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Comparatif vidéo - Hyundai Tucson VS Peugeot 3008 : duel de fortes têtesPour la nouvelle génération de Tucson, Hyundai a décidé de frapper fort tant au niveau du style que de la technologie. Le constructeur muscle son offre avec comme objectif de faire de l’ombre aux références du segment, dont un certain Peugeot 3008. Le match est lancé.

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Un comparatif qui va être riche en commentaires et en objectivité :biggrin: dans les commentaires.

Par

Edward et l'autre (celui qui roule en Alfa romeo et qui ne supporte pas les voitures Coréennes) vont nous expliquer que les voitures Coréennes sont de la daube.

Et le roi Henry que j'apprécie bien va nous dire qu'au dessus les voitures Coréennes c'est le Soleil :biggrin:

Par

"Certains vont dire que nous sommes trop chauvins, pourtant c’est une nouvelle fois une victoire du Peugeot 3008. Pas étonnant que le SUV du lion soit la meilleure vente du segment car il coche toutes les cases avec des lignes affirmées, une présentation intérieure moderne et soignée, des aspects pratiques bien pensés et surtout des qualités dynamiques indéniables. Le nouveau Tucson, a, pour sa part, énormément progressé. Il ne manque pas d’atouts avec notamment sa présentation extérieure et intérieure, ainsi que son équipement très complet mais cela ne suffit pas et c’est un succès de plus pour le 3008, qui confirme sa domination sur la catégorie.  "

Edward va gravement bomber le torse et Henry ne va clairement pas apprécier :bah:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Edward et l'autre (celui qui roule en Alfa romeo et qui ne supporte pas les voitures Coréennes) vont nous expliquer que les voitures Coréennes sont de la daube.

Et le roi Henry que j'apprécie bien va nous dire qu'au dessus les voitures Coréennes c'est le Soleil :biggrin:

Des voitures Coréennes

Par

Je suis complètement à l'ouest :biggrin::jap:

Par

Le problème de hyundai est de repartir d’une feuille blanche à chaque nouveau véhicule, avec pour conséquence de faire anormalement vieillir le modèle précédent et en résulte une grosse décote.

Le dernier Tucson me paraît déjà daté, sauf l’intérieur qui est très réussi.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Je suis complètement à l'ouest :biggrin::jap:

On sort le pop corn !

Par

Et si on comparait les versions phev de ces deux modèles plutôt que des diesels...

Par

Je n'en peux plus de ces immondes enclumes kitschissimes décorées comme des sapins de noël. J'en viendrais presque - et je suis le premier consterné - à préférer le boudin d'id4 présenté dans l'autre article. L'heure est grave. :biggrin:

Par

A QUE SAAN DU SUUD à dégueulassé les tapis intérieurs.

Il aurait pu aller ailleurs ce crado de "journaliste".

Par

En réponse à CruchotCars

Le problème de hyundai est de repartir d’une feuille blanche à chaque nouveau véhicule, avec pour conséquence de faire anormalement vieillir le modèle précédent et en résulte une grosse décote.

Le dernier Tucson me paraît déjà daté, sauf l’intérieur qui est très réussi.

C'est aussi le cas pour Peugeot :bah: tu as vu la différence entre une 208 de première génération et une 208 de deuxième génération et c'est pareil pour le reste de la gamme.

Par

En réponse à morgan34

On sort le pop corn !

Oui :bien: je ramène des bières et du soda :biggrin:

Par

En réponse à v_tootsie

Je n'en peux plus de ces immondes enclumes kitschissimes décorées comme des sapins de noël. J'en viendrais presque - et je suis le premier consterné - à préférer le boudin d'id4 présenté dans l'autre article. L'heure est grave. :biggrin:

C'est très très grave :biggrin::blague::up:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Oui :bien: je ramène des bières et du soda :biggrin:

pastis nadir !

Par

La partie relative à l'aspect pécunier atteint des sommets de non-sens ...

Par

Heureusement que c'est un journal automobile français qui compare une française et un coréenne :buzz:

Par

En réponse à morgan34

pastis nadir !

Pas d'alcool pour moi :fleur::fleur:

Par

Résultat peu étonnant. Le 3008 est effectivement ce qui se fait globalement de mieux dans la catégorie.

Par

En réponse à CruchotCars

Le problème de hyundai est de repartir d’une feuille blanche à chaque nouveau véhicule, avec pour conséquence de faire anormalement vieillir le modèle précédent et en résulte une grosse décote.

Le dernier Tucson me paraît déjà daté, sauf l’intérieur qui est très réussi.

Complètement d'accord avec toi. Personne n'en veut plus et les clients qui en possédaient vont perdre plus que l'économie qu'ils avaient réalisée à l'achat.

Conclusion : autant acheter directement un Peugeot !

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Résultat peu étonnant. Le 3008 est effectivement ce qui se fait globalement de mieux dans la catégorie.

Triste monde en ce cas.

Par

C'est fatigant le poids donné à la tenue de route dans ces comparatifs.

Pour 90% des gens, le Tucson fera aussi bien que le Peugeot en conduite normale.

C'est comme entoutenonobjectivité qui vient dire que le Kona tient pas le parquet et a une direction floue.

