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Commentaires - Voitures électriques : quelles sont les plus endurantes en conditions hivernales extrêmes ?

Lionel Bret

Voitures électriques : quelles sont les plus endurantes en conditions hivernales extrêmes ?

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Par

pas vraiment besoin de faire un article là-dessus dans la mesure que nous sommes tous au courant :biggrin:

avec le grand froid de janvier dernier, ma E-niro se déchargeait plus vite et en plus , se rechargeait plus lentement, la double peine

encore une fois , me concernant, le VE c est bien qu'à condition de recharger chez soi uniquement , ce qui est mon cas

Par §992280MX

Les pourcentages de perte d'autonomie par grand froid sont similaires (environ 40%) pour les différents modèles.

Sachant qu'il faut en gros prendre 50% de l'autonomie WLTP pour avoir l'autonomie sur autoroute, si l'on ajoute encore les pertes par grand froid, il est préférable de rester chez soi....

Par

Cet article rappelle qu’ au stade de la technologie des batteries il est illusoire de vouloir tout remplacer pour de la mobilité électrique sans faire de concessions.(poids excessif des véhicules, temps de charge et autonomie à prendre en considération, rendement et amortissement à considérer.

D’autant plus que derrière la promesse d’une mobilité propre, les véhicules électriques cachent beaucoup de paradoxes écologiques qui posent question sur leur durabilité à long terme.

En plus, trop de choses , volontairement ou non omises par les fervents utilisateurs limitent à mon sens les bénéfices environnementaux attendus de la mobilité électrique sur le long terme.

Nous constatons tous que le poids, est actuellement devenu incontrôlable. SUV ou pas, chaque kilo supplémentaire demande plus d’énergie pour le déplacement et l’impact carbone d’un véhicule électrique augmente quasiment proportionnellement à son poids!

L’Ademe en est arrivé à recommander de limiter la capacité des batteries à 60 kWh maximum pour garantir un véritable bénéfice environnemental et qu’ au-delà, l’intérêt n’est plus garanti, calculs à l’appui.

Quant à l’électricité: si en France, l’alimentation de 40 millions de véhicules électriques nécessiterait près de 72 TWh, soit 16% de la consommation électrique nationale de 2023, le problème majeur dans une généralisation des véhicules électriques, le véritable défi va se situer au niveau des pics de consommation.

Je cite « La recharge simultanée de 2 millions de véhicules en mode accéléré pourrait solliciter jusqu’à 88 GW, soit les deux tiers de la capacité du parc électrique français.

A titre d’exemple, recharger une batterie de 60 kWh en 2 minutes représente un appel de puissance équivalent à celui de 1 500 foyers simultanément!

Et ça, personne n’en parle vu que c’est derrière la prise de la borne rapide et que ça ne se voit pas.

Un comble, comme «c’est électrique et que ça ne pollue pas» , le coût d’usage plus réduit incite les propriétaires à rouler davantage, annulant partiellement les bénéfices environnementaux.Paradoxe observé en Norvège, (eh oui!) où les possesseurs de véhicules électriques remplacent parfois leurs trajets à pied ou en TEC !

Et pour l’anecdote, (lu dans la revue Science), la baisse du trafic de voitures, d'avions et de bateaux pendant la période COVID a entraîné mécaniquement une baisse des rejets d'oxydes d'azote. Or ces polluants "permettent de produire la molécule (OH) qui détruit le méthane",explique P ...B..., co-auteur de l'étude et chercheur au LSCE, donc si moins de moteurs thermiques en 2035 , davantage de méthane.

OUI et? Le méthane est responsable d'un tiers du réchauffement climatique , selon ces mêmes savants, qui l’eût cru ?

Pour conclure, ne pas oublier que la fabrication d’un véhicule électrique génère une dette carbone initiale largement supérieure à la fabrication d’un véhicule thermique.

Si l’on prend les 2 extrêmes ça donne que «Par rapport à une berline compacte diesel, la dette carbone est remboursée au bout d’environ 15000 km pour un petit véhicule de type citadine électrique alors qu’elle n’est remboursée qu’après 100 000 km pour un SUV électrique haut de gamme. »

Par

Il ne semble pas que cela gene énormément les norvégiens....vu ce qu'ils achètent comme voiture.

Maintenant on va laisser s'exprimer tous les stakanovistrs de l'autoroute qui vont vous assurer que eux traversent le pays en log large et travers par -20°c si ce n'est tous les 4 matins au moins....régulièrement.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Il ne semble pas que cela gene énormément les norvégiens....vu ce qu'ils achètent comme voiture.

Maintenant on va laisser s'exprimer tous les stakanovistrs de l'autoroute qui vont vous assurer que eux traversent le pays en log large et travers par -20°c si ce n'est tous les 4 matins au moins....régulièrement.

   

... et ceux qui mettent 20€ tout rond à chaque passage à la pompe tout en prétendant que l'autonomie des VE n'est pas pour eux...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Il ne semble pas que cela gene énormément les norvégiens....vu ce qu'ils achètent comme voiture.

Maintenant on va laisser s'exprimer tous les stakanovistrs de l'autoroute qui vont vous assurer que eux traversent le pays en log large et travers par -20°c si ce n'est tous les 4 matins au moins....régulièrement.

   

peut-être faudrait-il comparer le kilométrages annuels et quotidiens des norvégiens avec ceux des français, pour avoir un élément de comparaison digne de ce nom.

autrement, si c'est pour comparer celui qui fait 2x10 bornes par jour avec celui qui en fait 10 fois plus, forcément, le premier sera moins anxieux vis à vis de l'autonomie que le second.

Par

Il faut relativiser aussi les données de ces tableaux dans l'article.

On parle ici "de conditions de roulage extrêmes avec des températures comprises entre -8°c et -32 degrés." d'où mon commentaire concernant d'autres facteurs valables à température "tempérée"!

Par

En réponse à fedoismyname

peut-être faudrait-il comparer le kilométrages annuels et quotidiens des norvégiens avec ceux des français, pour avoir un élément de comparaison digne de ce nom.

autrement, si c'est pour comparer celui qui fait 2x10 bornes par jour avec celui qui en fait 10 fois plus, forcément, le premier sera moins anxieux vis à vis de l'autonomie que le second.

   

C'est clair d'où accepter certains véhicules électriques dans certaines utilisations dans le mix énergétique est judicieux mais le généraliser à tout sauf le BTP est discutable voire absurde!

Par

Les chiffres sont tout de même pathétique et loin des affirmations miraculeuses des intégristes ... mais bon, c'est bien ce que j'ai observé cet hiver dans la vraie vie ... :up:

Vivement l'arrivée des batteries sodium ... surtout en hiver quand leur autonomie dépassera les LFP équivalentes ... et quitte à avoir des batteries de déplaçoir autant passé au sel ... :bien:

Par

En réponse à 47ronins

pas vraiment besoin de faire un article là-dessus dans la mesure que nous sommes tous au courant :biggrin:

avec le grand froid de janvier dernier, ma E-niro se déchargeait plus vite et en plus , se rechargeait plus lentement, la double peine

encore une fois , me concernant, le VE c est bien qu'à condition de recharger chez soi uniquement , ce qui est mon cas

   

ça laisse reveur avec une future Twingo en LFP avec QUE 27 Kwh embarqué :beuh:

en hiver, ça va etre 150 bornes ! :up:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Il ne semble pas que cela gene énormément les norvégiens....vu ce qu'ils achètent comme voiture.

Maintenant on va laisser s'exprimer tous les stakanovistrs de l'autoroute qui vont vous assurer que eux traversent le pays en log large et travers par -20°c si ce n'est tous les 4 matins au moins....régulièrement.

