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Commentaires - Pollution des diesels Renault : le low cost en accusation

Jean Savary

Pollution des diesels Renault : le low cost en accusation

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Par

Il est déchaîné le Jeannot, avec quelques petits traits ironiques...

Par

"Renault peut bien protester que ces tests sur circuit n'ont aucune valeur légale, ils démontrent tout de même une chose : qu'il se tamponne le coquillard de nos bronches et poumons, qu'il n'a respecté que la lettre de la réglementation -répondre aux normes- et pas du tout son esprit : nous permettre de respirer un air plus pur."

Je dirais comme tous les constructeurs, à plus ou moins grande échelle, étant donné que tous dépassent les normes en conditions réelles. Par contre, là où je rejoins Jean Savary, c'est dans son introduction.

Par §Ato860IS

Encore un bon texte signé Jean Savary. Propre, facile à comprendre et sans jeux de mots lourdingues. Avec tous les articles sur les Nox/VW/Renault et le reste du boxon, je m’emmêlais les pinceaux... Merci pour le petit récapitulatif clair et précis.

Par

Le problème c'est juste cette norme débile, car tout le monde sais très bien qu'en conditions réelles ces normes sont difficilement voire impossible à atteindre!

Et puis comme PSA mon ancien Q5 avait lui aussi un réservoir d'Adblue ça ne l'empêche pas d'être dans la liste des véhicules truqués, donc bonne technologie oui mais faut-il encore que le système soit réglé correctement...

Le problème c'est que comme d'habitude nos chères politiciens ou écologistes nous pondent des lois et des règles sans jamais donner les moyens techniques en face...il devrait y avoir des études de faites, pondre leurs lois en donnant là meilleures solutions technique pour que tout le monde se cale dessus... Mais fait pas rêver, se lancer la patate chaude est bien plus facile...

Par §Min848jQ

Il faut pas toucher à VW ...

Par §Min848jQ

et VW qui fait du low cost au prix du premium ?

Par

Je souhaite apporter une info. Il faut savoir que les systèmes SCR sont certes plus efficaces pour filtrer les NOX, mais en contrepartie ils rejettent de l'ammoniaque (ce qui n'est pas beaucoup mieux). Pour l'instant personne ne parle de ce rejet d'ammoniaque car il n'est pas inclus dans les normes anti pollution, mais je ne doute pas que ça fera un mini scandale dans quelques temps.

Par §Min848jQ

En réponse à wormlord

Je souhaite apporter une info. Il faut savoir que les systèmes SCR sont certes plus efficaces pour filtrer les NOX, mais en contrepartie ils rejettent de l'ammoniaque (ce qui n'est pas beaucoup mieux). Pour l'instant personne ne parle de ce rejet d'ammoniaque car il n'est pas inclus dans les normes anti pollution, mais je ne doute pas que ça fera un mini scandale dans quelques temps.

   

Arrêtez de répéter sans cesse une ânerie pondue par un journaliste pseudo écolo et reprise un peu partout par la suite par des gens qui n'y connaissent rien.

Par

Cela confirme ce que j'ai toujours écrit, Renault à fait des économies sur la dépollution en étant au limite de la norme et souvent en dehors, la preuve, il veut maintenant faire de la dépollution comme PSA.

Tous les clients qui ont acheté, chère, un moteur pas chère se sont fait arnaqués dans les limites de la légalité!!! Je suis certain qu'il n'y a pas que la dépollution qui est à la limite de la norme chez Renault comme chez d'autres constructeurs...... Heureusement, pour la structure il y a les crash-tests, mais pour le reste!!!

Par

En réponse à wormlord

Je souhaite apporter une info. Il faut savoir que les systèmes SCR sont certes plus efficaces pour filtrer les NOX, mais en contrepartie ils rejettent de l'ammoniaque (ce qui n'est pas beaucoup mieux). Pour l'instant personne ne parle de ce rejet d'ammoniaque car il n'est pas inclus dans les normes anti pollution, mais je ne doute pas que ça fera un mini scandale dans quelques temps.

   

C'est faux!!

Par

En réponse à wormlord

Je souhaite apporter une info. Il faut savoir que les systèmes SCR sont certes plus efficaces pour filtrer les NOX, mais en contrepartie ils rejettent de l'ammoniaque (ce qui n'est pas beaucoup mieux). Pour l'instant personne ne parle de ce rejet d'ammoniaque car il n'est pas inclus dans les normes anti pollution, mais je ne doute pas que ça fera un mini scandale dans quelques temps.

   

D'autant plus que c'est un systeme tres utilisé sur les poids lourds.

Par

Que je comprenne bien, Chez Renualt ce sont des bandits parcequ'ils ont des diesel qui respectent les normes dans les conditions specifiés à tous les constructeurs ?

Mais en quoi ce serait une arnaque ?

Renault fait ce qu'exige la loi et basta

Si maintenant elle change nul doute que Renault modifiera ses moteurs aussi.

Quand a dire que ce sont les Dacia (low-cost) qui sont responsables des choix techniques

et des rejets d'un Espace derniere generation..... autant dire que ca me fait doucement rigoler

Par §zem778mO

Et monsieur Savary qu'est qui est en accusation chez VW (qui comprend même des Porsches et des Audi) ?

Le high cost en accusation ?

bon encore un article sorti d'un cerveau ..... hum, hum

Par

Article qui sort du lot et bien écrit selon moi. Il résume bien l'affaire.

Par sur que le Carlos en ait quelque chose à foutre de l'automobile tant que ça lui rapporte du pognon il peut quasiment tout faire. Se contenter de passer les normes de pollutions en condition de test (avec un système qui ne marche qu'à froid) et s'abriter derrière est certes légal mais malsain et vicieux. Et ils se foutent un peu du monde en avec les 17 et 35°C! Après ils peuvent toujours essayer de faire les écolos avec leur Zoé.......

Quant aux autres constructeurs qui utilisent cette technologie j'aimerais savoir de combien ils dépassent la norme en conditions réelles.

Petite info: Il me semble que Peugeot pour éviter d'augmenter le coût de leur auto (en montant le système SCR) a monté une pièce moins chère pour le Start and stop pour compenser.

Par

En réponse à nous75

Que je comprenne bien, Chez Renualt ce sont des bandits parcequ'ils ont des diesel qui respectent les normes dans les conditions specifiés à tous les constructeurs ?

Mais en quoi ce serait une arnaque ?

Renault fait ce qu'exige la loi et basta

Si maintenant elle change nul doute que Renault modifiera ses moteurs aussi.

Quand a dire que ce sont les Dacia (low-cost) qui sont responsables des choix techniques

et des rejets d'un Espace derniere generation..... autant dire que ca me fait doucement rigoler

   

Quand l'auteur parle du low cost en accusation, il ne fait pas référence à une quelconque responsabilité de Dacia mais simplement au fait que Renault a opté pour les solutions techniques les moins chères ... et les moins efficaces pour passer les normes. :bah:

Est-ce que c'est normal qu'une voiture ne respecte les normes qu'entre 17 et 35°C ? On peut dire que c'est la faute des normes qui n'avaient qu'à être plus précises (mauvaise foi, quand tu nous tiens...) mais on peut aussi comparer les choix de Renault avec les solutions retenues par d'autres groupes comme PSA ou BMW, qui respectent les normes quelle que soit la température, même si ça coûte évidemment plus cher. :bah:

Du reste l'article résume bien la situation...

Par

Évidemment que c'est normal que la norme de rejet ne soit respectée qu'entre 17 et 35°...

... puisque c'est justement ca la norme..........

Par

En réponse à nous75

Évidemment que c'est normal que la norme de rejet ne soit respectée qu'entre 17 et 35°...

... puisque c'est justement ca la norme..........

   

En exagérant un peu, on aurait aussi pu trouver normal - à ce moment-là - que VW ne respecte les normes que pendant les tests, puisque la norme c'est de réussir les tests. :cyp:

Par

En réponse à §Min848jQ

Arrêtez de répéter sans cesse une ânerie pondue par un journaliste pseudo écolo et reprise un peu partout par la suite par des gens qui n'y connaissent rien.

   

+1

L'ammoniac en sortit d'échappement, c'est ce qui:

1) n'a pas été consommé lors de la réaction de réduction des NOx (sauf moteur froid, le rendement est de 80-90% en mélange presque stœchiométrique grâce à un catalyseur.

2) n'a ensuite pas été oxydé en eau+azote grâce au catalyseur anti-fuite d'ammoniac en bout de la plupart des dispositifs SCR.

Par ailleurs, l'ammoniac est environ 20X moins nocif que le NO2 (NO2 en sortie de moteur + NO2 issue de l'oxydation rapide du NO dans l'air). Source INERIS

Bref on est loin du scandale...

Par

"Au bilan, les Renault ne sont pas les seules à "exploser" les émissions de Nox, mais elles sont parmi les pires. "

Pourquoi les noms des "pires" ne sont pas dans le titre?

Encore un bel écran de fumée que cet article : crier que Renault pollue 25 fois trop depuis 1 an pour faire oublier que VAG pollue 40 fois trop depuis 6 ans...

VAG ferait il du chantage à la publicité sur Cara? ou bien est-ce plus personnel?

Quand au portrait de Carlos Ghosn, bah oui c'est lui, et il n'en a rien à foutre des clients Renault ni même de Renault. Mais ça fait un bail, il fallait vous réveiller avant les blogueurs auto.

Par

En bref les normes sont mal foutues et Renault les respecte.

Par

La soumission chez VAG, le cost-killing chez Renault, tout est dit...

De toute façon Opel, Renault et Ford faut s'en méfier c'est caca, y'a toujours du vice caché avec eux...

Par

C'est leur philosophie d'entreprise, PSA emprunte un chemin différent et un jour ou l'autre ils en récolteront les fruits...

Par

Bon article, suffisamment explicite, une fois de plus il n'y a pas que les méchants truqueurs d'un coté et les garants d'un air plus pur de l'autre. Cela risque de devenir très compliqué pour tout le monde dans les mois à venir si des nouvelles normes en conditions réelles d'utilisation ne sont pas mises en place. Si PSA ou BMW ont des techniques de dépollution plus efficaces pourquoi n'en font ils pas un sujet de communication majeur? Les acheteurs commencent à être prêts à payer plus cher pour un véhicule vertueux quitte à renoncer à d'autres gadgets.

Par

En réponse à Clems207

Article qui sort du lot et bien écrit selon moi. Il résume bien l'affaire.

Par sur que le Carlos en ait quelque chose à foutre de l'automobile tant que ça lui rapporte du pognon il peut quasiment tout faire. Se contenter de passer les normes de pollutions en condition de test (avec un système qui ne marche qu'à froid) et s'abriter derrière est certes légal mais malsain et vicieux. Et ils se foutent un peu du monde en avec les 17 et 35°C! Après ils peuvent toujours essayer de faire les écolos avec leur Zoé.......

Quant aux autres constructeurs qui utilisent cette technologie j'aimerais savoir de combien ils dépassent la norme en conditions réelles.

Petite info: Il me semble que Peugeot pour éviter d'augmenter le coût de leur auto (en montant le système SCR) a monté une pièce moins chère pour le Start and stop pour compenser.

   

psa avait jusqu a peu un alternodemarreur sur s&s quand d autres avaient des demarreurs renforcés donc moins chers.

ce qu ils ont fait il me semble c est de revenir sur leur choix technique initial... et d adopter la meme solution que les autres... a verifier.

quant a l angle de cet article, il faut avouer que l auteur fait bien le job! on pouvait pas arriver a mieu faire amalgamme qu avec cette approche et cette tournure.

mais si il y a une regle cher mr vous vous contentez de la respecter, non? vous allez meme la titiller n est ce pas? un ptit 96 pour une limitation a 90?

la on va plutot rouler a 85 mais ca vous va pas? vous etes riverain? faites changer les loies non? votez! les coupables ne seraient pas de ce coté la par hasard?

des choix techniques differents? mais regardez les marchés et les partenariats! maintenant regardez les normes passées de ces marchés! vous faites un lien? les normes us sont severes et meme plus severes sur les NOx depuis bien plus longtemps qu ici!

le scr fait aujourd hui juste le taf pour passer les normes us actuelles! donc ils ont fait le minimum?

c est quoi le delire! les textes sont pourris changeons les textes mais ne taclons pas ceux s y conforment!

Par

En réponse à §zem778mO

Et monsieur Savary qu'est qui est en accusation chez VW (qui comprend même des Porsches et des Audi) ?

Le high cost en accusation ?

bon encore un article sorti d'un cerveau ..... hum, hum

   

Et sur la classe s c'est quoi ? :ange:

Par

En réponse à Clems207

Article qui sort du lot et bien écrit selon moi. Il résume bien l'affaire.

Par sur que le Carlos en ait quelque chose à foutre de l'automobile tant que ça lui rapporte du pognon il peut quasiment tout faire. Se contenter de passer les normes de pollutions en condition de test (avec un système qui ne marche qu'à froid) et s'abriter derrière est certes légal mais malsain et vicieux. Et ils se foutent un peu du monde en avec les 17 et 35°C! Après ils peuvent toujours essayer de faire les écolos avec leur Zoé.......

Quant aux autres constructeurs qui utilisent cette technologie j'aimerais savoir de combien ils dépassent la norme en conditions réelles.

Petite info: Il me semble que Peugeot pour éviter d'augmenter le coût de leur auto (en montant le système SCR) a monté une pièce moins chère pour le Start and stop pour compenser.

   

Tu peux developper cette histoire de pièce moins chère de stop and start ?

Parce qu'il est écrit un peu dans tous les essais presse que le stop and start PSA fait partie des meilleurs.....

Par

J'aime bien la phrase qui résume parfaitement la marque rono dans sa globalité.... La seconde consiste à adopter une technologie bas de gamme :bien:

La bravo rien à ajouter :coolfuck:

Et pour la marque qui pue le vieux ( Mercedes ) les moteurs bas de gammes rono fume noir aussi ????

Par

Les piétons cyclistes et motards, grands testeurs en conditions réelles, vous confirmeront que la puanteur semble équitablement répartie entre les marques. Chaque nouvelle génération de moteurs diesel est présentée comme plus verte que le vert, et 10 ans plus tard on constate que c'est de sombres m***.

Par

Texte clair et facile à comprendre. Il faut simplement arrêter le diesel pour les voitures particulières, seule solution... Les nouvelles normes seront contournées comme d'habitude!

Par

Ce sont les normes qui sont faites pour que renault passe les tests et pas renault qui respecte les normes !

Par

En réponse à max13410

En exagérant un peu, on aurait aussi pu trouver normal - à ce moment-là - que VW ne respecte les normes que pendant les tests, puisque la norme c'est de réussir les tests. :cyp:

   

Oui une tres legere exagération...

Par

En réponse à nous75

D'autant plus que c'est un systeme tres utilisé sur les poids lourds.

   

Sauf que les dispositifs SCR sont équipés d'un catalyseur pour oxyder l'ammoniac non réagit. Il y a d'ailleurs une limite d'émission à 10 ppm en vigueur depuis 3 ans pour les véhicules poids lourds...

Ce qui ne change d'ailleurs pas grand chose puisque, les émissions d'ammoniac sont à 97% d'origine agricole...

Par

C'est avant tout une question d'éthique, pour le régulateur qui a accepté un protocole complètement irréaliste, mais aussi pour le management de Renault qui met sciemment en circulation des voitures conformes aux normes d'homologation, mais rejetant des NOx de manière inconsidérée dans la "vraie vie".

Par

La norme est respectée bien que celle ci soit clairement débile, un peu comme le bonus malus français d'ailleurs.

Par

A Mr le journaliste vous écrivez :

les diesels Renault rejettent cinq fois, et parfois jusqu'à 25 fois plus de Nox que ne l'autorise la réglementation.

TOTALEMENT FAUX ! Il y a un niveau de rejet dans un protocole précis (contestable certes), il est respecté. Si vous n'êtes pas content de cet état des lieux, adressez vous au législateur.

les constructeurs automobiles ne sont pas philanthropiques. Ils proposent des produits respectant une législation (ce qui n'est pas le cas de VW) et si peugeot avait réussi à passer les normes sans l'ADblue, il n'aurait pas ajouté probablement cet "artifice". Demandez donc aux utilisateurs s'ils sont contents de cette contrainte supplémentaire.

Evidemment comme d'habitude, tout le monde souhaite protéger la planète, mais quand il faut passer à la caisse, il y a moins de volontaires. Le bon peuple est même prêt à payer plus cher des véhicules plus polluants en achetant des cross-over et autres 4x4 pour avoir des véhicules statutaires.

Par

on appelle cela du journalisme ! moi non, un manque d'objectivité total

Par

En réponse à b1jam1

Le problème c'est juste cette norme débile, car tout le monde sais très bien qu'en conditions réelles ces normes sont difficilement voire impossible à atteindre!

Et puis comme PSA mon ancien Q5 avait lui aussi un réservoir d'Adblue ça ne l'empêche pas d'être dans la liste des véhicules truqués, donc bonne technologie oui mais faut-il encore que le système soit réglé correctement...

Le problème c'est que comme d'habitude nos chères politiciens ou écologistes nous pondent des lois et des règles sans jamais donner les moyens techniques en face...il devrait y avoir des études de faites, pondre leurs lois en donnant là meilleures solutions technique pour que tout le monde se cale dessus... Mais fait pas rêver, se lancer la patate chaude est bien plus facile...

   

Ce n'est pas le rôle des dirigeants de donner les solutions techniques.

C'est à ça que servent les bureaux d'études des constructeurs...

Par

Je confirme que traiter les Nox avec de l'urée, fait de l'ammoniac NH3... Ce procédé de traitement des Nox par SCR est obligatoire dans les incinérateurs par exemple depuis 2005... Tout le monde le sais c'est pour ça qu'il y a dans ce type d'industries il existe une limite de Nox et aussi une limite de NH3 à ne pas dépasser...:jap:

Par

Un article à lire et à comprendre... avant de réagir... (ce qui est rarement le cas). Excellent.

Par

En réponse à max13410

En exagérant un peu, on aurait aussi pu trouver normal - à ce moment-là - que VW ne respecte les normes que pendant les tests, puisque la norme c'est de réussir les tests. :cyp:

   

J'ai pas osé la faire... Mais j'aime le raisonnement...

Par

En réponse à roc et gravillon

un seul mot....

Sa-vou-reux !

:biggrin:

   

oui n'en déplaise à certains ...:fresh:

Par

En réponse à nous75

Que je comprenne bien, Chez Renualt ce sont des bandits parcequ'ils ont des diesel qui respectent les normes dans les conditions specifiés à tous les constructeurs ?

Mais en quoi ce serait une arnaque ?

Renault fait ce qu'exige la loi et basta

Si maintenant elle change nul doute que Renault modifiera ses moteurs aussi.

Quand a dire que ce sont les Dacia (low-cost) qui sont responsables des choix techniques

et des rejets d'un Espace derniere generation..... autant dire que ca me fait doucement rigoler

   

Il n'y pas d'arnaque, c'est juste que Renault assure le service minimum pour passer les tests de pollution. Il devient donc un des plus mauvais élèves dès qu'on s'éloigne un peu du protocole, en conditions "réelles"... La différence avec "tous les constructeurs", elle est là.

Et un Espace à 40.000€ utilise exactement les mêmes technologies de dépollution qu'une Dacia 4 fois moins chère, on savait déjà que le pseudo haut de gamme Renault ne valait pas un clou, mais c'est vraiment le cas à tous les niveaux. :bah:

Par

En réponse à nous75

Évidemment que c'est normal que la norme de rejet ne soit respectée qu'entre 17 et 35°...

... puisque c'est justement ca la norme..........

   

Le problème c'est que la norme est bidon et que d'autres font bien mieux malgré tout.

C'est 20-30°C la norme d'ailleurs, ils peuvent réduire encore un peu leur plage de fonctionnement chez Renault...

Par

En réponse à max13410

En exagérant un peu, on aurait aussi pu trouver normal - à ce moment-là - que VW ne respecte les normes que pendant les tests, puisque la norme c'est de réussir les tests. :cyp:

   

Ben non puisque précisément la norme doit se faire sans logiciel de fraude.....

Sinon ce billet d'humeur me plait bien puisque c'est quasiment ce que j'avais écrit.

De la recherche à minima pour passer la norme.

Le reste on s'en fout alors que d'autre font bien mieux dans le même pays.

recherche du profit plus important mais.....pas de triche.

Par

En réponse à max13410

En exagérant un peu, on aurait aussi pu trouver normal - à ce moment-là - que VW ne respecte les normes que pendant les tests, puisque la norme c'est de réussir les tests. :cyp:

   

Ben non puisque la norme des tests c'est justement SANS logiciel de fraude.

Sinon je suis bien content de ce petit billet puisque c'est grosso modo ce que je disais il y a peu.

Renault fait le minimum du minimum pour passer la norme et après vaille que vaille.

Alors que d'autre font bien plus, passent la norme aussi (et pour cause) mais ont aussi de bien meilleurs résultats hors test d'homologation....

Sinon ce qui me gène c'est le passage sur la responsabilité du PDG de VW qui serait difficilement associé au scandale quand celle de C.Goshn elle serait pleinement établie (même si en fait il n'y a pas fraude).

Je me fout de Goshn comme de mon premier caleçon, mais pour WINTERKORN je suis moins convaincu qu'il sera impossible de prouver qu'il savait....

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/793406-scandale-volkswagen-nombreux-cadres-savaient-2006/

Par

En réponse à max13410

En exagérant un peu, on aurait aussi pu trouver normal - à ce moment-là - que VW ne respecte les normes que pendant les tests, puisque la norme c'est de réussir les tests. :cyp:

   

Pourquoi "en exagérant un peu"....norme passée ?

véhicule validé !

Par

Excellent cet article, ça change...bravo

Par

Très bon article à mon gout.

Un bon résumé des différentes stratégies employées.

Maintenant, je ne pense pas que PSA ait été plus écolo que les autres. Ils se sont probablement juste appliqués à faire les choses correctement. L'argent reste le nerf de la guerre, où que ce soit.

Ou était ce parce qu'il avaient la pression concurrentielle de VW qui développait un système similaire (personne ne savait que malgré ce système VW truquerait les moteurs)?

Par §mat313RT

En réponse à b1jam1

Le problème c'est juste cette norme débile, car tout le monde sais très bien qu'en conditions réelles ces normes sont difficilement voire impossible à atteindre!

Et puis comme PSA mon ancien Q5 avait lui aussi un réservoir d'Adblue ça ne l'empêche pas d'être dans la liste des véhicules truqués, donc bonne technologie oui mais faut-il encore que le système soit réglé correctement...

Le problème c'est que comme d'habitude nos chères politiciens ou écologistes nous pondent des lois et des règles sans jamais donner les moyens techniques en face...il devrait y avoir des études de faites, pondre leurs lois en donnant là meilleures solutions technique pour que tout le monde se cale dessus... Mais fait pas rêver, se lancer la patate chaude est bien plus facile...

   

non Benjamin. Il se trouve que ton Q5 n'a pas d'injection d'urée en amont du FAP, comme le souligne très pertinemment jean Glavany.ce qui justifie de rajouter le trop fameux logiciel truqueur pour arriver au résultat légal. A l'inverse, pour PSA, le système de dépollution est certes plus coûteux, mais suffisant pour satisfaire les normes, même en conditions de circulation réelle. Cerise sur le gâteau, cette technologie est même adaptée à de futurs durcissement des normes, et celà à moindre coût cette fois.

Par

En réponse à roc et gravillon

un seul mot....

Sa-vou-reux !

:biggrin:

   

C'est curieux on les entend moins se la ramener les pro du losange sur ce coup la !!! :ptdr:

C'est vrai que lire un journaliste parler de "Technologie bas de gamme" et de "mensonges" ca donne moins envie de défaire un bouton a sa chemise :wink:

Bon aller je rigole, tout le monde sait que les tricheurs c'est VW, pas Renault :areuh:

Par

En réponse à §zem778mO

Et monsieur Savary qu'est qui est en accusation chez VW (qui comprend même des Porsches et des Audi) ?

Le high cost en accusation ?

bon encore un article sorti d'un cerveau ..... hum, hum

   

Et pour Mercedes c'est quoi ? :ange:

Par §mat313RT

En réponse à wormlord

Je souhaite apporter une info. Il faut savoir que les systèmes SCR sont certes plus efficaces pour filtrer les NOX, mais en contrepartie ils rejettent de l'ammoniaque (ce qui n'est pas beaucoup mieux). Pour l'instant personne ne parle de ce rejet d'ammoniaque car il n'est pas inclus dans les normes anti pollution, mais je ne doute pas que ça fera un mini scandale dans quelques temps.