J'en ai un, et franchement c'est un plaisir à conduire, et largement assez précis et confortable pour le commun des mortels.

Par

Le problème de non continuité dans le style tant extérieur qu'intérieur touche aussi Kia.

Ce ne sont pas des mauvaises voitures, mais il n'y a pas ce petit plus qui les fait ressortir du lot, face à des Skoda, Seat ou Ford. C'est dommage.

Par

Donc si je comprend bien, le 3008 est plus cher, avec moins d’équipement, et une garantie nettement inférieure, elle consomme plus que le Tucson mais obtient la même note que le 3008 ?!

Aspect pratique, place arrière un pour plus grand sur le Tucson, coffre plus grand, banquette 40/20/40 et les même tirette pour rabattre la banquette et résultat : même notation des deux côtés !

Ils n’ont pas parlé de la boîte EAT un poil moins agréable, du fait que le 3008 va inonder le marché de l’occasion et donc décoter fortement (surtout avec sa garantie 2 ans..)

J’ai cru comprendre que le Tucson était la nouvelle coqueluche des loueurs , et elle est la seule des deux à proposer du Full Hybride.

Désolé Cara mais là c’est clairement pas objectif m, je dirais même que c’est scandaleux de favoriser à ce point le 3008

Par

En réponse à E911V

C'est fatigant le poids donné à la tenue de route dans ces comparatifs.

Pour 90% des gens, le Tucson fera aussi bien que le Peugeot en conduite normale.

C'est comme entoutenonobjectivité qui vient dire que le Kona tient pas le parquet et a une direction floue.

J'en ai un, et franchement c'est un plaisir à conduire, et largement assez précis et confortable pour le commun des mortels.

C'est correct, mais tout simplement pas au niveau d'une Peugeot.

Effectivement, entre le Stonic et le Kona (bien qu'ils ne soient pas établis sur la même base technique), on sent que ce groupe n'arrive pas à positionner parfaitement le curseur. Tu as soit la précision, au prix d'un confort inexistant, soit le confort au prix d'une efficacité moyenne.

Conduisez un 3008 2, et nous n'aurons plus cette discussion ! :bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Complètement d'accord avec toi. Personne n'en veut plus et les clients qui en possédaient vont perdre plus que l'économie qu'ils avaient réalisée à l'achat.

Conclusion : autant acheter directement un Peugeot !

Tu écris ça tout en étant un fan Peugeot :bah:

Tu arrives à trouver une ressemblance entre un 3008 1 et un 3008 2

Tu arrives à trouver une ressemblance entre une 508 1 et une 508 2

Tu arrives à trouver une ressemblance entre une 208 1 et une 208 2

Tu arrives à trouver une ressemblance entre une 308 1 et une 308 2 et après avoir vu la face avant de la future 308 3 tu arrives à trouver une ressemblance avec la 308 de ta femme :bah:

Par

Tucson plus confortable mais moins bien amorti... Le 3008 plus dynamique et plus maniable : la maniabilité, c'est mesuré ? c'est sur quel critère ?

Et la qualité de la finition : 4.5/5 pour le 3008, avec des vis apparentes au niveau des poignées de fermeture de portières sur les contre-portes et des éléments mal ajustés entre la baguette couleur métal devant le passager et le revêtement en tissu ou les aérateurs centraux mal ébavurés... Vraiment pas impartial.

Quant au coffre du Tucson, ''plus grand'' mais moins logeable à cause des passages de roues : bah les 20 litres de plus sur le Tucson se trouvent justement autour des passages de roue, c'est bien notable sur la photo.

Et personnellement, j'aurais aimé avoir les côtes d'habitabilité avant, arrière, et les dimensions du coffre (largeur, hauteur, profondeur)...

Par

J'ai vu le tucson sur route, c'est amusant les feux de jour, c'est vraiment original.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Tu écris ça tout en étant un fan Peugeot :bah:

Tu arrives à trouver une ressemblance entre un 3008 1 et un 3008 2

Tu arrives à trouver une ressemblance entre une 508 1 et une 508 2

Tu arrives à trouver une ressemblance entre une 208 1 et une 208 2

Tu arrives à trouver une ressemblance entre une 308 1 et une 308 2 et après avoir vu la face avant de la future 308 3 tu arrives à trouver une ressemblance avec la 308 de ta femme :bah:

Tant qu'il ne voit pas de ressemblance entre une 308 et sa femme ! :biggrin:

Par

C'est chère a la tonne.

Par

C'est chère au m2

Par

Je n'ai pas encore lu l'essai, mais si j'imagine sans mal que le Peugeot est plus agile et sympa à conduire, il se trouve que vu la catégorie, on ne s'adresse pas franchement à des gens qui recherchent le plaisir de conduite en premier lieu. Ceux là ne choisissent pas un SUV.

Et donc là, on a un truc au lion au look qui commence à devenir hasbeen (ça vieilli très très mal le design Peugeot de ces dernières années), et un intérieur sans charme, juste techno. En face, un Hyundai très agréable à regarder, y compris dedans (plus classique l'intérieur mais définitivement plus élégant, y a même pas match).

Maintenant vais lire l'essai pour voir les autres critères.