   

Et toi, quand tu auras un VE et que tu habiteras dans une zone avec de vrais hiver tu pourras aussi nous donner tes conseils ... en tous cas, en LFP, même avec un gros pull, pas de miracle ... :biggrin:

Par

En réponse à titeuf380

ça laisse reveur avec une future Twingo en LFP avec QUE 27 Kwh embarqué :beuh:

en hiver, ça va etre 150 bornes ! :up:

   

Comme je l'explique fréquemment, il aurait mieux valu tous miser sur le sodium pour les petites et moyennes autonomies .... on a trop perdu de temps avec les LFP/NMC, et pire, le champion Chinois du Lithium, Catl, lance l'industrialisation de batteries sodium performantes dés cette année pour des voitures de grandes séries ... un comble :bah:

Par

Vu les autonomies, je pensais que c'était un test de voiturettes sans permis, mais non, je vois qu'un VE a l'autonomie d'une Ford T du début du siècle dernier. L'honneur est sauf.

Par

En réponse à totoecolo

Comme je l'explique fréquemment, il aurait mieux valu tous miser sur le sodium pour les petites et moyennes autonomies .... on a trop perdu de temps avec les LFP/NMC, et pire, le champion Chinois du Lithium, Catl, lance l'industrialisation de batteries sodium performantes dés cette année pour des voitures de grandes séries ... un comble :bah:

   

Yake, faukon... Les batteries Sodium ne seront pas disponibles en masse d'ici 2028 au mieux, et plutôt en Chine qu'ailleurs pour le moment.

Par

En réponse à §992280MX

Les pourcentages de perte d'autonomie par grand froid sont similaires (environ 40%) pour les différents modèles.

Sachant qu'il faut en gros prendre 50% de l'autonomie WLTP pour avoir l'autonomie sur autoroute, si l'on ajoute encore les pertes par grand froid, il est préférable de rester chez soi....

   

Ou de garder un bon thermique tout simplement :bah: pas de contrainte d'autonomie...la liberté :biggrin:!

Mais non l'électrique c'est l'avenir :violon:

Par

En réponse à alfa62

Ou de garder un bon thermique tout simplement :bah: pas de contrainte d'autonomie...la liberté :biggrin:!

Mais non l'électrique c'est l'avenir :violon:

   

L'un n'a jamais empêché l'autre. Le but est d'arrêter de vendre des thermiques à partir de 2035, vous ferez bien ce que vous voulez avec cette contrainte unique et universelle, mais imparable au long terme.

Par

En réponse à totoecolo

Les chiffres sont tout de même pathétique et loin des affirmations miraculeuses des intégristes ... mais bon, c'est bien ce que j'ai observé cet hiver dans la vraie vie ... :up:

Vivement l'arrivée des batteries sodium ... surtout en hiver quand leur autonomie dépassera les LFP équivalentes ... et quitte à avoir des batteries de déplaçoir autant passé au sel ... :bien:

   

elles existent déjà mais ne sont pas viables, avec les contraintes de charge ,elles fissures :biggrin:

Par

En réponse à Gastor

L'un n'a jamais empêché l'autre. Le but est d'arrêter de vendre des thermiques à partir de 2035, vous ferez bien ce que vous voulez avec cette contrainte unique et universelle, mais imparable au long terme.

   

Sauf que ce choix de passer à l'électrique est une énorme connerie...

L'argument écolo est bidon

Perso c'est thermique ou rien

L'avenir en boîtes à piles chinoises ca ne m'intéresse pas

Par

En réponse à alfa62

Sauf que ce choix de passer à l'électrique est une énorme connerie...

L'argument écolo est bidon

Perso c'est thermique ou rien

L'avenir en boîtes à piles chinoises ca ne m'intéresse pas

   

C'est bien beau d'affirmer que c'est bidon, je vous défie de le démontrer. :biggrin:

Par

En réponse à §992280MX

Les pourcentages de perte d'autonomie par grand froid sont similaires (environ 40%) pour les différents modèles.

Sachant qu'il faut en gros prendre 50% de l'autonomie WLTP pour avoir l'autonomie sur autoroute, si l'on ajoute encore les pertes par grand froid, il est préférable de rester chez soi....

   

Oui, oui je vais skier a pied :biggrin: 30 fois l'hiver dernier dont 2x avec la XF et 7 ou 8 avec la X3 de mon pote , ce qui doit faire une 20aine en TMY.

h

Par

En réponse à §992280MX

Les pourcentages de perte d'autonomie par grand froid sont similaires (environ 40%) pour les différents modèles.

Sachant qu'il faut en gros prendre 50% de l'autonomie WLTP pour avoir l'autonomie sur autoroute, si l'on ajoute encore les pertes par grand froid, il est préférable de rester chez soi....

   

Oui, oui, d'ailleurs je vais toujours skier a pied, cest plus sur.

L'hiver dernier 30 journées ski, dont 2 avec la XF et 7 ou 8 avec la BMW X3 de mon pote (qu'il a rendu depuis, et il a enfin changé c'était la 4e consécutive...) Donc ça nous fait une grosse 20 aine avec la TMY en local cad des randonnées dans le Mercantour a environ 100 a 120 km. Même distance pour Auron et Isola et jai 150 (149 exactement ) pour aller a mon appartement.

Jusqu'à aujourd'hui jai toujours reussi a y accéder et à revenir sans recharge intermédiaire, les 300 km passent sans stress et sans précaution particulière pour une autonomie WLTP de 450 km.

A l'aller (en montée donc) l'habitacle et les batteries sont préchauffees grâce a la synchronisation agenda qui lance le GPS (la voiture sait qu'on part a 7h00 par ex) Le préchauffage prend sur la borne de la maison. Ça doit jouer assez sérieusement car les 1ers km sont terriblement gourmands. Également, et surtout, je ne pars jamais avec une température négative puisqu'on n’a pas eu de température négative de tout l'hiver dernier a la maison , ni cette année d'ailleurs et 2x un -1° il y a 2 ans. Au retour la température de départ a nettement moins d'impact, parfois j’ai du avoir du -10° je suppose, puisqu'on descend donc on sollicite peu le moteur et batterie. Et d'ailleurs on a généralement une consommation negative, on récupère plus qu'on ne consomme , en descendant d'une station jusqu'à la vallée. Par ex la dernière journée a Auron a coûté 60% à la montée en doublant pas mal de monde mais moins de 20% a la descente, il restait 21% a la maison soit 79% de 60 KWh = 48 KWh consommés. A 20 cts le kwh pour ceux qui n'ont pas d'abonnement particulier ça donne 9,60 €. Contre environ 35€ avec le mazout de la XF et un chiffre encore tres supérieur avec le V8 (mais je ne calcule jamais avec celle là, cest une voiture plaisir)

Par

Bjorn Nyland teste en Norvège toutes les voitures électriques depuis des années avec temps sur 1000 km incluant les recharges, consommation à 90 et 120 etc...

Par

Bientôt avec le richôffemenclimatic , plus de froid . J'ai bon là ?

Par

Voyah Courage, KGM Musso EV, Changan Deepal S05, des modèles efficients qu'on ne voit pas sur Caradisiac.

Mention spéciale à Kia/Hyundai, Xpeng et MG qui sont plus présents dans le fil d'actualité et qui s'en sortent bien.

Pour le reste : c'est pas parce que c'est plus cher que c'est mieux. Volvo le Suédois ne serait donc pas un spécialiste de la conduite hivernale, ou il y aurait une rivalité entre la Suède et la Norvège?

Par

En réponse à Salva

Bientôt avec le richôffemenclimatic , plus de froid . J'ai bon là ?

   

oui tu as bon. Cest + un dérèglement qu'un simple réchauffement, il ne va pas faire demain a Paris les températures de Nice, mais au global les températures montent. Il n'y a presque jamais de temp négatives en bord de Méditerranée et a Paris, Londres ou Milan, les jours froids au dessous de 5° sont de moins en moins nombreux. Mais on a des excès.

