Commentaires - C’est bientôt la fin pour la Toyota Probox, cette voiture low-cost japonaise si spéciale

Deuxième article sur un modèle si spécial qu'il n'a jamais été commercialisé sur notre continent.

100 chevaux plus CVT, on a sûrement raté une perle.

Certes, elle est moche

Mais quand on voit la folie qui s'est emparée des prix du marché du neuf et de l'occasion... une simple Sandero de milieu de gamme, c'est désormais plus de 16 000 € !

Et c'est encore pire en occasion quand on cherche quelque chose autour des 10 000 €, tout est sur-kilométré au possible, dans des états parfois douteux, sans aucune garantie.

10 000 € avec clim en série et moteur 4 cylindres de puissance honnête, on retrouve la Logan Break d'il y a 20 ans sans inflation, avec un meilleur équipement, et au respect des normes actuelles

Attention, comparer les prix étrangers sans tenir compte du taux de change, du niveau de vie ou des habitudes de consommation, donne une image complètement faussée.

Au Japon, une Yaris hybride démarre autour de 2,25 à 2,45 millions de yens, soit environ 12 100 € une fois convertis. Un modèle affiché “10 000 €” là‑bas n’a aucune valeur indicative pour notre marché.

https://toyota.jp/service/estimate/cars?padid=from_tjptop_menu_sim

Faut pas cracher dans la soupe : tout le monde parle de revenir à la simplicité et à des prix accessibles, et quand un constructeur fait l'effort de proposer un modèle qui va dans ce sens, il se fait démonter sur ses choix techniques...

Me concernant ce que je n'aime pas chez Dacia ce sont les recherches d'économies faites sur la sécurité : visiblement Toyota ne prend pas ce chemin puisqu'ils font le choix d'utiliser une base moderne, mais ce point serait à vérifier pour voir où sont vraiment réalisées les économies.

Quand c'est sur la motorisation ou les équipements de confort dispensables, c'est très bien, mais réduire les coûts en réduisant la sécurité, moi ça me dérange.

Juste l'occasion de constater que l'offre à prix en phase avec le budget moyen de bien des gens (allez vivre avec un smic) pour une auto familiale basique n'existe plus en Europe.

Estimation réaliste : entre 2,0 et 2,8 millions de Toyota Probox produites dans le monde depuis 2002.

avec son 1.5 increvable

Estimation réaliste : entre 180 000 et 200 000 Peugeot 208 PureTech vendues par an dans le monde.

La Peugeot 205 a été produite de 1983 à 1998 (certaines sources indiquent 1999 pour la fin des derniers stocks), pour un total de : 5 278 300 exemplaires produits dans le monde

C'est l’actualité automobile , il n’ont pas grand chose à se mettre sous la dent pendant les vacances.

Avant chaque été l’equipe de Caradisiac partait en vadrouille pour comparer des autos ou faire des week-end prolongé et parcourir au moins 1000 km . On a tous en souvenir la découverte pour Stéphane déun voyage en Tesla et sa comparaison avec sa Uno 70 sx , leur périple en Dacia de Paris à Paris en passant par la Roumanie, sans faire le tour du périphérique.

Par contre c’est surprenant que Toyota n’est jamais exporté et produite cette charette ailleurs que chez-eux, chez-nous à un tarif similaire elle aurait enterré les nouvelles Dacia, ou Dacia serait resté sur sa politique bas prix, et non prix essentiel

Il me suffit pas de reprendre des infos venant d'ailleurs où chacun y met sa touche perso , il faut soit avoir de la retenu, soit connaître le sujet.

et ? L'europe n'est pas le centre du monde ou seule au monde. Un peu d'ouverture d'esprit.

sur combien d'années ? et plus aucun modèle récent n'atteint de tels chiffres.

Effectivement

"vous l'avez certainement croisé en grand nombre sur les routes du pays"

Non et certainement pas en 5 places

Ouh là !

Tu en demandes vraiment beaucoup là...

c'est surtout que le malus français aurait multiplié son coût par je ne sais combien, en France.