Par

En réponse à CitroenFr

Donc si je comprend bien, le 3008 est plus cher, avec moins d’équipement, et une garantie nettement inférieure, elle consomme plus que le Tucson mais obtient la même note que le 3008 ?!

Aspect pratique, place arrière un pour plus grand sur le Tucson, coffre plus grand, banquette 40/20/40 et les même tirette pour rabattre la banquette et résultat : même notation des deux côtés !

Ils n’ont pas parlé de la boîte EAT un poil moins agréable, du fait que le 3008 va inonder le marché de l’occasion et donc décoter fortement (surtout avec sa garantie 2 ans..)

J’ai cru comprendre que le Tucson était la nouvelle coqueluche des loueurs , et elle est la seule des deux à proposer du Full Hybride.

Désolé Cara mais là c’est clairement pas objectif m, je dirais même que c’est scandaleux de favoriser à ce point le 3008

Si c'est avéré dans l'essai, je pense que vais bien me marrer à le lire ^^

D'ailleurs, la place de Peugeot doit être forte chez Cara, parce que bizarrement, il est soigneusement évité de diffuser les fuites de la nouvelle 308... on vous a menacé de représailles si vous en parliez avant la présentation?

Par

Malgré son âge le 3008 reste imbattable et encore plus avec les Kia / Hyundai et consort, allez hop next :buzz:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Oui :bien: je ramène des bières et du soda :biggrin:

Je ramène la bouteille de vin, une préférence ?

Enfin bon trèfle de plaisanterie, le 3008 est bien mais ce comparatif est remplie de mauvaise foi en long et en large.

Le coffre n'est pas pratique parce qu'il n'est pas carré comme à leur guise, l'habitabilité est meilleur dans le 3008 alors que justement, il est souvent critiqué...pour son habitabilité.

Le Tucson est bien meilleure que ce 3008 avec sa motorisation de citadine.

Par

Ah c'est parce que le journaliste qui a réalisé ce test c'est Mr PAGÈS, la mauvaise foi devait forcément être de la partie.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

C'est correct, mais tout simplement pas au niveau d'une Peugeot.

Effectivement, entre le Stonic et le Kona (bien qu'ils ne soient pas établis sur la même base technique), on sent que ce groupe n'arrive pas à positionner parfaitement le curseur. Tu as soit la précision, au prix d'un confort inexistant, soit le confort au prix d'une efficacité moyenne.

Conduisez un 3008 2, et nous n'aurons plus cette discussion ! :bien:

Vous êtes comique. Le groupe coréen possède 3 fois moins de marque que votre nouveau groupe

Stellantis, et pourtant ils vendent plus:buzz:

Par

En réponse à v_tootsie

Tant qu'il ne voit pas de ressemblance entre une 308 et sa femme ! :biggrin:

:biggrin::biggrin::biggrin:

Par

En réponse à Sevent

Ah c'est parce que le journaliste qui a réalisé ce test c'est Mr PAGÈS, la mauvaise foi devait forcément être de la partie.

Pourquoi l’appeler Monsieur ?

Par

Caradisiac, quand retirerez-vous la consommation constructeur de la rubrique budget ? Ici, vous dites que le 3008 la gagne mais ce n'est pas le cas si on retire cette valeur qui n'a aucun sens comme vous le montrez dans la majorité de vos comparatifs.

Par

Ces deux véhicules sont très proches . Je dirai match nul . Le Tucson avec sa garantie de 5 ans vous tranquillise, un petit plus à mes yeux .

Par

Encore ? Mais vous ne l'aviez pas déjà fait ce comparatif ? Vous n'avez plus d'idées ? Pas de news pour alimenter le site ? Si oui, autant ne rien faire alors.

Par

En réponse à Michel.it

Vous êtes comique. Le groupe coréen possède 3 fois moins de marque que votre nouveau groupe

Stellantis, et pourtant ils vendent plus:buzz:

On peut dire la même chose de Toyota et VW. L'un fait la majorité de ses ventes grâce à Toyota quand l'autre à besoin de plusieurs marque.

Différences de stratégie vieille comme le monde. Une marque forte ou plusieurs marque pour mieux couvrir le marché et multiplier les identités. La vieille bataille GM/FORD de l'époque.

Les deux sont des stratégies cohérentes, suffit de savoir mener sa barque.

Par

En réponse à CitroenFr

Donc si je comprend bien, le 3008 est plus cher, avec moins d’équipement, et une garantie nettement inférieure, elle consomme plus que le Tucson mais obtient la même note que le 3008 ?!

Aspect pratique, place arrière un pour plus grand sur le Tucson, coffre plus grand, banquette 40/20/40 et les même tirette pour rabattre la banquette et résultat : même notation des deux côtés !

Ils n’ont pas parlé de la boîte EAT un poil moins agréable, du fait que le 3008 va inonder le marché de l’occasion et donc décoter fortement (surtout avec sa garantie 2 ans..)

J’ai cru comprendre que le Tucson était la nouvelle coqueluche des loueurs , et elle est la seule des deux à proposer du Full Hybride.

Désolé Cara mais là c’est clairement pas objectif m, je dirais même que c’est scandaleux de favoriser à ce point le 3008

Le 3008 ne décote pas tant que ça, ce n'est pas un Kadjar, il ne faut pas exagérer.