Bref on a eu 2 a 3 semaines froides mais depuis quelques jours on a 8 le matin et 15 en journée. A ces températures la surconsommation dun VE nest plus que de 10% a vu de pif. Et environ du +15% lors des semaines les + froides

Par

En réponse à Gastor

Yake, faukon... Les batteries Sodium ne seront pas disponibles en masse d'ici 2028 au mieux, et plutôt en Chine qu'ailleurs pour le moment.

   

Mi 2026 .. met toi à la page .... :up:

https://ev-magazine.fr/article/revolution-electrique-catl-prepare-le-lancement-massif-des-batteries-sodium-ion-en-2026

Par

En réponse à 47ronins

elles existent déjà mais ne sont pas viables, avec les contraintes de charge ,elles fissures :biggrin:

   

idem que l'autre idiot ...:up:

"Les batteries sodium-ion de CATL, dont le lancement est prévu en 2026, affichent des performances remarquables qui rivalisent avec celles des batteries lithium-ion traditionnelles. … Avec une densité énergétique atteignant 175 Wh/kg, ces batteries offriront une autonomie d'environ 500 km ... "

https://ev-magazine.fr/article/revolution-electrique-catl-prepare-le-lancement-massif-des-batteries-sodium-ion-en-2026

Par

En réponse à fedoismyname

peut-être faudrait-il comparer le kilométrages annuels et quotidiens des norvégiens avec ceux des français, pour avoir un élément de comparaison digne de ce nom.

autrement, si c'est pour comparer celui qui fait 2x10 bornes par jour avec celui qui en fait 10 fois plus, forcément, le premier sera moins anxieux vis à vis de l'autonomie que le second.

   

Entre 12.000 et 13.000 km par an en moyenne.

Par

En réponse à totoecolo

idem que l'autre idiot ...:up:

"Les batteries sodium-ion de CATL, dont le lancement est prévu en 2026, affichent des performances remarquables qui rivalisent avec celles des batteries lithium-ion traditionnelles. … Avec une densité énergétique atteignant 175 Wh/kg, ces batteries offriront une autonomie d'environ 500 km ... "

https://ev-magazine.fr/article/revolution-electrique-catl-prepare-le-lancement-massif-des-batteries-sodium-ion-en-2026

   

Encore un qui s'est fait avoir par le marketing de CATL !

1. Depuis 2023, vous pouvez acheter une voiture à batterie sodium ion : https://carnewschina.com/2023/12/27/volkswagen-backed-jac-yiwei-ev-powered-by-sodium-ion-battery-starts-mass-production-in-china/

2. Quelle est la taille de la batterie qui fera 500 km et dans quelles conditions ? Je pose la question car le premier modèle qui sera équipé n'atteindra pas cette valeur (la Changan Nevo A06 est annoncée à 400 km en CLTC)

Par

En réponse à totoecolo

Les chiffres sont tout de même pathétique et loin des affirmations miraculeuses des intégristes ... mais bon, c'est bien ce que j'ai observé cet hiver dans la vraie vie ... :up:

Vivement l'arrivée des batteries sodium ... surtout en hiver quand leur autonomie dépassera les LFP équivalentes ... et quitte à avoir des batteries de déplaçoir autant passé au sel ... :bien:

   

Vous circulez souvent par -20 à -32°C ?

ou vous habitez en France métropolitaine, et les seules températures froides que vous connaissez sont supérieures à -5°C, et c'est moins de 10 fois par année bissextile ?

Par

En réponse à alfa62

Sauf que ce choix de passer à l'électrique est une énorme connerie...

L'argument écolo est bidon

Perso c'est thermique ou rien

L'avenir en boîtes à piles chinoises ca ne m'intéresse pas

   

"Sauf que ce choix de passer à l'électrique est une énorme connerie...

L'argument écolo est bidon"

Et je suppose que vous pouvez le démontrer ?

Par

Les thermiques :)

Par

Depuis l'Homo Habilis, la lignée humaine fabrique des outils qui s'adaptent à ses besoins. Avec la mobilité électrique, c'est je pense une des premières fois dans l'histoire, où l'on observe un recul vis à vis de la technologie précédente, et où l'homme doit adapter ses propres besoins à son outil: on charge avant de partir, on planifie son trajet, on s'arrête (longtemps), en fonction des besoins de sa voiture, on tient compte du vent, de la température, de la fréquentation des bornes de recharge...bref, une certaine idée du progrès.

Par

En réponse à Jibi

Depuis l'Homo Habilis, la lignée humaine fabrique des outils qui s'adaptent à ses besoins. Avec la mobilité électrique, c'est je pense une des premières fois dans l'histoire, où l'on observe un recul vis à vis de la technologie précédente, et où l'homme doit adapter ses propres besoins à son outil: on charge avant de partir, on planifie son trajet, on s'arrête (longtemps), en fonction des besoins de sa voiture, on tient compte du vent, de la température, de la fréquentation des bornes de recharge...bref, une certaine idée du progrès.

   

Si ton critère de tri est l'autonomie sur autoroute tu as raison. Et dans ce cas tu as intérêt a garder un vt. Mazout de préférence, c'est optimal sur autoroute

Mais pour d'autres utilisateurs il peut y avoir d'autres critères + importants.

le VE propose un accueil plus simple. Comme toute voiture moderne il n'y a plus de clef, et suivant les marques meme pas de bouton Start. Tu arrives devant ta voiture, tu ouvres la portière tu t'assoies, l'écran indique le temps que tu vas mettre pour aller a destination, tu mets le sélecteur sur D et tu pars.

Pas de frein a main, pas de vitesses a gérer, des accélérations fluides sans rupture de charge, pas de bruit ni de vibrations.

A conduire c'est très fluide on n'utilise quasi jamais la pédale de frein, on a des perf qui souvent sont inabordables, dans le sens hors budget, en VT. Une TM3 propose 300 cv pour 33000 €, il n'y a pas d'équivalence en thermique.

Le PRK est imbattable. Plus tu roules et plus c'est intéressant. Au final en faisant un calcul de PRK avec un vt peu près équivalent tu verras que tu pourrais changer les batteries , 13.000 € sur TM3/ TMY bien avant 200.000 km , elle serait tout de meme plus économique. Et, perso, je n'ai jamais vu le cas d'un changement de batterie a 200.000 km, batteries actuelles avec refroidissement liquide. Mais on ne peut pas exclure le cas dun conducteur qui aura besoin de 20 ans ou + pour atteindre les 200.000 km. On n'a pas encore les 20 ans de recul avec la technologie d'aujourd'hui.

La fiabilité est top comme n'importe quel outil avec un moteur électrique. Moins de pièces, moins de frottements mécaniques, moins de risques de panne.

Et donc l'autonomie...

L'autonomie au quotidien n'est pas une question si tu vas travailler/ faire tes courses/ récupérer tes enfants ou ta conjointe à moins de 200 km de chez toi. En réel pour tous les trajets du quotidien ce n'est pas une préoccupation. Pour la recharge ce n'est pas plus compliqué que ton Phone si tu as une borne a la maison ou au travail. Sinon c'est effectivement une contrainte pénible (pour moi ce serait rédhibitoire)

Les recharges en route demandent un arrêt tous les 250 a 300 km sur autoroute , avec une autonomie WLTP de 450/ 500 km, plutôt 350 pour un trajet par la route. 1 arrêt se gère facilement (café, Internet ou ce que tu veux). A partir de 2 ça devient une contrainte. Donc avant de choisir VE ou VT il faut tenir compte du nombre de trajets où on aura besoin de faire 2 ou + arrêts recharges. En gros combien de fois 500 et + km dune traite dans l'année.