   

bigre, de l'ammoniaque ! quelles sont tes sources ? a tu donc suivi un diesel PSA aux norme €6 et ressenti cette odeur si caractéristique de l'amoniaque ?

Par

Et pour Mercedes c'est quoi Zemik ?

Par §mat313RT

En réponse à Clems207

Article qui sort du lot et bien écrit selon moi. Il résume bien l'affaire.

Par sur que le Carlos en ait quelque chose à foutre de l'automobile tant que ça lui rapporte du pognon il peut quasiment tout faire. Se contenter de passer les normes de pollutions en condition de test (avec un système qui ne marche qu'à froid) et s'abriter derrière est certes légal mais malsain et vicieux. Et ils se foutent un peu du monde en avec les 17 et 35°C! Après ils peuvent toujours essayer de faire les écolos avec leur Zoé.......

Quant aux autres constructeurs qui utilisent cette technologie j'aimerais savoir de combien ils dépassent la norme en conditions réelles.

Petite info: Il me semble que Peugeot pour éviter d'augmenter le coût de leur auto (en montant le système SCR) a monté une pièce moins chère pour le Start and stop pour compenser.

   

en effet, il y a principalement 2 technologie pour le STT:

- le demarreur renforcé, adopté par l'immense majorité des constructeur

- l'alterno-demarreur adopté par PSA. Solution beaucoup plus souple et performante à l'usage. Une fois de plus cette solution à un coût et PSA, monte dorenavant également des démarreurs renforcés sur ses véhicules de gamme inférieure... on ne peut pas renoncer à ses marges sur ces creneaux hyper competitifs. mais il ne s'agit que d'un alignement partiel par le bas, par rapport à sa concurrence et sans rapport direct avec le sujet de la pollution.

Par §mat313RT

En réponse à wormlord

Je souhaite apporter une info. Il faut savoir que les systèmes SCR sont certes plus efficaces pour filtrer les NOX, mais en contrepartie ils rejettent de l'ammoniaque (ce qui n'est pas beaucoup mieux). Pour l'instant personne ne parle de ce rejet d'ammoniaque car il n'est pas inclus dans les normes anti pollution, mais je ne doute pas que ça fera un mini scandale dans quelques temps.

   

bigre, de l'ammoniaque ! quelles sont tes sources ? a tu donc suivi un diesel PSA aux norme €6 et ressenti cette odeur si caractéristique de l’ammoniaque ?

Par §mat313RT

En réponse à b1jam1

Le problème c'est juste cette norme débile, car tout le monde sais très bien qu'en conditions réelles ces normes sont difficilement voire impossible à atteindre!

Et puis comme PSA mon ancien Q5 avait lui aussi un réservoir d'Adblue ça ne l'empêche pas d'être dans la liste des véhicules truqués, donc bonne technologie oui mais faut-il encore que le système soit réglé correctement...

Le problème c'est que comme d'habitude nos chères politiciens ou écologistes nous pondent des lois et des règles sans jamais donner les moyens techniques en face...il devrait y avoir des études de faites, pondre leurs lois en donnant là meilleures solutions technique pour que tout le monde se cale dessus... Mais fait pas rêver, se lancer la patate chaude est bien plus facile...

   

non Benjamin. Il se trouve que ton Q5 n'a pas d'injection d'urée en amont du FAP, comme le souligne très pertinemment jean Glavany.ce qui justifie de rajouter le trop fameux logiciel truqueur pour arriver au résultat légal. A l'inverse, pour PSA, le système de dépollution est certes plus coûteux, mais suffisant pour satisfaire les normes, même en conditions de circulation réelle. Cerise sur le gâteau, cette technologie est même adaptée à de futurs durcissement des normes, et celà à moindre coût cette fois.

Par

En réponse à Clems207

Article qui sort du lot et bien écrit selon moi. Il résume bien l'affaire.

Par sur que le Carlos en ait quelque chose à foutre de l'automobile tant que ça lui rapporte du pognon il peut quasiment tout faire. Se contenter de passer les normes de pollutions en condition de test (avec un système qui ne marche qu'à froid) et s'abriter derrière est certes légal mais malsain et vicieux. Et ils se foutent un peu du monde en avec les 17 et 35°C! Après ils peuvent toujours essayer de faire les écolos avec leur Zoé.......

Quant aux autres constructeurs qui utilisent cette technologie j'aimerais savoir de combien ils dépassent la norme en conditions réelles.

Petite info: Il me semble que Peugeot pour éviter d'augmenter le coût de leur auto (en montant le système SCR) a monté une pièce moins chère pour le Start and stop pour compenser.

   

pas tout à fait

initialement, le système stop & start de PSA était un alterno-démarreur. Un gros moteur électrique réversible entrainé par une courroie cranté. PSA était le seul à adopter ce système, plus cher que des simples démarreurs renforcés adoptés par les autres constructeurs. L'avantage de l'alterno-démarreur est sa rapidité et sa douceur de redémarrage. Mais les clients ont boudé, trop cher (pour un badge PSA).

Comme cela ne sert à rien, voire même un désavantage tarifaire, (la voiture coute plus cher à produire que la concurrence, mais sans pouvoir la vendre plus cher que la concurrence), alors PSA s'est mis à faire comme les autres, adopter un simple démarreur renforcé.

Par

Pour ma part, il me suffit de suivre un diesel, quel qu'il soit, pour y voir un nuage de fumée noire à l'accélération. Renault "produit" bien plus que Peugeot en général d'après mes observations sur la route depuis longtemps déjà. A tel point que' lorsque je roule en moto, j'essaie d'éviter ce nuage (et je n'exagère pas)

J'ai roulé aussi en diesel et aujourd'hui, j'ai bien compris la nocivité( pour les bronches) de ces rejets....

Pardon à ceux que j'aurai "enfumés"......

Par §Min848jQ

En réponse à max13410

En exagérant un peu, on aurait aussi pu trouver normal - à ce moment-là - que VW ne respecte les normes que pendant les tests, puisque la norme c'est de réussir les tests. :cyp:

   

Commentaire d'une stupidité affligeante. Est-ce que posséder une arme c'est la même chose que tuer une personne ?

Par §Min848jQ

En réponse à max13410

Quand l'auteur parle du low cost en accusation, il ne fait pas référence à une quelconque responsabilité de Dacia mais simplement au fait que Renault a opté pour les solutions techniques les moins chères ... et les moins efficaces pour passer les normes. :bah:

Est-ce que c'est normal qu'une voiture ne respecte les normes qu'entre 17 et 35°C ? On peut dire que c'est la faute des normes qui n'avaient qu'à être plus précises (mauvaise foi, quand tu nous tiens...) mais on peut aussi comparer les choix de Renault avec les solutions retenues par d'autres groupes comme PSA ou BMW, qui respectent les normes quelle que soit la température, même si ça coûte évidemment plus cher. :bah:

Du reste l'article résume bien la situation...

   

C'est justement la norme qui spécifie que l'essai doit être réalisé à telle température ou dans une fourchette comprise entre telle et telle température.

Par

Il est trop tard pour essayer d'éteindre le feu.....

Le mal est fait et il serait grand temps que les constructeurs réagissent..........

Par

En réponse à max13410

Quand l'auteur parle du low cost en accusation, il ne fait pas référence à une quelconque responsabilité de Dacia mais simplement au fait que Renault a opté pour les solutions techniques les moins chères ... et les moins efficaces pour passer les normes. :bah:

Est-ce que c'est normal qu'une voiture ne respecte les normes qu'entre 17 et 35°C ? On peut dire que c'est la faute des normes qui n'avaient qu'à être plus précises (mauvaise foi, quand tu nous tiens...) mais on peut aussi comparer les choix de Renault avec les solutions retenues par d'autres groupes comme PSA ou BMW, qui respectent les normes quelle que soit la température, même si ça coûte évidemment plus cher. :bah:

Du reste l'article résume bien la situation...

   

PSA oui

BMW USA oui

BMW Europe, ce n'est pas du tout la même chose....

http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf

à la page 8, tu peux voir la comparaison entre l'Europe et les USA

Aux USA, BMW avait proposé des diesel SCR, avant de proposer des diesel avec un double système SCR+LNT (le LNT est là pour être efficace à basse température, voir le scandale de VW et leur thermal management)

Mais en Europe, les 2/3 des voitures BMW dite euro6 vendues en 2014 ont un simple LNT

Chez Mini, puisqu'ils ne veulent plus du moteur diesel PSA, ce sont tous des moteurs diesel BMW, soit 4 cylindres 2L, soit la même base, mais réduite à 1.6L. Il n'y a aucun moteur SCR chez Mini. De ce fait, on pourrait penser que les voitures BMW ayant les moteurs 16d ou 20d sont en LNT !!!

.

Chez VW, en 2012, seuls les moteurs SCR étaient euro6

En 2014, grand demi tour. 90% des moteurs LNT sont euro6, même technologie low cost que Renault, ainsi que la majorité des constructeurs sur le marché européen.

.

bref, pas aussi simple...

Par

En réponse à max13410

En exagérant un peu, on aurait aussi pu trouver normal - à ce moment-là - que VW ne respecte les normes que pendant les tests, puisque la norme c'est de réussir les tests. :cyp:

   

pas tout à fait

les autres respectent le test, respectent la norme, avec UN mode de fonctionnement. Et si on sollicite la voiture au-delà, alors ce mode de fonctionnement, l'équipement n'est plus suffisant pour traiter les NOx, et le taux dépasse la limite

chez VW, il y a une cartographie pour le test, et une autre cartographie en dehors du test

c'est comme s'il y avait DEUX moteurs sous le capot de la voiture

c'est comme les constructeurs immobiliers

on te présente un super appartement témoin

mais ce que tu vas acheter plus tard, oupsss, ce n'est plus la même chose!

Par

A Mr Savary vous écrivez :

les diesels Renault rejettent cinq fois, et parfois jusqu'à 25 fois plus de Nox que ne l'autorise la réglementation.

TOTALEMENT FAUX ! Il y a un niveau de rejet dans un protocole précis (contestable certes), il est respecté. Si vous n'êtes pas content de cet état des lieux, adressez vous au législateur.

Les constructeurs automobiles ne sont pas philanthropiques. Ils proposent des produits respectant une législation (ce qui n'est pas le cas de VW) et si Peugeot avait réussi à passer les normes sans l'ADblue, il n'aurait pas ajouté probablement cet "artifice". Demandez donc aux utilisateurs s'ils sont contents de cette contrainte supplémentaire.

Evidemment comme d'habitude, tout le monde souhaite protéger la planète, mais quand il faut passer à la caisse, il y a moins de volontaires. Le bon peuple est même prêt à payer plus cher des véhicules plus polluants en achetant des cross-over et autres 4x4 pour avoir des véhicules statutaires.

Par §mat313RT

En réponse à Clems207

Article qui sort du lot et bien écrit selon moi. Il résume bien l'affaire.

Par sur que le Carlos en ait quelque chose à foutre de l'automobile tant que ça lui rapporte du pognon il peut quasiment tout faire. Se contenter de passer les normes de pollutions en condition de test (avec un système qui ne marche qu'à froid) et s'abriter derrière est certes légal mais malsain et vicieux. Et ils se foutent un peu du monde en avec les 17 et 35°C! Après ils peuvent toujours essayer de faire les écolos avec leur Zoé.......

Quant aux autres constructeurs qui utilisent cette technologie j'aimerais savoir de combien ils dépassent la norme en conditions réelles.

Petite info: Il me semble que Peugeot pour éviter d'augmenter le coût de leur auto (en montant le système SCR) a monté une pièce moins chère pour le Start and stop pour compenser.

   

oui et non :

PSA à adopté dans un premier temps un systéme Stop & start basé sur un alterno-demarreur. Il s'agit d'un gros alternateur, qui lorsque on l'alimente en electricité fonctionne comme un moteur electrique. il assure donc non seulement le démarrage du moteur, mais ajoute même un surcroit de puissance pendant quelques instant. Si son agrément est reconnu, il n'en demeure pas moins une technologie couteuse par rapport à la grande majorité de sa concurrence qui se satisfait de la seconde solution, c'est à dire un simple démarreur renforcé.

Actuellement PSA monte en effet des démarreur renforcés, comme sa concurrence, sur ses gammes inférieures ( il faut bien être compétitif sur ces créneaux hyper concurrentiels) et réserve la technique "alternodemarreur" à ses hauts de gamme. Mais dans tous les cas, nous sommes là, un peu éloigné du sujet dépollution.

Par

En réponse à nous75

Que je comprenne bien, Chez Renualt ce sont des bandits parcequ'ils ont des diesel qui respectent les normes dans les conditions specifiés à tous les constructeurs ?

Mais en quoi ce serait une arnaque ?

Renault fait ce qu'exige la loi et basta

Si maintenant elle change nul doute que Renault modifiera ses moteurs aussi.

Quand a dire que ce sont les Dacia (low-cost) qui sont responsables des choix techniques

et des rejets d'un Espace derniere generation..... autant dire que ca me fait doucement rigoler

   

"L'arnaque" n'est pas à chercher sur le fait que Renault respecte la norme à minima.

L'arnaque est plutôt à chercher du côté de la communication de la marque qui ne se prive pas de se donner des airs écolo, notamment avec son fameux label eco². A la lumière de ces test, on voit bien que cette communication est d'un cynisme assez impressionnant.

Comme c'est très bien dit dans l'article, l'écologie et notre santé, Renault s'en "tamponne le coquillard".

En gros, Renault cherche à vous vendre des voitures écolo qui n'en sont pas, tout cela en nous mentant éhontément. C'est certes légal, mais que ce soit dans l'esprit ou dans l'impact écologique, c'est pas mieux que VAG.

Par §sam008YH

"PSA, comme Mercedes et BMW, a choisi dès 2013 la technologie de réduction catalytique sélective (SCR) qui consiste à réduire les Nox par injection d'urée"

Ouahhhhhh quelle avancée technologique hyper innovante !!!!!!

Je l'avais déjà sur mon Mazda CX-7 en 2009....et cela existe depuis très longtemps sur les camions

Par §Led517lm

Ne vous inquiétez pas Renault, PSA se fera serrer aussi ! Leur technologie est peut-être meilleure mais ça ne respecte pas les émissions en conditions réelles non plus, aucune marque n'y arriverai mais eux oui ? Faut arrêter de croire au père noël

Par

Quand on a Gordini pour pseudo, on ne commente pas l'objectivité d'un article sur Renault...

Par

Perso j'attends les résultats complets des test commandités par Sego', car si on cherche la petite bête en lisant entre les lignes :

- Renault respecte les normes des tests mais rejette jusqu'à 25 fois le plafond des Nox en conditions réelles mais on les faits pas ch*** car c'est des voitures françaises (ou pas ...).

- VAG respecte les normes des tests grâce à un logiciel truqueur mais rejette pas tant que çà en conditions réelles (dans les limites fixées) sinon Sego aurait agité depuis longtemps les résultats sous le nez à VAG en criant au scandale et demandant des sous.

Maintenant regardons plus loin que son nez, qu'est ce qui est important ? que des véhicules en atmosphère confiné et sur circuit respectent des normes qui ressemblent à rien mais qui tuent pas sur papier ou alors que des véhicules en conditions réelles ne rejettent pas 25 fois ce qu'il faut pour chopper un cancer des poumons (je schématise mais pas tant que çà).

Perso le choix est fait, et là c'est visiblement PSA qui s'en tirerait le plus net dans l'affaire (ou pas ....) en attendant la publication des résultats des tests ...

Par

En réponse à roc et gravillon

Pourquoi "en exagérant un peu"....norme passée ?

véhicule validé !

   

Parce que je suppose que la norme (j'avoue, je ne l'ai pas lue!) spécifie que la carto moteur pour le test doit être la même qu'en roulage...

Par §Ato860IS

"C'est curieux on les entend moins se la ramener les pro du losange sur ce coup la !!! :ptdr:"

Si si on les entend, il nie en bloc ou parle de propagande anti-Renault primaire. Faut pas dire du mal de Renault sur Caradisiac sinon c'est le lynchage en règle... C'est vraiment pathétique mais on a l'habitude avec eux. Encore bravo à monsieur Savary qui a dit les choses comme elles sont et sans faire de lèche aux fanboys de peur de les froisser.

Par

En réponse à ghlapin

Cela confirme ce que j'ai toujours écrit, Renault à fait des économies sur la dépollution en étant au limite de la norme et souvent en dehors, la preuve, il veut maintenant faire de la dépollution comme PSA.

Tous les clients qui ont acheté, chère, un moteur pas chère se sont fait arnaqués dans les limites de la légalité!!! Je suis certain qu'il n'y a pas que la dépollution qui est à la limite de la norme chez Renault comme chez d'autres constructeurs...... Heureusement, pour la structure il y a les crash-tests, mais pour le reste!!!

   

Opel, Renault, Ford... Ça a toujours été plus ou moins caca... Le cost-killing et le vite-fait font partie de leurs philosophies...

Par

Pas de doute Renault s'est bien foutu de ses clients et de la santé publique. Il mérite d'être sanctionné (non pas par le système judiciaire, puisqu'il est désormais entendu qu'il n'y a pas d'irrégularité, mais par les consommateurs).

Ce qui me dérange dans l’article, c'est qu'il est construit sur la base de la comparaison, voire de l'opposition Renault/VW. Comment ne pas y voir une tentative de réhabilitation de VW de la part de l'auteur ?

Le mécanisme est simple :

1) On oppose 2 cas (Renault et vw).

2) On flingue l'un des cas (Renault).

Conclusion : l'autre cas ressort blanchi (vw). Ce n'est bien sûr pas explicitement dit, mais c'est pourtant évident qu'une bonne majorité des lecteurs le perçoit comme ça (il suffit de lire certains commentaires sur l'article pour en être convaincu)

Sauf que ce n'est pas honnête. Opposer tricherie logicielle (vw) vs choix technologique polluant (Renault) est faux : vw triche ET emploie une technologie polluante. La base même de la comparaison est donc faussée.

Et la conclusion de l'article est donc faux : Certes il n'est pas prouvé que Winterkorn ne savait pas pour les logiciels fruaduleux. Mais par contre il a exactement fait le même choix technologique (du moins sur une bonne partie de ses véhicules) que Ghosn. Les opposer sur ce point est complètement spécieux.

Autre malhonnêteté à charge contre Renault : le label ECO2.

Hallucinant de la part d'un journaliste spécialisé de lire "[Renault] a éhontément menti durant des années avec son label ECO2, ses publicités à petites fleurs et son baratin environnemental." Il n'a jamais été question de NOx avec le label ECO2, mais uniquement de CO2. Si jamais le terme eCO2 n'était pas suffisamment explicite, il suffit de taper "eco2 renault" dans google pour voir que le label ne concerne que le CO2 (pas seulement à l'usage avec la consommation de carburants, mais dans la construction avec l'utilisation de plastocs recyclés -les fameux plastics durs- que dans le recyclage à l'issue de la vie du véhicule).

On est pas obligé de construire son argumentaire en utilisant des méthodes indignes du journalisme, d'autant que Renault est suffisamment merdeux sur ce coup pour qu'il n'y est pas besoin d'en rajouter.

Par

PSA a choisi le bon chemin et un jour ou l'autre ils en récolteront les fruits...

Par

En réponse à caradisboub

Tu peux developper cette histoire de pièce moins chère de stop and start ?

Parce qu'il est écrit un peu dans tous les essais presse que le stop and start PSA fait partie des meilleurs.....

   

Au fait Peugeot pour eviter de devoir augmenter le cout de l'auto et la rendre plus chere a l'achat a remplacé l'alternodemarreur par un demarreur renforcé (qqun l'a expliqué plus haut). Comme ça ils ont pu mettre la technologie Scr sans augmenter le prix. C'est pas une critique, au contraire, c'est mieux ça que d'avoir une voiture a technologie Lnt pr le meme prix (bon apres faut pas baisser la qualité de n'importe quelle piece.....).

Par

En réponse à Maître_Yoda

PSA a choisi le bon chemin et un jour ou l'autre ils en récolteront les fruits...

   

je le crois aussi et Renault va voir ses prospects se détourner pour des véhicules PSA. Ce ne sera que justice

Par

Ce qui est gênant c’est que ce même journaliste défendait VW pour sa triche dans un autre article et qu’il attaque Renault parce qu’il se limite au minima, comme beaucoup d’industries et dans beaucoup de domaines sauf si commercialement il y a un intérêt, (la plupart de ceux qui critiquent Renault, sont beaucoup moins regardant sur comment sont faits leurs smartphones et surtout iphones ainsi que leurs éliminations).

Dire que Renault a eu une vision court terme, c’est vrai, ce qui n’est pas étonnant avec l’ami Carlos, et sans la triche VW, il aurait certainement eu le temps à se préparer à de nouvelles normes plus difficiles sans problème alors que Peugeot a probablement eu une vision plus long terme (peut-être lié au renouvellement de sa gamme de moteurs diésel donc en envisageant les futures normes) et pour les groupes Premium cela a été un passage obligé pour satisfaire les normes US en diesel.

Dire que les dirigeants de VW ne savaient rien alors que Bosch savait, que lors des négociations commerciales, il devait le faire remarquer aux responsables de VW pour avoir de meilleures conditions. Ce qui fait que ces derniers ne pouvaient que savoir pour leur triche, cela me semble hypocrite et pas seulement de la part des dirigeant de VW.

Les pubs écologiques de Renault sont critiquables mais VW a fait pire et là silence du journaliste.

Cet article dit des vérités sur Renault mais il n’est pas honnête, il cherche à dédouaner VW en chargeant Renault.

Et aussi « conduite en condition réelle » n’a aucun sens surtout pour des tests : conduite sportive, de père de famille pépère, autour de la mer morte à + 40° sur les plateaux andins à -20° !!!. La Norme NEDC est peut-être plus proche d’un parcours péri-urbain et urbain que bien des personnes font à longueur d’année que ce qui est testé « en conditions dites réelles » sur circuit.

Il faut des normes plus sévères sur les rejets des émanations des véhicules thermiques mais sur l’ensemble de ces rejets (dont les résidus à base ammoniac) et pour les différentes conditions de roulages et utilisations (par ex. avec la clim ou le chaufage) pour éviter les failles dans le système. Mais là j’ai des doutes.

Par §mat313RT

En réponse à §Led517lm

Ne vous inquiétez pas Renault, PSA se fera serrer aussi ! Leur technologie est peut-être meilleure mais ça ne respecte pas les émissions en conditions réelles non plus, aucune marque n'y arriverai mais eux oui ? Faut arrêter de croire au père noël

   

Quoi que tu en penses, PSA respecte quasiment les normes en conditions de roulage réelle, alors que ça ne lui est pas encore imposé par la loi. Aurais tu des informations prouvant le contraire ? je ne parle evidemment pas de la vox populi et de la sempiternelle théorie du complot flottant sur le net, sans aucun élément de preuve.

Par

En réponse à danton63

Ce qui est gênant c’est que ce même journaliste défendait VW pour sa triche dans un autre article et qu’il attaque Renault parce qu’il se limite au minima, comme beaucoup d’industries et dans beaucoup de domaines sauf si commercialement il y a un intérêt, (la plupart de ceux qui critiquent Renault, sont beaucoup moins regardant sur comment sont faits leurs smartphones et surtout iphones ainsi que leurs éliminations).

Dire que Renault a eu une vision court terme, c’est vrai, ce qui n’est pas étonnant avec l’ami Carlos, et sans la triche VW, il aurait certainement eu le temps à se préparer à de nouvelles normes plus difficiles sans problème alors que Peugeot a probablement eu une vision plus long terme (peut-être lié au renouvellement de sa gamme de moteurs diésel donc en envisageant les futures normes) et pour les groupes Premium cela a été un passage obligé pour satisfaire les normes US en diesel.

Dire que les dirigeants de VW ne savaient rien alors que Bosch savait, que lors des négociations commerciales, il devait le faire remarquer aux responsables de VW pour avoir de meilleures conditions. Ce qui fait que ces derniers ne pouvaient que savoir pour leur triche, cela me semble hypocrite et pas seulement de la part des dirigeant de VW.

Les pubs écologiques de Renault sont critiquables mais VW a fait pire et là silence du journaliste.

Cet article dit des vérités sur Renault mais il n’est pas honnête, il cherche à dédouaner VW en chargeant Renault.

Et aussi « conduite en condition réelle » n’a aucun sens surtout pour des tests : conduite sportive, de père de famille pépère, autour de la mer morte à + 40° sur les plateaux andins à -20° !!!. La Norme NEDC est peut-être plus proche d’un parcours péri-urbain et urbain que bien des personnes font à longueur d’année que ce qui est testé « en conditions dites réelles » sur circuit.

