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Par Pat ira pas loin
pour une fois que Renault est en avance sur Peugeot, il est de bon ton de le reconnaître.
[Concours photos] avril 2024 : Ma Peugeot et une belle italienne !
Par Tauto le 27/04/2024 à 06:31
Commentaires - Stellantis et Engie lancent des offres tout compris pour développer l'hydrogène
Stellantis et Engie lancent des offres tout compris pour développer l'hydrogène
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Par Gastor
Stellantis s'abreuve d'illusions sur l'Hydrogène comme Toyota un temps. L'H² c'est bien mais uniquement si c'est pas raison à retards monumentaux sur les EV. D'ailleurs Toyoda est parti, retard peu au goût de certains - qui est le prochain 
??
Par gignac-31
on sait que l'hydrogéne c'est l'avenir...
çà ne rejette que de la vapeur d'eau..
ce qui est cher c'est la caisse électrique;. avec pile à hydrogéne..
la l'hydrogéne remplace juste les batteries...
adapter un moteur essence à l'hydrogéne c'est simple..
c'est l'avenir...
car les utiltaires électriques çà fonctionne pas..
tu perd facile 500 kgs de charge utile à cause des batteries..
et pour les moins de 3t5...
tu te retrouves avec 1t de charge au lieu de 1T5!!!
et avec 150 kms d'autonomie...car petite batterrie 50 kw!!
mettre 100 kw!!
l'utilitaire passe de 45 000 à 60 000!!! et perd 500 kgs de plus de charge utile..
donc impossible... l'utilitaire electrique est dans une impasse!!
la seule solution c'est de passer à 5 tonnes la limite de poid!! en VL...
pour info tesla a menti pour son semi electrique...
pepsi obligé de diviser le chargement par 2!!!
et charger la moitié du camion en chips!!!
pour faire les 600 kms..!!!
l'hydrogéne c'est l'avenir.. aussi pour les camions!!
tu évites de trimballer 3 tonnes de batteries!!!
et tu aura les fameux 800 kms d'autonomie... facilement...
Par meca32
Engie peut se permettre une telle gabegie d'énergie à produire de l'hydrogène parce que c'est un des principaux , si ce n'est le principal, parasite qui profite de l'ARENH pour s'engraisser sur le dos d'EDF, si tel n'était pas le cas personne ne se risquerait dans cette filière la plus absurde et inefficace qui se puisse concevoir.
Par Hülägü
La filière hydrogène est à rendement négatif.
C'est à dire que l'énergie obtenue à l'arrivée est inférieure à la quantité d'énergie nécessaire à son extraction.
En plus, les électrolyseurs de grande puissance n'existent pas et l'H2 est essentiellement obtenu à partir du ... pétrole !
L'H2 est un gaz bien connu dans l'industrie depuis plus de 100 ans et ce n'est pas un hasard s'il ne s'est pas développé dans les transports
C'est un gaz très volatile, dangereux à stocker car extrèmement explosif ...
La molécule d'H2 n'existe à l'état naturel qu'associée à une autre (CH3 ou CH4 ou le gaz) ou encore H2O c'est à dire l'eau.
La molécule d'eau est une des plus stables qui soit - vous pouvez chauffer de l'eau, la congeler, la volatiliser à l'arrivée vous avez toujours de l'eau.
L'électrolyse de l'eau n'est "rentable" (et sans tenir compte des problèmes de stockage) qu'à condition d'avoir de l'électricité gratuite.
Il ne vous a pas échappé qu'on en est très, très loin !
Par JLPicard
Faudra pas que tous ces constructeurs qui misent sur l'hydrogène viennent pleurer qu'ils ne sont pas prêts face à la concurrence lorsque cette technologie sera morte et enterrée pour le transport terrestre. Je ne suis pas sûr que les trésoreries des constructeurs leur permettent d'investir les sommes nécessaires à la fois sur l'électrique à batterie et sur l'électrique à PAC, sans compter les fous qui continuent à investir sur le thermique en 2023.
Par E911V
En réponse à gignac-31
on sait que l'hydrogéne c'est l'avenir...