A titre personnel il me semble que si ca arrive 4x dans l'année, les avantages du VE , confort/ prix de revient/ perf... , compensent très largement. Évidemment si c'est 12 x par an tu dois regarder un VE vraiment performant qui risque d'être très cher: une autonomie de 750 km WLTP est proposée par une TM3 LR a 44990 € mais tu es a plus de 55000 € pour une ID7 et encore plus cher chez Mercedes CLA ou Audi A6.

Ceci dit si tu roules vraiment beaucoup et longtemps sur autoroute le calcul mérite d'être posé. Un de mes clients a changé cette année sa A6 TDi par une E A6 et me dit etre tres satisfait, il fait environ 60.000 km par an. Il couvre PACA et Rhône Alpes Auvergne pour Virbac qui est basé a Nice (Carros exactement)

Par

En réponse à Jibi

Depuis l'Homo Habilis, la lignée humaine fabrique des outils qui s'adaptent à ses besoins. Avec la mobilité électrique, c'est je pense une des premières fois dans l'histoire, où l'on observe un recul vis à vis de la technologie précédente, et où l'homme doit adapter ses propres besoins à son outil: on charge avant de partir, on planifie son trajet, on s'arrête (longtemps), en fonction des besoins de sa voiture, on tient compte du vent, de la température, de la fréquentation des bornes de recharge...bref, une certaine idée du progrès.

   

Point de vue qui est complètement....nul.

Il n'y a pas d'autres mots.

En gros, vous prenez UNIQUEMENT les critères qui VOUS conviennent pour ignorer tous les autres...

Rassurez-vous, de tout temps il y a eu des gens comme ça, qui par principe se sont dit CONTRE quelque chose.

Vous ne voyez que le fait de "planifier"...pas celui de rouler sans bruit.

Vous voyez vos 800km sur un plein, pas celuidu coût dudit plein.

Vous voyez les "terres rares" (quitte à raconter n'importe quoi dessus) sans voir ce que provoque depuis des decennie l'extraction pétrolière.

Ect ect...

Bref, on ne demandera jamais a des égoïstes coincés dans leur petit monde de voir plus loin que le bout de leur nez...

Ça n'empêchera pas le monde d'évoluer....ce qu'il a toujours fait.

Par

En réponse à manu.lille

Vous circulez souvent par -20 à -32°C ?

ou vous habitez en France métropolitaine, et les seules températures froides que vous connaissez sont supérieures à -5°C, et c'est moins de 10 fois par année bissextile ?

   

Ce qui est génial avec ce genre de pseudo étude ce sont les conclusions que certains vont en tirer....

Les Norvégiens, eux, soumis à des températures de ce type, ont fait leur choix.

Les Français, qui n'ont pas à subir cela, vont prétexter que c'est un argument contre le VE...

C'est magique...

Et pour ceux qui n'ont pas l'intelligence de répondre eux-même aux questions qu'ils posent alors qu'ils sont sur internet....

Le kilométrage annuel moyen du Norvégien c'est 12 200km.

Le kilométrage annuel moyen du Français est de 12 200km...

LE MËME !!!!

Mais le Norvégien est peut-être moins une pleureuse que le Français.

Par

En réponse à manu.lille

Vous circulez souvent par -20 à -32°C ?

ou vous habitez en France métropolitaine, et les seules températures froides que vous connaissez sont supérieures à -5°C, et c'est moins de 10 fois par année bissextile ?

   

0 à 5° suffisent à flinguer l'autonomie des VE, car contrairement à des VT arrivés à température au bout de 5 à 10 mn, le chauffage n'est jamais gratuit, sans compter l'effet du froid sur les batteries, LFP en particulier ... :bah:

Ensuite, il y a un phénomène d'inertie ... une fois le moteur chaud même si on l'arrête quelques dizaine de minutes il reste suffisamment chaud pour rapidement redonner de la chaleur à l'habitacle ... en VE ce n'est hélas pas le cas, une fois l'habitacle froid, le réchauffer à nouveau consomme énormément ... . Cela fait partie des phénomènes que j'observe sur mes VUL ... :bah:

Certains roulent alors avec de gros pull mais d'autres pas ... :buzz:

Par

En réponse à totoecolo

0 à 5° suffisent à flinguer l'autonomie des VE, car contrairement à des VT arrivés à température au bout de 5 à 10 mn, le chauffage n'est jamais gratuit, sans compter l'effet du froid sur les batteries, LFP en particulier ... :bah:

Ensuite, il y a un phénomène d'inertie ... une fois le moteur chaud même si on l'arrête quelques dizaine de minutes il reste suffisamment chaud pour rapidement redonner de la chaleur à l'habitacle ... en VE ce n'est hélas pas le cas, une fois l'habitacle froid, le réchauffer à nouveau consomme énormément ... . Cela fait partie des phénomènes que j'observe sur mes VUL ... :bah:

Certains roulent alors avec de gros pull mais d'autres pas ... :buzz:

   

On ne va pas polémiquer longtemps

- la mise en température de l'habitacle par le chauffage est largement plus rapide avec mon ve équipée dune pompe a chaleur (comme la majorité des ve mais peut-être pas tes VUL) qu'avec tous les VT que j'ai possède essence ou diesel

- "... 0 a 5 degrés flinguent l'autonomie" Perso ce nest pas ce que j'observe. Ça impacte très sérieusement les trajets du quotidien , ceux où on fait moins de 10 km. Mais par définition la question de l'autonomie lorsqu'on fait des trajets de 10 km ne se pose pas. Sauf pour celui qui fait 40 trajets de 10 km par jour sans doute.

Pour les trajets longs, une fois les batteries a la bonne température une température de 0 a 5 degrés doit impacter de l'ordre de 10 a 15% Ce nest pas rien mais pas un "flingage" non plus.

- moyenne température de janvier : 13 degrés. (a 14h00) et on sera au delà de 20 degrés sur plus de 7 mois de l'année.

0 a 5 degrés concerne quelques heures des journées d'hiver. Quelques heures de quelques semaines par an.

Vu que je n'ai pas l'intention de déménager...je garde mon ve encore un peu

Par §992280MX

En réponse à anneaux nîmes.

Ce qui est génial avec ce genre de pseudo étude ce sont les conclusions que certains vont en tirer....

Les Norvégiens, eux, soumis à des températures de ce type, ont fait leur choix.

Les Français, qui n'ont pas à subir cela, vont prétexter que c'est un argument contre le VE...

C'est magique...

Et pour ceux qui n'ont pas l'intelligence de répondre eux-même aux questions qu'ils posent alors qu'ils sont sur internet....

Le kilométrage annuel moyen du Norvégien c'est 12 200km.

Le kilométrage annuel moyen du Français est de 12 200km...

LE MËME !!!!

Mais le Norvégien est peut-être moins une pleureuse que le Français.

   

Pas moins « pleureuse » ; plus réfractaire au changement.

Et comme les politiques caressent les électeurs dans le sens du poil, les réformes attendent…..

Par

En réponse à Franck-L

Si ton critère de tri est l'autonomie sur autoroute tu as raison. Et dans ce cas tu as intérêt a garder un vt. Mazout de préférence, c'est optimal sur autoroute

Mais pour d'autres utilisateurs il peut y avoir d'autres critères + importants.

le VE propose un accueil plus simple. Comme toute voiture moderne il n'y a plus de clef, et suivant les marques meme pas de bouton Start. Tu arrives devant ta voiture, tu ouvres la portière tu t'assoies, l'écran indique le temps que tu vas mettre pour aller a destination, tu mets le sélecteur sur D et tu pars.

Pas de frein a main, pas de vitesses a gérer, des accélérations fluides sans rupture de charge, pas de bruit ni de vibrations.

A conduire c'est très fluide on n'utilise quasi jamais la pédale de frein, on a des perf qui souvent sont inabordables, dans le sens hors budget, en VT. Une TM3 propose 300 cv pour 33000 €, il n'y a pas d'équivalence en thermique.