Par

Je pense que les 2 caisses se marquent à la culotte , peu de différences pour un utilisateur lambda.

Perso, j'irai plutôt vers le hyundai pour son aspect intérieur ( les TDB peugeot...je n'aime pas), l'originalité (des 3008, y'en a à la pelle), la meilleure fiabilité supposée.

Par

En réponse à Sevent

Je ramène la bouteille de vin, une préférence ?

Enfin bon trèfle de plaisanterie, le 3008 est bien mais ce comparatif est remplie de mauvaise foi en long et en large.

Le coffre n'est pas pratique parce qu'il n'est pas carré comme à leur guise, l'habitabilité est meilleur dans le 3008 alors que justement, il est souvent critiqué...pour son habitabilité.

Le Tucson est bien meilleure que ce 3008 avec sa motorisation de citadine.

Trèfle de plaisanterie ?

:fresh:

Encore plus inculte que ce que je pensais.

:fresh:

Par

En réponse à CruchotCars

Le problème de hyundai est de repartir d’une feuille blanche à chaque nouveau véhicule, avec pour conséquence de faire anormalement vieillir le modèle précédent et en résulte une grosse décote.

Le dernier Tucson me paraît déjà daté, sauf l’intérieur qui est très réussi.

PSA fait pareil. Personnellement ça ne me dérange pas dans la mesure où ça amène un vent de nouveauté. Pour la décote c'est plus problématique, à condition d'avoir acheté ton véhicule cher et de vouloir le revendre.

Mais si on ne devait acheter que des véhicules par rapport à leur décote, on roulerait tous en VW. Quelle tristesse.

Par

En réponse à CruchotCars

Pourquoi l’appeler Monsieur ?

À parce que c'est une dame, j'ai cru me trompé alors.

Par

En réponse à integralhf

Malgré son âge le 3008 reste imbattable et encore plus avec les Kia / Hyundai et consort, allez hop next :buzz:

Même pas certain que la prochaine génération de Hyundai Kia soit meilleure que le 3008 actuel, en fait...

Par

En réponse à Panic At the Auto

On peut dire la même chose de Toyota et VW. L'un fait la majorité de ses ventes grâce à Toyota quand l'autre à besoin de plusieurs marque.

Différences de stratégie vieille comme le monde. Une marque forte ou plusieurs marque pour mieux couvrir le marché et multiplier les identités. La vieille bataille GM/FORD de l'époque.

Les deux sont des stratégies cohérentes, suffit de savoir mener sa barque.

Sauf que quand même, il faut le dire, dans le Groupe VW, c'est tout de même VW qui vend plus de la moitié des véhicules donc voilà.

Par

Sinon, les supposés photos de la nouvelle 308 ? Les spyshot des différents véhicules sous camouflage comme la C5 ? D'autres info ? Non rien ?

J'ai hâte d'être à demain pour voir un autre match inédit du type "clio vs polo" ça met l'eau à la bouche :coolfuck:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Trèfle de plaisanterie ?

:fresh:

Encore plus inculte que ce que je pensais.

:fresh:

Mais quand est-ce que tu vas arrêter de prendre les gens de haut :bah:

Une faute de frappe peut arriver.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Mais quand est-ce que tu vas arrêter de prendre les gens de haut :bah:

Une faute de frappe peut arriver.

Tu remarqueras par contre que ce génie auto-proclamé n'a pas été capable de répondre à ton commentaire ou, une fois de plus la stupidité de son analyse était pointée du doigt :biggrin:

Il me fait pensé par moment au Sergent Harris dans "Police Académie"... un grand homme quoi :lol:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Même pas certain que la prochaine génération de Hyundai Kia soit meilleure que le 3008 actuel, en fait...

À la prochaine génération, les clients vont devoir choisir entre parcourir 300km par charge en 3008 tout électrique garanti 2ans ou 500km par charge en Tucson tout électrique garanti 5ans.

Bon courage à Peugeot... :biggrin:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Mais quand est-ce que tu vas arrêter de prendre les gens de haut :bah:

Une faute de frappe peut arriver.

J'y vois plus un joli jeu de mots :)

Dans les deux cas, la somme demandée me parait astronomique. 40000 euros pour une voiture de taille moyenne et 130ch... 260000 francs !!! Et même pas en finition haute !

Par

Monsieur Pagès, faites votre choix entre "Hyundaille" et "Hyundai" !

Quant au reste, comme d'hab on nous sort les qualités routières supérieures d'un véhicule pas vraiment étudié pour aborder les virages le couteau entre les dents. Euh, entre les crocs pardon !

L'intérieur est plus classe chez le coréen je trouve. Je ne trouve rien à redire au Peuge, à part qu'il est archi vu et revu. Et mon expérience avec le précédent opus du 3008 n'avait été concluante de point de vue de la qualité de l'habitacle dès l'apparition des premiers rossignols.

Une seule chose me ferait me détourner du Hyundai : le boulet à la revente en France. Sinon, je vois pas.

Par

En réponse à CruchotCars

Le problème de hyundai est de repartir d’une feuille blanche à chaque nouveau véhicule, avec pour conséquence de faire anormalement vieillir le modèle précédent et en résulte une grosse décote.

