Commentaires - Affaire Volkswagen : la faute aux normes trop contraignantes du marché américain ?

"Le directoire de Volkswagen n’avait pas connaissance ni de la programmation du logiciel ni de son installation dans des moteurs diesel, et n’a été au courant de cette thématique qu’à l’été 2015", s'est défendu Volkswagen aux Etats-Unis. Le problème, c'est que le journal allemand Süddeutsche Zeitung annonce tout le contraire et va même jusqu'à affirmer dans son édition du 7 mars que Volkswagen et ses dirigeants étaient au courant depuis 2014"

Si la direKtion ment comme l' affirme ce Kanard, il n' y a plus de raison de pleurer, se répandre sur les moquettes de par le monde dans de fausses repentances, il faut Kasquer ..!!

C'est au GMP se s'adapter aux normes, pas à l'environnement de s'adapter à l'arrogance du groupe VAG.

Leurs normes sont contraignantes et leur gazole très variable, il peut se caractériser comme du fioul des années 80 en France !

Après c'est au constructeur d'y aller ou pas. Mais faire une pub avec un chiffon blanc derrière le pot d'échappement de leur SUV TDI était très effronté !

"[...]ont obligé les ingénieurs à opter pour la solution du logiciel de trucage." Pas besoin d'aller plus loin...

O B L I G é

Serieusement ! Ils se sont fait séquestrer pendant des mois le couteau sous la gorge, eau croupie et pain sec !

O B L I G é

Ils vous disent !

Si il fait chaud, c'est la faute au thermomètre. Dans un concours de mauvaise foi, ils auraient une belle place.

Juste amusant de constater que ce qui a été publié dans un journal régional allemand soit visiblement considéré comme une vérité incontestable...

c'est bizarre, en suisse toutes les modifications sont prévues courant 2016 suivant les spécifications de chaque moteur.

Bizarrement les autres constructeurs ont investi dans des systèmes coûteux de dépollution au lieu d'opter pour la fraude. VW le cancre des constructeurs auto ? Merci de voler une fois de plus au secours au Mécène de la presse auto Française.

Même que Mazda a renoncé a commercialiser son 2l2 diesel a cause de ces normes, les CX5 et 6 restent avec les seuls moteurs essence.

Le record ' Europe de la pollution automobile, pas plus pas moins et déjà avant l' affaire des fumées..!!

Si j' étais eux je passerais à la ..désaKtivation de 3 cylindres sur 4 et 5 sur 6 ..!!

Aux USA, plusieurs constructeurs ont déjà été condamnés pour avoir utilisé des systèmes visant à contourner les normes d'homologation. La plus forte amende infligée à ce jour était de 83 millions de dollars cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Dispositif_d%27invalidation

VAG s'attendait donc logiquement à une amende du même ordre.

Mais voilà, entre temps il était devenu le principal constructeur mondial, il était Européen, il s'appuyait sur une technologie diesel globalement bien meilleure que la technologie essence en vigueur aux USA, sur une technologie globalement moins coûteuse que l'hybride ... bref il était clairement à abattre comme le dit le président de Fiat Chrysler "VAG a un comportement de prédateur"

1° acte : la norme US Tier2Bin 5 fois plus exigeante en matière de NOX est a contrario 5 fois moins exigeante en matière de CO et ne mesure pas le nombre de particules ; elle est donc particulièrement sévère pour les diesel, laxiste pour les moteurs à essence obsolètes qui émettent beaucoup de CO et aussi laxiste pour les moteurs à essence à injection directe.

2° acte : l'amende va coûter plusieurs milliards sans commune mesure avec les amendes précédentes pour des infractions du même type

En langage simple, c'est du protectionnisme industriel comme les USA en ont le secret cf. l'interdiction pour les étrangers de vendre du matériel de réseau télécoms au motif que c'est stratégique, interdiction de vendre certains produits alimentaires, interdiction de commercer en dollars avec certains pays (cf. l'amende de 7 Milliards dont a écopé BNP Paribas)

Bref beaucoup voulaient la peau de VAG, les USA ultra-protectionnistes en particulier ... le VW gate est un prétexte bien pratique

Comme quoi, quand on veut être honnête c'est possible.

On a tout dit sur l'affaire depuis le début,mais il est bon de le rappeler.