Il faut des normes plus sévères sur les rejets des émanations des véhicules thermiques mais sur l’ensemble de ces rejets (dont les résidus à base ammoniac) et pour les différentes conditions de roulages et utilisations (par ex. avec la clim ou le chaufage) pour éviter les failles dans le système. Mais là j’ai des doutes.

   

Surement parce que Renault se vente d'être un inventeur, un précurseur et se révèle n'être autre chose qu'un petit suiveur qui se contente du minima....

VW au moins a prouvé qu'il était un précurseur ...........avec son log :biggrin:

Par

En réponse à §Led517lm

Ne vous inquiétez pas Renault, PSA se fera serrer aussi ! Leur technologie est peut-être meilleure mais ça ne respecte pas les émissions en conditions réelles non plus, aucune marque n'y arriverai mais eux oui ? Faut arrêter de croire au père noël

   

pourquoi aucune marque? Pour l'instant, qui s'est fait gauler? VW Renault Opel.

Donc jusqu'à preuve du contraire les autres sont dans les clous

Par §mat313RT

En réponse à danton63

Ce qui est gênant c’est que ce même journaliste défendait VW pour sa triche dans un autre article et qu’il attaque Renault parce qu’il se limite au minima, comme beaucoup d’industries et dans beaucoup de domaines sauf si commercialement il y a un intérêt, (la plupart de ceux qui critiquent Renault, sont beaucoup moins regardant sur comment sont faits leurs smartphones et surtout iphones ainsi que leurs éliminations).

Dire que Renault a eu une vision court terme, c’est vrai, ce qui n’est pas étonnant avec l’ami Carlos, et sans la triche VW, il aurait certainement eu le temps à se préparer à de nouvelles normes plus difficiles sans problème alors que Peugeot a probablement eu une vision plus long terme (peut-être lié au renouvellement de sa gamme de moteurs diésel donc en envisageant les futures normes) et pour les groupes Premium cela a été un passage obligé pour satisfaire les normes US en diesel.

Dire que les dirigeants de VW ne savaient rien alors que Bosch savait, que lors des négociations commerciales, il devait le faire remarquer aux responsables de VW pour avoir de meilleures conditions. Ce qui fait que ces derniers ne pouvaient que savoir pour leur triche, cela me semble hypocrite et pas seulement de la part des dirigeant de VW.

Les pubs écologiques de Renault sont critiquables mais VW a fait pire et là silence du journaliste.

Cet article dit des vérités sur Renault mais il n’est pas honnête, il cherche à dédouaner VW en chargeant Renault.

Et aussi « conduite en condition réelle » n’a aucun sens surtout pour des tests : conduite sportive, de père de famille pépère, autour de la mer morte à + 40° sur les plateaux andins à -20° !!!. La Norme NEDC est peut-être plus proche d’un parcours péri-urbain et urbain que bien des personnes font à longueur d’année que ce qui est testé « en conditions dites réelles » sur circuit.

Il faut des normes plus sévères sur les rejets des émanations des véhicules thermiques mais sur l’ensemble de ces rejets (dont les résidus à base ammoniac) et pour les différentes conditions de roulages et utilisations (par ex. avec la clim ou le chaufage) pour éviter les failles dans le système. Mais là j’ai des doutes.

   

je ne pense pas que l'auteur cherche à dédouaner l'un en accablant l'autre. l'article est très clair expose bien la situation de VAG et de Renault. Au passage, il braque aussi le projecteur sur le seul constructeur vertueux, jsqu'a preuve du contraire.

Comme tout bon journaliste automobile, Mr Savary rebondit tout simplement sur la dernière intervention public et quelque peu tonitruante, de C Gosn, ou celui ci clame que Renault est honnête. Il est donc mis en lumière que l’honnêteté est une notion très relative...

Par §CHR205Td

Je pense que ce journaliste se trompe de cible

Comment peut on reprocher a quelqu'un d'investir le strict necessaire pour respecter une norme ????

Si la norme est mal faite ,il faut la revoir (ce qui est le cas pour la pollution et la COSOMMATION des véhicules)

Donc , les personnes a accuser sont celles qui établissent des normes absurdes

Quand à Mdme ROYAL, comme d'habitude elle parle sans réflèchir comme la CGT au risque de déstabiliser une entreprise

Par

En réponse à max13410

En exagérant un peu, on aurait aussi pu trouver normal - à ce moment-là - que VW ne respecte les normes que pendant les tests, puisque la norme c'est de réussir les tests. :cyp:

   

" En exagérant un peu, on aurait aussi pu trouver normal - à ce moment-là - que VW ne respecte les normes que pendant les tests, puisque la norme c'est de réussir les tests "

C'est le Max qui avait posé ça hier.

Quand un article est bon, guère besoin d'en rajouter des caisses.....mais devant la clique de rageux qui ont toujours le même refrain ici, je crois qu'il était bon de mettre en exergue son superbe aphorisme.

Bravo Max :bien:

Par

En réponse à jean savary

Quand on a Gordini pour pseudo, on ne commente pas l'objectivité d'un article sur Renault...

   

D'abord le nom Gordini n'a pas été simplement associé à Renault, mais aussi à Fiat et Simca et bien entendu en indépendant ! il faut réviser l'histoire automobile, Mr Savary.

Ensuite, votre réponse est petite et sequive bien le fond du problème.

PS. Vous lirez d'autres de mes commentaires, et vous constaterez que je ne porte pas Carlos en haute estime, que je n'ai pas "taper sur VW" mais il faut un minimum d'objectivité et surtout expliquer sans préjugés les tenants et les aboutissants d'un problème aussi vaste.

On attends un peu plus de métier de la part d'un journalisme automobile.

Par

Je suis d'accord avec la personne qui dit que les écolos pondent des lois mais ne se posent pas la question de la faisabilité sur le court terme!

Demain si les tests sont changés, on va se retrouver forcément avec des véhicules moins verts et qui vont afficher des consommations plus réalistes. Certains vendeurs ne pourront plus sortir des énormités comme quoi un véhicule diésel d'une tonne et demi fait du 2l/100... Et le bonus risque d'être moins intéressant aussi. Bah oui, pourquoi les gens achètent? Tout le monde ne le fait pas pour la planète mais bel et bien pour l'argent qui est donné après l'achat! Si en plus c'est écolo, c'est la cerise sur le gâteau... Les gens achètent des voitures "affichées" propres parce qu’elles sont normalement économes et qu'elles filent des sous. C'est ça la réalité!

Demain le même moteur avec sa vraie conso et sa vraie pollution risque de dégouter plus d'un client.

Tant qu'on aura pas un choix plus vaste de véhicules électriques ou hybrides financièrement intéressants, les écolos pourront remuer des pieds et des mains, les gens continueront à acheter des véhicules diésels. Perso je vais pas manger des nouilles pendant 5 ans pour faire plaisir aux écolos en roulant avec une voiture que j'aime pas ou qui ne répond pas à tout mes critères. Même avec des bonus, même si on nous promet une consommation largement réduite, il faut quand même les larguer les sous sur le moment. Et c'est justement loin d'être facile pour tout le monde.

Par

En réponse à parlons-en

pourquoi aucune marque? Pour l'instant, qui s'est fait gauler? VW Renault Opel.

Donc jusqu'à preuve du contraire les autres sont dans les clous

   

tu oublies mercedes ford bmw ... quand aux autres marques les testes vont débuter maintenant

Par

En réponse à nicotdi

tu oublies mercedes ford bmw ... quand aux autres marques les testes vont débuter maintenant

   

Mercedes par rapport aux moteurs Renault je suppose et je n'étais pas au courant pour BM et Ford. merci pour l'info, cela dit il reste bcp de constructeurs qui n'ont rien à se reprocher tels les asiats, PSA, Land Rover....

Par

En réponse à parlons-en

Mercedes par rapport aux moteurs Renault je suppose et je n'étais pas au courant pour BM et Ford. merci pour l'info, cela dit il reste bcp de constructeurs qui n'ont rien à se reprocher tels les asiats, PSA, Land Rover....

   

pour psa ok mais les asiatiques , fiat et volvo les testes vont débuter maintenant

Par

Le plus marrant dans notre chouette pays est aussi d'avoir pu entendre ça :

«Il faut continuer d’acheter des voitures Renault»

Disait Ségolène y'a pas dix jours après avoir lu les résultats de quelques unes des 100 bagnoles en cours de test.

Et fait le constat que sur ce très faible échantillon ( seulement 22 autos testées lors de l'intervention ), constat avait été fait que des véhicules très courants dans la gamme Rîno polluaient au delà de toute mesure....

Croyez bien que dans d'autres pays, un ministre de l'Ecologie, mise devant le fait de telles contradictions, aurait été sommée devant le tollé public de remettre sa démission sous 24 heures.

Mais pas ici, on est en France.... et z'avez vu, dans un tout autre genre, y'a Copé qui ramène sa fraise.

En chevalier blanc comme neige...

Curieux pays décidément....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Moulache t'as vu il fait presque 17 degrés aujourd'hui tu aurais presque pu sortir avec ta rino sans polluer .. vivement le printemps , hein ?

Par

Mon com n'est pas passé hier,parce qu'il n'a aucun intérêt je suppose,mais je vais le reposer parce qu'il y a quelque chose qui me tracasse.Le Monsieur nous dit:"...une vraie dépollution exposait a un risque de casse moteur....".Qu'est-ce a dire,qu'actuellement Renault ne pourrait pas installer sur ses modèles un système antipollution type Peugeot et autres du même bois, sans risque pour le moteur?:éclairez moi.

Par

En réponse à §Ato860IS

"C'est curieux on les entend moins se la ramener les pro du losange sur ce coup la !!! :ptdr:"

Si si on les entend, il nie en bloc ou parle de propagande anti-Renault primaire. Faut pas dire du mal de Renault sur Caradisiac sinon c'est le lynchage en règle... C'est vraiment pathétique mais on a l'habitude avec eux. Encore bravo à monsieur Savary qui a dit les choses comme elles sont et sans faire de lèche aux fanboys de peur de les froisser.

   

Lol ç est quel article qui a fait plus de 2000 coms? Les fans boy Renault semble moins locace que leurs homologues vw... Et tu reliera les coms question mauvaise foi on a été servi.

Par

En réponse à Twin1

Je suis d'accord avec la personne qui dit que les écolos pondent des lois mais ne se posent pas la question de la faisabilité sur le court terme!

Demain si les tests sont changés, on va se retrouver forcément avec des véhicules moins verts et qui vont afficher des consommations plus réalistes. Certains vendeurs ne pourront plus sortir des énormités comme quoi un véhicule diésel d'une tonne et demi fait du 2l/100... Et le bonus risque d'être moins intéressant aussi. Bah oui, pourquoi les gens achètent? Tout le monde ne le fait pas pour la planète mais bel et bien pour l'argent qui est donné après l'achat! Si en plus c'est écolo, c'est la cerise sur le gâteau... Les gens achètent des voitures "affichées" propres parce qu’elles sont normalement économes et qu'elles filent des sous. C'est ça la réalité!

Demain le même moteur avec sa vraie conso et sa vraie pollution risque de dégouter plus d'un client.

Tant qu'on aura pas un choix plus vaste de véhicules électriques ou hybrides financièrement intéressants, les écolos pourront remuer des pieds et des mains, les gens continueront à acheter des véhicules diésels. Perso je vais pas manger des nouilles pendant 5 ans pour faire plaisir aux écolos en roulant avec une voiture que j'aime pas ou qui ne répond pas à tout mes critères. Même avec des bonus, même si on nous promet une consommation largement réduite, il faut quand même les larguer les sous sur le moment. Et c'est justement loin d'être facile pour tout le monde.

   

Vous oubliez que la 1ere aberration, quand on achète du diesel est...le prix du diesel. plus cher à fabriquer que l'essence, mais moins cher à la pompe...

ensuite si on considère l'entretien, plus cher que une essence, la consommation des freins et pneus, vu le poids et le couple plus important et les pannes plus récurrentes et chère car moteur plus complexe et difficile à dépolluer... il faudrait vraiment m'expliquer ou est l'économie par rapport à une essence (sauf pour les gros rouleurs...)

Par

Toi qui aime tant les transmissions auto Mouldu, pourquoi tu ne nous cause pas aussi de celle là ?

http://www.largus.fr/actualite-automobile/rappel-renault-twingo-3-probleme-avec-la-boite-automatique-edc-6757384.html

Par §gas085Dq

M. Savary

je vous rappelle l'un de vos articles et propos sur vw

Scandale Volkswagen : rien qu'une grosse bourde…

...//...D'abord, les faits incriminés n'ont pas eu la moindre conséquence sanitaire : aucun mort à déplorer, pas la moindre crise d'asthme et peut-être même pas une seule quinte de toux sachant que les 482 000 voitures mises en cause là-bas ont dilué leurs pets de NOx sur 9 857 000 m2, plus de deux fois la surface de l'Europe occidentale où circulent neuf millions des mêmes TDI truqués et plusieurs dizaines de millions d'autres diesels guère plus propres.

Winterkorn n'a jamais demandé à quiconque de truquer un logiciel de dépollution, mais il a entretenu ou toléré ce climat de peur. Cette peur qui a empêché une petite équipe d'ingénieurs, confrontés à des normes de pollution très sévères, de demander une rallonge budgétaire qui leur aurait permis de sortir de l'impasse. Et les a incités à trouver leur propre solution dans leur coin. Bref, on est plus dans le domaine de la grosse bourde que dans celui du crime organisé...//...

Je vous invite à relire votre billet d'humeur : Pollution : le diesel coupable et nous aussi

Je regrette que Renault n'est pas droit à la même mansuétude que vw

..//..L'ampleur du cynisme dont fait preuve le constructeur se mesure dans ses justifications techniques.

Pressé de commenter les exécrables résultats de ces tests en conduite réelle lors d'une conférence de presse

..//..

Par

En réponse à parlons-en

je le crois aussi et Renault va voir ses prospects se détourner pour des véhicules PSA. Ce ne sera que justice

   

Quand le critère de achat des consommateurs sera la écologie. .. En attendant...

Par

En réponse à §Ato860IS

"C'est curieux on les entend moins se la ramener les pro du losange sur ce coup la !!! :ptdr:"

Si si on les entend, il nie en bloc ou parle de propagande anti-Renault primaire. Faut pas dire du mal de Renault sur Caradisiac sinon c'est le lynchage en règle... C'est vraiment pathétique mais on a l'habitude avec eux. Encore bravo à monsieur Savary qui a dit les choses comme elles sont et sans faire de lèche aux fanboys de peur de les froisser.

   

Tu m'as enlever les mots de la bouche :wink:

D'ailleurs quand tu lis les commentaires de certains, ils ne peuvent s'empêcher d'essayer de revenir sur le sujet VW, a croire que cette article leur brule les yeux :ptdr:

Par

Cet article correspond parfaitement à mon sentiment. Je me sens concerné au premier chef, puisque mon premier enfant souffre d'asthme. En attendant que Renault corrige sa façon de considérer la pollution en général, c'est boycott de Renault. J'attend avec impatience les résultats de mesure chez les autres constructeurs, mais apparemment l'Opel Zafira en 1,6 Turbo Diesel est bien sale aussi. Coincidence, tout deux des moteurs de petites cylindrées diesel avec des valeurs de puissance élevé dans leur classe (le Renault incriminé est aussi un 1,6 turbo diesel). Apparement, le downsizing sur les moteurs semble donner des moteurs sales. C'est curieusement une voie inverse que suit Mazda, avec des moteurs de plus forte cylindée... Que le constructeur semble avoir moins de mal à dépolluer. Peut-être un coup d'arrêt au petits moteur diesel suralimentés? L'attitude de Renault est lamentable...

Par

Gaston.....c'est sûr que si l'on compare les effets de la pollution induite par les gazou de la marque en question dans le présent article sur le marché U.S, y'a pas photo....

Essaie de piger le fond d'un article avant de la ramener.... ou alors, c'est pour justifier ton pseudo que tu viens ?

Par

En réponse à §mat313RT

je ne pense pas que l'auteur cherche à dédouaner l'un en accablant l'autre. l'article est très clair expose bien la situation de VAG et de Renault. Au passage, il braque aussi le projecteur sur le seul constructeur vertueux, jsqu'a preuve du contraire.

Comme tout bon journaliste automobile, Mr Savary rebondit tout simplement sur la dernière intervention public et quelque peu tonitruante, de C Gosn, ou celui ci clame que Renault est honnête. Il est donc mis en lumière que l’honnêteté est une notion très relative...

   

Les plus importantes pubs écolo c’est VW qui les a faites et basées sur une tricherie un simple constat mais il condamne Renault pour ses pubs !!!

Il dédouane la direction de Volkswagen qui n’a pas le courage de ses décisions, l’arrogance et le cynisme de cette dernière sont bien plus importants que ceux de Ghosn, ce qui ne fait pas de Carlos un saint pour autant, bien au contraire (là il suffit de lire les déclarations de VW pour s’en convaincre). Et je n’oublie pas l’article Pro VW, qu’il a écrit (merci « gastonzegaffe » pour le rappel), trouvant des excuses à ce dernier pour sa tricherie alors que VW a fait pire sur toutes la ligne que Renault mais laisse entendre le contraire ici et mélange les choses (15000 rappels, problème détecté et corrigé en usine, même si cela reste insuffisant, avant que la triche VW soit découverte).

Je persiste cet article dit des vérités sur Renault mais il n’est pas honnête et ce n’est en donnant quelques bon points ici et là, bien timide à PSA, que cela change, il cherche avant tout à montrer du doigt un autre mauvais élève, plus médiatique ici que Opel ou autres, pour que l’on oublie son chouchou de tricheur parce qu’il l’a peut-être trop encensé dans le passé et cela le met en défaut.

Par

En réponse à §gas085Dq

M. Savary

je vous rappelle l'un de vos articles et propos sur vw

Scandale Volkswagen : rien qu'une grosse bourde…

...//...D'abord, les faits incriminés n'ont pas eu la moindre conséquence sanitaire : aucun mort à déplorer, pas la moindre crise d'asthme et peut-être même pas une seule quinte de toux sachant que les 482 000 voitures mises en cause là-bas ont dilué leurs pets de NOx sur 9 857 000 m2, plus de deux fois la surface de l'Europe occidentale où circulent neuf millions des mêmes TDI truqués et plusieurs dizaines de millions d'autres diesels guère plus propres.

Winterkorn n'a jamais demandé à quiconque de truquer un logiciel de dépollution, mais il a entretenu ou toléré ce climat de peur. Cette peur qui a empêché une petite équipe d'ingénieurs, confrontés à des normes de pollution très sévères, de demander une rallonge budgétaire qui leur aurait permis de sortir de l'impasse. Et les a incités à trouver leur propre solution dans leur coin. Bref, on est plus dans le domaine de la grosse bourde que dans celui du crime organisé...//...

Je vous invite à relire votre billet d'humeur : Pollution : le diesel coupable et nous aussi

Je regrette que Renault n'est pas droit à la même mansuétude que vw

..//..L'ampleur du cynisme dont fait preuve le constructeur se mesure dans ses justifications techniques.

Pressé de commenter les exécrables résultats de ces tests en conduite réelle lors d'une conférence de presse

..//..

   

La triche de VW implique quelques dizaines de milliers de voitures dans un pays immense. Ce n'est pas grave aux USA. Je n'ai pas écrit que ce n'était pas grave en Europe où des millions de TDI nous enfument..

La médiocrité volontaire du LNT Renault porte aussi sur des millions de modèles sur un continent bien plus petit. Les conséquences sanitaires sont équivalentes à celles de l'affaire VW. Et je suis curieux de voir en quoi consistera le rappel des Renault : des vannes EGR auto nettoyantes ? Un circuit de refroidissement moteur revu ? Et combien de gens le feront effectuer puisqu'il est volontaire...

Par §Ato860IS

"Lol ç est quel article qui a fait plus de 2000 coms?"

Si il a fait plus de 2000 commentaires c'est peut être parce qu'il était mis à jour régulièrement avec sans cesse de nouvelles informations. Donc un prétexte pour les fanboys des deux camps de commenter encore et encore. Quand à savoir si il y a une majorité de com's en provenance des proVW ou des anti-VW/proRenault dessus...

Par

En réponse à §Min848jQ

et VW qui fait du low cost au prix du premium ?

   

et renault qui fait du low cost en faisant croire que c'est du premium

Par

En réponse à §gas085Dq

M. Savary

je vous rappelle l'un de vos articles et propos sur vw

Scandale Volkswagen : rien qu'une grosse bourde…

...//...D'abord, les faits incriminés n'ont pas eu la moindre conséquence sanitaire : aucun mort à déplorer, pas la moindre crise d'asthme et peut-être même pas une seule quinte de toux sachant que les 482 000 voitures mises en cause là-bas ont dilué leurs pets de NOx sur 9 857 000 m2, plus de deux fois la surface de l'Europe occidentale où circulent neuf millions des mêmes TDI truqués et plusieurs dizaines de millions d'autres diesels guère plus propres.

Winterkorn n'a jamais demandé à quiconque de truquer un logiciel de dépollution, mais il a entretenu ou toléré ce climat de peur. Cette peur qui a empêché une petite équipe d'ingénieurs, confrontés à des normes de pollution très sévères, de demander une rallonge budgétaire qui leur aurait permis de sortir de l'impasse. Et les a incités à trouver leur propre solution dans leur coin. Bref, on est plus dans le domaine de la grosse bourde que dans celui du crime organisé...//...

Je vous invite à relire votre billet d'humeur : Pollution : le diesel coupable et nous aussi

Je regrette que Renault n'est pas droit à la même mansuétude que vw

..//..L'ampleur du cynisme dont fait preuve le constructeur se mesure dans ses justifications techniques.

Pressé de commenter les exécrables résultats de ces tests en conduite réelle lors d'une conférence de presse

..//..

   

Oui, mais Mr Savary a bien fait son travail, il pourra probablement continuer à rouler tous les week-ends avec les voitures du parc presse VAG.

Par

En réponse à -remus-

Pour ma part, il me suffit de suivre un diesel, quel qu'il soit, pour y voir un nuage de fumée noire à l'accélération. Renault "produit" bien plus que Peugeot en général d'après mes observations sur la route depuis longtemps déjà. A tel point que' lorsque je roule en moto, j'essaie d'éviter ce nuage (et je n'exagère pas)

J'ai roulé aussi en diesel et aujourd'hui, j'ai bien compris la nocivité( pour les bronches) de ces rejets....

Pardon à ceux que j'aurai "enfumés"......

   

Ca obscurcit le soleil pendant que vous y êtes, à un moment, il faut arrêter de raconter n'importe quoi.

Pensez plutôt à votre santé et à celle de vos concitoyens quand vous faites le plein de ce carburant poison qu'est l'essence.

Par

dans certains pays, dacia est badgé renault.....au moins il n'y a pas de mensonge sur l'origine du produit et la piètre qualité....du low cost et des moteurs de merde quelque soit la marque du groupe nonault

Par

En réponse à Andrea33

Vous oubliez que la 1ere aberration, quand on achète du diesel est...le prix du diesel. plus cher à fabriquer que l'essence, mais moins cher à la pompe...

ensuite si on considère l'entretien, plus cher que une essence, la consommation des freins et pneus, vu le poids et le couple plus important et les pannes plus récurrentes et chère car moteur plus complexe et difficile à dépolluer... il faudrait vraiment m'expliquer ou est l'économie par rapport à une essence (sauf pour les gros rouleurs...)

   

Arrête de croire ce que tu entend et révise ton jugement

Par

En réponse à pacon

Ca obscurcit le soleil pendant que vous y êtes, à un moment, il faut arrêter de raconter n'importe quoi.

Pensez plutôt à votre santé et à celle de vos concitoyens quand vous faites le plein de ce carburant poison qu'est l'essence.

   

que l'on bannisse le diesel!

Par

En réponse à jean savary

La triche de VW implique quelques dizaines de milliers de voitures dans un pays immense. Ce n'est pas grave aux USA. Je n'ai pas écrit que ce n'était pas grave en Europe où des millions de TDI nous enfument..

La médiocrité volontaire du LNT Renault porte aussi sur des millions de modèles sur un continent bien plus petit. Les conséquences sanitaires sont équivalentes à celles de l'affaire VW. Et je suis curieux de voir en quoi consistera le rappel des Renault : des vannes EGR auto nettoyantes ? Un circuit de refroidissement moteur revu ? Et combien de gens le feront effectuer puisqu'il est volontaire...