çà ne rejette que de la vapeur d'eau..
ce qui est cher c'est la caisse électrique;. avec pile à hydrogéne..
la l'hydrogéne remplace juste les batteries...
adapter un moteur essence à l'hydrogéne c'est simple..
c'est l'avenir...
car les utiltaires électriques çà fonctionne pas..
tu perd facile 500 kgs de charge utile à cause des batteries..
et pour les moins de 3t5...
tu te retrouves avec 1t de charge au lieu de 1T5!!!
et avec 150 kms d'autonomie...car petite batterrie 50 kw!!
mettre 100 kw!!
l'utilitaire passe de 45 000 à 60 000!!! et perd 500 kgs de plus de charge utile..
donc impossible... l'utilitaire electrique est dans une impasse!!
la seule solution c'est de passer à 5 tonnes la limite de poid!! en VL...
pour info tesla a menti pour son semi electrique...
pepsi obligé de diviser le chargement par 2!!!
et charger la moitié du camion en chips!!!
pour faire les 600 kms..!!!
l'hydrogéne c'est l'avenir.. aussi pour les camions!!
tu évites de trimballer 3 tonnes de batteries!!!
et tu aura les fameux 800 kms d'autonomie... facilement...
Renseigne toi un peu sur les réalités de l'hydrogène, tu vas vite déchanter.
Par meca32
En réponse à Hülägü
La filière hydrogène est à rendement négatif.
C'est à dire que l'énergie obtenue à l'arrivée est inférieure à la quantité d'énergie nécessaire à son extraction.
En plus, les électrolyseurs de grande puissance n'existent pas et l'H2 est essentiellement obtenu à partir du ... pétrole !
L'H2 est un gaz bien connu dans l'industrie depuis plus de 100 ans et ce n'est pas un hasard s'il ne s'est pas développé dans les transports
C'est un gaz très volatile, dangereux à stocker car extrèmement explosif ...
La molécule d'H2 n'existe à l'état naturel qu'associée à une autre (CH3 ou CH4 ou le gaz) ou encore H2O c'est à dire l'eau.
La molécule d'eau est une des plus stables qui soit - vous pouvez chauffer de l'eau, la congeler, la volatiliser à l'arrivée vous avez toujours de l'eau.
L'électrolyse de l'eau n'est "rentable" (et sans tenir compte des problèmes de stockage) qu'à condition d'avoir de l'électricité gratuite.
Il ne vous a pas échappé qu'on en est très, très loin !
L'électrolyse de l'eau n'est "rentable" (et sans tenir compte des problèmes de stockage) qu'à condition d'avoir de l'électricité gratuite.
Il ne vous a pas échappé qu'on en est très, très loin !
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Erreur, les parasites tels qu'Engie l'ont quasiment gratuitement grâce à l'ARENH et aux détriments d'EDF.
Par E911V
En réponse à Hülägü
La filière hydrogène est à rendement négatif.
C'est à dire que l'énergie obtenue à l'arrivée est inférieure à la quantité d'énergie nécessaire à son extraction.
En plus, les électrolyseurs de grande puissance n'existent pas et l'H2 est essentiellement obtenu à partir du ... pétrole !
L'H2 est un gaz bien connu dans l'industrie depuis plus de 100 ans et ce n'est pas un hasard s'il ne s'est pas développé dans les transports
C'est un gaz très volatile, dangereux à stocker car extrèmement explosif ...
La molécule d'H2 n'existe à l'état naturel qu'associée à une autre (CH3 ou CH4 ou le gaz) ou encore H2O c'est à dire l'eau.
La molécule d'eau est une des plus stables qui soit - vous pouvez chauffer de l'eau, la congeler, la volatiliser à l'arrivée vous avez toujours de l'eau.
L'électrolyse de l'eau n'est "rentable" (et sans tenir compte des problèmes de stockage) qu'à condition d'avoir de l'électricité gratuite.
Il ne vous a pas échappé qu'on en est très, très loin !
Tu as oublié tous les problèmes liés au transport, au stockage, aux pertes, à la compression à 700 bars, à la taille des réservoirs, au coût des réservoirs et de la PAC, à la durée de vie de la PAC et pour finir le coût / débit d'une station.
Bref, sur une flotte captive, pour faire du transport de site à site équipés de stations, pourquoi pas. Pour le VP, j'attends vraiment de voir. Mais comme les limitations sont intrinsèquement liées à la nature même de l'atome d'hydrogène, et que ça c'est immuable, je n'y crois pas beaucoup.
Par OCPP
En réponse à gignac-31
on sait que l'hydrogéne c'est l'avenir...