Le PRK est imbattable. Plus tu roules et plus c'est intéressant. Au final en faisant un calcul de PRK avec un vt peu près équivalent tu verras que tu pourrais changer les batteries , 13.000 € sur TM3/ TMY bien avant 200.000 km , elle serait tout de meme plus économique. Et, perso, je n'ai jamais vu le cas d'un changement de batterie a 200.000 km, batteries actuelles avec refroidissement liquide. Mais on ne peut pas exclure le cas dun conducteur qui aura besoin de 20 ans ou + pour atteindre les 200.000 km. On n'a pas encore les 20 ans de recul avec la technologie d'aujourd'hui.

La fiabilité est top comme n'importe quel outil avec un moteur électrique. Moins de pièces, moins de frottements mécaniques, moins de risques de panne.

Et donc l'autonomie...

L'autonomie au quotidien n'est pas une question si tu vas travailler/ faire tes courses/ récupérer tes enfants ou ta conjointe à moins de 200 km de chez toi. En réel pour tous les trajets du quotidien ce n'est pas une préoccupation. Pour la recharge ce n'est pas plus compliqué que ton Phone si tu as une borne a la maison ou au travail. Sinon c'est effectivement une contrainte pénible (pour moi ce serait rédhibitoire)

Les recharges en route demandent un arrêt tous les 250 a 300 km sur autoroute , avec une autonomie WLTP de 450/ 500 km, plutôt 350 pour un trajet par la route. 1 arrêt se gère facilement (café, Internet ou ce que tu veux). A partir de 2 ça devient une contrainte. Donc avant de choisir VE ou VT il faut tenir compte du nombre de trajets où on aura besoin de faire 2 ou + arrêts recharges. En gros combien de fois 500 et + km dune traite dans l'année.

A titre personnel il me semble que si ca arrive 4x dans l'année, les avantages du VE , confort/ prix de revient/ perf... , compensent très largement. Évidemment si c'est 12 x par an tu dois regarder un VE vraiment performant qui risque d'être très cher: une autonomie de 750 km WLTP est proposée par une TM3 LR a 44990 € mais tu es a plus de 55000 € pour une ID7 et encore plus cher chez Mercedes CLA ou Audi A6.

Ceci dit si tu roules vraiment beaucoup et longtemps sur autoroute le calcul mérite d'être posé. Un de mes clients a changé cette année sa A6 TDi par une E A6 et me dit etre tres satisfait, il fait environ 60.000 km par an. Il couvre PACA et Rhône Alpes Auvergne pour Virbac qui est basé a Nice (Carros exactement)

   

le VE propose un accueil plus simple. Comme toute voiture moderne il n'y a plus de clef, et suivant les marques meme pas de bouton Start. Tu arrives devant ta voiture, tu ouvres la portière tu t'assoies, l'écran indique le temps que tu vas mettre pour aller a destination, tu mets le sélecteur sur D et tu pars.

Ah bon la voiture lis dans tes pensées !

Pas de frein a main, pas de vitesses a gérer, des accélérations fluides sans rupture de charge, pas de bruit ni de vibrations.

Les boites automatiques permettaient déja cela sur une R16 par ex

A conduire c'est très fluide on n'utilise quasi jamais la pédale de frein, on a des perf qui souvent sont inabordables, dans le sens hors budget, en VT. Une TM3 propose 300 cv pour 33000 €, il n'y a pas d'équivalence en thermique.

Tu as souvent besoin des 300 cv le matin ? Moi ce que je constate c'est qu'avec ma clio 1 diesel j'arrive en même temps que les autres pour un parcours péri urbain.

Que le VE ait surtout un avantage économique pour une certaine catégorie : OK

Mais si passer les vitesses, appuyer sur la pédale d'embrayage est trop dur, si tu ne mémorise plus le parcours pour aller à ton boulot, il vaut mieux que l'on te retire le permis.

Par

En réponse à Franck-L

On ne va pas polémiquer longtemps

- la mise en température de l'habitacle par le chauffage est largement plus rapide avec mon ve équipée dune pompe a chaleur (comme la majorité des ve mais peut-être pas tes VUL) qu'avec tous les VT que j'ai possède essence ou diesel

- "... 0 a 5 degrés flinguent l'autonomie" Perso ce nest pas ce que j'observe. Ça impacte très sérieusement les trajets du quotidien , ceux où on fait moins de 10 km. Mais par définition la question de l'autonomie lorsqu'on fait des trajets de 10 km ne se pose pas. Sauf pour celui qui fait 40 trajets de 10 km par jour sans doute.

Pour les trajets longs, une fois les batteries a la bonne température une température de 0 a 5 degrés doit impacter de l'ordre de 10 a 15% Ce nest pas rien mais pas un "flingage" non plus.

- moyenne température de janvier : 13 degrés. (a 14h00) et on sera au delà de 20 degrés sur plus de 7 mois de l'année.

0 a 5 degrés concerne quelques heures des journées d'hiver. Quelques heures de quelques semaines par an.

Vu que je n'ai pas l'intention de déménager...je garde mon ve encore un peu

   

"la mise en température de l'habitacle par le chauffage est largement plus rapide avec mon ve équipée dune pompe a chaleur"

Déjà je parle de consommation pas de rapidité, et tu devrais te renseigner, la pompe à chaleur d'un VE est inopérante les premières minutes car incapable de fournir la chaleur pour réchauffer un habitacle froid ... c'est au bout de 5 à 10 mn qu'elle prend le relais ... :violon:

Après une fois de plus, tu es un gros rouleur continu, tu n'es en rien représentatif de ce que je décris ... :coucou:

Par

En réponse à Franck-L

On ne va pas polémiquer longtemps

- la mise en température de l'habitacle par le chauffage est largement plus rapide avec mon ve équipée dune pompe a chaleur (comme la majorité des ve mais peut-être pas tes VUL) qu'avec tous les VT que j'ai possède essence ou diesel

- "... 0 a 5 degrés flinguent l'autonomie" Perso ce nest pas ce que j'observe. Ça impacte très sérieusement les trajets du quotidien , ceux où on fait moins de 10 km. Mais par définition la question de l'autonomie lorsqu'on fait des trajets de 10 km ne se pose pas. Sauf pour celui qui fait 40 trajets de 10 km par jour sans doute.

Pour les trajets longs, une fois les batteries a la bonne température une température de 0 a 5 degrés doit impacter de l'ordre de 10 a 15% Ce nest pas rien mais pas un "flingage" non plus.

- moyenne température de janvier : 13 degrés. (a 14h00) et on sera au delà de 20 degrés sur plus de 7 mois de l'année.

0 a 5 degrés concerne quelques heures des journées d'hiver. Quelques heures de quelques semaines par an.

Vu que je n'ai pas l'intention de déménager...je garde mon ve encore un peu

   

Au passage, le trafic le plus élevé est le matin ou le soir, et justement, c'est à ces horaires ( surtout le matin) que les températures sont les plus faibles en hiver, et la journée que les températures sont les plus élevés ... une fois de plus ne généralise pas ton cas personnel de VTC ou autre ... :violon:

Par

En réponse à totoecolo

0 à 5° suffisent à flinguer l'autonomie des VE, car contrairement à des VT arrivés à température au bout de 5 à 10 mn, le chauffage n'est jamais gratuit, sans compter l'effet du froid sur les batteries, LFP en particulier ... :bah:

Ensuite, il y a un phénomène d'inertie ... une fois le moteur chaud même si on l'arrête quelques dizaine de minutes il reste suffisamment chaud pour rapidement redonner de la chaleur à l'habitacle ... en VE ce n'est hélas pas le cas, une fois l'habitacle froid, le réchauffer à nouveau consomme énormément ... . Cela fait partie des phénomènes que j'observe sur mes VUL ... :bah:

Certains roulent alors avec de gros pull mais d'autres pas ... :buzz:

   

Vous devriez regarder quelques tests d'Automobile Propre qui montre bien la consommation du chauffage par temps froid (ce n'est pas tant que vous le dites) et le fait que l'isolation thermique joue aussi.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Point de vue qui est complètement....nul.