   

Mais vous ne dites pas que c’est grave que des millions de TDI nous enfument ici sur ce petit continent avec des moteurs encore plus nombreux et plus gros que ceux de Renault.

De la belle communication, bien tournée pour minimiser un problème et en accentuer un moindre alors je me suis permis de le condenser pour remettre les choses dans de plus juste proportions. Le reste étant des blablas pour noyer le tout.

Par §Ato860IS

"Oui, mais Mr Savary a bien fait son travail, il pourra probablement continuer à rouler tous les week-ends avec les voitures du parc presse VAG."

"Excellent .. vu comment il se défend c est qu il a quelquechose a se repprocher au niveau de son objectivité... "

Commentaires qui ne viennent absolument pas (non non) de fanboys Renault... Un journaliste qui n'encense pas votre marque et hop, directement les attaques personnels sur sa personne et autres sous entendus douteux.

Par

Je suis d'accord avec l'article. C'est censé. Reste la logique industrielle qui est, et c'est pas d'aujourd'hui, le profit maximum quelque soit l'impact environnemental. Peu importe la société !

Le seul point qui m'embete c'est: malgré avoir dit que "Renault, mais aussi Volvo, Opel ou Ford" utilise le Nox Trap, c'est Renault qui s'en prend plein la tête... l'allié Nissan, Volvo, Opel, Ford (mais aussi Fiat je crois) ont des valeurs comparables à Renault. Allez aussi interviewer ceux-là !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

tu t'es senti trahi lorsque tu as acheté ta Porsche?

Par §Jea735gJ

En réponse à caradisboub

Tu peux developper cette histoire de pièce moins chère de stop and start ?

Parce qu'il est écrit un peu dans tous les essais presse que le stop and start PSA fait partie des meilleurs.....

   

L'alterno-demarreur est visiblement le système de Stop and Start le plus efficace et permet une recharge optimisée de la batterie (freinage, descente ...). Comme ce système est plus cher qu'un simple démarreur renforcé visiblement très répandu chez les concurrents, PSA est revenu sur son choix technique initial sur la plupart des moteurs de sa gamme. Le client ne fait pas de différence, tant pis pour lui. Donc au niveau commercial, "BlueHDI"=démarreur simple + dépollution SCR, "e-HDI"=alterno-demarreur.

Par

Alors,bien regarder l'action renault,et au plus bas,quand personne n'en voudra,investissez dedans..Renault à déclarer qu'à 2 ans ils investiraient dans le même système dépolluant que Psa,leur action remontera à ce moment là en flêche,soyez en sûr.

Pouvez investir dès aujourd'hui dans l'action psa qui à déjà bien flambé,ça ne semble pas fini.

Quant à Vw,pour l'instant je gagne des sous....

Par

En même temps ce n'est pas illégal mais hypocrite de la part des états d'obliger les constructeurs à se plier à des tests et règles débiles, que ça soit en consommation ou en pollution. Ma Mégane RS ne rejetera jamais 190 g/CO2 au km et ne consommera jamais 8L/100 km.

Ceux qui chialent pour leurs vannes EGR encrassée et toutes ces conneries qui sont des pannes réservées au moteurs puant et tuant qui roulent au mazout n'avaient qu'à acheter des essences et ne pas se laisser berner. Les gens qui rentrent dans leurs frais pour amortir un moteur au charbon liquide sont peu nombreux. De plus le diesel augmente par rapport à l'essence ce qui augmente le seuil de rentabilité. L'état est co-responsable, nous exportons de l'essence à crever vers l'amérique du nord et importons du diesel à mort car on n'en produit pas assez, on marche sur la tête. Au Japon le diesel est interdit, les voiture et petits camions sont essence ou hybride essence et quel silence et air propre à Tokyo (juste 30 million d'habitants) comparé à une petite ville comme Paris!

Par

En réponse à §Jea735gJ

L'alterno-demarreur est visiblement le système de Stop and Start le plus efficace et permet une recharge optimisée de la batterie (freinage, descente ...). Comme ce système est plus cher qu'un simple démarreur renforcé visiblement très répandu chez les concurrents, PSA est revenu sur son choix technique initial sur la plupart des moteurs de sa gamme. Le client ne fait pas de différence, tant pis pour lui. Donc au niveau commercial, "BlueHDI"=démarreur simple + dépollution SCR, "e-HDI"=alterno-demarreur.

   

Faut rajouter que les démarreurs dits "renforcés" n'ont en général pas une durée de vie supérieure à un démarreur conventionnel (moins de 300000 démarrages de mémoire) et n'ont de renforcé que leur capacité à démarrer plus rapidement le moteur. Ils exigent une batterie AGM ou EFB qui elles aussi coûtent beaucoup plus cher et doivent être initialisées

Par

Super article sur le fond, bravo encore une fois.

Par contre sur la forme c'est assez honteux : on ne peux pas faire l'amalgame entre un tricheur et un cancre ! Le ton de l'article est malheureusement trop orienté, mais qui vous en voudra? vous êtes journaliste après tout.

Dernier point, Renault fait du cost-killing, OK ! tout le monde le sait depuis des années.

Mais si VAG triche pour pouvoir respecter cette foutue norme, n'est-ce pas aussi du cost-killing?

Par

En réponse à §Ato860IS

"Lol ç est quel article qui a fait plus de 2000 coms?"

Si il a fait plus de 2000 commentaires c'est peut être parce qu'il était mis à jour régulièrement avec sans cesse de nouvelles informations. Donc un prétexte pour les fanboys des deux camps de commenter encore et encore. Quand à savoir si il y a une majorité de com's en provenance des proVW ou des anti-VW/proRenault dessus...

   

certes, il était mis à jour...cependant tu fais comme l'auteur de ce "billet d'humeur"! Un raccourci, une carricature! Les antiVW sont ils forcement des pro Renault pour autant! Peut être pour ca que tu vois des pro-Renault partout!

Faut se faire une raison! De nombreux anti VW aujourd'hui ne sont pas pour autant des pro quelques chose, oui l'image de cette boite est ternie... ceux qui la soutiennent encore eux on peux les considérer comme des pro...mais uniquement comme des pro-pigeon.... on les vois roucouler sur tous les articles concernant la pollution aujourd'hui, tentant vainement de défendre leur pigeonnier en trouvant des compagnons d'infortune... d'amalgamer leur tricherie aux lacunes de nos normes en faisant croire que les autres trichent aussi....

Moi j'appelle ca de la désinformation au même titre que cet article qui tente meme d'aller plus loin!

Et l'auteur qui nous sert un 600 000 vh au states pour xkm2 alors qu'ici on est plus à 1.6millions vh pour ykm2! Je ne savais pas que la pollution s'arrêtait aux frontières... allez cher auteur l'argumentaire est tout construit on nous a servi la même pour Tchernobyl!

Par

En réponse à jean savary

La triche de VW implique quelques dizaines de milliers de voitures dans un pays immense. Ce n'est pas grave aux USA. Je n'ai pas écrit que ce n'était pas grave en Europe où des millions de TDI nous enfument..

La médiocrité volontaire du LNT Renault porte aussi sur des millions de modèles sur un continent bien plus petit. Les conséquences sanitaires sont équivalentes à celles de l'affaire VW. Et je suis curieux de voir en quoi consistera le rappel des Renault : des vannes EGR auto nettoyantes ? Un circuit de refroidissement moteur revu ? Et combien de gens le feront effectuer puisqu'il est volontaire...

   

"quelques dizaine de milliers" toujours dans la désinformation : 450 000 c'est plus proche du demi million que de quelques dizaine de millier

Curieux de voir la solution de Renault? pas aussi inquiet / interressé quand on parlait des rappels VAG! Un commentaire sur les solutions proposées?

Savez vous que la qualité première que dois avoir un journaliste c'est l'impartialité! Etre factuel : alors oui c'est un billet d'humeur que vous écrivez, plus proche du roman de fiction que du reportage... mais que voulez vous dans la tete des gens vous avez la casquette de journaliste, vous n'avez donc plus toute la liberté de vous laissé aller à vos interprétations, vous avez au contraire la responsabilité d'informer...

Conséquences similaires à celle de VW!!! Avec 11 millions de véhicules concernés à travers le monde? Ah bon! C'est un scoop alors! Pourquoi ne pas avoir fait un article plutôt qu'un billet d'humeur?

Ah parce que c'est de la désinformation.... encore!

Par §gas085Dq

En réponse à jean savary

La triche de VW implique quelques dizaines de milliers de voitures dans un pays immense. Ce n'est pas grave aux USA. Je n'ai pas écrit que ce n'était pas grave en Europe où des millions de TDI nous enfument..

La médiocrité volontaire du LNT Renault porte aussi sur des millions de modèles sur un continent bien plus petit. Les conséquences sanitaires sont équivalentes à celles de l'affaire VW. Et je suis curieux de voir en quoi consistera le rappel des Renault : des vannes EGR auto nettoyantes ? Un circuit de refroidissement moteur revu ? Et combien de gens le feront effectuer puisqu'il est volontaire...

   

La pollution reste la pollution , les pôles fondent , la faute aux Renault ou vw qui roulent dans ses contrées ?

Non , bien sûr.

La pollution n'a pas de frontière, mais l'air pur à un prix c'est un fait.

je vous vends une voiture à 10 000 € mais avec 100 gr/co2

et une à 5 000 € avec 200 gr/co2 , même prestation même gabarit ?

Soi vous êtes soucieux de la planéte et vous prendrez celle a 10 000 € si vos moyens le permettent.

Mais 90 % prendront celle à 5000 €.

le but de VW comme de Renault c'est de vendre des voitures , pas de faire de l'écologie.

Par

En réponse à jean savary

La triche de VW implique quelques dizaines de milliers de voitures dans un pays immense. Ce n'est pas grave aux USA. Je n'ai pas écrit que ce n'était pas grave en Europe où des millions de TDI nous enfument..

La médiocrité volontaire du LNT Renault porte aussi sur des millions de modèles sur un continent bien plus petit. Les conséquences sanitaires sont équivalentes à celles de l'affaire VW. Et je suis curieux de voir en quoi consistera le rappel des Renault : des vannes EGR auto nettoyantes ? Un circuit de refroidissement moteur revu ? Et combien de gens le feront effectuer puisqu'il est volontaire...

   

"La médiocrité volontaire du LNT Renault porte aussi sur des millions de modèles sur un continent bien plus petit"

LOL

Quelle phrase! :chut:

Par §mat313RT

En réponse à §sam008YH

"PSA, comme Mercedes et BMW, a choisi dès 2013 la technologie de réduction catalytique sélective (SCR) qui consiste à réduire les Nox par injection d'urée"

Ouahhhhhh quelle avancée technologique hyper innovante !!!!!!

Je l'avais déjà sur mon Mazda CX-7 en 2009....et cela existe depuis très longtemps sur les camions

   

les trois constructeurs que tu citent ne revendiquent pas dans le SCR une revolution technologique, d'autant qu'elle est appliquée et obligatoire comme tu l'écris toi même sur les camions.Ils ont le simple merite de l'avoir ou adoptée partiellement ou généralisée, au risque de rogner leurs marges, sachant que c'est la seul sollution acttuellement efficace. Quant à ton mazda, il fait effectivement partie des vehicules doté du reducteur catalytique... à ceci près que l'injection d'urée est faite en aval du FAP et non en amont, architecture la plus efficace adoptée par PSA.

Par §mat313RT

En réponse à p.martin.pm

Mon com n'est pas passé hier,parce qu'il n'a aucun intérêt je suppose,mais je vais le reposer parce qu'il y a quelque chose qui me tracasse.Le Monsieur nous dit:"...une vraie dépollution exposait a un risque de casse moteur....".Qu'est-ce a dire,qu'actuellement Renault ne pourrait pas installer sur ses modèles un système antipollution type Peugeot et autres du même bois, sans risque pour le moteur?:éclairez moi.

   

Question pertinente ; je suis dans la même expectative ! si certains motoristes ici peuvent nous éclairer...

Par §mat313RT

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Question simple M Moulache: qui est le premier dépositaire de brevet en France, et cela depuis plusieurs années ?

Par

En réponse à §mat313RT

Question pertinente ; je suis dans la même expectative ! si certains motoristes ici peuvent nous éclairer...

   

On risque pas d'en avoir une,depuis le temps que la question est sur la page.Ils doivent me mépriser....

Par §mat313RT

En réponse à reusta

"quelques dizaine de milliers" toujours dans la désinformation : 450 000 c'est plus proche du demi million que de quelques dizaine de millier

Curieux de voir la solution de Renault? pas aussi inquiet / interressé quand on parlait des rappels VAG! Un commentaire sur les solutions proposées?

Savez vous que la qualité première que dois avoir un journaliste c'est l'impartialité! Etre factuel : alors oui c'est un billet d'humeur que vous écrivez, plus proche du roman de fiction que du reportage... mais que voulez vous dans la tete des gens vous avez la casquette de journaliste, vous n'avez donc plus toute la liberté de vous laissé aller à vos interprétations, vous avez au contraire la responsabilité d'informer...

Conséquences similaires à celle de VW!!! Avec 11 millions de véhicules concernés à travers le monde? Ah bon! C'est un scoop alors! Pourquoi ne pas avoir fait un article plutôt qu'un billet d'humeur?

Ah parce que c'est de la désinformation.... encore!

   

A oui, il ne faudrait donc surtout pas parler du cas Renault, tout ça parce que le cas de triche avéré de VAG est plus grave encore ? bonjour les censeur ! Il s'agirait donc de desinformation ? eh bien pour ma part, je trouve J Savary assez objectif, pedagogue et surtout dans son role en collant à l'actualité, par réaction aux récentes déclarations cyniques et manipulatoires de Mr Gosn. Maintenant, il serait bon de faire le jour sur le cas des autres constructeurs épinglés. Attendons donc que les elements soient sur la place publique, ça ne saurait tarder. Dernière remarque, quand on a la fièvre, il ne faut pas accuser le thermomètre !

Par §mat313RT

En réponse à p.martin.pm

On risque pas d'en avoir une,depuis le temps que la question est sur la page.Ils doivent me mépriser....

   

ou bien ils sont tous au boulot ... la tâche est rude et certaines nuits doivent être blanches ! soyons patients

Par

Très bon article. Très bonne analyse.

Ensuite, vu les commentaires postés ci dessus, que peut m' importe que Le Grand patron de VW savait ou ne savait pas que, que l' on lui aurait cacher la supercherie;

Quand on est patron on assume, quand on est Le Big boss avec les émoluments stratosphérique qui vont avec, bin c' est pour assumer ce genre de boulette ( enfin normalement, c' est ainsi que marche la justice courante de ce pays d' ailleurs même sans être le patron mais juste larbin, l' on peut subir ses foudres ) sinon le conseil d' administration prend un homme de paille et pas besoin de le gaver de dizaine de millions d' euro annuel et autres kilo-tonne de stock option.

Enfin si ma marque de bagnole me fait prendre des vessies pour des lanternes, j' agis en conséquence. N' étant ni propriètaire de la marque et ne couchant avec aucun(e) salarié(e) de cette dite marque, il n' y a aucune raison de soutenir l' indéfendable.

Faut être atteint du neurone si n' ayant aucun intérêt alimentaire, vous trouvez quelque excuse à VW ou Renault, rappelant que le mazout est reconnu par l' oms comme mortel.. qu' il produit pas loin de 500.000 cadavres par an en europe.

Par §mat313RT

En réponse à captainkuru

En même temps ce n'est pas illégal mais hypocrite de la part des états d'obliger les constructeurs à se plier à des tests et règles débiles, que ça soit en consommation ou en pollution. Ma Mégane RS ne rejetera jamais 190 g/CO2 au km et ne consommera jamais 8L/100 km.

Ceux qui chialent pour leurs vannes EGR encrassée et toutes ces conneries qui sont des pannes réservées au moteurs puant et tuant qui roulent au mazout n'avaient qu'à acheter des essences et ne pas se laisser berner. Les gens qui rentrent dans leurs frais pour amortir un moteur au charbon liquide sont peu nombreux. De plus le diesel augmente par rapport à l'essence ce qui augmente le seuil de rentabilité. L'état est co-responsable, nous exportons de l'essence à crever vers l'amérique du nord et importons du diesel à mort car on n'en produit pas assez, on marche sur la tête. Au Japon le diesel est interdit, les voiture et petits camions sont essence ou hybride essence et quel silence et air propre à Tokyo (juste 30 million d'habitants) comparé à une petite ville comme Paris!

   

ou la la Capitaine, que de certitudes ! savez vous que certains nouveaux moteurs essence à injection directe produisent plus de particules que des diesels due ment dépollués ? vous savez ces petits trucs noirs, quasi invisibles qui s'insinuent dans vos bronches pour raccourcir votre espérance de vie.

La verité d'hier n'est pas celle d'aujourd'hui et sans doute pas celle de demain !

Par

En réponse à kesskidit

Très bon article. Très bonne analyse.

Ensuite, vu les commentaires postés ci dessus, que peut m' importe que Le Grand patron de VW savait ou ne savait pas que, que l' on lui aurait cacher la supercherie;

Quand on est patron on assume, quand on est Le Big boss avec les émoluments stratosphérique qui vont avec, bin c' est pour assumer ce genre de boulette ( enfin normalement, c' est ainsi que marche la justice courante de ce pays d' ailleurs même sans être le patron mais juste larbin, l' on peut subir ses foudres ) sinon le conseil d' administration prend un homme de paille et pas besoin de le gaver de dizaine de millions d' euro annuel et autres kilo-tonne de stock option.

Enfin si ma marque de bagnole me fait prendre des vessies pour des lanternes, j' agis en conséquence. N' étant ni propriètaire de la marque et ne couchant avec aucun(e) salarié(e) de cette dite marque, il n' y a aucune raison de soutenir l' indéfendable.

Faut être atteint du neurone si n' ayant aucun intérêt alimentaire, vous trouvez quelque excuse à VW ou Renault, rappelant que le mazout est reconnu par l' oms comme mortel.. qu' il produit pas loin de 500.000 cadavres par an en europe.

   

très bon commentaire très bonne analyse ....mais je garde ma Golf essence. Peut-être mon idée aurait changé si je roulais gasoil

Par §Le_354Gt

En réponse à ghlapin

C'est faux!!

   

Et donc, l'Adblue c'est quoi ? Un composé aqueux stable utilisé pour génèrer de l'ammoniac (gaz) NH3 pour la réduction des NOX. Tout va bien sauf dosage en excès, mauvaise calibration, défaut du système (qui n'existe jamais, hein, c'est pour cela qu'une norme OBD a été créée pour surveiller les pannes des systèmes de post-traitement classiques sans injection de quoi que ce soit) , etc, etc ... De toute façon, on ne saura jamais tant que le NH3 ne sera pas un gaz réglementé.

Plus tous les résidus indésirables de la décomposition incomplète de l'adblue, qui se déposent dans la ligne d'échappement (ou en dehors ...) comme le biuret, l'acide isocyanique, l'acide cyanurique,la mélamine, l'ammeline, l'amelide. Voir tous les bienfaits de ces composés sur le net ....

Par §Wil133OD

Mr Savary, vos propos ne sont pas corrects, une règle est édictée le constructeur la respecte, il ne peut donc être accusé de tricherie. Il n'est pas correct de changer les règles du jeu une fois à l'arrivée. Si la question de la température parait évidente, ce sont les législateurs les fautifs. L'industrie automobile est extrêmement compétitive, la dépollution est une contrainte et ne fait pas vendre les autos, les constructeurs ne peuvent pas prendre des risques insensés de enchérir artificiellement le cout des auto au risque de perdre massivement des parts de marché. Il serait temps que les écologistes fassent de l'écologie et s'occupent un peu mieux du contenu des normes plutôt que faire de la politique devant les cameras, cela évitera cette situation ou des règles stupides mènent à un tel désastre.

Par

En réponse à Altrico

"Au bilan, les Renault ne sont pas les seules à "exploser" les émissions de Nox, mais elles sont parmi les pires. "

Pourquoi les noms des "pires" ne sont pas dans le titre?

Encore un bel écran de fumée que cet article : crier que Renault pollue 25 fois trop depuis 1 an pour faire oublier que VAG pollue 40 fois trop depuis 6 ans...

VAG ferait il du chantage à la publicité sur Cara? ou bien est-ce plus personnel?

Quand au portrait de Carlos Ghosn, bah oui c'est lui, et il n'en a rien à foutre des clients Renault ni même de Renault. Mais ça fait un bail, il fallait vous réveiller avant les blogueurs auto.

   

Personne ne doit oublier que même multiplié par 25, cela ne concerne qu'une petite partie du temps de circulation et qu'avant les émissions de particules polluantes étaient un millier de fois plus polluantes. Donc les émissions même des pires VW sont plus de cent fois polluantes qu'avant.

Par §Wil133OD

En réponse à gordini12

A Mr le journaliste vous écrivez :

les diesels Renault rejettent cinq fois, et parfois jusqu'à 25 fois plus de Nox que ne l'autorise la réglementation.

TOTALEMENT FAUX ! Il y a un niveau de rejet dans un protocole précis (contestable certes), il est respecté. Si vous n'êtes pas content de cet état des lieux, adressez vous au législateur.

les constructeurs automobiles ne sont pas philanthropiques. Ils proposent des produits respectant une législation (ce qui n'est pas le cas de VW) et si peugeot avait réussi à passer les normes sans l'ADblue, il n'aurait pas ajouté probablement cet "artifice". Demandez donc aux utilisateurs s'ils sont contents de cette contrainte supplémentaire.

Evidemment comme d'habitude, tout le monde souhaite protéger la planète, mais quand il faut passer à la caisse, il y a moins de volontaires. Le bon peuple est même prêt à payer plus cher des véhicules plus polluants en achetant des cross-over et autres 4x4 pour avoir des véhicules statutaires.

   

Vous avez tout à fait raison, ce sont les législateurs les fautifs. Je suis ingénieurs motoriste tout le monde sans exception dit que ces règles sont dépassées, même si factuelement elle améliorent les choses. Tout ceci est en cours de révision pour être mieux ficelé mais le train était déjà lancé avant l'affaire VW.

Par

En réponse à captainkuru

En même temps ce n'est pas illégal mais hypocrite de la part des états d'obliger les constructeurs à se plier à des tests et règles débiles, que ça soit en consommation ou en pollution. Ma Mégane RS ne rejetera jamais 190 g/CO2 au km et ne consommera jamais 8L/100 km.

Ceux qui chialent pour leurs vannes EGR encrassée et toutes ces conneries qui sont des pannes réservées au moteurs puant et tuant qui roulent au mazout n'avaient qu'à acheter des essences et ne pas se laisser berner. Les gens qui rentrent dans leurs frais pour amortir un moteur au charbon liquide sont peu nombreux. De plus le diesel augmente par rapport à l'essence ce qui augmente le seuil de rentabilité. L'état est co-responsable, nous exportons de l'essence à crever vers l'amérique du nord et importons du diesel à mort car on n'en produit pas assez, on marche sur la tête. Au Japon le diesel est interdit, les voiture et petits camions sont essence ou hybride essence et quel silence et air propre à Tokyo (juste 30 million d'habitants) comparé à une petite ville comme Paris!

   

Le diesel est très autorisé et même encouragé par une prime au Japon car plus écologique que l'essence.

Par §Wil133OD

En réponse à §mat313RT

Question pertinente ; je suis dans la même expectative ! si certains motoristes ici peuvent nous éclairer...

   

ça ne veut rien dire casse moteur, il y a surement des endommagement ou des limites quelque part , cette affirmation est vaseuse. Un système de dépollution ne se branche pas "plug & play" sur un moteur, il faut que tout le système de combustion et d'injection soit cohérent, il faut savoir quelle part est dépolluée à la source (au niveau du moteur) et quelle part est dépolluée en post-traitement (en sortie de moteur), il faut que l'implantation des dispositifs soit compatible d'un tas de contraintes de montage de crash thermique etc etc etc . Changer un type de dépollution ça va loin et ca se peut pas se faire par modification sur un véhicule existant, pour mettre la SCR il faut un réservoir additionnel + l'accès pour remplissage en AD blue.

Par §Wil133OD

En réponse à JF2

Bon article, suffisamment explicite, une fois de plus il n'y a pas que les méchants truqueurs d'un coté et les garants d'un air plus pur de l'autre. Cela risque de devenir très compliqué pour tout le monde dans les mois à venir si des nouvelles normes en conditions réelles d'utilisation ne sont pas mises en place. Si PSA ou BMW ont des techniques de dépollution plus efficaces pourquoi n'en font ils pas un sujet de communication majeur? Les acheteurs commencent à être prêts à payer plus cher pour un véhicule vertueux quitte à renoncer à d'autres gadgets.