çà ne rejette que de la vapeur d'eau..
ce qui est cher c'est la caisse électrique;. avec pile à hydrogéne..
la l'hydrogéne remplace juste les batteries...
adapter un moteur essence à l'hydrogéne c'est simple..
c'est l'avenir...
car les utiltaires électriques çà fonctionne pas..
tu perd facile 500 kgs de charge utile à cause des batteries..
et pour les moins de 3t5...
tu te retrouves avec 1t de charge au lieu de 1T5!!!
et avec 150 kms d'autonomie...car petite batterrie 50 kw!!
mettre 100 kw!!
l'utilitaire passe de 45 000 à 60 000!!! et perd 500 kgs de plus de charge utile..
donc impossible... l'utilitaire electrique est dans une impasse!!
la seule solution c'est de passer à 5 tonnes la limite de poid!! en VL...
pour info tesla a menti pour son semi electrique...
pepsi obligé de diviser le chargement par 2!!!
et charger la moitié du camion en chips!!!
pour faire les 600 kms..!!!
l'hydrogéne c'est l'avenir.. aussi pour les camions!!
tu évites de trimballer 3 tonnes de batteries!!!
et tu aura les fameux 800 kms d'autonomie... facilement...
Tu pourrais nous expliquer pourquoi donc la charge utile d'un Peugeot expert diesel est de 1000kg et la charge utile d'un Peugeot expert électrique est de ...1000 kg , monsieur l'expert 
Par fedoismyname
(..)
Ainsi, sur les offres Pure player et Écosystème, le prix du kilo d'hydrogène devrait se situer entre 9 et 13 euros.
(..)
permettant de faire combien de kilomètres ?
Par fedoismyname
En réponse à Pat ira pas loin
pour une fois que Renault est en avance sur Peugeot, il est de bon ton de le reconnaître.
Pourquoi ?
Tu travailles chez Renault ?
Par fedoismyname
En réponse à Gastor
Stellantis s'abreuve d'illusions sur l'Hydrogène comme Toyota un temps. L'H² c'est bien mais uniquement si c'est pas raison à retards monumentaux sur les EV. D'ailleurs Toyoda est parti, retard peu au goût de certains - qui est le prochain ??
C'est bien quelque fois de lire les articles jusqu'au bout... 
Par Hülägü
En réponse à E911V
Tu as oublié tous les problèmes liés au transport, au stockage, aux pertes, à la compression à 700 bars, à la taille des réservoirs, au coût des réservoirs et de la PAC, à la durée de vie de la PAC et pour finir le coût / débit d'une station.
Bref, sur une flotte captive, pour faire du transport de site à site équipés de stations, pourquoi pas. Pour le VP, j'attends vraiment de voir. Mais comme les limitations sont intrinsèquement liées à la nature même de l'atome d'hydrogène, et que ça c'est immuable, je n'y crois pas beaucoup.
Effectivement, mais je ne voulais pas me lancer dans une démo de 3 pages ...
Quand on sait que la molécule d'H2 traverse les parois de réservoirs en acier et que, compte tenu de la très petite taille de la molécule il faut le stocker à très haute pression, il y a de quoi avoir des doutes quant au sérieux de cette technologie appliquée au transport.
On s'expose à des explosions spontanées de voitures !
Il y a déjà une station de distribution d'H2 qui a explosé en Norvège il y a 4 mois
En fait, les constructeurs auto et autres se lancent dans cette filière parce qu'il y a de coquètes subventions à récolter.
Le pouvoir politique a fanfaronné sur l'H2 sans connaître le dossier ...
Par fedoismyname
ah, à ce que je vois, les anti-hydrogène sont immédiatement dans le lobbying... anti-hydrogène, donc.
comme le diraient les inconnus: "l'hydrogène, c'est mal, on en viendra à bout..."
Par Hülägü
En réponse à fedoismyname
ah, à ce que je vois, les anti-hydrogène sont immédiatement dans le lobbying... anti-hydrogène, donc.
comme le diraient les inconnus: "l'hydrogène, c'est mal, on en viendra à bout..."
Non, ce n'est pas de l'H2 bashing
renseignez-vous avant d'émettre une opinion sarcastique
Les lois de la Physique/chimie sont incontestables même si bruler de l'H2 dans un moteur thermique donne de la vapeur d'eau et que ce concept parait séduisant
Par Mustang04
Idem que pour l'électrique, il va falloir des infrastructures, qui sont pour l'instant inexistantes.
J'ai été très surpris de voir une Mirai taxi immatriculée à Paris dans mon coin.
C'est bien la première fois que j'en voyais une autre part que dans un salon.
Par Gastor
En réponse à fedoismyname
(..)
Ainsi, sur les offres Pure player et Écosystème, le prix du kilo d'hydrogène devrait se situer entre 9 et 13 euros.
(..)
permettant de faire combien de kilomètres ?