@ceyal Je partage le gros de cette analyse mais l' objectif premier de vw qui était de vendre aux us se devait de s' adapter aux normes us, ils ont bâclé leur système de dépollution tout à la hâte d' être le premier mondial et ça, ça mérite du plomb.. !!

"interdiction de commercer en dollars avec certains pays"

Je reprends juste, certains pays sous embargo..

"Les normes US plus strictes ont obligé les ingénieurs à mettre ce logiciel de triche"

Il y a de quoi rire... Les normes US plus strictes vis-à-vis des émissions NOx n'oblige à rien du tout, c'était un choix délibéré de commercialisé leur M de diesel. Si les normes étaient trop stricte, fallait se contenter des motorisations essences qui, elles, ont droit à des normes bien moins strictes.

On assume ces choix et c'est tout.

Tout à fait, ils ont fait le choix cynique au possible de communiquer à fond sur le "diesel propre", c'est en ça que cette affaire diffère le plus des autres, et en ça que la sanction n'aura rien de comparable !

oui, enfin, quand on parle de normes américaines, c'est vachement réducteur, sachant que chaque état a ses propres normes.

et qui peuvent être radicalement différentes entre la Californie et le Texas par exemple.

y a même un état (nevada ou arizona, je ne sais plus) où balancer des fumées bien noires n'est même pas un souci...

donc ici, en l'occurrence, il me semble qu'on parle d'abord des normes californiennes, parmi les plus contraignantes (si ce n'est LA plus contraignante) du pays.

d'un autre côté, je n'ai toujours pas compris pourquoi un consommateur américain pouvait préférer une caisse diésel à une essence, étant donné le prix de l'essence là-bas.. un vrai mystère en ce qui me concerne.

sachant qu'on parle avant tout de caisses classiques et non de gros pick-ups.

Et oui le marché Américain a des normes très très difficiles pour les diesel en catégorie VP ce n'est pas nouveau et c'est bien pour cela entre autres que bon nombres de constructeurs ne sont pas présent la bas avec des motorisations diesel.

VW à voulu passer outres très bien, mais aujourd'hui il faut payer.

BMW et Mercedes sont présent en mazout mais avec de la techno (couteuses) sous le capot ils passent les normes US et reste bénéficiaires malgré la réduction de leurs marges confortable sur des veh premium voila tout.

pour VW la techno était trop chere donc ils ont choisi la triche dommage pour eux aujourd'hui maintenant il faut passer à la caisse.

En France notre gouvernement de pleutre n'ose pas taper du point sur VW car derrière il y a Merkel et l'allemagne le poumon de l'Europe.

Et pourtant il y a matière car moins de techno pour passer les normes

c'est plus de marge sur les veh ou alors plus d'investissement sur d'autres aspect du veh : qualité intérieure par exemple.

Lla ou un Renault ou Peugeot va payer pour la techno "dépol" + l'équipement + la finition le prix au final ou la marge ne sera pas le(a) même.

On comprend mieux comment VW arrive à s'offrir des planches de bord top qualité avec un prix veh équivalent à la moyenne du segment. Car les planches de bord et assemblage au top ne sont un secret pour aucun constructeur mais un simple question de prix chez le fournisseur.

Quand le programme d'implantation de l'usine nouvelle de Chattanooga, ouverte en 2011 pour rappel, les données économiques étaient bien différentes Saccapuces... pétrole cher et montée en puissance de production sur base de sables bitumeux pas encore effective ( avec possibilité d’arrêter le bazar si le mouvement écolo avait eu un peu plus d'audience ).

C'est pourquoi VW avait fait le pari que des motorisations diesel efficientes, basés sur des véhicules qui ne seraient pas de voraces SUV pourraient trouver quelque audience là bas.

Comme on l'a vu, c'est un scénario diamétralement opposé qui est réalité.

Avec pour corollaire des compagnies pétrolières qui engendrent dorénavant des pertes, en lieu et place de très confortables bénéfices.

Et bien entendu, qui voient avec grand plaisir ne pas devoir réviser grandement leur industrie de raffinage et de distribution sur le second marché automobile mondial, qui s’accommode très bien pour majorité de carburant "regular", à indice d'octane 87 ( ! ), abreuvant pour majorité le parc roulant domestique...