   

Vous ne pouvez pas être un joueur et édicter les règles du jeu qui vous arrangent, vous ne pouvez pas être citoyen et édicter les lois qui vous arrangent, PSA peut faire office d'exemple comme il l'a déjà fait pour le FAP, mais c'est aux autorités publiques de savoir quel air est nécessaire pour être en bonne santé car eux seul sont compétent en ce domaine, pas les constructeurs et ces même autorités publiques d'en définir des seuils d'émission pour les véhicules. Il faut des règles sans quoi vous ne pouvez laisser les constructeurs se faire concurrence sainement.

Par

Un peut trop totalitaire à mon goût cet article... même s'il faut reconnaître que Renault a pas forcément fait les meilleurs choix...

Je pense aussi que beaucoup de gens ne sont (ou du moins n'étaient) pas prêt à payer un système de dépollution efficace, du moins pas sur une Renault, en cause une image de marque pas excellente... à tort où à raison là n'est pas la question.

Et mon point de vue est aussi que l'on utilise le mot "écologie" pour parler en fait d'"économie" tout en se donnant bonne conscience. Je veux dire par là que peu de sociétés sont prêtes à augmenter leurs dépenses pour polluer moins, par contre si la BA pour la planète passe par une réduction des coûts, ou si ça peut rapporter, là il n'y a pas de soucis ( par exemple limiter les impressions, les fournitures de bureau, les panneaux solaires, tellement écolo qu'on ne VEUT pas les recycler, ça coûte trop cher).

Finalement donc, peut-on blâmer Renault pour se jouer de notre santé ?

Surtout quand on sait la proportion minime de pollution atmosphérique dont les activités de transport sont responsables.

Pour ma part je me soucierais de la pollution quand les grandes boites feront de même. En attendant, que ma voiture pollue plus que les normes, je m'en tape, ça ne va pas changer le monde, pas plus que 10 000 Captur buggés (pour info j'ai une 208 essence et je n'aime pas les Renault... ne dites pas que je défend la marque, ni le diesel)

Par

En réponse à captainkuru

En même temps ce n'est pas illégal mais hypocrite de la part des états d'obliger les constructeurs à se plier à des tests et règles débiles, que ça soit en consommation ou en pollution. Ma Mégane RS ne rejetera jamais 190 g/CO2 au km et ne consommera jamais 8L/100 km.

Ceux qui chialent pour leurs vannes EGR encrassée et toutes ces conneries qui sont des pannes réservées au moteurs puant et tuant qui roulent au mazout n'avaient qu'à acheter des essences et ne pas se laisser berner. Les gens qui rentrent dans leurs frais pour amortir un moteur au charbon liquide sont peu nombreux. De plus le diesel augmente par rapport à l'essence ce qui augmente le seuil de rentabilité. L'état est co-responsable, nous exportons de l'essence à crever vers l'amérique du nord et importons du diesel à mort car on n'en produit pas assez, on marche sur la tête. Au Japon le diesel est interdit, les voiture et petits camions sont essence ou hybride essence et quel silence et air propre à Tokyo (juste 30 million d'habitants) comparé à une petite ville comme Paris!

   

faut changer de disque....

Le diesel n'a jamais été interdit au Japon !!!

En revanche, ce qui est interdit, ce sont les voitures diesel qui ne respectent pas la dernière norme en vigueur, avec EFFET RETROACTIF

En Europe, aujourd'hui, 2016, norme euro6 en vigueur, je peux avoir une vieille Peugeot 205 diesel, et je peux rouler avec. Il n'y a pas d'effet rétroactif.

Au Japon, en 2000, ils ont décidé que seules les voitures diesel qui respectaient la nouvelle norme seront autorisées à rouler. Celles qui ne peuvent satisfaire cette norme sont interdites de circulation. C'est juste qu'en 2000, ils avaient opté pour une norme presque aussi sévère que notre future norme euro5. De ce fait, du jour au lendemain, toutes les voitures diesel étaient interdites à la circulation.

En 2000, il n'existait aucune voiture diesel répondant à la norme euro5

Aujourd'hui, la norme japonaise est presque similaire à la norme euro6. Les voitures répondant à la norme en vigueur sont autorisées à circuler. Et les premières ne sont pas forcement des voitures diesel européennes importées

http://www.reuters.com/article/us-mazda-diesel-idUSKBN0LV0ZD20150227

Par

En réponse à §Le_354Gt

Et donc, l'Adblue c'est quoi ? Un composé aqueux stable utilisé pour génèrer de l'ammoniac (gaz) NH3 pour la réduction des NOX. Tout va bien sauf dosage en excès, mauvaise calibration, défaut du système (qui n'existe jamais, hein, c'est pour cela qu'une norme OBD a été créée pour surveiller les pannes des systèmes de post-traitement classiques sans injection de quoi que ce soit) , etc, etc ... De toute façon, on ne saura jamais tant que le NH3 ne sera pas un gaz réglementé.

Plus tous les résidus indésirables de la décomposition incomplète de l'adblue, qui se déposent dans la ligne d'échappement (ou en dehors ...) comme le biuret, l'acide isocyanique, l'acide cyanurique,la mélamine, l'ammeline, l'amelide. Voir tous les bienfaits de ces composés sur le net ....

   

1) les émissions ammoniac sont déjà réglementées pour les poids-lourds (80% de la conso de diesel en France) depuis plusieurs années (10ppm).

2) les sous produits (biuret, acide isocyanique/cyanurique, mélamine, ammeline, amelide) sont tous dégradés par hydrolyse catalysée sur TiO2, standard dans les SCR depuis plusieurs années: biuret en urée, mélamine en ammeline, puis en amelide, puis en acide cyanhydrique, acide cyanhydrique en ammoniac et CO2. Ceci afin d'éviter les dépôts+minimiser la quantité d'urée à injecter

3) il y a en général un catalyseur d'oxydation pour traiter les "fuites" d'ammoniac après le SCR

4) seuil d'effets létaux par exposition de 60min: 70ppm pour le NO2, 3400ppm pour le NH3. Bref, s'il y a toujours de (faibles) émissions d'ammoniac, ça reste largement préférable que de laisser s'échapper plein pot du NO2 beaucoup plus nocif

5) les émissions d'ammoniac en France sont à 97% d'origine agricole. Les 3% restant étant partagés entre les installations industrielles et le transport routier.

Conclusion: on est loin du scandale

Par

En réponse à §mat313RT

ou la la Capitaine, que de certitudes ! savez vous que certains nouveaux moteurs essence à injection directe produisent plus de particules que des diesels due ment dépollués ? vous savez ces petits trucs noirs, quasi invisibles qui s'insinuent dans vos bronches pour raccourcir votre espérance de vie.

La verité d'hier n'est pas celle d'aujourd'hui et sans doute pas celle de demain !

   

La Megane 3 RS n'utilise pas l'injection directe ;-)

Par

En réponse à p.martin.pm

Mon com n'est pas passé hier,parce qu'il n'a aucun intérêt je suppose,mais je vais le reposer parce qu'il y a quelque chose qui me tracasse.Le Monsieur nous dit:"...une vraie dépollution exposait a un risque de casse moteur....".Qu'est-ce a dire,qu'actuellement Renault ne pourrait pas installer sur ses modèles un système antipollution type Peugeot et autres du même bois, sans risque pour le moteur?:éclairez moi.

   

Ce n'est pas tout à fait cela.

Lorsque Carlos dit que dépolluer davantage comporte un risque de casse du moteur (pas une casse fissure, mais une panne d'un des composants du moteur dans son ensemble), cela concerne la technologie LNT, qui a une plage de fonctionnement, concernant la température de fonctionnement, entre 17°C et 35°C chez Renault. Dans cette plage de température, et si on roule (très) léger, alors on parvient à bien dépolluer les gaz d'échappement.

Si on est en dehors de cette plage de température, avec le pied lourd, et qu'on veut que ça dépollue quand même, alors il faudra adopter des cartographies qui peuvent abimer des composants. Par exemple, on peut faire des post-injections de gasoil qui ira bruler dans le collecteur d'échappement et donc réchauffer les gaz d'échappement. Mais en faisant ainsi, on va aussi envoyer des hydrocarbures imbrulés au catalyseur d'oxydation (celui qui traite les imbrulés, situé en premier sur la ligne d'échappement). Comme ce catalyseur n'a pas été prévu, n'a pas été dimensionné pour un fonctionnement intensif, alors il risquera de rendre l'âme.

http://www.largus.fr/images/images/schema_catalyseur_SCR_PSA_Blue_HDi.jpg

.

Mais demain, Renault pourra très bien changer le système LNT pour adopter le SCR. Il n'y aura aucun soucis. Ce moteur 1.6dCi incriminé aura le système SCR. Il faudra juste dimensionner ce qu'il faut, et caser physiquement tout cela sous la voiture.

Il n'y a pas de moteur diesel qui ne fonctionne qu'avec le LNT, et d'autre qu'avec le SCR. C'est un choix fait par le constructeur (qui choisit en fonction du comportement de ses clients, soucieux ou pas de ces détails)

VW a développé son moteur 2.0 TDI avec le SCR en premier.....avant de changer pour le LNT moins cher

http://www.letemps.ch/economie/2015/09/27/scandale-volkswagen-eclate-une-economie-329-francs

Ford et PSA développent et fabriquent ensemble les blocs moteurs diesel.

PSA a choisi le SCR pour tous ses moteurs, mais pas Ford

http://www.ford.co.uk/experience-ford/AboutFord/News/VehicleNews/2015/New_S-MAX/mdp=i1205084404352

Ford’s revised 2.0-litre TDCi diesel engine with single variable geometry turbocharger technology is offered with 120PS, 150PS and 180PS. Combined with a six-speed manual gearbox, all three variants will offer 56.5mpg fuel efficiency and 129g/km CO2 emissions* from a revised engine block, new cylinder-head and fuel injection designs. Ford’s lean NOX trap exhaust after-treatment system helps deliver cleaner emissions without the need for exhaust fluid additives.

Par §Le_354Gt

En réponse à ThePolymer

1) les émissions ammoniac sont déjà réglementées pour les poids-lourds (80% de la conso de diesel en France) depuis plusieurs années (10ppm).

2) les sous produits (biuret, acide isocyanique/cyanurique, mélamine, ammeline, amelide) sont tous dégradés par hydrolyse catalysée sur TiO2, standard dans les SCR depuis plusieurs années: biuret en urée, mélamine en ammeline, puis en amelide, puis en acide cyanhydrique, acide cyanhydrique en ammoniac et CO2. Ceci afin d'éviter les dépôts+minimiser la quantité d'urée à injecter

3) il y a en général un catalyseur d'oxydation pour traiter les "fuites" d'ammoniac après le SCR

4) seuil d'effets létaux par exposition de 60min: 70ppm pour le NO2, 3400ppm pour le NH3. Bref, s'il y a toujours de (faibles) émissions d'ammoniac, ça reste largement préférable que de laisser s'échapper plein pot du NO2 beaucoup plus nocif

5) les émissions d'ammoniac en France sont à 97% d'origine agricole. Les 3% restant étant partagés entre les installations industrielles et le transport routier.

Conclusion: on est loin du scandale

   

1) Reste à réglementer sur les VP

2) Et donc jamais de colmatage d'analyseurs .... ni ces fameux cristaux blancs, qui feront le bonheur de tous les techniciens, bricolos, casses et dépotoirs en tout genre.

3) oui, "en général". Donc pas 100%. Et ça ne couvre pas les défauts de fonctionnement (une norme COPIS à imaginer peut être)

4) entre charybde et scylla ... "Moins nocif" ne veut pas dire "pas nocif", surtout pour les populations fragiles

5) on connaît des chiffres similaires pour les particules. Pourtant, la norme a imposé l'utilisation de filtre à particules en Diesel (et bientôt pour le GDI, qui fume actuellement plus qu'un bon vieux mazout Euro 4 :) )

Je réagis simplement aux contre vérités assurant que le SCR n'émet aucun polluant.

Je dis simplement qu'il faut encadrer ce système et les polluants générés.

Par

En réponse à wizzfr

Ce n'est pas tout à fait cela.

Lorsque Carlos dit que dépolluer davantage comporte un risque de casse du moteur (pas une casse fissure, mais une panne d'un des composants du moteur dans son ensemble), cela concerne la technologie LNT, qui a une plage de fonctionnement, concernant la température de fonctionnement, entre 17°C et 35°C chez Renault. Dans cette plage de température, et si on roule (très) léger, alors on parvient à bien dépolluer les gaz d'échappement.

Si on est en dehors de cette plage de température, avec le pied lourd, et qu'on veut que ça dépollue quand même, alors il faudra adopter des cartographies qui peuvent abimer des composants. Par exemple, on peut faire des post-injections de gasoil qui ira bruler dans le collecteur d'échappement et donc réchauffer les gaz d'échappement. Mais en faisant ainsi, on va aussi envoyer des hydrocarbures imbrulés au catalyseur d'oxydation (celui qui traite les imbrulés, situé en premier sur la ligne d'échappement). Comme ce catalyseur n'a pas été prévu, n'a pas été dimensionné pour un fonctionnement intensif, alors il risquera de rendre l'âme.

http://www.largus.fr/images/images/schema_catalyseur_SCR_PSA_Blue_HDi.jpg

.

Mais demain, Renault pourra très bien changer le système LNT pour adopter le SCR. Il n'y aura aucun soucis. Ce moteur 1.6dCi incriminé aura le système SCR. Il faudra juste dimensionner ce qu'il faut, et caser physiquement tout cela sous la voiture.

Il n'y a pas de moteur diesel qui ne fonctionne qu'avec le LNT, et d'autre qu'avec le SCR. C'est un choix fait par le constructeur (qui choisit en fonction du comportement de ses clients, soucieux ou pas de ces détails)

VW a développé son moteur 2.0 TDI avec le SCR en premier.....avant de changer pour le LNT moins cher

http://www.letemps.ch/economie/2015/09/27/scandale-volkswagen-eclate-une-economie-329-francs

Ford et PSA développent et fabriquent ensemble les blocs moteurs diesel.

PSA a choisi le SCR pour tous ses moteurs, mais pas Ford

http://www.ford.co.uk/experience-ford/AboutFord/News/VehicleNews/2015/New_S-MAX/mdp=i1205084404352

Ford’s revised 2.0-litre TDCi diesel engine with single variable geometry turbocharger technology is offered with 120PS, 150PS and 180PS. Combined with a six-speed manual gearbox, all three variants will offer 56.5mpg fuel efficiency and 129g/km CO2 emissions* from a revised engine block, new cylinder-head and fuel injection designs. Ford’s lean NOX trap exhaust after-treatment system helps deliver cleaner emissions without the need for exhaust fluid additives.

   

Merci wizzfr.Ma question n'était donc pas complètement idiote?.Le passage du LNT au SCR est possible sur les modèles déjà sortis ou en construction,mais avec des soucis,donc ça va couter:j'en déduit qu'ils ne metterons le SCR que sur les modèles d'avenir.Conclusion:Renault va s'associer avec les constructeurs qui emploient le LNT pour pousser a augmenter les normes,pour que ses modèles actuels passent la rampe.Est-ce correct?

Par §mat313RT

En réponse à §Wil133OD

Mr Savary, vos propos ne sont pas corrects, une règle est édictée le constructeur la respecte, il ne peut donc être accusé de tricherie. Il n'est pas correct de changer les règles du jeu une fois à l'arrivée. Si la question de la température parait évidente, ce sont les législateurs les fautifs. L'industrie automobile est extrêmement compétitive, la dépollution est une contrainte et ne fait pas vendre les autos, les constructeurs ne peuvent pas prendre des risques insensés de enchérir artificiellement le cout des auto au risque de perdre massivement des parts de marché. Il serait temps que les écologistes fassent de l'écologie et s'occupent un peu mieux du contenu des normes plutôt que faire de la politique devant les cameras, cela évitera cette situation ou des règles stupides mènent à un tel désastre.

   

Mr Wild Cat, sauf votre respect, je trouve votre analyse un peu simpliste et vos accusations un peu dures.

En effet, suffit t il de respecter une norme ou une loi pour être vertueux ? A titre de comparaison, les multinationales qui pratiquent l'optimisation fiscale et dissimulent leurs bénéfices dans les pays aux fiscalités les plus favorables, sont elles vertueuses ? Maintenant, il est vrai que la responsabilité du legislateur est de faire evoluer les règles jour après jour, pour palier leurs faiblesses. mais quand il s'agit de pb internationaux, la tâche est immense et le chemin est long..

Par §mat313RT

En réponse à wizzfr

Ce n'est pas tout à fait cela.

Lorsque Carlos dit que dépolluer davantage comporte un risque de casse du moteur (pas une casse fissure, mais une panne d'un des composants du moteur dans son ensemble), cela concerne la technologie LNT, qui a une plage de fonctionnement, concernant la température de fonctionnement, entre 17°C et 35°C chez Renault. Dans cette plage de température, et si on roule (très) léger, alors on parvient à bien dépolluer les gaz d'échappement.

Si on est en dehors de cette plage de température, avec le pied lourd, et qu'on veut que ça dépollue quand même, alors il faudra adopter des cartographies qui peuvent abimer des composants. Par exemple, on peut faire des post-injections de gasoil qui ira bruler dans le collecteur d'échappement et donc réchauffer les gaz d'échappement. Mais en faisant ainsi, on va aussi envoyer des hydrocarbures imbrulés au catalyseur d'oxydation (celui qui traite les imbrulés, situé en premier sur la ligne d'échappement). Comme ce catalyseur n'a pas été prévu, n'a pas été dimensionné pour un fonctionnement intensif, alors il risquera de rendre l'âme.

http://www.largus.fr/images/images/schema_catalyseur_SCR_PSA_Blue_HDi.jpg

.

Mais demain, Renault pourra très bien changer le système LNT pour adopter le SCR. Il n'y aura aucun soucis. Ce moteur 1.6dCi incriminé aura le système SCR. Il faudra juste dimensionner ce qu'il faut, et caser physiquement tout cela sous la voiture.

Il n'y a pas de moteur diesel qui ne fonctionne qu'avec le LNT, et d'autre qu'avec le SCR. C'est un choix fait par le constructeur (qui choisit en fonction du comportement de ses clients, soucieux ou pas de ces détails)

VW a développé son moteur 2.0 TDI avec le SCR en premier.....avant de changer pour le LNT moins cher

http://www.letemps.ch/economie/2015/09/27/scandale-volkswagen-eclate-une-economie-329-francs

Ford et PSA développent et fabriquent ensemble les blocs moteurs diesel.

PSA a choisi le SCR pour tous ses moteurs, mais pas Ford

http://www.ford.co.uk/experience-ford/AboutFord/News/VehicleNews/2015/New_S-MAX/mdp=i1205084404352

Ford’s revised 2.0-litre TDCi diesel engine with single variable geometry turbocharger technology is offered with 120PS, 150PS and 180PS. Combined with a six-speed manual gearbox, all three variants will offer 56.5mpg fuel efficiency and 129g/km CO2 emissions* from a revised engine block, new cylinder-head and fuel injection designs. Ford’s lean NOX trap exhaust after-treatment system helps deliver cleaner emissions without the need for exhaust fluid additives.

   

Merci Wizzfr pour ces eclaircissements techniques, qui valent bien des articles de presse.

Question subsidiaire et peut être principale : quelles seront à ton sens les interventions correctives qu'auront VAG et Renault ( sans oublier d'autres constructeurs sur la scelette) pour modifier, non pas leur production future, mais les véhicules en rappel ? et surtout, quels pourraient être les conséquences en terme de performance, consommation et durabilité ?

Par

En réponse à §mat313RT

Merci Wizzfr pour ces eclaircissements techniques, qui valent bien des articles de presse.

Question subsidiaire et peut être principale : quelles seront à ton sens les interventions correctives qu'auront VAG et Renault ( sans oublier d'autres constructeurs sur la scelette) pour modifier, non pas leur production future, mais les véhicules en rappel ? et surtout, quels pourraient être les conséquences en terme de performance, consommation et durabilité ?

   

Hors VW, les voitures passant les normes il n’y a pas besoin de faire de rappel .

Pour les 15000 Captur, c’est un rappel limité à une série de fabrication corrigé depuis donc les séries qui précèdent et qui suivent passe dans les normes.

Sauf si certains constructeurs veulent faire du zèle pour redorer leur blason pas de rappel. Apparemment même pour les « Captur » incriminés, Renault n’impose pas le rappel.

Pour VW c’est autre chose et il me semble qu’ils n’ont pas donné toutes les infos mais dans beaucoup de cas cela sera une simple reprogrammation, dans d'autres l'ajout d'une simple pièce améliorant le mélange air gas-oil, pour le reste je ne sais pas si d'autres info ont été donné

Par

En réponse à danton63

Hors VW, les voitures passant les normes il n’y a pas besoin de faire de rappel .

Pour les 15000 Captur, c’est un rappel limité à une série de fabrication corrigé depuis donc les séries qui précèdent et qui suivent passe dans les normes.

Sauf si certains constructeurs veulent faire du zèle pour redorer leur blason pas de rappel. Apparemment même pour les « Captur » incriminés, Renault n’impose pas le rappel.

Pour VW c’est autre chose et il me semble qu’ils n’ont pas donné toutes les infos mais dans beaucoup de cas cela sera une simple reprogrammation, dans d'autres l'ajout d'une simple pièce améliorant le mélange air gas-oil, pour le reste je ne sais pas si d'autres info ont été donné

   

J'ajouterai que Renault a démontré être capable de passer la norme sans triche, (avec des résultats réels perfectibles, comme d'autres je l'accorde).

Par contre, Mr Savary s'il était objectif, devrait plutôt s'inquiéter de trouver trace, d'une homologation réelle (même aussi mauvaise que celles de Renault ).

A ce jour, comme je l'avais déjà mentionné, il serait réellement transparent de la part de VW et des organismes d'homologation de transmettre les 3 mesures

avec logiciel truqueur,

sans le logiciel en action

et les versions soit disant rectifiées. Ou est l'homologation !

A ma connaissance personne n'a communiqué sur le sujet.

Par

Beaucoup de journalistes et de spécialistes de l'information s'inquiètent de la prolifération sur Internet des fausses informations, théories du complot, et manque de confiance de plus en plus marqués contre la presse et les médias traditionnels. Je crois que les journalistes et médias devraient se remettre en question, cultiver un peu plus l’indépendance et l'objectivité et surtout éviter les conflits ou les liens d’intérêts. Accepter des véhicules du parc presse pour partir en week-end, ou autres douceurs de la part des constructeurs devrait être banni par exemple, et j'aimerais que le journaliste écrivant cet article précise sa position sur ce sujet. En effet, même si cet article est bien construit, bien écrit et s'appuie sur des sources qui semblent assez fiables, le postulat de départ et les conclusions du journaliste en question semblent orientées dans le sens d'une manipulation contre une marque qui ne semble pas avoir les faveurs du journaliste en question, tout en essayant d'en dédouaner une autre. (On le vérifie lors de ses précédents écrits).

Je crois que ce manque de d'objectivité est vain, car il engendre de la méfiance, même si il est présenté comme un billet d'humeur et non pas comme un vrai article d'information.

En revanche, je n'ai vu aucun journaliste expliquer, sauf entre les lignes que dans le cas VAG, le gros soucis actuel de la marque est d'essayer de convaincre l'administration Américaine que la fraude est le fait d'un groupe d'ingénieur isolé soumis à la pression et non pas d'une décision de la direction. En effet, le montant de l'amende sera minoré ou majoré dans d'importantes proportions en fonction de cet état de fait. Voila pourquoi VAG à commis cet acte de contrition en avouant qu'ils avaient mi la pression sur le bureau d'étude pour essayer de servir une histoire qui tienne la route et dédouaner sa direction. Dans le cas de Renault, nous avons un PDG qui assume le fait de respecter la norme à minima. A titre personnel, dans les deux cas, je préfère l'attitude du PDG de Renault-Nissan.

Par

Mr Jean Savary

Un petit billet d’humeur sur vos com bien faites, il est vrais

Vous n’avez pas fait un billet d’humeur mais un 2ième très beau exercice de com pare-feu pro VW.

La 1ière étant celui que nous rappelle « gastonzegaffe» (exercice un peu suranné chez nous car très utilisé par nos hommes politiques quand ils ont des problèmes avec la justice) on mélange un peu de vérité ici sur le protectionnisme américain et sa justice, un sentiment latent nauséabond ici anti US pour minimiser la triche auquel on rajoute un peu de rumeur (et non humeur) ici le tous pourris sous-entendu VW moins que les autres puisque les autres trichent mieux la preuve ils ne se sont pas encore fait prendre. Com très prisé aussi par les complotistes. Je n’ai pas relu la com dons je me limite à cela.