Le dernier Tucson me paraît déjà daté, sauf l’intérieur qui est très réussi.

et que penses-tu de l'actuel 3008 par rapport à l'ancien ? ou du 5008 au catalogue et de son prédécesseur ?

Par

En réponse à CruchotCars

A QUE SAAN DU SUUD à dégueulassé les tapis intérieurs.

Il aurait pu aller ailleurs ce crado de "journaliste".

en tout cas moi j'ai adoré le comparo sur l'habitabilité dans la vidéo, la fameuse objectivité et déontologie journalistique à l'oeuvre.

La mini doudoune dans le 3008, la grosse parka dans la coréenne. Devinez dans laquelle on se sent étriqué visuellement ?

Par

En réponse à Canardox

La partie relative à l'aspect pécunier atteint des sommets de non-sens ...

désolé de reprendre (c'est très français) mais pécuniaire est invariablement invariable

Par

En réponse à CitroenFr

Donc si je comprend bien, le 3008 est plus cher, avec moins d’équipement, et une garantie nettement inférieure, elle consomme plus que le Tucson mais obtient la même note que le 3008 ?!

Aspect pratique, place arrière un pour plus grand sur le Tucson, coffre plus grand, banquette 40/20/40 et les même tirette pour rabattre la banquette et résultat : même notation des deux côtés !

Ils n’ont pas parlé de la boîte EAT un poil moins agréable, du fait que le 3008 va inonder le marché de l’occasion et donc décoter fortement (surtout avec sa garantie 2 ans..)

J’ai cru comprendre que le Tucson était la nouvelle coqueluche des loueurs , et elle est la seule des deux à proposer du Full Hybride.

Désolé Cara mais là c’est clairement pas objectif m, je dirais même que c’est scandaleux de favoriser à ce point le 3008

Bravo, j'aurais pas pu mieux l'écrire.....mais avec Olivier Pagès on s'attendait pas à une autre conclusion.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Un comparatif qui va être riche en commentaires et en objectivité :biggrin: dans les commentaires.

Bien sur, entouteobjectivité :areuh:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Le problème de non continuité dans le style tant extérieur qu'intérieur touche aussi Kia.

Ce ne sont pas des mauvaises voitures, mais il n'y a pas ce petit plus qui les fait ressortir du lot, face à des Skoda, Seat ou Ford. C'est dommage.

on croirait plus un fan de teutonnes que de Peugeot avec ce que tu nous dis là.

Je ne vois pas de grande continuité entre les Peugeot siglées 06, 07, et les 08 entre elles (208, 308, 3008, 5008). Tu y vois de la cohérence stylistique toi ?

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Tu écris ça tout en étant un fan Peugeot :bah:

Tu arrives à trouver une ressemblance entre un 3008 1 et un 3008 2

Tu arrives à trouver une ressemblance entre une 508 1 et une 508 2

Tu arrives à trouver une ressemblance entre une 208 1 et une 208 2

Tu arrives à trouver une ressemblance entre une 308 1 et une 308 2 et après avoir vu la face avant de la future 308 3 tu arrives à trouver une ressemblance avec la 308 de ta femme :bah:

excellent. Je dis la même chose

Par

En réponse à CitroenFr

Donc si je comprend bien, le 3008 est plus cher, avec moins d’équipement, et une garantie nettement inférieure, elle consomme plus que le Tucson mais obtient la même note que le 3008 ?!

Aspect pratique, place arrière un pour plus grand sur le Tucson, coffre plus grand, banquette 40/20/40 et les même tirette pour rabattre la banquette et résultat : même notation des deux côtés !

Ils n’ont pas parlé de la boîte EAT un poil moins agréable, du fait que le 3008 va inonder le marché de l’occasion et donc décoter fortement (surtout avec sa garantie 2 ans..)

J’ai cru comprendre que le Tucson était la nouvelle coqueluche des loueurs , et elle est la seule des deux à proposer du Full Hybride.

Désolé Cara mais là c’est clairement pas objectif m, je dirais même que c’est scandaleux de favoriser à ce point le 3008

C'est la méthode classique cara: qiand la française est is chère emle gagne malgré son prix, car elle est plus agréable a conduire blablabla (Peugeot), et quand elle est moins chère elle gagne car elle est moins chère a prestations semblables (DS)

Par

En réponse à Panic At the Auto

PSA fait pareil. Personnellement ça ne me dérange pas dans la mesure où ça amène un vent de nouveauté. Pour la décote c'est plus problématique, à condition d'avoir acheté ton véhicule cher et de vouloir le revendre.

Mais si on ne devait acheter que des véhicules par rapport à leur décote, on roulerait tous en VW. Quelle tristesse.

pas que... Les HONDA tiennent très très bien la cote également (et d'autres marques nippones d'ailleurs).

Non, en vrai, si on devait tous se fixer sur la décote, on roulerait tous en citadines...

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Et si on comparait les versions phev de ces deux modèles plutôt que des diesels...