La question est surtout quel est le prix du kWh pris dans le calcul pour sortir un kilo d'hydrogène entre 9 et 13 euros (d'ailleurs pourquoi cette variation).
Par Mustang04
En réponse à Hülägü
Non, ce n'est pas de l'H2 bashing
renseignez-vous avant d'émettre une opinion sarcastique
Les lois de la Physique/chimie sont incontestables même si bruler de l'H2 dans un moteur thermique donne de la vapeur d'eau et que ce concept parait séduisant
La population a un niveau d'instruction scientifique réduite à peau de chagrin, alors leur demander de connaître des principes de physique ou de chimie de base ....
Par Gastor
Tu n'as pas compris quel passage du commentaire exactement ? "L'H² c'est BIEN MAIS UNIQUEMENT SI..." tu comprend ?
Par Hcc1
En réponse à Hülägü
La filière hydrogène est à rendement négatif.
C'est à dire que l'énergie obtenue à l'arrivée est inférieure à la quantité d'énergie nécessaire à son extraction.
En plus, les électrolyseurs de grande puissance n'existent pas et l'H2 est essentiellement obtenu à partir du ... pétrole !
L'H2 est un gaz bien connu dans l'industrie depuis plus de 100 ans et ce n'est pas un hasard s'il ne s'est pas développé dans les transports
C'est un gaz très volatile, dangereux à stocker car extrèmement explosif ...
La molécule d'H2 n'existe à l'état naturel qu'associée à une autre (CH3 ou CH4 ou le gaz) ou encore H2O c'est à dire l'eau.
La molécule d'eau est une des plus stables qui soit - vous pouvez chauffer de l'eau, la congeler, la volatiliser à l'arrivée vous avez toujours de l'eau.
L'électrolyse de l'eau n'est "rentable" (et sans tenir compte des problèmes de stockage) qu'à condition d'avoir de l'électricité gratuite.
Il ne vous a pas échappé qu'on en est très, très loin !
Rendement plus petit que 1 comme tout rendement qui se respecte, mais négatif ?
Par Hcc1
En réponse à gignac-31
on sait que l'hydrogéne c'est l'avenir...
çà ne rejette que de la vapeur d'eau..
ce qui est cher c'est la caisse électrique;. avec pile à hydrogéne..
la l'hydrogéne remplace juste les batteries...
adapter un moteur essence à l'hydrogéne c'est simple..
c'est l'avenir...
car les utiltaires électriques çà fonctionne pas..
tu perd facile 500 kgs de charge utile à cause des batteries..
et pour les moins de 3t5...
tu te retrouves avec 1t de charge au lieu de 1T5!!!
et avec 150 kms d'autonomie...car petite batterrie 50 kw!!
mettre 100 kw!!
l'utilitaire passe de 45 000 à 60 000!!! et perd 500 kgs de plus de charge utile..
donc impossible... l'utilitaire electrique est dans une impasse!!
la seule solution c'est de passer à 5 tonnes la limite de poid!! en VL...
pour info tesla a menti pour son semi electrique...
pepsi obligé de diviser le chargement par 2!!!
et charger la moitié du camion en chips!!!
pour faire les 600 kms..!!!
l'hydrogéne c'est l'avenir.. aussi pour les camions!!
tu évites de trimballer 3 tonnes de batteries!!!
et tu aura les fameux 800 kms d'autonomie... facilement...
L'H2 remplace les batteries, moteur thermique, pile.... ratatouille ou purée de cassoulet ?
Par arkansis
En réponse à fedoismyname
ah, à ce que je vois, les anti-hydrogène sont immédiatement dans le lobbying... anti-hydrogène, donc.
comme le diraient les inconnus: "l'hydrogène, c'est mal, on en viendra à bout..."
Avec des chiffres, ça devient plus clair:
Il faut environ 51kWh pour produire 1kg d'hydrogène bas carbone, qui développera 13,4kWh après combustion (il faut compter les pertes de rendement pour la production de l'hydrogène en plus du cout de l'énergie nécessaire + les pertes de rendement à la combustion).
Pour un VE avec une batterie de 50kW, en incluant 30% de perte de rendement à la recharge, on consomme environ 65kWh.
Partant sur une recharge en heures pleines (pour un calcul pessimiste), on est à 0,22€ environ pour 1kWh.
0,22x65=14,30€ alors qu'en station d'hydrogène, le cout est d'environ 10-12€ le kilo...
Si on ajoute le fait qu'un moteur électrique a un rendement d'environ 90% et qu'un moteur hydrogène à combustion interne a rendement de 30 à 40%, il n'y a pas débat.