Lien de cause à effet entre l'affaire et ce factuel concomitant.... pensez donc !

"comprend mieux comment VW arrive à s'offrir des planches de bord top qualité avec un prix veh équivalent à la moyenne du segment. "

Koller un tableau de qualité d' ajustage dans une vévé ou une didi ne Konfère pas la fiabilité ou un côté chiadé au produit fini, c' est ce que je dis ts les jours et qui agace l' Infiltré ..!!

Aujourd'hui il faut brader pour ..durer.!!

@Gravillon "Et bien entendu, qui voient avec grand plaisir ne pas devoir réviser grandement leur industrie de raffinage et de distribution sur le second marché automobile mondial, qui s’accommode très bien pour majorité de carburant "regular", à indice d'octane 87 ( ! ), abreuvant pour majorité le parc roulant domestique..."

Ils méritent Komme toi la punition Kar il n' y a toujours pas profil bas, il faut lécher la moquette, ne plus se répandre en larmes de KroKodiles et fausses excuses..!!

Normes trop contraignates? Mais comment font les autres? Ils passent les tests sans tricher, en optimisant et en rejetant plus dans la réalité mais sans tricher. Faut arrêter. vw est une saloperie qui doit être punie sévèrement c'est tout. On va pas chialer pour eux quand même.

Je vois des lignes empilées Mouldu, mais tu sais bien que je ne te lis plus....

Passer les normes sans tricher et en situation réelle les dépasser X fois....ça ne te dérange donc pas le moins du monde ?

Tu ne vis pas dans une monde réel toi ?

J'ai raté mon examen, c'est de la faute à l'examen pas parce que je suis nul. MDR

Les américains ne préfèrent pas le diesel, loin de là (3% des ventes) !

Cette affaire est une pure ARNAQUE, un point c'est tout ...

Les américains ne sont pas des saints, mais le parquet de Paris aussi vient d'ouvrir une information judiciaire pour tromperie aggravée ...

Je suis navré de dire a ceux qui voudraient VW en faillite ou dans un état voisin,que l'affaire ne va pas se règler seulement en justice, le politique va également compter.L'Allemagne tient le manche en Europe,politiquement et économiquement et une poids dans le monde,les USA en ont besoin.Je pense que ça devrait s'arranger, entre gens assez intelligents pour savoir jusqu'où il ne faut pas aller trop loin.

Vévé saura en bonne intelligence rabattre sa morgue en se rabattant sur son Koeur de métier, la Zaucisse vagnérienne..!!

"Le plus grand constructeur automobile allemand, Volkswagen AG, ne produit pas que des véhicules: son activité comprend aussi la production et la vente de saucisses.

En 2015, la société, impliquée dans des fraudes massives, a vendu plus de saucisses épicées que de voitures.

Les saucisses à la sauce piquante se vendent dans les cantines du constructeur automobile et sont réputées exquises, rapporte la chaîne de télévision allemande N-tv.

En 2015 la société a vendu un total de 7,3 millions de currywurst pour 6,3 millions de voitures. Bien entendu, les ventes de voitures ont rapporté plus de bénéfices à l'entreprise allemande que les ventes de saucisses.

On ne sait cependant pas si ces dernières ont devancé les ventes de voitures les années précédentes."

http://fr.sputniknews.com/economie/20160219/1021915432/volkswagen-saucisse-voiture-ventes.html

ils ont pas fini de tout mélanger, ces guignols.

Qu'attendent les français, suisses, allemands et autres?...leurs véhicules sont certes dotés du spyware, mais celui-ci n'est d'aucune utilité puisque les normes de NOx sont différentes ici. Et je rappelle qu'il s'agit d'un spyware qui ne s'active qu'en cas de test antipollution....des test antipollution différent des états-unis, etc....

Volkswagen a triché aux états-unis, c'est un fait. Mais ici, je ne voit pas comment on peut oser revendiquer quoi que ce soit.