Et maintenant le 2ième et la 2ième bis (vos réponses) un type de com là aussi très utilisé par les complotistes, négationnistes, extrémistes en tout genre parce qu’efficace. Pour cela il faut un bon bouc émissaire Renault avec Carlos sont parfaits dans le rôle du méchant (plus vendeur au niveau com que Ford, Opel …). On sort quelques vérités et de gros raccourcis VW pollue au US quelques milliers (1/2 millions tout de même) sur un grands continents et Renault des millions sur notre petit continent mais où sont passés les moteurs truqués encore plus nombreux et plus polluant du groupe tricheur chez nous disparus !!!.

Je ne vais pas reprendre mes billets d’humeurs déjà écrits ici vis-à-vis des rumeurs que vous distillez autour de quelques vérités oui un beau travail de com et qui marche.

Vous auriez pu faire un vrai billet d’humeur sur VW et sa triche, sur Renault et le cynisme de son patron (mais tout compte fait honnête dans son discourt) sur l’ensemble des constructeurs automobiles qui se contentent de se limiter au strict minimum les premiums s’ils vont plus loin c’est seulement pour passer les normes US où ils veulent vendre sauf peut-être PSA.

Voilà, ce que le simple lecteur que je suis attend des billets d’humeurs d’un journaliste indépendant.

Nota : Je ne roule pas en VW, ni en Renault et sur mes 3 voitures, j’ai seulement une veille Peugeot diesel qui pollue comme voiture à tout faire.

Par

Ségolène s'étonne que les constructeurs comme Renault respectent les normes d'homologation à minima alors qu'elle s'apprête à délivrer des vignettes qui ne tiennent pas compte des efforts pour anticiper les futures normes, seule la date d'homologation officielle compterait ...

Par

En réponse à wormlord

Je souhaite apporter une info. Il faut savoir que les systèmes SCR sont certes plus efficaces pour filtrer les NOX, mais en contrepartie ils rejettent de l'ammoniaque (ce qui n'est pas beaucoup mieux). Pour l'instant personne ne parle de ce rejet d'ammoniaque car il n'est pas inclus dans les normes anti pollution, mais je ne doute pas que ça fera un mini scandale dans quelques temps.

   

@wormlord Donc je ne rêvais pas à vélo derrière une Addblue allemande sortant des grands hotels, Audi A6/A8, Classe S/E etc... ca puait la pisse comme dans le RER B un jour de canicule.

Donc effectivement, putain, pourquoi on tente encore de nous faire croire au diesel propre?? C'est impossible. Et un jour on nous dira que les filtres à particules polarisent les fines particules qui se recollent ensemble 200 à 500 mètres plus tard, plus petites, elles ne sont plus calculées en sortie de pot, mais est-ce mieux? On dit les brûler toutes, mais ne se perd, rien ne se crée disait un chimiste, tout se transforme, donc elles se transforment en quoi ces particules fines brûlées? j'aimerais qu'on me le dise.

Encore un grand mensonge. Entre temps, allergies, asthme et pollution, quand le gaz GPL ou GNV sont propres sans aucun filtre, ni connerie. et du gaz, y en a partout dèjà maintenant, à travers tout le continent. mais non.

Par §Min848jQ

En réponse à danton63

Mr Jean Savary

Un petit billet d’humeur sur vos com bien faites, il est vrais

Vous n’avez pas fait un billet d’humeur mais un 2ième très beau exercice de com pare-feu pro VW.

La 1ière étant celui que nous rappelle « gastonzegaffe» (exercice un peu suranné chez nous car très utilisé par nos hommes politiques quand ils ont des problèmes avec la justice) on mélange un peu de vérité ici sur le protectionnisme américain et sa justice, un sentiment latent nauséabond ici anti US pour minimiser la triche auquel on rajoute un peu de rumeur (et non humeur) ici le tous pourris sous-entendu VW moins que les autres puisque les autres trichent mieux la preuve ils ne se sont pas encore fait prendre. Com très prisé aussi par les complotistes. Je n’ai pas relu la com dons je me limite à cela.

Et maintenant le 2ième et la 2ième bis (vos réponses) un type de com là aussi très utilisé par les complotistes, négationnistes, extrémistes en tout genre parce qu’efficace. Pour cela il faut un bon bouc émissaire Renault avec Carlos sont parfaits dans le rôle du méchant (plus vendeur au niveau com que Ford, Opel …). On sort quelques vérités et de gros raccourcis VW pollue au US quelques milliers (1/2 millions tout de même) sur un grands continents et Renault des millions sur notre petit continent mais où sont passés les moteurs truqués encore plus nombreux et plus polluant du groupe tricheur chez nous disparus !!!.

Je ne vais pas reprendre mes billets d’humeurs déjà écrits ici vis-à-vis des rumeurs que vous distillez autour de quelques vérités oui un beau travail de com et qui marche.

Vous auriez pu faire un vrai billet d’humeur sur VW et sa triche, sur Renault et le cynisme de son patron (mais tout compte fait honnête dans son discourt) sur l’ensemble des constructeurs automobiles qui se contentent de se limiter au strict minimum les premiums s’ils vont plus loin c’est seulement pour passer les normes US où ils veulent vendre sauf peut-être PSA.

Voilà, ce que le simple lecteur que je suis attend des billets d’humeurs d’un journaliste indépendant.

Nota : Je ne roule pas en VW, ni en Renault et sur mes 3 voitures, j’ai seulement une veille Peugeot diesel qui pollue comme voiture à tout faire.

   

C'est très bien dit.

Par §Min848jQ

En réponse à reusta

"quelques dizaine de milliers" toujours dans la désinformation : 450 000 c'est plus proche du demi million que de quelques dizaine de millier

Curieux de voir la solution de Renault? pas aussi inquiet / interressé quand on parlait des rappels VAG! Un commentaire sur les solutions proposées?

Savez vous que la qualité première que dois avoir un journaliste c'est l'impartialité! Etre factuel : alors oui c'est un billet d'humeur que vous écrivez, plus proche du roman de fiction que du reportage... mais que voulez vous dans la tete des gens vous avez la casquette de journaliste, vous n'avez donc plus toute la liberté de vous laissé aller à vos interprétations, vous avez au contraire la responsabilité d'informer...

Conséquences similaires à celle de VW!!! Avec 11 millions de véhicules concernés à travers le monde? Ah bon! C'est un scoop alors! Pourquoi ne pas avoir fait un article plutôt qu'un billet d'humeur?

Ah parce que c'est de la désinformation.... encore!

   

On est bien d'accord, mais il faut bien vivre. On sait quel constructeur finance la presse auto et dépense des millions en Lobbying à Bruxelles, plutôt que de mettre cet argent en R&D.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

désolé mais quand on est pas fan de Porsche et qu'on a jamais roulé ou acheter on ne peut pas critiquer.

moi aussi je suis fan d'aston martin mais le sujet n'est pas là. désolé de couper court aussi.

par contre j'ai une grande experience d'Audi et de Porsche et je n'ai jamais eu à me plaindre.....pas une seule fois en 16 ans et une bonne dizaine de voitures

Par

En réponse à §Min848jQ

Arrêtez de répéter sans cesse une ânerie pondue par un journaliste pseudo écolo et reprise un peu partout par la suite par des gens qui n'y connaissent rien.

   

c'est toi qui ne connait rien

Par

En réponse à §mat313RT

A oui, il ne faudrait donc surtout pas parler du cas Renault, tout ça parce que le cas de triche avéré de VAG est plus grave encore ? bonjour les censeur ! Il s'agirait donc de desinformation ? eh bien pour ma part, je trouve J Savary assez objectif, pedagogue et surtout dans son role en collant à l'actualité, par réaction aux récentes déclarations cyniques et manipulatoires de Mr Gosn. Maintenant, il serait bon de faire le jour sur le cas des autres constructeurs épinglés. Attendons donc que les elements soient sur la place publique, ça ne saurait tarder. Dernière remarque, quand on a la fièvre, il ne faut pas accuser le thermomètre !

   

T auras remarqué que ç est le côté ou il y a la sonde du thermomètre que tu te fourre dans l oignon et pas l autre bout.... La méthode de mesure est fiable et efficace. Sauf que si tu t es fourré l autre bout elle ne le sera pas... C est bien d avoir un moyen de mesure faut il encore avoir une méthode.... Et c'est ça le rôle du législateur dans notre affaire... définir la méthode. Et c'est justement elle qui est en faute...

Tu relira mon com mais je dis nul part qu il ne faut pas parler de Renault. ..Mais qu il faut en parler objectivement. Ce qui ne veux pas dire non plus en faire l éloge. Tu comprends la nuance?

La désinformation apparaît dès lors que l auteur tente de mettre sur un pied d'égalité vw et Renault...Ce qui finalement ressort des l intro passé. Donc dans tout chiffon du dessus.

Par §Min848jQ

En réponse à TeamGreen74

c'est toi qui ne connait rien

   

Je connais au moins les règles de base de la grammaire, celles qu'on apprend au cours élémentaire.(Monsieur "tu ne connaiT rien) :(

Par

En réponse à §Min848jQ

On est bien d'accord, mais il faut bien vivre. On sait quel constructeur finance la presse auto et dépense des millions en Lobbying à Bruxelles, plutôt que de mettre cet argent en R&D.

   

tous les constructeurs européens font du lobbying et question R&D je pense que VW est en avance sur l'hybrid rechargeable contrairement aux constructeurs français , non ?

Par

En réponse à danton63

Mr Jean Savary

Un petit billet d’humeur sur vos com bien faites, il est vrais

Vous n’avez pas fait un billet d’humeur mais un 2ième très beau exercice de com pare-feu pro VW.

La 1ière étant celui que nous rappelle « gastonzegaffe» (exercice un peu suranné chez nous car très utilisé par nos hommes politiques quand ils ont des problèmes avec la justice) on mélange un peu de vérité ici sur le protectionnisme américain et sa justice, un sentiment latent nauséabond ici anti US pour minimiser la triche auquel on rajoute un peu de rumeur (et non humeur) ici le tous pourris sous-entendu VW moins que les autres puisque les autres trichent mieux la preuve ils ne se sont pas encore fait prendre. Com très prisé aussi par les complotistes. Je n’ai pas relu la com dons je me limite à cela.

Et maintenant le 2ième et la 2ième bis (vos réponses) un type de com là aussi très utilisé par les complotistes, négationnistes, extrémistes en tout genre parce qu’efficace. Pour cela il faut un bon bouc émissaire Renault avec Carlos sont parfaits dans le rôle du méchant (plus vendeur au niveau com que Ford, Opel …). On sort quelques vérités et de gros raccourcis VW pollue au US quelques milliers (1/2 millions tout de même) sur un grands continents et Renault des millions sur notre petit continent mais où sont passés les moteurs truqués encore plus nombreux et plus polluant du groupe tricheur chez nous disparus !!!.

Je ne vais pas reprendre mes billets d’humeurs déjà écrits ici vis-à-vis des rumeurs que vous distillez autour de quelques vérités oui un beau travail de com et qui marche.

Vous auriez pu faire un vrai billet d’humeur sur VW et sa triche, sur Renault et le cynisme de son patron (mais tout compte fait honnête dans son discourt) sur l’ensemble des constructeurs automobiles qui se contentent de se limiter au strict minimum les premiums s’ils vont plus loin c’est seulement pour passer les normes US où ils veulent vendre sauf peut-être PSA.

Voilà, ce que le simple lecteur que je suis attend des billets d’humeurs d’un journaliste indépendant.

Nota : Je ne roule pas en VW, ni en Renault et sur mes 3 voitures, j’ai seulement une veille Peugeot diesel qui pollue comme voiture à tout faire.

   

A rsdlen et danton63, t au sinistre

J'aurais du réagir plus tôt aux sous entendus ou accusations sur le fait que je serais vendu à VW ou autres.

1/ Ca doit les faire bien rigoler chez VW. Moins chez Renault, d'accord.

2/ Vous oubliez de citer un troisième billet : Scandale Volkswagen - Des Nox au CO2, une habile manœuvre de diversion de la marque ? Vous le trouverez facilement.

3 / je ne retire pas une ligne aux deux billets que vous jugez pro VW. Si ne pas hurler avec les loups est être pro VW... Quand à Renault, vous noterez que je suis le seul à hurler... On n'entends personne. Bizarre...

4/ concernant les emprunts de véhicules aux parcs presse, on ne peut me reprocher qu'une seule chose : NE PAS EN EMPRUNTER ASSEZ SOUVENT, par flemme de perdre une demi journée pour emprunter/rendre l'auto. La dernière VW empruntée était une Skoda Rapid, la prochaine sera le nouveau Touran. Si vous voulez tout savoir, j'emprunte en moyenne trois voitures par an aux constructeurs. Trois en tout, pas trois à chacun. J'avoue, j'ai fait il y a 5 ans un emprunt de complaisance, un gros, pour des vacances alors que mon auto était en panne. C'est pour cela que je suis vendu corps et âmes à un certain constructeur coréen qui peut me faire écrire n'importe quoi et surtout pas du mal. Ils me tiennent, ils me possèdent, je ne peux rien leur refuser, dans tous mes billets, vous trouverez des messages subliminaux en leur faveur. L'ennui, c'est que ne me rappelle plus si c'était Kia ou Hyundaï.

Je ne sais même pas pourquoi je me justifie, ces accusations sont minables.

Jean Savary.

Par

En réponse à jean savary

A rsdlen et danton63, t au sinistre

J'aurais du réagir plus tôt aux sous entendus ou accusations sur le fait que je serais vendu à VW ou autres.

1/ Ca doit les faire bien rigoler chez VW. Moins chez Renault, d'accord.

2/ Vous oubliez de citer un troisième billet : Scandale Volkswagen - Des Nox au CO2, une habile manœuvre de diversion de la marque ? Vous le trouverez facilement.

3 / je ne retire pas une ligne aux deux billets que vous jugez pro VW. Si ne pas hurler avec les loups est être pro VW... Quand à Renault, vous noterez que je suis le seul à hurler... On n'entends personne. Bizarre...

4/ concernant les emprunts de véhicules aux parcs presse, on ne peut me reprocher qu'une seule chose : NE PAS EN EMPRUNTER ASSEZ SOUVENT, par flemme de perdre une demi journée pour emprunter/rendre l'auto. La dernière VW empruntée était une Skoda Rapid, la prochaine sera le nouveau Touran. Si vous voulez tout savoir, j'emprunte en moyenne trois voitures par an aux constructeurs. Trois en tout, pas trois à chacun. J'avoue, j'ai fait il y a 5 ans un emprunt de complaisance, un gros, pour des vacances alors que mon auto était en panne. C'est pour cela que je suis vendu corps et âmes à un certain constructeur coréen qui peut me faire écrire n'importe quoi et surtout pas du mal. Ils me tiennent, ils me possèdent, je ne peux rien leur refuser, dans tous mes billets, vous trouverez des messages subliminaux en leur faveur. L'ennui, c'est que ne me rappelle plus si c'était Kia ou Hyundaï.

Je ne sais même pas pourquoi je me justifie, ces accusations sont minables.

Jean Savary.

   

Mr Savary

Accusation peut-être minable (un peu faible comme réparti vous savez mieux faire) mais basée sur vos textes et seulement cela. Par exemple, le comparatif quelques milliers de VW aux US contre des millions de Renault en Europe c’est de vous. Je ne vais pas reprendre tous les exemples ici. Et si mes accusations sont minables il aurait été facile pour vous de les démonter comme je l’ai fait avec vos textes alors que la rédaction et la compréhension de textes n’a jamais été mon fort et est pour vous de par votre métier l’inverse.

Pour le reste par contre là encore beaucoup de blablas bien tournés mais creux sur des infos que vous êtes pour la quasi-totalité le seul à pouvoir vérifier donc toujours rien de nouveaux. J’ai lu aussi celui sur les NOX vers le CO2 s’il est réel il est en réalité bien timide et pas vraiment à charge car je dirais presque volontairement si peu crédible qu’il n’était pas vraiment une attaque contre VW, pourtant vous savez être plus convainquant en d’autres occasions.

Et j’aurais d’ailleurs bien aimé sur ce dernier sujet savoir pourquoi lors de simples retours à l’atelier (dans le cas que je connais pour un simple équipement hivers) il y a eu reprogrammation des moteurs essences dans cette période (bien sûr sans rappel). Est-ce pour diminuer en catimini le nombre de voitures concernées par le CO2 ou seulement un autre problème. Où est le journaliste Auto qui devrait nous en informé. Je pourrais dire en faisant des raccourcis comme vous êtes costumier que votre texte est seulement là pour mieux cacher ce tour de passe-passe .

A l’arrivée, votre réponse est-elle moins minable !!!

Et surtout il n’y a aucune justification de votre part donc ne dites pas que vous le faites.

Et il ne me semble pas que je fasse référence à un quelconque avantage en nature ou autres pour vous de la part de VW, seulement on peut être proVW parce qu’on apprécie cette marque ou l’inverse et cela quel que soit la marque il suffit de lire les commentaires ici.

Je vous remercie toutefois d’avoir pris le temps de répondre même si cela est loin d’être convaincant.

Par §Wil133OD

En réponse à §mat313RT

Mr Wild Cat, sauf votre respect, je trouve votre analyse un peu simpliste et vos accusations un peu dures.

En effet, suffit t il de respecter une norme ou une loi pour être vertueux ? A titre de comparaison, les multinationales qui pratiquent l'optimisation fiscale et dissimulent leurs bénéfices dans les pays aux fiscalités les plus favorables, sont elles vertueuses ? Maintenant, il est vrai que la responsabilité du legislateur est de faire evoluer les règles jour après jour, pour palier leurs faiblesses. mais quand il s'agit de pb internationaux, la tâche est immense et le chemin est long..

   

Vous voyez que vous êtes d'accord avec moi. L'industrie auto est ultra compétitive, imaginez vous devoir prendre la décision entre dépolluer au delà de ce qui est demandé au risque de ne plus vendre car vous êtes décale en prix ou dépolluer au juste nécessaire au risque qu'un jour un scandale éclate. On voit bien qu'une règle mal édictée est la cause de tout les problèmes de la filière en ce moment. Il faut des règles claire, des protocoles clairs, comme ça vous êtes sur que votre concurrent joue avec les mêmes règles du jeu, et si les règles sont carrées optimisation et tricheries seront impossibles. Les optimisation fiscale ne sont que les résultats de règles fumeuses, car les politiques naviguent a vue et rafistolent ci et là, forcement a force de rafistolage empilés se créent des possibilités de combines.

Par §Wil133OD

En réponse à rslden

Beaucoup de journalistes et de spécialistes de l'information s'inquiètent de la prolifération sur Internet des fausses informations, théories du complot, et manque de confiance de plus en plus marqués contre la presse et les médias traditionnels. Je crois que les journalistes et médias devraient se remettre en question, cultiver un peu plus l’indépendance et l'objectivité et surtout éviter les conflits ou les liens d’intérêts. Accepter des véhicules du parc presse pour partir en week-end, ou autres douceurs de la part des constructeurs devrait être banni par exemple, et j'aimerais que le journaliste écrivant cet article précise sa position sur ce sujet. En effet, même si cet article est bien construit, bien écrit et s'appuie sur des sources qui semblent assez fiables, le postulat de départ et les conclusions du journaliste en question semblent orientées dans le sens d'une manipulation contre une marque qui ne semble pas avoir les faveurs du journaliste en question, tout en essayant d'en dédouaner une autre. (On le vérifie lors de ses précédents écrits).

Je crois que ce manque de d'objectivité est vain, car il engendre de la méfiance, même si il est présenté comme un billet d'humeur et non pas comme un vrai article d'information.

En revanche, je n'ai vu aucun journaliste expliquer, sauf entre les lignes que dans le cas VAG, le gros soucis actuel de la marque est d'essayer de convaincre l'administration Américaine que la fraude est le fait d'un groupe d'ingénieur isolé soumis à la pression et non pas d'une décision de la direction. En effet, le montant de l'amende sera minoré ou majoré dans d'importantes proportions en fonction de cet état de fait. Voila pourquoi VAG à commis cet acte de contrition en avouant qu'ils avaient mi la pression sur le bureau d'étude pour essayer de servir une histoire qui tienne la route et dédouaner sa direction. Dans le cas de Renault, nous avons un PDG qui assume le fait de respecter la norme à minima. A titre personnel, dans les deux cas, je préfère l'attitude du PDG de Renault-Nissan.

   

Bonne remarque, les journalistes auto Français sont malheureusement souvent dans cette même veine.

Par

En réponse à jean savary

A rsdlen et danton63, t au sinistre

J'aurais du réagir plus tôt aux sous entendus ou accusations sur le fait que je serais vendu à VW ou autres.

1/ Ca doit les faire bien rigoler chez VW. Moins chez Renault, d'accord.

2/ Vous oubliez de citer un troisième billet : Scandale Volkswagen - Des Nox au CO2, une habile manœuvre de diversion de la marque ? Vous le trouverez facilement.

3 / je ne retire pas une ligne aux deux billets que vous jugez pro VW. Si ne pas hurler avec les loups est être pro VW... Quand à Renault, vous noterez que je suis le seul à hurler... On n'entends personne. Bizarre...

4/ concernant les emprunts de véhicules aux parcs presse, on ne peut me reprocher qu'une seule chose : NE PAS EN EMPRUNTER ASSEZ SOUVENT, par flemme de perdre une demi journée pour emprunter/rendre l'auto. La dernière VW empruntée était une Skoda Rapid, la prochaine sera le nouveau Touran. Si vous voulez tout savoir, j'emprunte en moyenne trois voitures par an aux constructeurs. Trois en tout, pas trois à chacun. J'avoue, j'ai fait il y a 5 ans un emprunt de complaisance, un gros, pour des vacances alors que mon auto était en panne. C'est pour cela que je suis vendu corps et âmes à un certain constructeur coréen qui peut me faire écrire n'importe quoi et surtout pas du mal. Ils me tiennent, ils me possèdent, je ne peux rien leur refuser, dans tous mes billets, vous trouverez des messages subliminaux en leur faveur. L'ennui, c'est que ne me rappelle plus si c'était Kia ou Hyundaï.

Je ne sais même pas pourquoi je me justifie, ces accusations sont minables.

Jean Savary.

   

M. Savary,

Dommage de prendre autant de temps pour répondre à des accusations de complaisance (euphémisme) avec une certaine marque ayant la poche souvent ouverte à ce propos, alors que vous pourriez utiliser cette énergie à répondre sur le fond de l'intervention de vos assaillants...

Par ailleurs, vous semblez être un journaliste expérimenté, alors si l'amalgame (euphémisme encore) n'était pas votre intention (on dira présomption d'innocence), prenez garde à ne pas utiliser de sémantique aussi grossière en ce sens.

Ceci dit, j'apprécie vos billets, même si les 2 derniers concernant ce fameux groupe étaient assez étonnant pour ma part et bien loin de la pertinence habituelle que j'ai pu apprécier chez vous.

Par

Répondre sur le fond ? Je n'ai pas de boule de cristal, aucun contact au niveau de la justice américaine ou au niveau du conseil d'administration de VW. Je ne dis rien concernant Renault, pas envie que Carlos Ghosn lance encore une chasse aux espions....

Le fond ? Celui que je possède, je le met dans mes billets, même si je concède que sur le dernier, il s'agit plutôt de considérations morales.

Quant aux rappels officieux évoqués par Danton63, ils sont monnaie courantes, suivant des consignes constructeurs : traitement anticorrosion, mise à jour logicielle, remplacement de joint...

Vous attendez beaucoup des journalistes, leur reprochez beaucoup aussi, comme tout le monde désormais. Mais si (ou quand) dans le cadre de votre activité professionnelle vous avez à répondre aux questions de l'un d'entre eux, ou avez l'opportunité de lui donner des informations, vous faites quoi ? Vous demandez l'avis du chef ? Vous le baratinez ? Vous l'enfumez ? Je n'accuse personne, c'est juste un constat.

Pour Danton63, par " accusations minables", je n'évoquais pas vos reproches, mais les soupçons de corruption de quelques sinistres dont j'ai oublié les pseudos.

Jean Savary

Par

En réponse à jean savary

Répondre sur le fond ? Je n'ai pas de boule de cristal, aucun contact au niveau de la justice américaine ou au niveau du conseil d'administration de VW. Je ne dis rien concernant Renault, pas envie que Carlos Ghosn lance encore une chasse aux espions....