Oui je compare la recharge d'un VE à la maison contre la recharge d'hydrogène en station, sauf que ce n'est pas demain la veille qu'il sera possible de recharger un véhicule hydrogène chez soi...
Par Aznog
Réjouissez vous ... on va cramer des milliards d'argent public dans une techno qui est vouée à l'échec et est contreproductive (effet de serre via les fuites : 11 fois pire que le CO2).
On peut faire toutes les recherches possibles et imaginables, on arrivera jamais à stocker efficacement la molécule la plus petite de l'univers (encore moins à 700 bars).
En partant de ce principe, il n'y a même pas débat concernant toutes les problématiques sur les rendements à la production et toute la chaine logistique.
Par fedoismyname
En réponse à Hülägü
Non, ce n'est pas de l'H2 bashing
renseignez-vous avant d'émettre une opinion sarcastique
Les lois de la Physique/chimie sont incontestables même si bruler de l'H2 dans un moteur thermique donne de la vapeur d'eau et que ce concept parait séduisant
Oui, dans ce cas, vous devriez alors rencontrer Luca De Meo et Carlos Tavares pour leur expliquer à quel point ce sont des abrutis.
En allant voir également le patron de Toyota, BMW et d'autres...
Et puis également les gens de la commission européenne, Macron, Scholz et d'autres...
Car si vous suivre l'actualité, vous saurez que toutes ces initiatives sont soutenues pleinement par l'UE.
Par fedoismyname
En réponse à Gastor
La question est surtout quel est le prix du kWh pris dans le calcul pour sortir un kilo d'hydrogène entre 9 et 13 euros (d'ailleurs pourquoi cette variation).
Si c'est entre 9 et 13 €, c'est que forcément ça revient moins cher à produire, en tout cas. 
Par fedoismyname
En réponse à Mustang04
La population a un niveau d'instruction scientifique réduite à peau de chagrin, alors leur demander de connaître des principes de physique ou de chimie de base ....
Oui, c'est toujours bien de prendre les autres pour des cons...
T'iras dire ça à ceux, nombreux, qui se sont lancés dans l'hydrogène. Car présentement, ça n'est pas à moi qu'il faut le dire.
Mais peut-être faut-il un QI un poil minimum pour le comprendre...
Par fedoismyname
En réponse à Gastor
Tu n'as pas compris quel passage du commentaire exactement ? "L'H² c'est BIEN MAIS UNIQUEMENT SI..." tu comprend ?
Je te cite: "Stellantis s'abreuve d'illusions sur l'Hydrogène comme Toyota un temps."
Et dans la news, tout en bas, je cite: "Toutefois, il ne faut pas croire que l''initiative de Stellantis soit une première. Bien au contraire, puisque Renault a fait de même en mettant en place un partenariat avec Hyvia il y a quelques mois afin de proposer des services identiques."
ça y est, t'as pigé ?
Par Gastor
En réponse à fedoismyname
Oui, c'est toujours bien de prendre les autres pour des cons...
T'iras dire ça à ceux, nombreux, qui se sont lancés dans l'hydrogène. Car présentement, ça n'est pas à moi qu'il faut le dire.
Mais peut-être faut-il un QI un poil minimum pour le comprendre...
Un QI ou un goût pour l'argent publique. 
Maintenant que Toyoda est parti un peu précipitamment, nous verrons bien si Mirai aura une descendante.
Par fedoismyname
En réponse à arkansis
Avec des chiffres, ça devient plus clair:
Il faut environ 51kWh pour produire 1kg d'hydrogène bas carbone, qui développera 13,4kWh après combustion (il faut compter les pertes de rendement pour la production de l'hydrogène en plus du cout de l'énergie nécessaire + les pertes de rendement à la combustion).
Pour un VE avec une batterie de 50kW, en incluant 30% de perte de rendement à la recharge, on consomme environ 65kWh.
Partant sur une recharge en heures pleines (pour un calcul pessimiste), on est à 0,22€ environ pour 1kWh.
0,22x65=14,30€ alors qu'en station d'hydrogène, le cout est d'environ 10-12€ le kilo...
Si on ajoute le fait qu'un moteur électrique a un rendement d'environ 90% et qu'un moteur hydrogène à combustion interne a rendement de 30 à 40%, il n'y a pas débat.
Oui je compare la recharge d'un VE à la maison contre la recharge d'hydrogène en station, sauf que ce n'est pas demain la veille qu'il sera possible de recharger un véhicule hydrogène chez soi...
Et ?