Le grand nigaud qui présente le journal télé en suisse romande, en voulant lancé un sujet sur les écarts de consommation entre catalogue et utilisation réelle, s'est senti obligé de titrer "affaire VW". Alors qu'il s'agit d'un problème de toutes les marques. Ils ont testés une Twingo, une Corsa OPC, et une groooosse Passat, qui aurait du, selon leur logique, afficher le plus grand écart entre données constructeurs consommation réelle. Et bien au final on a 2L de plus avec la Twingo, 1.2 L avec la Corsa OPC, et bizzarement il a dit le présentateur, seulement 0,6L d'écart avec la Passat. Par contre, après avoir taper sur VW pendant des mois, pas un mot sur le fait que les données constructeur de la Passat sont les plus proches des données réelles. (test réalisé sur une journée, 200km à travers la suisse, sur tous types de routes, et avec un tournus des essayeurs chaque 20km)

Ce que je veux dire par là, c'est que lorsque les médias s'emparent d'une affaire, l'information passe au second plan. A nous d'avoir un peu de jugeotte, de nous renseigner auprès de plusieurs sources, fiables si possible, au lieu de se braquer sans chercher à comprendre par soi-même.

t'en fait un beau, de Schubling..;)

Zum Glueck gibt's Moulache. Mit Moulache, kann jeder alles ueber Volkswagen wissen.

De l'eau a mon moulin.La Californie vient d'autoriser les véhicules VW, impliqués dans l'affaire,a circuler.

@moulbif Tu peux m' en avoir de la bonne Zaucisse vagnérienne ..??!!

Müller n'est pas à la hauteur.., il ne suit pas @pmp

"Matthias Müller, président de Volkswagen, estime que le scandale des moteurs truqués infligera des dommages financiers « substantiels et douloureux » au groupe allemand."

http://www.ccfa.fr/M-Muller-VW-estime-que-le-scandale-158796

C'est sur "Automotive News"

Journal de Bavière mais lu dans toute l'Allemagne et considéré comme l'équivalent du New York Times en Allemagne... 400 000 exemplaires, bien plus que Le Monde. Et ce qu'ils disent est bien le problème, étant donné que le pb de VAG est et reste un tricherie pour respecter les normes Californiennes, étendues par la suite à l'ensemble des US.

@pmp "C'est sur "Automotive News"" Ok, il est dit aussi que les voitures peuvent ne pas être réparables et que vw devra alors indemniser pour atténuer les dommages ..

ok pour l'explication. mais à l'heure actuelle, qui peut encore prendre la décision aujourd'hui (= maintenant) d'acheter une VW diésel au pays de l'Oncle Sam?

Tous au Mondial de Paris en Octobre pour manifester devant les stands Vag Audi Seat et Skoda !! A l'image des ouvriers de Ford il y a quelques années ! Faisons péter la farine et les autocollants "VAG Escrocs, Mensonges !!"

Et déguisés en saucisses vévé, audi, seat, skoda, porche avec les logos dessus, ce serait chou non ..?? Et pour mimer la fumée de la DB 23, on allumerait des pétards mouillés ..!!

Il faut relativiser ce chiffre

3%, c'est par rapport à l'ensemble des ventes. Or, tous les constructeurs ne proposent pas du diesel, ou pas sur toutes les voitures. 3%, c'est donc une valeur "par absence de choix".

Par exemple, si tu prends le marché français, tu constates que les voitures hybrides ne se vendent pas beaucoup. Mais tu constates aussi que peu de constructeurs proposent des voitures hybrides. Chez certains constructeurs, selon le segment, c'est soit uniquement du diesel, soit parfois avec une petite offre en essence, et pas de hybride. Forcement, la moyenne sera tirée vers le bas.

En revanche, certains constructeurs en proposent. Par exemple, chez Toyota, tu peux acheter une Auris essence, ou diesel, ou hybride. Force de constater qu'en présence de plusieurs choix de motorisation, les ventes en hybride ne sont pas si insignifiantes.

Bref, c'est pareil aux USA concernant le diesel

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-americains-veulent-toujours-diesel.html#

" Stefan Knirsch a indiqué que l’année 2015 avait été la meilleure pour Audi car la marque avait écoulé plus de 200.000 véhicules....

.... Cela dit, Stefan Knirsch est aussi réaliste et il admet volontiers que le mois de janvier 2016 a été très mauvais pour les ventes de modèles Diesel. Seulement 225 voitures ont été commandées avec ce carburant alors qu’il y en avait eu 4448 en janvier 2015 "

Donc Audi a vendu un peu plus de 200.000 véhicules en 2015, soit environ 17.000 voitures par mois

En janvier 2015, Audi a vendu 4448 TDI

Donc pas loin de 1/4 des ventes!!!