Le fond ? Celui que je possède, je le met dans mes billets, même si je concède que sur le dernier, il s'agit plutôt de considérations morales.

Quant aux rappels officieux évoqués par Danton63, ils sont monnaie courantes, suivant des consignes constructeurs : traitement anticorrosion, mise à jour logicielle, remplacement de joint...

Vous attendez beaucoup des journalistes, leur reprochez beaucoup aussi, comme tout le monde désormais. Mais si (ou quand) dans le cadre de votre activité professionnelle vous avez à répondre aux questions de l'un d'entre eux, ou avez l'opportunité de lui donner des informations, vous faites quoi ? Vous demandez l'avis du chef ? Vous le baratinez ? Vous l'enfumez ? Je n'accuse personne, c'est juste un constat.

Pour Danton63, par " accusations minables", je n'évoquais pas vos reproches, mais les soupçons de corruption de quelques sinistres dont j'ai oublié les pseudos.

Jean Savary

   

bravo :biggrin: Ils sont durs les proRenault

Par

En réponse à parlons-en

bravo :biggrin: Ils sont durs les proRenault

   

oui c'est la frustration surement :fresh:

Par

M Savary

Certes c' est votre métier plus que le mien mais permettez moi de vous donnez un conseil: Il ne faut jamais répondre à la polémique.

La baballe rebondit et rebondira sans fin d' autant plus que cela tourne au monologue, vos ( votre ) contradicteur étant par nature obtus et le plus souvent à tendance pervers.

A mon sens, vous n' avez vous, comme tout un chacun ( qui ne soit pas envoyé en mission de com ( je ne vous apprendrais pas que toutes les grosses taules sont présente sur le net avec un service dédié )) à passer à la question, l' inquisiteur en sera pour ses frais.

Voyez ou il vous promène, on assimile votre tout petit billet à je cite: complotiste, négationniste, extrémiste rien de moins.

Parvenu à ce stade vous devez comprendre que tout échange intelligible est de facto impossible ( nb d' autant plus que ne pas parvenir à différencié théorie du complot, complotisme, négationnisme et réactionnaire relève d' une grande misère intellectuelle mais çà c' est autre chose ).

Il conviendrait juste de buriner aux lecteurs que la seule pollution automobile en europe occidentale fait 1369 morts par jour soit............... 10 attentats du 13 Novembre 2016............ tout les jours de l' année !

En silence.

Si l' on met en perspective les moyens mit par les autorités pour cet acte ignoble mais sans commune mesure avec la/les pollutions ( on pourrait rajouter les dégâts du sucre, de l' alcool, des graisses, du tabac etc.. qui en produis tout autant voir plus ) à savoir les lois liberticide - moyens policiers hors du commun - état d' urgence - déclaration de guerre - envoi de troupes aéronavale - mise en stand bye du strict respect du déficit budgétaire et bien on se demande quand même si l' on marche sur la tête, si l' on sait raison garder ou si la théorie du complot pour le compte n' aurait pas quelque part une place bien à elle.

Par

En réponse à jean savary

Répondre sur le fond ? Je n'ai pas de boule de cristal, aucun contact au niveau de la justice américaine ou au niveau du conseil d'administration de VW. Je ne dis rien concernant Renault, pas envie que Carlos Ghosn lance encore une chasse aux espions....

Le fond ? Celui que je possède, je le met dans mes billets, même si je concède que sur le dernier, il s'agit plutôt de considérations morales.

Quant aux rappels officieux évoqués par Danton63, ils sont monnaie courantes, suivant des consignes constructeurs : traitement anticorrosion, mise à jour logicielle, remplacement de joint...

Vous attendez beaucoup des journalistes, leur reprochez beaucoup aussi, comme tout le monde désormais. Mais si (ou quand) dans le cadre de votre activité professionnelle vous avez à répondre aux questions de l'un d'entre eux, ou avez l'opportunité de lui donner des informations, vous faites quoi ? Vous demandez l'avis du chef ? Vous le baratinez ? Vous l'enfumez ? Je n'accuse personne, c'est juste un constat.

Pour Danton63, par " accusations minables", je n'évoquais pas vos reproches, mais les soupçons de corruption de quelques sinistres dont j'ai oublié les pseudos.

Jean Savary

   

les diesels Renault rejettent cinq fois, et parfois jusqu'à 25 fois plus de Nox que ne l'autorise la réglementation.

Ce que vous avez écrit est faux:

soit vous n'avez pas compris ce qu'est une norme

soit c'est volontaire et bien orienté contre Renault.

Il vous faut choisir, mais c'est peut être les deux aussi

Par

En réponse à p.martin.pm

Merci wizzfr.Ma question n'était donc pas complètement idiote?.Le passage du LNT au SCR est possible sur les modèles déjà sortis ou en construction,mais avec des soucis,donc ça va couter:j'en déduit qu'ils ne metterons le SCR que sur les modèles d'avenir.Conclusion:Renault va s'associer avec les constructeurs qui emploient le LNT pour pousser a augmenter les normes,pour que ses modèles actuels passent la rampe.Est-ce correct?

   

Non. Il n'y a aucun soucis de passer un bloc moteur équipée de la technologie LNT de changer pour du SCR. Dans l'alliance PSA-Ford, le même bloc de base sortant de l'usine sera équipée du SCR sur les voitures de PSA, et du LNT sur les voitures Ford !

Si on veut, en quelques semaines, on peut équiper les moteurs dCi de la technologie SCR, et ça fonctionnera très bien. Le plus difficile n'est pas d'adapter le SCR sur les moteurs. Le plus difficile à faire, c'est comment intégrer les composants SCR sur la ligne d'échappement par rapport à l'espace disponible sous la voiture, sans oublier l'intégration du réservoir d'adblue. Exemple en dessous d'une (vieille) ligne d'échappement.

http://thumbs.dreamstime.com/x/r%C3%A9servoir-de-carburant-de-pot-d-%C3%A9chappement-de-dessous-de-la-carrosserie-de-voiture-38585183.jpg

Le soucis évoqué, c'est si on veut rendre les moteurs diesel équipées de la technologie LNT encore plus propres, dans des plages de fonctionnement où il n'est pas propre. A ce moment là, dans ces conditions de fonctionnement, il y a risque de fiabilité

Très certainement, Renault ne changera en SCR que sur les prochains modèles, ou au restylage. Changer en SCR, cela aura un impact sur la consommation, et donc refaire une homologation de ce moteur équipée du SCR cette fois ci. Cela a un cout. Et comme les composants LNT n'ont pas les même dimensions que les composants SCR, alors cela compliquera leur intégration sous la voiture. Probablement, ce sera sur les prochaines voitures seulement.

Par

En réponse à danton63

Hors VW, les voitures passant les normes il n’y a pas besoin de faire de rappel .

Pour les 15000 Captur, c’est un rappel limité à une série de fabrication corrigé depuis donc les séries qui précèdent et qui suivent passe dans les normes.

Sauf si certains constructeurs veulent faire du zèle pour redorer leur blason pas de rappel. Apparemment même pour les « Captur » incriminés, Renault n’impose pas le rappel.

Pour VW c’est autre chose et il me semble qu’ils n’ont pas donné toutes les infos mais dans beaucoup de cas cela sera une simple reprogrammation, dans d'autres l'ajout d'une simple pièce améliorant le mélange air gas-oil, pour le reste je ne sais pas si d'autres info ont été donné

   

La pièce en question sert à doser avec précision la quantité d'air aspiré par le moteur, pour pouvoir injecter la juste quantité de gasoil, pour qu'il en ait ni trop de gasoil (donc particules), ni trop peu (donc NOx). L'air circule à grande vitesse dans les conduits, donc régime turbulent, donc difficile à mesurer le volume exact. On met donc des minicanaux séparateurs pour forcer l'air à aller tout droit, en régime laminaire, permettant aux "sondes pitot" de mesurer les bonnes pressions, et donc pouvoir extrapoler la vitesse de l'air, et donc son débit

http://www.plasticsnews.com/apps/pbcsi.dll/storyimage/PN/20151126/NEWS/311269999/AR/0/AR-311269999.jpg&cci_ts=20151130163257

http://www.thetruthaboutcars.com/wp-content/uploads/2015/12/MAFsensors.jpg

et le système venturi, qui coute aux élèves quelques cachets d'aspirine lors des révisions pour les examens

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Venturifixed2.PNG/350px-Venturifixed2.PNG

Par

En réponse à §mat313RT

Merci Wizzfr pour ces eclaircissements techniques, qui valent bien des articles de presse.

Question subsidiaire et peut être principale : quelles seront à ton sens les interventions correctives qu'auront VAG et Renault ( sans oublier d'autres constructeurs sur la scelette) pour modifier, non pas leur production future, mais les véhicules en rappel ? et surtout, quels pourraient être les conséquences en terme de performance, consommation et durabilité ?

   

Performance

Le moteur aura quasiment, voire la même puissance max. En revanche, le couple moteur pourrait être moindre, ainsi que la montée en régime moteur.

Le couple moteur est obtenue à partir de la force avec laquelle les gaz de combustion poussent sur les piston, c'est à dire leur pression. Pour cela, il faut beaucoup d'air frais (donc forte pression d'air), beaucoup de gasoil (c'est à dire beaucoup d'énergie). Au moment de la combustion, on aura une très forte pression à l'intérieur du cylindre, avec une température très élevée: soit deux des conditions nécessaires à la formation des NOx. Ils brideront un peu le couple max, donc moins de puissance aux régimes moteurs intermédiaires, donc une accélération moindre de la voiture

Consommation

Le piège LNT retient les molécules NO et NO2. Pour traiter ces NOx, il faut "voler" ces atomes d'oxygène. Sur les moteurs LNT, on fonctionne par moment en léger excès de carburant, donc léger déficit d'air frais. Il y aura du monoxyde de carbone et des hydrocarbures imbrulés. C'est donc du carburant qui n'aura pas donné le maximum de leur potentiel énergétique, c'est à dire qu'on obtiendra un peu moins d'énergie mécanique par rapport au niveau théorique, donc surconsommation

Fiabilité

-le monoxyde de carbone ira voler les atomes d'oxygène des NOx, pour donner du CO2 et N2. Pas de conséquence sur la fiabilité

-une partie des hydrocarbures imbrulés, ce sont les particules. Sans conséquence sur le FAP, puisque ce dernier peut se regénérer. En revanche, la chanson n'est pas la même pour la valve ERG. Sur le 1.6 dCi, la valve ERG est dite boucle froide. Elle est située derrière le FAP, donc pas de particules. Mais chez VW, elle est dite boucle chaude, située dans le collecteur d'échappement, devant le FAP. Ces courts moments de fonctionnement en excès de carburant pour traiter le NOx va produire des particules, et aura un impact sur la valve ERG, qui sera bouchée.

http://www.guillaumedarding.fr/images/Renault_27631_global_fr.jpg

Par

En réponse à gordini12

les diesels Renault rejettent cinq fois, et parfois jusqu'à 25 fois plus de Nox que ne l'autorise la réglementation.

Ce que vous avez écrit est faux:

soit vous n'avez pas compris ce qu'est une norme

soit c'est volontaire et bien orienté contre Renault.

Il vous faut choisir, mais c'est peut être les deux aussi

   

Monsieur Gordini

un test en laboratoire est censé reproduire une certaine réalité. Cette réalité, c'est la conduite sur route et en ville. Ce test est encadré par une norme.

Si une voiture pollue 5 à 25 fois plus sur route et en ville qu'au labo, c'est qu'elle a été optimisée pour ce test, et uniquement pour ce test.

Si vous devez passer un examen que vous êtes incapable de décrocher, et que par hasard - sans tricherie - vous obtenez la liste des questions posées avant, que vous buchez ces questions et rien d'autres, vous décrocherez cet examen tout en étant un parfait ignorant. Personne ne pourra vous dire que vous avez triché. Vous avez votre examen, point. Renault respecte la norme, point.

Encore une fois, c'est relativement à PSA qui a joué le jeu et respecté l'esprit de la loi qu'on peut considérer que Renault ne l'a pas joué et se tamponne de la finalité de cette loi. Il n'a pas triché formellement, mais moralement, oui, complètement, parfaitement. Continuez à ergoter, mais sans moi.

Jean Savary.

Par §mat313RT

En réponse à wizzfr

Performance

Le moteur aura quasiment, voire la même puissance max. En revanche, le couple moteur pourrait être moindre, ainsi que la montée en régime moteur.

Le couple moteur est obtenue à partir de la force avec laquelle les gaz de combustion poussent sur les piston, c'est à dire leur pression. Pour cela, il faut beaucoup d'air frais (donc forte pression d'air), beaucoup de gasoil (c'est à dire beaucoup d'énergie). Au moment de la combustion, on aura une très forte pression à l'intérieur du cylindre, avec une température très élevée: soit deux des conditions nécessaires à la formation des NOx. Ils brideront un peu le couple max, donc moins de puissance aux régimes moteurs intermédiaires, donc une accélération moindre de la voiture

Consommation

Le piège LNT retient les molécules NO et NO2. Pour traiter ces NOx, il faut "voler" ces atomes d'oxygène. Sur les moteurs LNT, on fonctionne par moment en léger excès de carburant, donc léger déficit d'air frais. Il y aura du monoxyde de carbone et des hydrocarbures imbrulés. C'est donc du carburant qui n'aura pas donné le maximum de leur potentiel énergétique, c'est à dire qu'on obtiendra un peu moins d'énergie mécanique par rapport au niveau théorique, donc surconsommation

Fiabilité

-le monoxyde de carbone ira voler les atomes d'oxygène des NOx, pour donner du CO2 et N2. Pas de conséquence sur la fiabilité

-une partie des hydrocarbures imbrulés, ce sont les particules. Sans conséquence sur le FAP, puisque ce dernier peut se regénérer. En revanche, la chanson n'est pas la même pour la valve ERG. Sur le 1.6 dCi, la valve ERG est dite boucle froide. Elle est située derrière le FAP, donc pas de particules. Mais chez VW, elle est dite boucle chaude, située dans le collecteur d'échappement, devant le FAP. Ces courts moments de fonctionnement en excès de carburant pour traiter le NOx va produire des particules, et aura un impact sur la valve ERG, qui sera bouchée.

http://www.guillaumedarding.fr/images/Renault_27631_global_fr.jpg

   

Merci, une fois de plus

au bilan, moindre couple , plus de conso. et peut être moindre fiabilité. Sa sent bien la class action pour les malheureux détenteurs ...?

Par

En réponse à jean savary

Monsieur Gordini

un test en laboratoire est censé reproduire une certaine réalité. Cette réalité, c'est la conduite sur route et en ville. Ce test est encadré par une norme.

Si une voiture pollue 5 à 25 fois plus sur route et en ville qu'au labo, c'est qu'elle a été optimisée pour ce test, et uniquement pour ce test.

Si vous devez passer un examen que vous êtes incapable de décrocher, et que par hasard - sans tricherie - vous obtenez la liste des questions posées avant, que vous buchez ces questions et rien d'autres, vous décrocherez cet examen tout en étant un parfait ignorant. Personne ne pourra vous dire que vous avez triché. Vous avez votre examen, point. Renault respecte la norme, point.

Encore une fois, c'est relativement à PSA qui a joué le jeu et respecté l'esprit de la loi qu'on peut considérer que Renault ne l'a pas joué et se tamponne de la finalité de cette loi. Il n'a pas triché formellement, mais moralement, oui, complètement, parfaitement. Continuez à ergoter, mais sans moi.

Jean Savary.

   

sans tricherie - vous obtenez la liste des questions posées avant,

C'est contradictoire, et cette comparaison est intellectuellement malhonnête.

Un constructeur n'est pas une ONG. Il travaille avec des normes.

Renseignez vous sur les crashs tests, et vous verrez que tous les constructeurs optimisent des véhicules / tests. Le choc latéral avec un arbre même à faible vitesse tue, contrairement au mur de face.

Dénoncez les crashs-tests !

Si Renault et d'autres ont choisi une technologie, c'est par rapport à une norme et des demandes clients. Peut être que Peugeot, BMW et d'autres n'ont pas réussi les tests sans avoir recours à des technologies plus chères et plus contraignantes pour les utilisateurs à leurs regrets.

Et puis surtout inquiétez vous de connaitre les résultats des VW avec des véhicules conformes.

Car tout scientifique avisé sait qu'un résultat d'essais est valable avec un environnement donné.

Par

En réponse à jean savary

Répondre sur le fond ? Je n'ai pas de boule de cristal, aucun contact au niveau de la justice américaine ou au niveau du conseil d'administration de VW. Je ne dis rien concernant Renault, pas envie que Carlos Ghosn lance encore une chasse aux espions....

Le fond ? Celui que je possède, je le met dans mes billets, même si je concède que sur le dernier, il s'agit plutôt de considérations morales.

Quant aux rappels officieux évoqués par Danton63, ils sont monnaie courantes, suivant des consignes constructeurs : traitement anticorrosion, mise à jour logicielle, remplacement de joint...

Vous attendez beaucoup des journalistes, leur reprochez beaucoup aussi, comme tout le monde désormais. Mais si (ou quand) dans le cadre de votre activité professionnelle vous avez à répondre aux questions de l'un d'entre eux, ou avez l'opportunité de lui donner des informations, vous faites quoi ? Vous demandez l'avis du chef ? Vous le baratinez ? Vous l'enfumez ? Je n'accuse personne, c'est juste un constat.

Pour Danton63, par " accusations minables", je n'évoquais pas vos reproches, mais les soupçons de corruption de quelques sinistres dont j'ai oublié les pseudos.

Jean Savary

   

"Vous attendez beaucoup des journalistes, leur reprochez beaucoup aussi, comme tout le monde désormais. Mais si (ou quand) dans le cadre de votre activité professionnelle vous avez à répondre aux questions de l'un d'entre eux, ou avez l'opportunité de lui donner des informations, vous faites quoi ? Vous demandez l'avis du chef ? Vous le baratinez ? Vous l'enfumez ? Je n'accuse personne, c'est juste un constat. "

le job quoi! Comment pouvez vous concevoir le travail de journaliste autrement? Il faut chercher l'info, vérifier ce qui est annoncé, .... et dans le cadre d'une affaire comme celle qui nous anime ici, investiguer!

Trop vous demander visiblement!

Vous attendiez peut être que les ingés VW ou Renault viennent vous annoncer tout ca?

Voyez même nos chers dirigeants feindre d'être responsables de la situation, et vous abondez dans ce sens en ne dénonçant pas leur responsabilité... plus que celle des constructeurs qui jouent avec les règles qu'on leur a fixé!

Quand au choix LNT ou SCR, ne serait ce pas les normes des marchés sur lesquels vont vendre les constructeurs qui ont conditionné le choix technique (ou leur partenariats)?

C'est connu, sur une "non prestation" les industriels en font toujours beaucoup plus que ce qui est demandé!

Ca a d'ailleurs déjà été le cas de Renault d'en donner plus que les autres sur une non-prestation! Vous rappelez vous des véhicules Renault tous (ou presque) avec 5 étoiles euroncap? Ca a fait vendre? Non. Ca a couté à l'entreprise? Oui

Ils en faisaient plus que ce qui était demandé? Oui

Sommes nous responsables du minimalisme technique mis sur les véhicules pour les aspects réglementaires? Oui!

Qui est prêt à payer plus cher pour une dépoll? Pour une étoile?

"un test en laboratoire est censé reproduire une certaine réalité. Cette réalité, c'est la conduite sur route et en ville. Ce test est encadré par une norme.

Si une voiture pollue 5 à 25 fois plus sur route et en ville qu'au labo, c'est qu'elle a été optimisée pour ce test, et uniquement pour ce test. "

Qui défini le test en question? Qui définit les limites et autorise l'optimisation? Qui doit faire en sorte que le test labo puisse reproduire une certaine réalité? Quels constructeur n'optimise pas ses véhicules?

Donc nous pondre un billet sur Renault alors que tous les constructeurs sont concernés puisque tous soumis au même test, avec les mêmes règles pourries, et avec la même approche : optimisation, stricte minimum règlementaire, dépassement des seuils homologués systématique en roulage sur route ouverte, ... , nous montre juste votre manque de déontologie journalistique.

Par

En réponse à wizzfr

La pièce en question sert à doser avec précision la quantité d'air aspiré par le moteur, pour pouvoir injecter la juste quantité de gasoil, pour qu'il en ait ni trop de gasoil (donc particules), ni trop peu (donc NOx). L'air circule à grande vitesse dans les conduits, donc régime turbulent, donc difficile à mesurer le volume exact. On met donc des minicanaux séparateurs pour forcer l'air à aller tout droit, en régime laminaire, permettant aux "sondes pitot" de mesurer les bonnes pressions, et donc pouvoir extrapoler la vitesse de l'air, et donc son débit

http://www.plasticsnews.com/apps/pbcsi.dll/storyimage/PN/20151126/NEWS/311269999/AR/0/AR-311269999.jpg&cci_ts=20151130163257

http://www.thetruthaboutcars.com/wp-content/uploads/2015/12/MAFsensors.jpg

et le système venturi, qui coute aux élèves quelques cachets d'aspirine lors des révisions pour les examens

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Venturifixed2.PNG/350px-Venturifixed2.PNG

   

Merci, pour ta réponse plus pertinente que la mienne.

Par

En réponse à jean savary

Répondre sur le fond ? Je n'ai pas de boule de cristal, aucun contact au niveau de la justice américaine ou au niveau du conseil d'administration de VW. Je ne dis rien concernant Renault, pas envie que Carlos Ghosn lance encore une chasse aux espions....

Le fond ? Celui que je possède, je le met dans mes billets, même si je concède que sur le dernier, il s'agit plutôt de considérations morales.

Quant aux rappels officieux évoqués par Danton63, ils sont monnaie courantes, suivant des consignes constructeurs : traitement anticorrosion, mise à jour logicielle, remplacement de joint...

Vous attendez beaucoup des journalistes, leur reprochez beaucoup aussi, comme tout le monde désormais. Mais si (ou quand) dans le cadre de votre activité professionnelle vous avez à répondre aux questions de l'un d'entre eux, ou avez l'opportunité de lui donner des informations, vous faites quoi ? Vous demandez l'avis du chef ? Vous le baratinez ? Vous l'enfumez ? Je n'accuse personne, c'est juste un constat.

Pour Danton63, par " accusations minables", je n'évoquais pas vos reproches, mais les soupçons de corruption de quelques sinistres dont j'ai oublié les pseudos.

Jean Savary

   

Merci de votre réponse, et je vois qu'elle est davantage adressée à d'autres personnes qu'à moi.

Je vais vous donner du fond sur lequel les frustrations sont légion :

1. Pourquoi faire l'amalgame entre un tricheur et un cancre ? Je trouve cela très dérangeant.

2. Renault fait du cost-killing, OK ! Mais si VAG triche pour pouvoir respecter cette foutue norme, n'est-ce pas aussi du cost-killing?

En aucun cas je ne défends Renault, ni VAG clairement, mais j'ai vraiment des difficultés à comprendre votre billet, la sémantiques est claire et vous le savez.

Par ailleurs, sachez qu'une partie de mon travail est en relation avec les journalistes dans l'automobile, ceci pourrait vous inciter à réfléchir vos réponse concernant ce point précis.

Par

En réponse à jean savary

Monsieur Gordini

un test en laboratoire est censé reproduire une certaine réalité. Cette réalité, c'est la conduite sur route et en ville. Ce test est encadré par une norme.

Si une voiture pollue 5 à 25 fois plus sur route et en ville qu'au labo, c'est qu'elle a été optimisée pour ce test, et uniquement pour ce test.

Si vous devez passer un examen que vous êtes incapable de décrocher, et que par hasard - sans tricherie - vous obtenez la liste des questions posées avant, que vous buchez ces questions et rien d'autres, vous décrocherez cet examen tout en étant un parfait ignorant. Personne ne pourra vous dire que vous avez triché. Vous avez votre examen, point. Renault respecte la norme, point.

Encore une fois, c'est relativement à PSA qui a joué le jeu et respecté l'esprit de la loi qu'on peut considérer que Renault ne l'a pas joué et se tamponne de la finalité de cette loi. Il n'a pas triché formellement, mais moralement, oui, complètement, parfaitement. Continuez à ergoter, mais sans moi.

Jean Savary.

   

Par contre là, vous venez de vous suicider.

Cette comparaison est tout bonnement hypocrite et fausse.

L'amoralité de la position de Renault ne se changera JAMAIS en triche.

On ne compare pas un tricheur et un cancre ! C'est grave !