Qu'est-ce qu'on en a à foutre de ne pas pouvoir recharger chez soi ?
Tu crois que tout le monde peut recharger sa ve chez lui ?
Et quand tu fais un Paris-Cassis, tu trimballes une remorque pour trimballer un lourd pack de batteries pour t'éviter toute recharge plus chère hors de chez toi ?
Et qu'est-ce qu'on en a à cirer du rendement ? Tu me rappelles le rendement d'un diesel ou d'une essence ?
Tu me rappelles le rendement des moteurs d'un paquebot de croitière dont l'intérêt est tout, sauf indispensable ? exemple parmi bien d'autres...
Si tu roules en Alaska, en Sibérie ou dans le Sahara, tu crois que tu vas trouver des stations de recharge électriques tous les 200 km ?
Par E911V
En réponse à Hülägü
Effectivement, mais je ne voulais pas me lancer dans une démo de 3 pages ...
Quand on sait que la molécule d'H2 traverse les parois de réservoirs en acier et que, compte tenu de la très petite taille de la molécule il faut le stocker à très haute pression, il y a de quoi avoir des doutes quant au sérieux de cette technologie appliquée au transport.
On s'expose à des explosions spontanées de voitures !
Il y a déjà une station de distribution d'H2 qui a explosé en Norvège il y a 4 mois
En fait, les constructeurs auto et autres se lancent dans cette filière parce qu'il y a de coquètes subventions à récolter.
Le pouvoir politique a fanfaronné sur l'H2 sans connaître le dossier ...
Je n'aurais pas mieux dit.
Toujours et encore des histoires de lobbies et des politiques qui n'y connaissent rien et prennent des décisions absurdes.
Sponsoriser l'H2 ou interdire les véhicules thermiques, même connerie.
Par Gastor
En réponse à fedoismyname
Je te cite: "Stellantis s'abreuve d'illusions sur l'Hydrogène comme Toyota un temps."
Et dans la news, tout en bas, je cite: "Toutefois, il ne faut pas croire que l''initiative de Stellantis soit une première. Bien au contraire, puisque Renault a fait de même en mettant en place un partenariat avec Hyvia il y a quelques mois afin de proposer des services identiques."
ça y est, t'as pigé ?
Renault est autrement plus avancé sur les VE que Stellantis ou Toyota ; j'avais pourtant pris soins de mettre le passage clef à cette compréhension en lettre capital ; en vains
Le H² est au mieux un passe-temps, pas une excuse pour snober la transition vers les VE ; a nouveau le départ de Toyoda devrait vous interroger !!!
Par Gastor
En réponse à fedoismyname
Et ?
Qu'est-ce qu'on en a à foutre de ne pas pouvoir recharger chez soi ?
Tu crois que tout le monde peut recharger sa ve chez lui ?
Et quand tu fais un Paris-Cassis, tu trimballes une remorque pour trimballer un lourd pack de batteries pour t'éviter toute recharge plus chère hors de chez toi ?
Et qu'est-ce qu'on en a à cirer du rendement ? Tu me rappelles le rendement d'un diesel ou d'une essence ?
Tu me rappelles le rendement des moteurs d'un paquebot de croitière dont l'intérêt est tout, sauf indispensable ? exemple parmi bien d'autres...
Si tu roules en Alaska, en Sibérie ou dans le Sahara, tu crois que tu vas trouver des stations de recharge électriques tous les 200 km ?
Celui qui devra se trimballer une remorque pour faire le plein d'H² sur un Paris-Cassis (si ce n'est Paris-Cassis-Paris MDR) ressemblera beaucoup à un chien qui se marre bêtement
Par fedoismyname
En réponse à Gastor
Renault est autrement plus avancé sur les VE que Stellantis ou Toyota ; j'avais pourtant pris soins de mettre le passage clef à cette compréhension en lettre capital ; en vains
Le H² est au mieux un passe-temps, pas une excuse pour snober la transition vers les VE ; a nouveau le départ de Toyoda devrait vous interroger !!!
Renault investit également dans l'hydrogène = qu'est-ce que tu ne comprends pas, là-dedans ?
Par fedoismyname
En réponse à Gastor
Celui qui devra se trimballer une remorque pour faire le plein d'H² sur un Paris-Cassis (si ce n'est Paris-Cassis-Paris MDR) ressemblera beaucoup à un chien qui se marre bêtement
On parle d'utilitaires, ici.
Et on parle d'aider ceux qui sont intéressés par des utilitaires hydrogène de pouvoir s'en servir comme ils le souhaitent.
Là encore, c'est utile de lire complètement les articles.