Il n'y a pas d'autres mots.

En gros, vous prenez UNIQUEMENT les critères qui VOUS conviennent pour ignorer tous les autres...

Rassurez-vous, de tout temps il y a eu des gens comme ça, qui par principe se sont dit CONTRE quelque chose.

Vous ne voyez que le fait de "planifier"...pas celui de rouler sans bruit.

Vous voyez vos 800km sur un plein, pas celuidu coût dudit plein.

Vous voyez les "terres rares" (quitte à raconter n'importe quoi dessus) sans voir ce que provoque depuis des decennie l'extraction pétrolière.

Ect ect...

Bref, on ne demandera jamais a des égoïstes coincés dans leur petit monde de voir plus loin que le bout de leur nez...

Ça n'empêchera pas le monde d'évoluer....ce qu'il a toujours fait.

   

Étant donné votre réaction, je crois au contraire que j’ai visé juste.

Sur le pur critère de la mobilité individuelle et de la liberté vis à vis de l’outil, le VE est une régression par rapport à la technologie qu’elle voudrait remplacer, et c’est factuel. Si vous pouvez me contredire sur l’autonomie, la vitesse et la facilité de recharge avec des éléments tangibles, allez-y.

Pour le reste, je n’ai jamais parlé de terre rare, ma voiture est à bien moins de 2000 tours à 120 km/h ( c’est bien à cette vitesse qu’on roule en VE sur autoroute ?) donc le bruit n’est pas un problème, et j’ai les moyens de faire un plein (où je veux, quand je veux, en 3mn).

Et il y a des usages pour lesquels le VE a toute sa place. Mais contrairement à la législation actuelle, je n’impose pas à ceux qui roulent en VE de revenir au thermique.

Par

En réponse à al7785

Vous devriez regarder quelques tests d'Automobile Propre qui montre bien la consommation du chauffage par temps froid (ce n'est pas tant que vous le dites) et le fait que l'isolation thermique joue aussi.

   

Cela dépend surtout du temps à rouler en continu ... mais visiblement vous n'avez pas l'air de comprendre cet élément pourtant cruciale dans la consommation électrique du chauffage d'un VE... :voyons:

Par

En réponse à al7785

Vous devriez regarder quelques tests d'Automobile Propre qui montre bien la consommation du chauffage par temps froid (ce n'est pas tant que vous le dites) et le fait que l'isolation thermique joue aussi.

   

Montre moi les tests de AP avec des VUL ?

Par

En réponse à al7785

Encore un qui s'est fait avoir par le marketing de CATL !

1. Depuis 2023, vous pouvez acheter une voiture à batterie sodium ion : https://carnewschina.com/2023/12/27/volkswagen-backed-jac-yiwei-ev-powered-by-sodium-ion-battery-starts-mass-production-in-china/

2. Quelle est la taille de la batterie qui fera 500 km et dans quelles conditions ? Je pose la question car le premier modèle qui sera équipé n'atteindra pas cette valeur (la Changan Nevo A06 est annoncée à 400 km en CLTC)

   

Qu'en est-il d'un incendie d'une batterie au sodium. Y'a t'il un pompier dans la salle. Il n'aime pas le lithium, je crois que l 'incendie de sodium c'est pire.

Par

En réponse à gordini12

le VE propose un accueil plus simple. Comme toute voiture moderne il n'y a plus de clef, et suivant les marques meme pas de bouton Start. Tu arrives devant ta voiture, tu ouvres la portière tu t'assoies, l'écran indique le temps que tu vas mettre pour aller a destination, tu mets le sélecteur sur D et tu pars.

Ah bon la voiture lis dans tes pensées !

Pas de frein a main, pas de vitesses a gérer, des accélérations fluides sans rupture de charge, pas de bruit ni de vibrations.

Les boites automatiques permettaient déja cela sur une R16 par ex

A conduire c'est très fluide on n'utilise quasi jamais la pédale de frein, on a des perf qui souvent sont inabordables, dans le sens hors budget, en VT. Une TM3 propose 300 cv pour 33000 €, il n'y a pas d'équivalence en thermique.

Tu as souvent besoin des 300 cv le matin ? Moi ce que je constate c'est qu'avec ma clio 1 diesel j'arrive en même temps que les autres pour un parcours péri urbain.

Que le VE ait surtout un avantage économique pour une certaine catégorie : OK

Mais si passer les vitesses, appuyer sur la pédale d'embrayage est trop dur, si tu ne mémorise plus le parcours pour aller à ton boulot, il vaut mieux que l'on te retire le permis.

   

"Tu as souvent besoin des 300 cv le matin ? "

Bien plus que 800km d'autonomie en tout cas.

"Moi ce que je constate c'est qu'avec ma clio 1 diesel j'arrive en même temps que les autres pour un parcours péri urbain. "

Je constate la même chose avec mon VE, même l'hiver.

Bref tout le monde est content, c'est ce qu'il faut retenir.

Par contre c'est dommage, Frank explique bien pourquoi il aime sa tesla au quotidien, tu devrais faire la même chose avec ta clio Diesel, ça serait intéressant.

On est sur un forum auto et vous parlez jamais de vos bagnoles :ohill:

Donc cette clio diesel ? Raconte ? c'est quoi qui t'a plu ? Design ? Motorisation ? chassis ? sonorité ? Confort ?

Par

Pour rappel, les voitures électriques supportent mieux le froid que les thermiques, le seul problème est la baisse de l'autonomie et une puissance supérieure nécessaire pour charger car il faut préchauffer la batterie. Mais c'est juste de la logistique, ce que la Norvège a réglé avec de la charge lente partout, en plus de la charge rapide sur les axes. Enfin pour rappel, le froid ne dégrade pas la batterie, la perte est temporaire.

Enfin il y a le confort d'une voiture chaude et dégivrée avant même qu'on s'y installe, le tout sans impacter la batterie si la voiture est branchée.

Par

En réponse à Jibi

Étant donné votre réaction, je crois au contraire que j’ai visé juste.

Sur le pur critère de la mobilité individuelle et de la liberté vis à vis de l’outil, le VE est une régression par rapport à la technologie qu’elle voudrait remplacer, et c’est factuel. Si vous pouvez me contredire sur l’autonomie, la vitesse et la facilité de recharge avec des éléments tangibles, allez-y.

Pour le reste, je n’ai jamais parlé de terre rare, ma voiture est à bien moins de 2000 tours à 120 km/h ( c’est bien à cette vitesse qu’on roule en VE sur autoroute ?) donc le bruit n’est pas un problème, et j’ai les moyens de faire un plein (où je veux, quand je veux, en 3mn).

Et il y a des usages pour lesquels le VE a toute sa place. Mais contrairement à la législation actuelle, je n’impose pas à ceux qui roulent en VE de revenir au thermique.

   

Encore une fois vous prenez VOS critères mais ce n'est pas les critères de tout à chacun....

Par exemple, vous semblez avoir un soucis pour entrer une destination sur un ordinateur et d'appuyer sur "OK"...

Vous pensez qu'il faut prévoir les étapes, les kilométrages pour trouver une borne....

Ben non en fait.

Planificateur, 20 secondes, basta.

Parait-il que l'automobiliste peut choisir sa pompe à essence.

NON en fait.

Il fait comme pour les VE....il s'arrête avant de ne plus avoir de carburant.

Sinon....la panne.

Être contraint de s'arrêter au bout de 300km ou au bout de 800km....c'est la même contrainte.

La vitesse?

Ben elle est limitée également. Sauf bien sûr à s'en foutre royalement. Et l'hyper majorité du temps cette vitesse n'est pas à 130km/h.