Mais beaucoup moins débile que les e-cars.

103 g/km aucun malus en France... c'est con

Sûr qu'un Dacia Jogger Essential, vaguement comparable, boite manuelle, 87% plus coûteux sera infiniment préfèrable.

je cite ce que j'ai lu sur Internet:

(..)

La Toyota Probox (une petite voiture utilitaire et familiale principalement vendue sur le marché intérieur japonais) dotée d'un moteur d'environ 100 à 109 ch (généralement le bloc essence 1,5 litre atmosphérique de la famille des moteurs NR/NZ, comme le 1.5L de 103-109 ch) émet en moyenne entre 135 g/km et 145 g/km de CO2 en cycle mixte selon les configurations (transmission manuelle, automatique CVT ou transmission intégrale 4WD).

A titre de comparaison, les versions dotées de la motorisation hybride 1.5L (développant une puissance combinée plus modeste autour de 74 ch thermiques/hybrides) descendent quant à elles à environ 103 g/km de CO2.

(..)

Et ici, dans cette news Caradisiac, on parle de la version 100 cv.

et le malus 2026 est de 1500 €, pour 135 g.

mais bon, ça serait oublier que les constructeurs doivent également payer des pénalités européennes, sur les rejets de co2, et c'est clairement ça, qui incite Toyota à ne pas proposer une telle caisse, sur le sol européen.

et en version 74 cv, pas sûr qu'elle se vendrait bien.

mais bon, vu que Toyota a déjà supprimé les versions 70 cv de ses Yaris et Aygo, tout est dit.

Vous êtes crédule, cette Probox est 20 % moins chère qu'une Yaris hybride au Japon.

la réponse est dans la citation ... si tu sais compter

Il me semble que la 206 qui lui a succédé s'est encore mieux vendue.

Très évocateur ce nom "Probox" .

La prochaine s'appellera "Bigbox" .

Elle n'existe pas chez nos voisins européens la dernière Logan ? Une espèce de coupé 4 portes (pas sûr qu'un break existe) ?

rapport avec la choucroute ?

on évoque ici une auto a priori réservée au marché local, d'un modèle parmi plein d'autres chez Toyota.

alors que la 205 puis 206 étaient juste vitales pour Peugeot et vendue jusqu'au moyen orient

Une Yaris Cross abaissée pour en faire un break (seuil de chargement bas, volume cubique, roue de 14"...), économie d'échelle en réutilisant ce qui peut l'être...

Même si la Probox 2.0 n'est pas pour nous, je suis curieux de voir à quoi ça ressemblera.

Oui alors que avant on pouvait acheter une voiture neuve avec un smic et même un pavillon en banlieue et aussi on avait des vacances tout autant et la retraite à 54 ans et même mon grand père il a vécu jusqu'à 100 ans, et le mieux du mieux c'est que fumer ne tuait pas et le VI était bon pour la santé. (Mais chut c'est un complot des vendeurs de médicaments )

A noter, en 2017, les tarifs de la Dacia Logan 2 phase 2 Break :

https://www.caradisiac.com/cote-finances-tous-les-tarifs-la-concurrence-112505.htm

9000 € l'entrée de gamme, moins de 12 000 € la 90ch + clim

On a vraiment changé de monde en quelques années.

Je l'aurais nommée "InTheBox", pour ma part.

La news parle aussi de passer sur l'hybride, ce que permet d'oublier tout problème de malus.

Un bloc hybride n'étant pas plus cher que les blocs thermiques actuels devenus des usines à gaz pour leur permettre de respecter les normes, la proposition pourrait être bien accueille chez nous.

D'ailleurs Dacia propose bien les blocs hybrides de Renault, ce qui donnerait des propositions très sensées s'ils ne rognaient pas sur la sécurité pour proposer des prix attractifs.