Par Gastor
En réponse à fedoismyname
Renault investit également dans l'hydrogène = qu'est-ce que tu ne comprends pas, là-dedans ?
Vous vous moquez du monde !! "Le H² est au mieux un passe-temps, pas une excuse pour snober la transition vers les VE" En effet Renault chasse aussi la subvention mais ne dénigre pas le VE comme SEUL Caliméros et Toyoda avaient le secret.
"L'H² c'est bien mais uniquement si c'est pas raison à retards monumentaux sur les EV" ça rentre ou vous voulez encore quelques heures pour percuter ?
Sinon depuis que NordStreamII a pris l'eau, les Allemands sont beaucoup moins chaud pour l'H², mais c'est une simple coïncidence 
Par Gastor
En réponse à fedoismyname
On parle d'utilitaires, ici.
Et on parle d'aider ceux qui sont intéressés par des utilitaires hydrogène de pouvoir s'en servir comme ils le souhaitent.
Là encore, c'est utile de lire complètement les articles.
Comme il le souhaite mais pas trop loin tout de même MDR LOL xD
Par meca32
L'hydrogène n'a strictement aucun intérêt en tant que carburant, s'il est mis en avant c'est pour faire croire que l'électricité "verte" a, elle un intérêt, or celle ci est là pour couler le nucléaire français et pour encore une fois permettre à l'allemagne de prendre un peu plus l'ascendant sur notre industrie.
Par E911V
En réponse à fedoismyname
Oui, dans ce cas, vous devriez alors rencontrer Luca De Meo et Carlos Tavares pour leur expliquer à quel point ce sont des abrutis.
En allant voir également le patron de Toyota, BMW et d'autres...
Et puis également les gens de la commission européenne, Macron, Scholz et d'autres...
Car si vous suivre l'actualité, vous saurez que toutes ces initiatives sont soutenues pleinement par l'UE.
A contrario, tu pourrais aussi t'intéresser à toutes les pistes suivies par les industriels (auto ou autre) et qui n'ont jamais abouties.
Ce n'est pas parce que certains constructeurs s'intéressent à l'hydrogène que cela va automatiquement venir sur le marché en masse.
Et je pense que les contre-arguments, basés sur la réalité physique de l'hydrogène, sont parfaitement audibles, pour qui veut écouter.
Par Hülägü
En réponse à fedoismyname
Oui, dans ce cas, vous devriez alors rencontrer Luca De Meo et Carlos Tavares pour leur expliquer à quel point ce sont des abrutis.
En allant voir également le patron de Toyota, BMW et d'autres...
Et puis également les gens de la commission européenne, Macron, Scholz et d'autres...
Car si vous suivre l'actualité, vous saurez que toutes ces initiatives sont soutenues pleinement par l'UE.
Tavares a toujours été contre la VE et pourtant il en fabrique
Renault a été un des premiers à se lancer dans le VE et maintenant De Meo pleurniche qu'il ne va pas y arriver dans le VE
Donc il n'y croient pas mais ils en font !
En ce qui concerne le côté écologique du VE on repassera parce que ravager la terre pour extraire des métaux pour ensuite recharger des batteries avec des centrales au charbon, ça n'a vraiment rien d'écologique !
Tous les constructeurs testent l'H2 mais ça ne veut pas dire qu'il y croient !
Bien évidemment, ils connaissent les caractéristiques techniques de l'H2.
L'UE se tire une balle dans les 2 pieds en interdisant le VT et en subventionnant l'H2 et le VE
Il n'y a que les politiques et les fonctionnaires pour y croire
Enfin, il faut savoir que les politiciens fonctionnaires (caractéristique bien française) sont toujours à la recherche d'une "bonne idée" et sont toujours prêts à faire leur une idée même farfelue qui leur a été suggérée par leur directeur de cabinet qui lui même a sollicité ses conseillers.
La contrainte imposée par la puissance publique et l'ignorance des français font le reste ...
Par NewChallenger
« Sur le plan écologique, cette pile à combustible sera une catastrophe de même ampleur que les actuelles batteries au lithium, d’autant qu’utiliser de l’hydrogène dans ce procédé revient grosso-modo à fabriquer du caramel pour en extraire du sucre »
( https://h16free.com/2023/02/01/73351-hopium-la-nouvelle-bulle-dhydrogene-francaise )
Par fedoismyname
En réponse à Gastor
Vous vous moquez du monde !! "Le H² est au mieux un passe-temps, pas une excuse pour snober la transition vers les VE" En effet Renault chasse aussi la subvention mais ne dénigre pas le VE comme SEUL Caliméros et Toyoda avaient le secret.