Mais vous êtes libre de croire que tout le monde passe son temps à 130km/h uniquement sur des portions d'autoroute.

Pensez quand même que votre thermique aura besoins de moins de km pour se vider en ville que pas mal de VE. A moins que vous ne soyez équipé d'un système ingénieux de récupération de carburant par exemple....

Auquel cas chapeau.

Coût d'usage, silence, rapport encombrement/habitabilité....des notions abstraites bien sûr...

Par

la norvege est en train de faire marche ar toute sur le ve!!!

eh ouui ils vendent du pétrole... et ils ont decidé de remettre la tva sur les VE..

de plus faut le savoir...

les norvégiens commencent a péter les plombs...

çà dure pas 400 000 la batterie en norvége... vu les condistions extremes..

le ve de 10 ans en hiver tu la roule pas la caisse avec 40% d'autonomie perdues + les 25 % d'usure!!

et mettre 20 000 dans une batterie neuve.. çà fait mal au fion!!

meme constat au canada!!

en plus la rouille bouffe tout avec ces chnoiseries meme tesla touchée!!

avec la degel.. la merdasse boue neige fondue et sel.. fait desvravages sur les VE..

batterie coorodées qui tiennent difficilement 10 ans!!

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Encore une fois vous prenez VOS critères mais ce n'est pas les critères de tout à chacun....

Par exemple, vous semblez avoir un soucis pour entrer une destination sur un ordinateur et d'appuyer sur "OK"...

Vous pensez qu'il faut prévoir les étapes, les kilométrages pour trouver une borne....

Ben non en fait.

Planificateur, 20 secondes, basta.

Parait-il que l'automobiliste peut choisir sa pompe à essence.

NON en fait.

Il fait comme pour les VE....il s'arrête avant de ne plus avoir de carburant.

Sinon....la panne.

Être contraint de s'arrêter au bout de 300km ou au bout de 800km....c'est la même contrainte.

La vitesse?

Ben elle est limitée également. Sauf bien sûr à s'en foutre royalement. Et l'hyper majorité du temps cette vitesse n'est pas à 130km/h.

Mais vous êtes libre de croire que tout le monde passe son temps à 130km/h uniquement sur des portions d'autoroute.

Pensez quand même que votre thermique aura besoins de moins de km pour se vider en ville que pas mal de VE. A moins que vous ne soyez équipé d'un système ingénieux de récupération de carburant par exemple....

Auquel cas chapeau.

Coût d'usage, silence, rapport encombrement/habitabilité....des notions abstraites bien sûr...

   

bin non deja 300 en ve tu les fera pas sur autoroute..

çà sera plutot 200...

pis mettre 2 mns tous les 900.... c'est pas faire 4 fois 30!!!

le ve on sait.. c'est tres bien en ville.. avec recharge a la maison on 2 eme caisse..

en principale si en plus tu peux pas charger chez toi c'est le la merdasse qui te coute un bras!!

et c'est inadapté dans les pays froids!! comme norvége ou canada!!

Par

En réponse à JLPicard

Pour rappel, les voitures électriques supportent mieux le froid que les thermiques, le seul problème est la baisse de l'autonomie et une puissance supérieure nécessaire pour charger car il faut préchauffer la batterie. Mais c'est juste de la logistique, ce que la Norvège a réglé avec de la charge lente partout, en plus de la charge rapide sur les axes. Enfin pour rappel, le froid ne dégrade pas la batterie, la perte est temporaire.

Enfin il y a le confort d'une voiture chaude et dégivrée avant même qu'on s'y installe, le tout sans impacter la batterie si la voiture est branchée.

   

la norvége a imposé le ve en matraquant le thermique..

bon la comme tous le monde ils ont besoin de sou.. et ils ont remis la tva sur les VE...

logiquement la part du ve va baisser en norvége!!

car le froid impacte trop l'autonomie!!!

et les batteries crévent plus vite..

autre chose quand tu passes ton temps a la borne tous les 100 kms en norvége..

la productivité des salariés en prend un pet!!

Par

En réponse à totoecolo

Cela dépend surtout du temps à rouler en continu ... mais visiblement vous n'avez pas l'air de comprendre cet élément pourtant cruciale dans la consommation électrique du chauffage d'un VE... :voyons:

   

Vous n'avez pas l'air de comprendre que la consommation est forte au début et que la surconsommation est faible une fois la température atteinte... Mais vous avez raison, je ne comprends rien et ne connais rien à la thermodynamique.

Par

En réponse à JLPicard

Pour rappel, les voitures électriques supportent mieux le froid que les thermiques, le seul problème est la baisse de l'autonomie et une puissance supérieure nécessaire pour charger car il faut préchauffer la batterie. Mais c'est juste de la logistique, ce que la Norvège a réglé avec de la charge lente partout, en plus de la charge rapide sur les axes. Enfin pour rappel, le froid ne dégrade pas la batterie, la perte est temporaire.

Enfin il y a le confort d'une voiture chaude et dégivrée avant même qu'on s'y installe, le tout sans impacter la batterie si la voiture est branchée.

   

+1

J'ajouterai que si froid=montagne, alors on gagne encore à ne jamais se retrouver entre deux rapports, l'agrément du couple maximum toujours disponible, la bonne motricité avec aucune rupture de couple, la régen dans les descentes vraiment confortable...

Par

En réponse à totoecolo

0 à 5° suffisent à flinguer l'autonomie des VE, car contrairement à des VT arrivés à température au bout de 5 à 10 mn, le chauffage n'est jamais gratuit, sans compter l'effet du froid sur les batteries, LFP en particulier ... :bah:

Ensuite, il y a un phénomène d'inertie ... une fois le moteur chaud même si on l'arrête quelques dizaine de minutes il reste suffisamment chaud pour rapidement redonner de la chaleur à l'habitacle ... en VE ce n'est hélas pas le cas, une fois l'habitacle froid, le réchauffer à nouveau consomme énormément ... . Cela fait partie des phénomènes que j'observe sur mes VUL ... :bah:

Certains roulent alors avec de gros pull mais d'autres pas ... :buzz:

   

on sent bien la longue expérience de l'usage d'un VE par l'auteur.

pour avoir passé quelque temps a bosser en usine en embauchant à 5 heures, je peux t'avouer qu'entre VT et VE, et bien je préférais utiliser le VE. Parce qu'un VT chauffe grâce aux déperditions du moteur, c'est à dire pas immédiatement après l'allumage. Donc pendant les 4 à 5 premières minutes de route ça caille, le pare-brise gèle à cause de l'humidité intérieure, et tu portes des gants pour tenir le volant en attendant que la ventilation envoie, enfin, de l'air chaud.

Avec le VE, ça chauffe immédiatement, tu peux même programmer la température voulue à l'heure du départ. Effectivement ça prend sur la batterie, mais contrairement aux blablateurs ici présents je n'ai pas l'habitude de m'enquiller, chaque matin 600 km d'autoroute pour aller bosser.

:bah:

Par

En réponse à Didiwach

"Tu as souvent besoin des 300 cv le matin ? "

Bien plus que 800km d'autonomie en tout cas.

"Moi ce que je constate c'est qu'avec ma clio 1 diesel j'arrive en même temps que les autres pour un parcours péri urbain. "

Je constate la même chose avec mon VE, même l'hiver.

Bref tout le monde est content, c'est ce qu'il faut retenir.

Par contre c'est dommage, Frank explique bien pourquoi il aime sa tesla au quotidien, tu devrais faire la même chose avec ta clio Diesel, ça serait intéressant.

On est sur un forum auto et vous parlez jamais de vos bagnoles :ohill:

Donc cette clio diesel ? Raconte ? c'est quoi qui t'a plu ? Design ? Motorisation ? chassis ? sonorité ? Confort ?

   

comme les amateurs de diesel, le bruit et l'odeur.