A noter que la 206 est toujours vendue en Iran, il me semble.

ouais, mais le passage à l'hybride... a un coût.

alors qu'on parle là d'un prix raz les paquêrettes.

suffit d'ailleurs de voir l'envolée tarifaire de la nouvelle Aygo, équipée du 1.5 hybride, comparée à l'ancienne équipée du petit moteur atmo de 72 cv.

Vu le prix d'une Yaris Cross, ça n'est pas comparable à celui de cette proBox, même si t'en baisses un peu le prix.

205 : 83 -> 98 ça donne 15 ans de commercialisation et +5 millions d'unités

Probox : 2002 -> 2026 ça donne 24 ans et moins de 3 millions d'unités

Je en sais pas quelle était le but de votre commentaire, mais le sien est assez parlant quand au relatif succès du modèle comparer à la 205.

Base moderne chez Toyota pour cette Probox

Vous avez lut l'article au moins ? Parce que la base date de 2002 quand même.

La Sandero est sur une base de Clio 5 depuis plusieurs années maintenant......donc faut enlever vos oeillères de fanboy 2 min là

La Dacia est bien plus moderne (et probablement plus aux normes de sécurité actuelles) que cette vieille Toyota défraichit.

Tout à fait et en moins d'années

Oui il s'agit de version sedan produite par Iran Khodro, pour lesquelles Peugeot ne touche plus rien depuis plusieurs années (comme la 405 d'ailleurs qui a continuer à vivre longtemps et a subi plusieurs évolutions là bas).

Je ne pense pas que ces "206" IKCO soient comptabilisées dans les chiffres officiels de production de la Peugeot, vu que tout lien est rompu entre les 2 constructeurs.

Mais d'où vous sortez que Dacia (Renault) rogne sur la sécurité de ces modèles pour les proposer à des prix plus agressifs ?

Il faut arrêter vos fantasmes.

Vous savez qu'en UE, il y a des normes strictes sur la sécurité des auto à respecter, afin de pouvoir homologuer un véhicule à la vente ?

ça ne m'étonnerait même pas qu'un Bigster flambant neuf soit meilleure sur le plan de la sécurité vis à vis de votre vieux LEXUS XD

Il n'y a qu'à se rappeler le cas de la Grande Punto, au top de l'Euro'N'cap à sortie, puis retester 10 ans plus tard, alors en fin de carrière commerciale, avec l'une des pires notes jamais obtenu à l'époque.

Le modèle n'était pas subitement devenu plus dangereux hein ^^

Et ben les Dacia c'est pas pareil....si elles n'ont que 3 étoiles ce n'est pas une question de structure et de sécurité passive, uniquement de sécurité active (les fameuses ADAS) et éventuellement des scores de protection des autres usagers, ceux en dehors du véhicule.

Hé oui, il faut relativiser, perso je suis plus bluffé par le prix et la praticité d'une voiture de ce type , que par une bagnole hors de prix qui n'est qu'un catalogue des pièces les plus chères.

Il y a plus d'engineering sur une voiture de ce type que sur nombre de voitures.

Quand à la sécurité, c'est comme une Dacia, c'est mieux que d'être à 3 sur une petite moto.

Rappelons juste que la Toy en question n'est fabriquée que pour son marché domestique.

Vitesse la plus courante sur autoroute là bas : 100 km/h. Quand ce n'est pas 80.

60 km/h sur route.

Ça relativise un peu le besoin d'un crash-test impitoyable pour les autos modernes.

Et celle là existe en 4 rm. Ça ne doit pas nuire à sa sécurité active.

Et ?

Le sujet n'est pas de dire si oui ou non c'est un véhicule dangereux (c'est pas moi ici qui me paluche constamment sur les sacro saintes étoiles), mais de faire comprendre à ce fanboy que ce n'est pas parce que c'est Toyota, que c'est forcément un véhicule hyper moderne (base de 2002 tout de même) et bien mieux que nos Dacia de gueux (2018 la CMF-B qui sert de base aux Dacia il me semble).

Relisez un peu ses commentaires, puis les miens, avant de la ramener pour finalement taper à côté du sujet (comme à votre habitude).

