ont 100%, pas sûr qu'il ne cotise pas plus au passage pour avoir ce taux. C'est rarement un cadeau les 16% d'écart.

Le geste des cadres est plutôt sympa. Rien ne les obligent à se fendre de 8% de leur salaire.

Mais c'est vrai que si on voit le monde en ON/OFF, noir/blanc et gentille ouvriers/méchants cadres (tiens c'est drôle d'ailleurs car eux aussi sont des salariés....) on arrive même plus à voir que ce n'est qu'un simple geste de solidarité.

Le titre prête à confusion.Il manque "indemnités".Sinon, des cadres qui diminuent leur chômage pour augmenter celui (chômage) des ouvriers,ça passerait moins bien.

1 jour par an les 5 premières années, puis 1 6ème jour passé 20 ans de boîte.

Merci Saccapuces d'avoir effectué cette recherche.

Pas tout à fait la même chanson au final que ce qui avait été initialement posté.

Et comme t'as la main chaude... va donc nous chercher la durée hebdomadaire dans la sidérurgie allememande stp...

ya des plafonds bananes

un tech au bout de 15 ans de boite n'aura que 3 jours de congés d'ancienneté ce que le cadre aura acquis en 3 ans

Exactement. Aucun hasard dans la vie : le travail, le courage, l'investissement paient et font la différence.

Un tri énorme se fait déjà pendant les études, où en France, un bac+5 fait clairement la différence dès le 1er job et en terme d'évolution.

Beaucoup ont les capacités et l'ambition, mais pas le courage ou les moyens de leurs ambitions. 45h hebdo et ils sont au bout de leur vie !

Et enfin, ne mentons pas non plus : à talent égal, il est nécessaire de surpasser ses concurrents par de nombreux moyens moins nobles. En démonter un tranquillement pendant une réunion importante, etc.

La carrière (rémunération) est un tout, un ensemble. Mais n'est jamais issue du hasard, comme certains essaient toujours de le faire croire !

Chez nous on nous a demander de renoncer À 7% de notre salaire. Mais c'est la boite qui se les garde dans la poche hein, ca va pas chez les ouvriers...

Pourtant tu ne payes pas le même chose en charge/impôts...

"Beaucoup ont les capacités et l'ambition, mais pas le courage ou les moyens de leurs ambitions. 45h hebdo et ils sont au bout de leur vie !" Oui enfin il y a le savoir faire et le faire savoir, certains sont plus doués que d'autres et c'est ce qui fait leur force et la différence ; 45h ça n'a rien d'exceptionnel, le travail masqué sur le terrain non reconnu et par des gens qui ne savent pas non plus le faire reconnaitre (c'est leur faiblesse) c'est ce qui fait gagner de l'argent au patron ; ensuite affirmer que le bon poste finit toujours par atterrir légitimement au plus méritant, on peut parfois en douter, au plus habile oui c'est davantage dans la logique du monde de l'entreprise.

lolll arrête ton char ! je côtoie 90% de cadre sortant de bonne école financé par papa/maman pour au final faire 90% de tableau excell et de la bulshitt reunion !

quel dextérité

N'importe quoi !

Si les salaires des cadres étaient égaux à ceux des ouvriers pourquoi se faire chier à travailler d'arrache-pied à l'école pour obtenir les meilleures écoles?

Le bon salaire des cadres c'est une sorte de récompense.

En même temps, tu as vu avec qui tu argumentes ?

Les écoles sur concours après 2 ans sont quasi gratuites, 600 euros par an pour des ENSI et 2900 pour celles du concours mines-pont et du concours centrale.

Les écoles privées où les incapables vont acheter un diplôme sont a 10.000 euros par an et plus.

J'ai quand même l'impression que vous vous fourvoyez tous. Dans cette com, je vois surtout que les gens abandonnent leurs congés et leurs RTT, ce qui veut dire que une foi le confinement levé, ils vont travailler sans répit jusqu'aux congés de l'année prochaine.

C'est surtout la rémunération d'un savoir et d'une productivité. A plusieurs moment de leur carrière, les ingénieurs ont en main des dossiers difficiles, leur réussite sur ces dossiers détermine la suite de leur carrière.

Les différences se font le plus souvent sur des éléments invisibles. Celui qui refuse la direction d'une usine va avoir une carrière minimale, celui qui réussi directeur d'une usine dite turbulente va aller bien plus haut.

La vue de l'extérieur ne montre pas ça, il est question de chance, de mondanité, etc… Il faut plutôt évoquer des petits riens accumulés qui font une meilleure réussite pour certains, des talents cachés appelés aujourd'hui "soft skills".

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L ' APEC ?

Ils touchent plus d indemnités et plus longtemps l ami. Voiture, téléphone , ...

Tout à fait d'accord.

J'ai moi même eu du mal à comprendre.

moi je ne vois jamais un ouvrier rentrer chez lui avec sa machine.

Alors que les cadres...

Aujourd'hui ce n'est plus Germinal. Les métiers des cadres sont très souvent bien plus fatiguants que celui des ouvriers.

L espérance de vie des cadres est plus longue.

L ouvrier sera plus exposé aux blessures et aux maladies. Il ramènera les coups de froid,coups de chaud, de soleil, beaucoup d alcool, tabagisme, tabagisme passif, drogues. Tâches rébarbatives, horaires et repas décalés, alimentation bâclée. Sans oublier les problématiques de précarité, hiérarchie, management.

oui oui en effet...et en cas d'accident, qui est responsable? Le cadre..