Il faut croire que ils ont choisit exprès le diesel pour pas devoir faire gagner le Tucson

Par

2 bonne caisses par contre hyundai devient trop gourmant de vouloir vendre aussi chers ses caisses... autrefois çà valait 4000 de moins que un 3008 premiere version à 27 000..

soit 23 000 environ..

ces 2 marques ont pris le melon... 4 0 000 un su avec un petit diesel...???

et en plus 200 de malus environ?

l'id4 electrique c'est le meme prix... et avec le bonus 7000 de moins!!

le skoda enyak electrique çà sera bonus inclus 12 000 de moins!!!!

ces 2 caisses sont vendus 10 000 de trop..

30 000 c'est un maximum pour ce genre de caisse... diesel...

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Et si on comparait les versions phev de ces deux modèles plutôt que des diesels...

Rien à attendre de bien interessant Trotinette!

Pas de Gdi comme sur le Niro alors que un

2.4 atmo existe dans le groupe coréens, ils ont préféré mettre un 1.6TGDI comme sur le Sorento,

Santa Fé. Une belle connerie. En ville encore ça va, mais comme le 3008 et les autres hybrides turbo sur route et autoroute pas de miracle.

Par

Je n'ai pas encore vu le Tucson. Par contre, je suis monté (par pure curiosité pour comprendre le succès de ce modèle) dans un 3008 dans un hall de concession, je n'ai même pas été l'essayer ! Déjà le tableau de bord et l'ergonomie c'est la cata! Si on veut apercevoir les compteurs on a le volant entre les cuisses, et si on remonte le volant au maxi, non seulement il est encore trop bas mais il cache entièrement les compteurs !!! Le commercial m'a rétorqué que "oui bon c'est vrai, mais ça ne dérange pas les clients ..."

Quant au prix, c'est une blague, un diesel asthmatique (0 à 100 en 11"5 !!!!!!) + une finition Allure franchement bof bof bof, presque 40000 balles ?????

Si il y a des couillons pour les mettre, Pijo aurait tort de se priver !!!

Juste pour info, à ce prix-là un de mes voisins vient de s'offrir un X3 190 CH XDrive de 30 mkm en finition Xline ........ No comment.

Par

En réponse à Président Lincoln

désolé de reprendre (c'est très français) mais pécuniaire est invariablement invariable

Tout à fait, tu as raison, si ce n'est que l'académie française relève que c'est un adjectif courant en Belgique, où je vis ...

Et sinon, du coup, le 3008, il est trop bien, les chiffres sont avérés et mésurés, il est moins cher, consomme moins, est plus habitable et modulable, mieux garanti, il propose des équipements iindisponibles chez le concurrent ?

Ben non en fait, c'est l'inverse.

Par

En réponse à Canardox

Tout à fait, tu as raison, si ce n'est que l'académie française relève que c'est un adjectif courant en Belgique, où je vis ...

Et sinon, du coup, le 3008, il est trop bien, les chiffres sont avérés et mésurés, il est moins cher, consomme moins, est plus habitable et modulable, mieux garanti, il propose des équipements iindisponibles chez le concurrent ?

Ben non en fait, c'est l'inverse.

au temps pour moi, je ne connaissais pas cett subtilité de la langue française outre-quiévrain. Merci de m'avoir appris ça aujourd'hui :bien:

Par

En réponse à Michel.it

Vous êtes comique. Le groupe coréen possède 3 fois moins de marque que votre nouveau groupe

Stellantis, et pourtant ils vendent plus:buzz:

Et portant Hyundai/Kia gagnent moins en vendant plus !!!!!

Stellantis résultat net 2,2 milliards € vs 2,1 milliards € de profit opérationnel .......... ça veut dire quoi ce PROFIT OPERATIONNEL ???? ça masquerait une contreperformance ?????

Par

En réponse à quoitrophil

Et portant Hyundai/Kia gagnent moins en vendant plus !!!!!

Stellantis résultat net 2,2 milliards € vs 2,1 milliards € de profit opérationnel .......... ça veut dire quoi ce PROFIT OPERATIONNEL ???? ça masquerait une contreperformance ?????

Où ils paient peut-être plus de R&D et mettent plus d'argent sur la table pour développer Genesis... Ce que l'ex-PSA semble ne pas faire dans les mêmes proportions en vivant de ses acquis et en mutualisant à fond sur des bases et technologies limitées au détriment du futur. Il y aura un retour de bâton tôt ou tard, et ça va faire mal...

Par

En réponse à Président Lincoln

désolé de reprendre (c'est très français) mais pécuniaire est invariablement invariable

Invariable en genre, mais pas en nombre. :bien:

Par

En réponse à integralhf

Malgré son âge le 3008 reste imbattable et encore plus avec les Kia / Hyundai et consort, allez hop next :buzz:

Un 3008 II sorti il y a 5 ans et toujours dans le coup face au Tucson tout frais sorti et qui devrait être meilleur partout.

Finalement, il reste dans la roue du 3008 et le Tucson souffre toujours de la comparaison une fois au volant sur la route.

Je ne doute pas que la mouture du prochain 3008 phase III remettra les pendules à l'heure.

Par

En réponse à Président Lincoln

au temps pour moi, je ne connaissais pas cett subtilité de la langue française outre-quiévrain. Merci de m'avoir appris ça aujourd'hui :bien:

Hum... ont fé tousse dais fottes pa deux praublaime.

Cela dit, on écrit „autant pour moi“ et non „au temps pour moi. A moins qu‘on ne l’écrive comme ça au Québec, je ne sais pas.