Quand il démarre alors qu'il fait -5 et qu'il laisse tourner le moteur 10 min afin de ne pas avoir trop froid en conduisant.

:bah:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Encore une fois vous prenez VOS critères mais ce n'est pas les critères de tout à chacun....

Par exemple, vous semblez avoir un soucis pour entrer une destination sur un ordinateur et d'appuyer sur "OK"...

Vous pensez qu'il faut prévoir les étapes, les kilométrages pour trouver une borne....

Ben non en fait.

Planificateur, 20 secondes, basta.

Parait-il que l'automobiliste peut choisir sa pompe à essence.

NON en fait.

Il fait comme pour les VE....il s'arrête avant de ne plus avoir de carburant.

Sinon....la panne.

Être contraint de s'arrêter au bout de 300km ou au bout de 800km....c'est la même contrainte.

La vitesse?

Ben elle est limitée également. Sauf bien sûr à s'en foutre royalement. Et l'hyper majorité du temps cette vitesse n'est pas à 130km/h.

Mais vous êtes libre de croire que tout le monde passe son temps à 130km/h uniquement sur des portions d'autoroute.

Pensez quand même que votre thermique aura besoins de moins de km pour se vider en ville que pas mal de VE. A moins que vous ne soyez équipé d'un système ingénieux de récupération de carburant par exemple....

Auquel cas chapeau.

Coût d'usage, silence, rapport encombrement/habitabilité....des notions abstraites bien sûr...

   

Tout comme vous considérez vos critères.

Le planificateur ? pas besoin.

S'arrêter 25 mn (dans le meilleur des cas) tous les 300km (dans le meilleur des cas), la même contrainte que 5 mn tous les 800km ? Ça sent quand même la mauvaise foi.

La vitesse ? Il m'arrive bien souvent de rouler bien au-dessus de 130 quand les conditions le permettent, et pour autant ma consommation n'explose pas.

En ville? Je roule en scooter, bien plus adapté qu'un tank de 1,5t au bas mot.

Voilà, effectivement, nous avons tous nos priorités, mais force est de constater qu'il y a des usages ou le VE ne rend pas les mêmes services que le VT. Faisant très régulièrement de longs trajets autoroutiers (850km), le passage au VE représenterait dans mon cas une régression en terme de facilité et de liberté d'usage, ainsi qu'une perte de temps non négligeable. Ce ne serait pas un problème, si la trique fiscale ne se chargeait de favoriser l'un vis à vis de l'autre.

Par

En réponse à Didiwach

"Tu as souvent besoin des 300 cv le matin ? "

Bien plus que 800km d'autonomie en tout cas.

"Moi ce que je constate c'est qu'avec ma clio 1 diesel j'arrive en même temps que les autres pour un parcours péri urbain. "

Je constate la même chose avec mon VE, même l'hiver.

Bref tout le monde est content, c'est ce qu'il faut retenir.

Par contre c'est dommage, Frank explique bien pourquoi il aime sa tesla au quotidien, tu devrais faire la même chose avec ta clio Diesel, ça serait intéressant.

On est sur un forum auto et vous parlez jamais de vos bagnoles :ohill:

Donc cette clio diesel ? Raconte ? c'est quoi qui t'a plu ? Design ? Motorisation ? chassis ? sonorité ? Confort ?

   

le même point fort que la Tesla de Frank

Le coût d'utilisation, on me l'a donnée en panne en 2011 depuis avec le carburant elle me coûte environ 700 euros l'année carburant, frais d'entretien et assurance et la décote comprise bien sur. Donc si tu as mieux propose moi une solution.

Elle est pratique, possède un crochet d'attelage, elle dort les portes ouvertes devant chez moi, et encore trop surpuissante car j'ai été verbalisé sur la départementale locale à 102 km/h pour 80. Donc les 300 cv sont inutiles, car même avec la remorque chargée les 65 cv suffisent pour doubler les VE qui ont peur de ne pas arriver à destination.

J'oubliai elle a le chauffage "automatique" comme une tesla, ma prise dans le jardin commandée depuis mon sous sol permet de chauffer l'habitacle et les vitres gelées quand je prends mon petit déjeuner grâce à une option à 10 euros , un radiateur électrique posé entre les sièges avant.

Par

En réponse à gignac-31

bin non deja 300 en ve tu les fera pas sur autoroute..

çà sera plutot 200...

pis mettre 2 mns tous les 900.... c'est pas faire 4 fois 30!!!

le ve on sait.. c'est tres bien en ville.. avec recharge a la maison on 2 eme caisse..

en principale si en plus tu peux pas charger chez toi c'est le la merdasse qui te coute un bras!!

et c'est inadapté dans les pays froids!! comme norvége ou canada!!

   

tiens, vous avez fini votre trajet autoroutier du matin pour apparaître a l'heure de l'apéro.

Alors combien de km parcourus sur autoroute aujourd'hui ?

et depuis le début du mois ? de l'année ?

:eek:

Par

En réponse à §992280MX

Les pourcentages de perte d'autonomie par grand froid sont similaires (environ 40%) pour les différents modèles.

Sachant qu'il faut en gros prendre 50% de l'autonomie WLTP pour avoir l'autonomie sur autoroute, si l'on ajoute encore les pertes par grand froid, il est préférable de rester chez soi....

   

Oh ben oui... entre du -29 et du -46%, on va dire que c'est du similaire hein.

Par

Notons au passage la remarquable appétence des norvegiens à vouloir tester les produits de nos 4 marques dites françaises proposant des produits à brancher.

Bien la peine de vouloir montrer ces marques en WEC, Formule 1 ou Formula E pour obtenir de telles retombées au pays de la prise reine.

Par

Notons au passage les "perfs" correctes du modeste constructeur M.G en terme de perte d'efficience hivernale.

Avec des modèles dont le prix est possiblement bien inférieur à bien d'autres caisses de ce comparo.

Et le très banal résultat de la tire vide TM Y du Gourou.

L'avantage techologique.... pffffuiitt... du passé !

Par

En réponse à gordini12

le même point fort que la Tesla de Frank

Le coût d'utilisation, on me l'a donnée en panne en 2011 depuis avec le carburant elle me coûte environ 700 euros l'année carburant, frais d'entretien et assurance et la décote comprise bien sur. Donc si tu as mieux propose moi une solution.

Elle est pratique, possède un crochet d'attelage, elle dort les portes ouvertes devant chez moi, et encore trop surpuissante car j'ai été verbalisé sur la départementale locale à 102 km/h pour 80. Donc les 300 cv sont inutiles, car même avec la remorque chargée les 65 cv suffisent pour doubler les VE qui ont peur de ne pas arriver à destination.

J'oubliai elle a le chauffage "automatique" comme une tesla, ma prise dans le jardin commandée depuis mon sous sol permet de chauffer l'habitacle et les vitres gelées quand je prends mon petit déjeuner grâce à une option à 10 euros , un radiateur électrique posé entre les sièges avant.

   

Les anciens employés Rîno étaient donc si mal payés que leur retraite les contraignent à une vie d'abouteurs de mégots ?

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En réponse à roc et gravillon

Les anciens employés Rîno étaient donc si mal payés que leur retraite les contraignent à une vie d'abouteurs de mégots ?

   

Non, chacun met son argent ou il veut.

Je considère comme stupide de dépenser de l'argent inutilement.

Je peux investir plus d'argent dans un voyage que certains mettent dans la voiture pour juste paraître dans leur quartier.

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Moa je pense qu'un "équipementier devrait développer un batterie d’appoint un peu comme pour les téléphones portables sur une remorque derrière la tuture électrique ou............

Et bien se passer d'une technologie non encore aboutie ! :tourne::sol::coolfuck:

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L'article n'en parle pas, mais les batteries au sodium, en plus d'être extrêmement bon marché et non polluante à produire, sont complètement insensibles au froid.

Demain dans votre citadine.

 

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