Pour avoir à mainte reprise était dans une situation "d'encadrement" je constate plusieurs chose :

- plus soumis aux accidents? Oui du fait de leur fonction de manoeuvre...mais bon, quand on voit que l'on est obligé de passer ces journée à répéter les consignes de sécurité les plus élémentaire...parfois on peut appeler ça de la sélection naturelle...désolé

- alcool? tabagisme? désolé, choix personnel relevant de la personnalité de chacun...les conditions de travail n’expliquent pas tous...sans parler aujourd'hui des nombreux programme offert par les boites pour aider les salarié à ne plus fumer

- tabagisme passif? si la réglementation étaient appliqué, cela ne devrait plus exister dans le cadre du travail...

- tache rébarbatives et rythme de vie perturbé, à je suis d'accord...c'est un soucis qui influe beaucoup sur la santé

T'as pas dû faire beaucoup de prod mon ami. Fais un petit mois en 5x8 et reviens nous en parler. Quand à ne pas ramener le boulot chez lui, si on considère les différences de salaire, c'est un luxe que l'ouvrier paye le prix fort.

Sinon on remarquera qu'avec les ouvriers en chômage partiel la richesse s'effondre, alors même que bon nombre des cadres télétravaillent. Histoire de se rappeler que si les cadres contribuent indiscutablement à la richesse, ceux qui la produisent vraiment, ce sont les ouvriers...

"- plus soumis aux accidents? Oui du fait de leur fonction de manoeuvre...mais bon, quand on voit que l'on est obligé de passer ces journée à répéter les consignes de sécurité les plus élémentaire...parfois on peut appeler ça de la sélection naturelle...désolé"

Le choix de l'ouvrier est souvent assez simple: Respecter les consignes de sécurité à la lettre et se faire allumer car les temps s'allongent, ou faire les temps en prenant des risques plus ou moins calculés, jusqu'au jour où ça se passe mal. Vu que les cadres qui établissent les temps et ceux qui établissent les consignes de sécurité ne se concertent jamais... :roll

Sans ingénieurs et cadres, les ouvriers n'auraient rien à produire. Sans ouvriers, il n'y aurait personne pour produire.

Pas la peine d'opposer les deux, ils sont complémentaires. C'est un peu comme choisir entre supprimer la logistique ou les achats : les deux servent

Aujourd'hui, dans bien des ateliers, le niveau mini est DUT/BTS. La production est affaire de machines automatiques mais il faut faire face aux aléas et savoir redémarrer les machines. L'ouvrier tel qu'il existait en 1970 a presque disparu, même sur les chaînes de montage automobile.

Que fait l'ouvrier durant sa période de chômage partiel ?

(J'habite à 1km de l'usine Renault Truck de Bourg en Bresse).

Il tond sa pelouse, il tond les arbres, il coupe son bois, il bricole, scie, etc...

J'entends tous mes voisins, cela n'arrête pas.

Que fait le cadre pendant le confinement ? (je suis ingénieur). Il est en chômage partiel, mais toujours devant son ordi, à répondre aux clients qui s'inquiètent, à répondre aux entreprises qui veulent reprendre le travail, à répondre aux chefs qui veulent connaitre la charge de travail actuelle, et prévisionnelle,... Et puis rattraper tout le travail en retard, et faire tout le travail que l'on fait habituellement en temps masqué.

De plus, on travaille sur un petit écran de PC portable, sans pavé numérique, avec un VPN surchargé par les collègues tous connectés, avec l'Internet surchargé par tout ceux qui regardent des vidéos en 4K sur des smartphone, etc ...

Bon, c'est vrai que c'est quand même plus cool que d'ordinaire ! Mais on taffe.

Sauf que je n'ai pas parlé d accident.

Être ouvrier, employé ou agent est bien plus pénible qu occuper une fonction de cadre. Ne prends pas ton expérience personnelle pour une généralité, c est tout à fait normal de faire respecter les consignes de sécurité lorsque l on gère du personnel.

La sécurité, c'est même souvent le leitmotiv des sociétés dignes de ce nom.

Tout à fait.

Mais c'est quand même pas très responsable de parler fatalité quand il s'agit d accident du travail. Et puis bonjour l hypocrisie quant à la santé des salariés.

C'est pour ça qu'il faut travailler à l'école.

Personnellement j'ai jamais aimé l'école (sauf peut être l'histoire) mais j'ai bossé car j'ai vite compris que si je voulais pas gagner un SMIC a vie pour un boulot usant je devais juste me sortir les doigts pendant ma scolarité.

Et finalement, quelques années d'effort pour avoir un salaire annuel à 6 chiffres et un boulot infiniment moins fatigants que celui d'un ouvrier, ça vos le coup.

J'aurais pas eu cette motivation sans cette différence de classe sociale et de confort de vie, j'aurais rien branlé à l'école. Comme quoi le système est bien fait. Dans un modèle communiste j'aurais simplement été un fumiste. (du reste l'échec des régimes communistes repose sur le fait de ne pas pouvoir améliorer ça condition autrement que par la délation)

Ca m'attriste toujours de voir des jeunes dont les parents n'ont rien fait pour leur expliqué l'importance des études (quelle qu'elle soit).