Mais comme il n'y a pas d'offre de diesel chez Toyota, ni Honda, ni Ford, etc...alors à la fin, cela donne ton pourcentage si faible.

C'est fort quand même de dire: "Nous on a triché, on savait qu'on y arriverait pas alors on a délibérément frauder mais.....c'est pas de notre faute. C'est de la faute des normes qui sont trop sévères !!"

Non mais sérieux.....

Heureusement que Renault ne vend pas de véhicule aux USA,il se serait fait bouffer avec leurs DCI

Renault peut très bien vendre des voitures aux USA, et respecter les normes américaines. Il suffit de vendre des moteurs diesel très bien équipés en systèmes de dépollution NOx comme BMW. Ou sinon, ne vendre que des voitures essence et ne pas chercher à épater la galerie en communiquant sur le "Clean Diesel"

Si VW n'est pas capable de vendre du diesel vraiment propre aux USA sans perdre de l'argent, alors il fallait renoncer.

Le Wizz a rappelé que ça concernait 1/4 des ventes Audi....et j'avance une explication....quand tu dois rouler là bas, et que tu tombes en caisse de loc sur un SUV avec un gros berlingue essence, ça te fait tout drôle de devoir t’arrêter, j'sais pas moi ( les compteurs sont en miles ), disons tous les 4/500 km pour remplir un vaste réservoir....

Et les ricains sont devenus si fainéants pour le quotidien qu'il doit y en avoir de trouver très agréable de ne devoir se salir les mains qu'une fois tous les 1200 km....

Et on apprend que le diK us se fait la jakette, ça sent le sapin ..!!

Y vont multiplier les invendus, cette fois c' est sûr ..!!

Vous êtes nul Mr .

Si lui même n' y Kroit plus ..!!

les normes américaines sont contraignantes,mais pourquoi diable, avoir équipés des véhicules avec ce même dispositif, pour des pays aux normes plus souples.

Le constructeur qui n'est pas capable de respecter les normes d'un marché n'a qu'ne chose à faire, ne pas y aller

tu as tout compris

L' Affaire était trop ..dure, on a pas pu ..!!

Bmw et Mercedes présents aux EA avec de meilleures techno pour passer les normes? Totalement faux, notamment BM dont l'un de ses modèles vient d'être tout simplement élu véhicule diesel émettant le plus de nox après une étude allemande...

Renault et Peugeot beaucoup mieux que VAG? Renault vient de se faire re-toquer pour émettre jusqu'à 20 fois plus que la norme ne l'autorise en France sur l'émission des nox pour son véhicule le plus haut de gamme (et d'autres) et promet de régler ça en une demi-heure à l'atelier! Et notre ministre de l'écologie félicité cette marque sur une grande radio française! Mais de qui se moque t-on? La techno de dépollution des nox de Renault est la même que celle des bas modèles de VAG, qui utilise une techno plus avancée (mais pas parfaite) pour d'autres véhicule, et qui est la même que celle utilisée par Peugeot.

Je rappelle que PERSONNE n'a découvert le logiciel de VW, mais que c'est la marque qui a avoué en utiliser un, après avoir été sommée de s'expliquer pendant 18 mois.

Je doute qu'avec des résultats encore moins bons chez Renault et d'autres, la même pratique ne soit pas utilisée, surtout lorsque l'on sait que c'est Bosch qui a mis au moins ce logiciel et qui fourni tout ou partie de l'injection de la plupart des constructeurs.

C'était trop facile comme excuses ... ce sont les employés, c'est pas nous, les chefs, on n'étaient au courant de rien, si si

avec les allemands c'est toujours la faute des autres.. ils nous ont fait le coup en 40 et en 19 aussi...

t'as rien compris.

On repproche au VAG d'avoir fait de la pub au USA en disant que leur diesel allait sauver des pingoins...

Renault et PSA n'ont jamais fait de pub en disant que le diesel etait un acte de sauvetage de la banquise..

Et c'est là ou est le mensonge.... de la part de VAG vers ces clients americains...

Je comprends que cette approche vous derange... mais mentir au USA c'est pas tres bien vu contrairement a l'Europe.