Sauf erreur, on a déjà quelques images / vidéos de la future Probox. C'est tout aussi cubique que la vieille génération de 2002 avec quelques arrondis modernes ; en tout cas c'est très éloigné d'une Yaris / Yaris Cross telle qu'on les connait (à la limite, ça rappelle la Corolla break). Bien plus chouette que toutes les Dacia réunies à mon goût.

Très moche. C'est la voiture de javotte et Anastasia.

T'as juste pas pigé que quand on destine une production à un unique pays (ce qui est très rare dans le domaine des autos généralistes), il n'est pas déconnant d'adapter son standard sécuritaire à des v-max basses, qui de facto vont abaisser considérablement le facteur de risque.

Il ne se vend pas de casques intégraux pour pratiquer le vélo de route il me semble.

Le crash test est là :

Découvrez cette vidéo : "crash test toyota probox"https://share.google/uCPZSJVAA23Hh3iar

Bon... après, le standard appliqué hein...

Le pilier A est en place, airbags déclenchés, et le pare-brise n'a pas explosé...

peut être plus sur que la nouvelle c3

La Logan 3 existe dans pleins de pays, mais je ne crois pas que la 3e génération existe en break

Encore une fois ce n'est pas le sujet.....fout êtes dur de la feuille c'est pas possible

Je m'en fout totalement de son niveau de sécurité, comme je me fous royalement des résultats EuroNcap depuis des années. (contrairement à vous qui nous prenez le choux depuis des mois pour exiger de connaître le nombre d'étoile qu'obtiendrai la C3)

Le sujet c'est uniquement PLexus qui comme à son habitude, fait de la grosse lèche uniquement parce que c'est du Toy, tout en rabaissant Dacia pour dire que c'est moins bien et que les véhicule sont moins moderne et moins bon sur le plan de la sécurité que cette PROBOX.

Et peu importe la Vmax autorisé, un choc à 50 et pire, à 100, ça reste un choc violent sur laquelle cette Toy sera moins bonne qu'une Dacia actuelle.

Ce véhicule est complètement dépassé et si c'était un autre constructeur qui vendait cette chose, au hasard Stellantis ou Renault, ils en prendraient pleins la tronche ici.

Comme toujours, 2 poids / 2 mesures.

Bien sur que si, il s'appelle le Jogger

Pour rappel, la Sandero n'est qu'une Logan hatchback.

Ou inversement, la Logan n'est qu'une Sandero sedan.

Le Jogger est la version break des Sandero/Logan (même véhicule jusqu'au pied milieu).

De rien

Mais les premiers a dénigrer les voitures de "pauvres" se sont les journalistes.

Même si Dacia a un peu fait changer la vision des choses, c'est la surenchère permanente de nos élites qui amène à ce constat. je travaillais chez Renault quand la Logan a été lancée, et bien les journalistes se sont évertuer à les retourner, pour "cracher" dessus. Les même qui encensaient une 205 GTI 10 fois plus instable. Mais Renault n'avait JAMAIS imaginer commercialiser la Logan en Europe occidentale. Trop basique. ce sont les transitaire avec l'aide non voulue de l'UE qui l'ont importé et gagnaient de l'argent au début. C'est devant le constat que Renault s'est dit qu'il y avait une clientèle. les "génies" sortis d'HEC, n'avaient JAMAIS envisagé ce cas de figure: Les clients veulent moins bien, mais qui ne tombe pas en panne et pratique.

Mouais. Techniquement, on peut faire tellement de choses en partant d'une même plate-forme, qu'en terme de produit final, les choses sont assez différentes.

Ben oui garçon...

On ne lance pas sur le marché une auto sur un marché sans en connaitre ses caractéristiques.

J'ai posé une de celles du marché japonais, si tu persistes à ne pas piger la différence avec celui de l'Europe (le carré de la vitesse, tout ça tout ça...), inutile de continuer à causer, mon chat sera aussi compétent pour ça.

Et bien garçon, on est plus à baver devant les étoiles Euro NCAP maintenant ?