Par

En réponse à quoitrophil

Un 3008 II sorti il y a 5 ans et toujours dans le coup face au Tucson tout frais sorti et qui devrait être meilleur partout.

Finalement, il reste dans la roue du 3008 et le Tucson souffre toujours de la comparaison une fois au volant sur la route.

Je ne doute pas que la mouture du prochain 3008 phase III remettra les pendules à l'heure.

:biggrin::biggrin::biggrin:

Par

En réponse à Bestinclass

Hum... ont fé tousse dais fottes pa deux praublaime.

Cela dit, on écrit „autant pour moi“ et non „au temps pour moi. A moins qu‘on ne l’écrive comme ça au Québec, je ne sais pas.

Merde j‘ai oublié les guillemets

Par

En réponse à Bestinclass

Hum... ont fé tousse dais fottes pa deux praublaime.

Cela dit, on écrit „autant pour moi“ et non „au temps pour moi. A moins qu‘on ne l’écrive comme ça au Québec, je ne sais pas.

j'ignore si c'est du second degré ou non, mais tu te trompes. Le site internet de l'Académie Française te tend les bras :bien:

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On a là les 2 plus beaux représentants de leur catégorie. Vu en vrai, le Tucson est sensationnel mais bizarrement c'est surtout sa vue 3/4 arrière musclé qui m'a bluffé, plus que l'avant dont tout le monde parle mais finalement pas si exubérant que ça. Quant au 3008, j'ai fini par me faire à ce restylage plus élégant et haut de gamme que le phase I. A choisir, je prendrai le Tucson pour sa rareté sur nos routes :lover:

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En réponse à gignac-31

2 bonne caisses par contre hyundai devient trop gourmant de vouloir vendre aussi chers ses caisses... autrefois çà valait 4000 de moins que un 3008 premiere version à 27 000..

soit 23 000 environ..

ces 2 marques ont pris le melon... 4 0 000 un su avec un petit diesel...???

et en plus 200 de malus environ?

l'id4 electrique c'est le meme prix... et avec le bonus 7000 de moins!!

le skoda enyak electrique çà sera bonus inclus 12 000 de moins!!!!

ces 2 caisses sont vendus 10 000 de trop..

30 000 c'est un maximum pour ce genre de caisse... diesel...

Faut arrêter de vivre dans le passé.

Ces 2 marques ont le droit d'évoluer et de monter en gamme.

De plus, les voitures actuelles sont bien plus technologiques de manières générales que celles qu'elles remplaces, donc il est logique que le prix augment.

Par

En réponse à quoitrophil

Et portant Hyundai/Kia gagnent moins en vendant plus !!!!!

Stellantis résultat net 2,2 milliards € vs 2,1 milliards € de profit opérationnel .......... ça veut dire quoi ce PROFIT OPERATIONNEL ???? ça masquerait une contreperformance ?????

Donc PSA et son nouveau groupe sont devant les coréens au classement des constructeurs mondiaux?

C’était leur prévision avant la fusion avec FCA non? Et dans la réalité ça donne quoi?:buzz:

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

À la prochaine génération, les clients vont devoir choisir entre parcourir 300km par charge en 3008 tout électrique garanti 2ans ou 500km par charge en Tucson tout électrique garanti 5ans.

Bon courage à Peugeot... :biggrin:

En espérant que Hyundai aura résolu d'ici là le problème des incendies de batteries LG Chem !!!!

Voir l'article Cara du 25 février qui parle du rappel pour un changement de batteries de la totalité des Kona EV produits entre 2018 et 2020.

Quand même 14 incendies de Kona :beuh:

Par

En réponse à Vroom37

Je n'ai pas encore vu le Tucson. Par contre, je suis monté (par pure curiosité pour comprendre le succès de ce modèle) dans un 3008 dans un hall de concession, je n'ai même pas été l'essayer ! Déjà le tableau de bord et l'ergonomie c'est la cata! Si on veut apercevoir les compteurs on a le volant entre les cuisses, et si on remonte le volant au maxi, non seulement il est encore trop bas mais il cache entièrement les compteurs !!! Le commercial m'a rétorqué que "oui bon c'est vrai, mais ça ne dérange pas les clients ..."

Quant au prix, c'est une blague, un diesel asthmatique (0 à 100 en 11"5 !!!!!!) + une finition Allure franchement bof bof bof, presque 40000 balles ?????

Si il y a des couillons pour les mettre, Pijo aurait tort de se priver !!!

Juste pour info, à ce prix-là un de mes voisins vient de s'offrir un X3 190 CH XDrive de 30 mkm en finition Xline ........ No comment.

La bonne blague, j'ai la mienne aussi si vous voulez.

Et pour un peu plus de 30 000 € je me suis payé une A4 Allroad Quattro 3.0 V6 TDI de 50 000 km en finition Design Luxe, garantie 2+3 ans dans le réseau Audi.

Il y en a à la pelle des exemples comme ça, aucun intérêt d'en parler dans ce comparatif.

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Où ils paient peut-être plus de R&D et mettent plus d'argent sur la table pour développer Genesis... Ce que l'ex-PSA semble ne pas faire dans les mêmes proportions en vivant de ses acquis et en mutualisant à fond sur des bases et technologies limitées au détriment du futur. Il y aura un retour de bâton tôt ou tard, et ça va faire mal...