"L'H² c'est bien mais uniquement si c'est pas raison à retards monumentaux sur les EV" ça rentre ou vous voulez encore quelques heures pour percuter ?
Sinon depuis que NordStreamII a pris l'eau, les Allemands sont beaucoup moins chaud pour l'H², mais c'est une simple coïncidence
(..)
En effet Renault chasse aussi la subvention mais ne dénigre pas le VE comme SEUL Caliméros et Toyoda avaient le secret.
(..)
Que je sâche, Stellantis et Toyota proposent aussi des voitures à batterie.
Mais bon, pour ça, faut lire les news et s'intéresser à l'actualité automobile...
Par fedoismyname
En réponse à meca32
L'hydrogène n'a strictement aucun intérêt en tant que carburant, s'il est mis en avant c'est pour faire croire que l'électricité "verte" a, elle un intérêt, or celle ci est là pour couler le nucléaire français et pour encore une fois permettre à l'allemagne de prendre un peu plus l'ascendant sur notre industrie.
Vu qu'on parle de produire de l'hydrogène "vert" à part du nucléaire, je ne comprends pas cette remarque... 
Par fedoismyname
En réponse à E911V
A contrario, tu pourrais aussi t'intéresser à toutes les pistes suivies par les industriels (auto ou autre) et qui n'ont jamais abouties.
Ce n'est pas parce que certains constructeurs s'intéressent à l'hydrogène que cela va automatiquement venir sur le marché en masse.
Et je pense que les contre-arguments, basés sur la réalité physique de l'hydrogène, sont parfaitement audibles, pour qui veut écouter.
Est-ce moi qui me lancent dans la production de véhicules à hydrogène ou d'autres ?
Je te laisse y réfléchir 2 secondes...
Par fedoismyname
En réponse à Hülägü
Tavares a toujours été contre la VE et pourtant il en fabrique
Renault a été un des premiers à se lancer dans le VE et maintenant De Meo pleurniche qu'il ne va pas y arriver dans le VE
Donc il n'y croient pas mais ils en font !
En ce qui concerne le côté écologique du VE on repassera parce que ravager la terre pour extraire des métaux pour ensuite recharger des batteries avec des centrales au charbon, ça n'a vraiment rien d'écologique !
Tous les constructeurs testent l'H2 mais ça ne veut pas dire qu'il y croient !
Bien évidemment, ils connaissent les caractéristiques techniques de l'H2.
L'UE se tire une balle dans les 2 pieds en interdisant le VT et en subventionnant l'H2 et le VE
Il n'y a que les politiques et les fonctionnaires pour y croire
Enfin, il faut savoir que les politiciens fonctionnaires (caractéristique bien française) sont toujours à la recherche d'une "bonne idée" et sont toujours prêts à faire leur une idée même farfelue qui leur a été suggérée par leur directeur de cabinet qui lui même a sollicité ses conseillers.
La contrainte imposée par la puissance publique et l'ignorance des français font le reste ...
En attendant, tu sais à quoi sert une partie de tes impôts...
Par icare 27
En réponse à gignac-31
on sait que l'hydrogéne c'est l'avenir...
çà ne rejette que de la vapeur d'eau..
ce qui est cher c'est la caisse électrique;. avec pile à hydrogéne..
la l'hydrogéne remplace juste les batteries...
adapter un moteur essence à l'hydrogéne c'est simple..
c'est l'avenir...
car les utiltaires électriques çà fonctionne pas..
tu perd facile 500 kgs de charge utile à cause des batteries..
et pour les moins de 3t5...
tu te retrouves avec 1t de charge au lieu de 1T5!!!
et avec 150 kms d'autonomie...car petite batterrie 50 kw!!
mettre 100 kw!!
l'utilitaire passe de 45 000 à 60 000!!! et perd 500 kgs de plus de charge utile..
donc impossible... l'utilitaire electrique est dans une impasse!!
la seule solution c'est de passer à 5 tonnes la limite de poid!! en VL...
pour info tesla a menti pour son semi electrique...
pepsi obligé de diviser le chargement par 2!!!
et charger la moitié du camion en chips!!!
pour faire les 600 kms..!!!
l'hydrogéne c'est l'avenir.. aussi pour les camions!!
tu évites de trimballer 3 tonnes de batteries!!!
et tu aura les fameux 800 kms d'autonomie... facilement...
voir vidéo Jancovici sur l'énergie , cela vous évitera de dire des énormité !