Par

En réponse à jean savary

Répondre sur le fond ? Je n'ai pas de boule de cristal, aucun contact au niveau de la justice américaine ou au niveau du conseil d'administration de VW. Je ne dis rien concernant Renault, pas envie que Carlos Ghosn lance encore une chasse aux espions....

Le fond ? Celui que je possède, je le met dans mes billets, même si je concède que sur le dernier, il s'agit plutôt de considérations morales.

Quant aux rappels officieux évoqués par Danton63, ils sont monnaie courantes, suivant des consignes constructeurs : traitement anticorrosion, mise à jour logicielle, remplacement de joint...

Vous attendez beaucoup des journalistes, leur reprochez beaucoup aussi, comme tout le monde désormais. Mais si (ou quand) dans le cadre de votre activité professionnelle vous avez à répondre aux questions de l'un d'entre eux, ou avez l'opportunité de lui donner des informations, vous faites quoi ? Vous demandez l'avis du chef ? Vous le baratinez ? Vous l'enfumez ? Je n'accuse personne, c'est juste un constat.

Pour Danton63, par " accusations minables", je n'évoquais pas vos reproches, mais les soupçons de corruption de quelques sinistres dont j'ai oublié les pseudos.

Jean Savary

   

Mr Savary

Je vous remercie d’avoir pris le temps de répondre

Je sais pour les rappels même si VW est un spécialiste des rappels cachés (la presse auto en a fait déjà plusieurs fois fait état) mais vous utilisez un rappel de ce type que vous détournez dans votre texte !!!. D’ailleurs l’art du détournement est une des caractéristiques de vos réponses.

Au départ je voulais faire un raccourci rapide et montrer qu’en utilisant vos méthodes dialectiques il était possible de dire que :

« Votre billet d’humeur sur les NOX et CO2 est là que pour nous détourner de la reprogrammation concomitante de certains moteurs essence VW qui permet de baissé le CO2 et cacher l’étendue de leur fraude ».(Même si je ne connais en rien la cause de cette reprogrammation).

Et j’aurai pu insister en disant que « le propriétaire de cette VW est un ingénieur chercheur dans le secteur automobile (pas chez un constructeur) qui travaille en ce moment autour de la conso et la récupération d’énergie (sous-entendu avec une autorité certaine sur le sujet) et que lui est persuadé que c’est le cas » pour la correction logicielle (vrai, faux !!!! vos détracteurs s’en foutent pour eux cela devient vrai par défaut), et pourtant votre billet est de ce type avec Renault à la place de votre nom d’où ma mauvaise humeur sur votre sujet et il m’est difficile de croire que cela n’est pas volontaire de la part d’un spécialiste en com.

J’ai déjà employé pour la triche VW et le niveaux de pollution d’autres constructeurs les expressions de triche judiciaire et triche morale pour les autres donc je vous suis, seulement à la différence de vous je dis que beaucoup d’autres que Renault le font aussi, que VW triche aussi moralement et encore plus que les autres (par désactivation d’une techno considéré comme vertueuse) alors pourquoi condamner seulement un constructeur et pas le pire (même si avec le Carlos cela donne envie), sinon de suggérer qu’il est pire que VW vous maniez très bien l’art du non-dit pour nous détourner du seul coupable sur toute la ligne et à tous les niveaux (pour le moment) surtout que de plus en plus d’éléments (que vous ne pouvez pas ignorer), montre que depuis au moins 2006 l’info circulait chez VW, sans parler de Bosch, certaines mauvaises langues pourraient dire que vous utilisez ici la même stratégie de détournement d’attention pour dédouaner la direction de VW que celle que vous avez utilisez sur le CO2 vis-à-vis de la reprogrammation que je cite précédemment.

Pour les anti VW et même les Pro, je suis convaincu que les VW ou autres voitures de ce groupe ne sont pas pire que les autres ni forcément meilleures. Je ne condamne pas un groupe avec des ingénieurs des ouvriers aussi compétents que chez les autres, à cause d’une poignée d’entre eux et quelques hauts dirigeants qui jouent les puceaux effarouchés. Dans leur cas je ne parlerais pas de triche morale mais pire car je pense qu’aujourd’hui, ils sont nombreux à avoir l’impression qu’on leur a fait avaler du GHB à la place de bonbons écolos et qu’ils ont moralement du mal à s’assoir aujourd’hui.

Et oui les grandes entreprises ont leurs propres services de com plus difficilement manipulable que l’ingénieur chercheur trop dans son sujet et en plus ils font un très bon coaching auprès des responsables recherches qui doivent se présenter devant vous. Vous ne jouez plus seulement au chat mais vous êtes aussi parfois souris, c’est moins agréable.

Il est vrai que pour les multinationales implantées notamment aux US, vos questions sont bien peu de chose fasse au risque de se trouver devant un avocat de l’accusation lors d’un problème au US mais cela vous le savez.

Et puis ne me faites pas croire que vous êtes désarmés que vous ne réalisez pas un peu n’analyse brevets pour savoir sur quoi les constructeurs travaillent (ils le font bien entre eux) que vous n’avez pas certaines confidences négatives pas sur eux mais sur un concurrent, ce qui vous permet poser des questions déstabilisantes n’est-ce pas.

Par

@kesskidit

Vous piquez un morceau de phrase que vous sortez de son contexte pour faire votre com hors sujet même si il y a des parties intéressantes en dehors de son côté péremptoire.

Vous accusez des personnes parce qu’elles ne vont pas dans le sens que vous pensez le bon, le seul et l’unique

Je reprends différemment ma phrase : un type de com efficace la preuve en est …. Et vous ne pouvez nier qu’ils font trop d’adepte ce n’est pas différent de « un type de com là aussi très utilisé par les complotistes, négationnistes, extrémistes en tout genre parce qu’efficace » et ou voyez-vous que j’accuse Mr Savary de l’être même si je peux admettre le rapprochement excessif. D’une certaine manière vous faites de même et vous me semblez dans vos écrits, je peux me tromper, bien plus proche de ces personnages que moi.

Je dirais que je sais que j’ai tendance à avoir des propos virulents mais cela s’arrête là et vous pouvez prendre pour vous vos phrases accusatrices tel quel elles car elles vous correspondent très bien (plus qu’a moi) et je n’ai rien à sortir du contexte sauf pour « grande misère intellectuelle » car je pense que vous êtes imbu de vous et de vos connaissances intellectuelles ce qui ne vous rend pas plus grand, plus ouvert pour autant, bien au contraire, il suffit de vous lire.

Par

J'adore la réponse de M. Savary qui dit en gros qu'il a peur que Carlos "fasse une chasse aux espions". En gros, on essaye de remonter un évènement qui n'a rien à voir avec le sujet, afin d'affaiblir M. Ghosn, et donc son propos. Cela s’appelle une attaque ad nominem, c'est un procédé rhétorique bien connu destiné à masquer la faiblesse de ses propres arguments. Là c'est assez subtil, car le but d'affaiblir par effet de rebonds les arguments des contradicteurs ici, un peu comme au billard. C'est vrai que si l'on voulait rentrer dans ce jeux, on aurait pu dire que le groupe VAG à l'habitude lui aussi de tricher, certains scandales en Espagne ou à l'automobile club Allemand pourraient servir le propos, mais bon, cela n'aurait toujours pas de lien direct avec le sujet, mais ce serait sans doute un peu "minable".

Cordialement.

Par

A lire les positions de quelques rageux vue ici, comment ne pas comprendre le silence assourdissant de nombre de journalistes auteurs de sujets sur ce site.

Des sages !

Juste une question pour Lapoutre ( il est de retour...au secours ! ) . Peux tu préciser qui est le tricheur et qui est le cancre entre les deux constructeurs dont il est question ici ?

Et sans baragouiner hein.... simple et efficace comme une injection de gazou sur une tête de piston...

.

Par §Min848jQ

En réponse à rslden

J'adore la réponse de M. Savary qui dit en gros qu'il a peur que Carlos "fasse une chasse aux espions". En gros, on essaye de remonter un évènement qui n'a rien à voir avec le sujet, afin d'affaiblir M. Ghosn, et donc son propos. Cela s’appelle une attaque ad nominem, c'est un procédé rhétorique bien connu destiné à masquer la faiblesse de ses propres arguments. Là c'est assez subtil, car le but d'affaiblir par effet de rebonds les arguments des contradicteurs ici, un peu comme au billard. C'est vrai que si l'on voulait rentrer dans ce jeux, on aurait pu dire que le groupe VAG à l'habitude lui aussi de tricher, certains scandales en Espagne ou à l'automobile club Allemand pourraient servir le propos, mais bon, cela n'aurait toujours pas de lien direct avec le sujet, mais ce serait sans doute un peu "minable".

Cordialement.

   

Je dirais même que dans ce cas, on frôle même le point GODWIN.

Par §Min848jQ

En réponse à roc et gravillon

A lire les positions de quelques rageux vue ici, comment ne pas comprendre le silence assourdissant de nombre de journalistes auteurs de sujets sur ce site.

Des sages !

Juste une question pour Lapoutre ( il est de retour...au secours ! ) . Peux tu préciser qui est le tricheur et qui est le cancre entre les deux constructeurs dont il est question ici ?

Et sans baragouiner hein.... simple et efficace comme une injection de gazou sur une tête de piston...

.

   

Vous aimez toujours autant vous couvrir de ridicule ? Malgré toutes les explications (y compris des dirigeants de VW) vous n'avez toujours pas compris le scandale qui cause le rappel de 11 millions de voitures vendues frauduleusement de par le monde ?

Par

Que des escrocs chez renault, du petit intendant au dirigeant :non:

Par

En réponse à §Min848jQ

Vous aimez toujours autant vous couvrir de ridicule ? Malgré toutes les explications (y compris des dirigeants de VW) vous n'avez toujours pas compris le scandale qui cause le rappel de 11 millions de voitures vendues frauduleusement de par le monde ?

   

Tu t'appelles Lapoutre la Zapette ?

Non ? .....alors va coucher..... et puis tien, un bon livre pour toi à lire ce week-end puisque je vois que le sujet t'intéresse....

http://livre.fnac.com/a6185328/Matthieu-Suc-Renault-nid-d-espions

Par

En réponse à §Min848jQ

Vous aimez toujours autant vous couvrir de ridicule ? Malgré toutes les explications (y compris des dirigeants de VW) vous n'avez toujours pas compris le scandale qui cause le rappel de 11 millions de voitures vendues frauduleusement de par le monde ?

   

non seulement tu comprends rien mais en plus tu te permets de l'ouvrir tu es gonflé toi ... :non:

Par

En réponse à roc et gravillon

A lire les positions de quelques rageux vue ici, comment ne pas comprendre le silence assourdissant de nombre de journalistes auteurs de sujets sur ce site.

Des sages !

Juste une question pour Lapoutre ( il est de retour...au secours ! ) . Peux tu préciser qui est le tricheur et qui est le cancre entre les deux constructeurs dont il est question ici ?

Et sans baragouiner hein.... simple et efficace comme une injection de gazou sur une tête de piston...

.

   

Merci pour le "au secours", t'inquiète tu m'avais aussi manqué !

Doit-on commencer à jouer à ce qu'il se passe dans ma vie ?

Est-ce bien compliqué de comprendre que l'un est un foutu cancre qui fait le strict minimum pour avoir la moyenne et que l'autre sort les antisèches pour atteindre cette médiocre note ?

Par

On t'avait juste demandé une réponse claire....on est encore bien barré tiens !

C'est le Jésus qui parlait en paraboles...j'ais bien que t'as un melon toujours XXL, mais t'es loin d'avoir atteint sa notoriété.

Bon, à part ça, t'as changé de quoi ? De boite, de département, de femme ?

Pour la nouvelle béhème, oui j'ai vu...

Par §Min848jQ

En réponse à nicotdi

non seulement tu comprends rien mais en plus tu te permets de l'ouvrir tu es gonflé toi ... :non:

   

Je suppose que le PDG de VW qui a démissionné n'y comprend rien non plus...

Par §Min848jQ

En réponse à roc et gravillon

On t'avait juste demandé une réponse claire....on est encore bien barré tiens !

C'est le Jésus qui parlait en paraboles...j'ais bien que t'as un melon toujours XXL, mais t'es loin d'avoir atteint sa notoriété.

Bon, à part ça, t'as changé de quoi ? De boite, de département, de femme ?

Pour la nouvelle béhème, oui j'ai vu...

   

" Par roc et gravillonLe 29 Janvier 2016 à 12h31

On t'avait juste demandé une réponse claire" Vous êtes toujours plusieurs là dedans ???

Par

En réponse à roc et gravillon

On t'avait juste demandé une réponse claire....on est encore bien barré tiens !

C'est le Jésus qui parlait en paraboles...j'ais bien que t'as un melon toujours XXL, mais t'es loin d'avoir atteint sa notoriété.

Bon, à part ça, t'as changé de quoi ? De boite, de département, de femme ?

Pour la nouvelle béhème, oui j'ai vu...

   

Mais que voulais-tu comme réponse claire? Sans rire, sans ironie!

Les infos sont toutes devant toi, l'un a utilisé un système bas de gamme, l'autre a triché...

Je ne sais pas quelle info voudrais-tu de plus !

Pour la BMW? qu'en sais-tu ? Mis à part mon ancien avatar qui part en caouète, rien n'indique que j'ai changé de brouette. Néanmoins, on peut se donner rdv au prochain Genève, on parlera ampoules, voitures et locations ! Le même rdv qu'à Paris la dernière fois?

Par §Min848jQ

En réponse à lapoutre45

Mais que voulais-tu comme réponse claire? Sans rire, sans ironie!

Les infos sont toutes devant toi, l'un a utilisé un système bas de gamme, l'autre a triché...

Je ne sais pas quelle info voudrais-tu de plus !

Pour la BMW? qu'en sais-tu ? Mis à part mon ancien avatar qui part en caouète, rien n'indique que j'ai changé de brouette. Néanmoins, on peut se donner rdv au prochain Genève, on parlera ampoules, voitures et locations ! Le même rdv qu'à Paris la dernière fois?

   

Vous tomberez peut-être même à la table du PDG de Daimler, qui sait ...

Par

En réponse à §Min848jQ

Je suppose que le PDG de VW qui a démissionné n'y comprend rien non plus...

   

tu confonds tj affaire vw aux Etats Unis .. en Europe le problème n'est pas le même .. Quand aux testes de Ségolène Royal en France ils sont clairs parmi les marques testées pour le moment c 'est Renault qui pollue le plus et pas vw .. c'est clair et net point barre ... Après il reste à tester volvo fiat les coréennes et les japonaises donc on verra les résultats .. et pour en revenir à vw à l'heure actuelle ( sans le rappel ) elles polluent moins que les renaults donc après le rappel elle pollueront encore moins .. tu pourras aller te plaindre à renault qui vend encore aujourd'hui des dci euro 6 qui polluent plus que tout le monde et dont le rappel n'est pas obligatoire mais ça cela te choques pas tout ce qui compte pour toi c'est l'histoire VW avec les normes américaines dont tout le monde s'en fout

Par §Min848jQ

En réponse à nicotdi

tu confonds tj affaire vw aux Etats Unis .. en Europe le problème n'est pas le même .. Quand aux testes de Ségolène Royal en France ils sont clairs parmi les marques testées pour le moment c 'est Renault qui pollue le plus et pas vw .. c'est clair et net point barre ... Après il reste à tester volvo fiat les coréennes et les japonaises donc on verra les résultats .. et pour en revenir à vw à l'heure actuelle ( sans le rappel ) elles polluent moins que les renaults donc après le rappel elle pollueront encore moins .. tu pourras aller te plaindre à renault qui vend encore aujourd'hui des dci euro 6 qui polluent plus que tout le monde et dont le rappel n'est pas obligatoire mais ça cela te choques pas tout ce qui compte pour toi c'est l'histoire VW avec les normes américaines dont tout le monde s'en fout

   

Mais si le problème est le même justement, 11 millions de VW embarquent un logiciel de triche aux émissions polluantes ! L'amende encourue n'est pas la même, mais le problème est bien le même. Vous n'avez donc rien compris.

Par

En réponse à §Min848jQ

Mais si le problème est le même justement, 11 millions de VW embarquent un logiciel de triche aux émissions polluantes ! L'amende encourue n'est pas la même, mais le problème est bien le même. Vous n'avez donc rien compris.

   

Y a pas d'amendes en Europe tu comprends pas ?Aucun Etat Europe n'attaque vw , le jour ou ça rentrera dans ton mini cerveau renault fera des voitures propres :coolfuck:

Par §Min848jQ

En réponse à nicotdi

Y a pas d'amendes en Europe tu comprends pas ?Aucun Etat Europe n'attaque vw , le jour ou ça rentrera dans ton mini cerveau renault fera des voitures propres :coolfuck:

   

Oui, grâce au lobbying de VW à Bruxelles... Grâce à la pression du gouvernement Allemand sur l'Europe. Le probème est le même, pas la réponse.

Par

En réponse à §Min848jQ

Oui, grâce au lobbying de VW à Bruxelles... Grâce à la pression du gouvernement Allemand sur l'Europe. Le probème est le même, pas la réponse.

   

et le lobbying français il te déranges pas ?

Par §Min848jQ

En réponse à nicotdi

et le lobbying français il te déranges pas ?

   

Renault fait du lobbying pour imposer sont standard de prise de recharge, PSA fait du lobbying pour imposer le FAP depuis 15 ans, quand d'autres en font pour retarder les nouvelles normes anti pollution.

Par §Wil133OD

En réponse à jean savary

Monsieur Gordini

un test en laboratoire est censé reproduire une certaine réalité. Cette réalité, c'est la conduite sur route et en ville. Ce test est encadré par une norme.

Si une voiture pollue 5 à 25 fois plus sur route et en ville qu'au labo, c'est qu'elle a été optimisée pour ce test, et uniquement pour ce test.

Si vous devez passer un examen que vous êtes incapable de décrocher, et que par hasard - sans tricherie - vous obtenez la liste des questions posées avant, que vous buchez ces questions et rien d'autres, vous décrocherez cet examen tout en étant un parfait ignorant. Personne ne pourra vous dire que vous avez triché. Vous avez votre examen, point. Renault respecte la norme, point.

Encore une fois, c'est relativement à PSA qui a joué le jeu et respecté l'esprit de la loi qu'on peut considérer que Renault ne l'a pas joué et se tamponne de la finalité de cette loi. Il n'a pas triché formellement, mais moralement, oui, complètement, parfaitement. Continuez à ergoter, mais sans moi.

Jean Savary.

   

MR Savary, J’espere que vous lirez ce message mais vous faites erreur avec votre exemple. L’exemple de l’anti sèche : VW a besoin d’une antisèche pour passer l’examen, ce qui signifie que devant un problème de même difficulté et similaire il ne sait pas répondre, c’est ce qu’il s’appelle être en dehors de la norme, et c’est ce qui rends scandaleux ce qu’a fait VW. Si PSA se pointe au DS de math du brevet des collèges avec son niveau math sup, très bien, il passera haut la main, mais vous ne pouvez pas dire aux autres à qui vous avez demandé d’avoir un niveau 3 ieme de ne pas être capable de passer une épreuve de math sup, il savent faire des exercice de même niveau qu’il sont sensé avoir atteint et c’est le cas. Vous ne pouvez donc pas les blâmer, le programme d’étude qui leur a été donné n’est pas le bon, c’est tout. Toute la polémique réside justement dans le fait que tout le monde croit que les homologations sont le niveau math sup mais ce n’est pas le cas !! …. tout le monde … sauf tous les ingénieurs de l’automobiles qui le disent depuis une décennie, que ces tests sont périmés et absurdes. Pour l’esprit de la norme non respecté je suis d’accord sur le fond, mais dans les faits faire des projections entre un cycle absurde et une infinité de conducteurs différents est IMPOSSIBLE, c’est pour cela qu’il faut un cadre clair dont on est sûr qu’il va couvrir par exemple 99% des usagers, car personne ne saurait quels niveaux viser, personne n’homologuerait de la même manière d’un pays à l’autre, personne ne saurait sur quels points de fonctionnement travailler, la dépollution est bien plus complexe que ce que nombre de personnes imaginent. PS: je ne travaille pas pour Renault ...

Par

En réponse à §Min848jQ

Renault fait du lobbying pour imposer sont standard de prise de recharge, PSA fait du lobbying pour imposer le FAP depuis 15 ans, quand d'autres en font pour retarder les nouvelles normes anti pollution.

   

Quoi ?? et la France n'a pas fait de lobbying pour que les normes passent à 160 mg/km de nox en 2017 ?

Vive la mauvaise foi ....

Par

En réponse à lapoutre45

Mais que voulais-tu comme réponse claire? Sans rire, sans ironie!

Les infos sont toutes devant toi, l'un a utilisé un système bas de gamme, l'autre a triché...

Je ne sais pas quelle info voudrais-tu de plus !

Pour la BMW? qu'en sais-tu ? Mis à part mon ancien avatar qui part en caouète, rien n'indique que j'ai changé de brouette. Néanmoins, on peut se donner rdv au prochain Genève, on parlera ampoules, voitures et locations ! Le même rdv qu'à Paris la dernière fois?

   

C'est vrai que depuis 2013, tu en as sans doute changé....on imagine que la note que tu lui auras attribué doit être dorénavant de 18,2 / 20 minimum....

Pour le Palexpo, pas de souci... je ne vend plus de crêpes à l'entrée, tu sais ce que c'est, faut se diversifier... je fais dame-pipi maintenant. Potentiel plus large donc....

Tu ne manqueras pas de venir me saluer hein.

Par

En réponse à nicotdi

Quoi ?? et la France n'a pas fait de lobbying pour que les normes passent à 160 mg/km de nox en 2017 ?

Vive la mauvaise foi ....

   

Visiblement, c'est le frère de moulache!

Par

En réponse à ZYXW

Visiblement, c'est le frère de moulache!

   

d 'ailleurs il est ou moulache ? bon c'est pas qui manque mais j'ai pas eu mon lien sur la dsg de vw aujourd'hui lol

Par

Segolene nous avait dit qu'il y allait avoir un rapport de la commission sur renault une semaine après les avoir interrogés...ca fait plus d'une semaine, non?

Par

En réponse à nicotdi

d 'ailleurs il est ou moulache ? bon c'est pas qui manque mais j'ai pas eu mon lien sur la dsg de vw aujourd'hui lol

   

Vu le monde qui a signalé ses messages débiles, il a du se faire bannir...ce qui n'est pas une mauvaise chose lorsque l'on poste ce type de message, il faudrait virer un peu plus de monde qui est dans ce cas...

Par

très beau discours ... ça t'as pris le weekend pour l'écrire ?

c'est parce que tu trouvais pas réponse à ma question ??

Par

En réponse à roc et gravillon

C'est vrai que depuis 2013, tu en as sans doute changé....on imagine que la note que tu lui auras attribué doit être dorénavant de 18,2 / 20 minimum....

Pour le Palexpo, pas de souci... je ne vend plus de crêpes à l'entrée, tu sais ce que c'est, faut se diversifier... je fais dame-pipi maintenant. Potentiel plus large donc....

Tu ne manqueras pas de venir me saluer hein.

   

J'attends maintenant avec impatience ton avis sur ma nouvelle bagnole. Je vais même te faire plaisir, j'ai changé de moto et de voiture secondaire ! Va s'y l'ami, éclate-toi !

Pour Geneve, vivons heureux, vivons cachés?

 

Par §RVM322WY

Rien, c'est rien. Mais c'est moins que trois fois rien ... ça, c'est pour le coefficient multiplicateur par rapport à la norme, on parle de 5 à 25 fois, et en usage moyen, on en est où ? Et par rapport à l'état de l'art il y a 5 ans, 10 ans ? Au moins, à lire l'article, on sait qui est le PDG de Renault, moins qui est celui de Ford, Volvo, Opel, etc ... Après, quelque soit le système adopté, personne à l'époque n'a été dire que l'un ou l'autre était plus ou moins performant, ce n'était pas le sujet, sachant que de toute façon les fournisseurs de composants font aussi leur job de lobbying quant à la solution. Le fait est que les dernières évolutions des normes impliquent une rupture, ou, à minima, la mort programmée d'une solution pas si bête (alias, KISS, Keep it simple and stupid). Tout comme la photo sur papier, etc ...

Plutôt que de ressasser et de faire dans le scoop et la chasse au coupable, il vaut mieux se tourner vers l'avenir, les producteurs d'Adblue, Adiblue, etc ... ont de beaux jours devant eux, j'attends avec impatience la récupération d'urée intégrée à la colonne de direction.

 

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