Pas de souci pour le budget R&D, le groupe vient de recruter Alain Raposo, l'ancien patron des moteurs PSA, au titre de vice-président exécutif en charge de la Power Tech Unit dans la division recherche et développement du groupe Hyundai Motor.

Pour info, il était en charge des programmes électrifiés chez PSA et notamment la conception de la nouvelle plateforme e-VMP inaugurée par le prochain 3008 en 2023.

Alors bon, affirmer que "PSA semble ne pas faire dans les mêmes proportions en vivant de ses acquis et en mutualisant à fond sur des bases et technologies limitées au détriment du futur. Il y aura un retour de bâton tôt ou tard, et ça va faire mal..."

.......... me semble un peu court comme argument :biggrin:

D'autant plus que la mutualisation des bases et des technologies entre Hyundai et Kia est la base de la stratégie de développement du groupe avec quelques éléments de carrosserie propres à chaque marque comme seules différences.

Par

En réponse à quoitrophil

En espérant que Hyundai aura résolu d'ici là le problème des incendies de batteries LG Chem !!!!

Voir l'article Cara du 25 février qui parle du rappel pour un changement de batteries de la totalité des Kona EV produits entre 2018 et 2020.

Quand même 14 incendies de Kona :beuh:

La fiabilité coréenne...

Sachant que la nouvelle plateforme électrique de Psa s'approvisionnera de batteries made in France. Bien plus écologique (d'un point de vue bilan carbone), et bien plus qualitatif !

Par

En réponse à Bestinclass

Hum... ont fé tousse dais fottes pa deux praublaime.

Cela dit, on écrit „autant pour moi“ et non „au temps pour moi. A moins qu‘on ne l’écrive comme ça au Québec, je ne sais pas.

En fait, c'est l'inverse, on écrit: "au temps pour moi", pas facile la langue française !!!!:bah:

Ci-dessous un copié/collé de l'explication de cette expression:

"L’expression « au temps pour moi » a pour origine le jargon militaire. En effet, l’injonction « au temps ! » est utilisée dans le cadre d’exercices militaires, de danse ou gymniques qui se font en plusieurs temps (« 1,2,3… et 1,2,3… » ou la célèbre expression « en deux temps, trois mouvements », par exemple). L’injonction « au temps ! » enjoint la personne à reprendre le mouvement au premier temps lorsqu’il a fait une erreur. C’est ainsi que l’expression « au temps pour moi » est née. Elle est utilisée pour admettre son erreur et signifier qu’on va reprendre le problème à son origine et reconsidérer la solution. C’est une manière élégante et humble d’admettre son tort."

Par

En réponse à

:biggrin::biggrin::biggrin:

Ben oui, pour faire court, c'est ma synthèse perso qui peut ne pas plaire à tout le monde.

C'est ce qu'on appelle la liberté d'expression, vaste sujet au jour d'aujourd'hui :smile:

Par

En réponse à Bestinclass

Hum... ont fé tousse dais fottes pa deux praublaime.

Cela dit, on écrit „autant pour moi“ et non „au temps pour moi. A moins qu‘on ne l’écrive comme ça au Québec, je ne sais pas.

On peut écrire les deux, selon le sens que l'on veut donner.

Dans ce contexte, "au temps pour moi" est adapté.

"Autant pour moi" ne l'eût pas été en revanche.

Deux orthographes, deux sens distincts. :jap:

Par

En réponse à Michel.it

Donc PSA et son nouveau groupe sont devant les coréens au classement des constructeurs mondiaux?

C’était leur prévision avant la fusion avec FCA non? Et dans la réalité ça donne quoi?:buzz:

Est ce que je parle de classements des constructeurs mondiaux ????? Faut bien lire ce que j'ai écrit avant de blablater :buzz:

Je précise le niveau des résultats financiers de chacun et Stellantis est devant Hyundai/Kia et c'est vérifiable.

A quoi ça sert de vendre 390 000 véhicules de plus si c'est pour gagner moins à la fin de l'exercice ???? :voyons:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Pour une fois on est d'accord : autant prendre une vraie marque, d'envergure mondiale, plutôt que de se contenter d'une marque locale.

:bien:

Par

En réponse à quoitrophil

En espérant que Hyundai aura résolu d'ici là le problème des incendies de batteries LG Chem !!!!

Voir l'article Cara du 25 février qui parle du rappel pour un changement de batteries de la totalité des Kona EV produits entre 2018 et 2020.

Quand même 14 incendies de Kona :beuh:

14 incendies et 82000 batteries à changer, sur combien de voitures produites ?

Batteries qui, au demeurant, ne sont pas directement fabriquées par Hyundai mais fournies à Hyundai...

Je pense que les problèmes ne font que commencer pour LG.

Par

(..)En revanche, le Tucson tire son épingle du jeu pour la consommation. Grâce à son système de micro-hybridation, il s’avère plus frugal que son rival avec une économie de carburant de 0,3 litre/100 km lors de notre essai pour des consommations relevées de 5,7 l/100 km contre 6.0 l/100 km.(..)

Honnêtement, je préfère miser sur le dynamisme du 3008 si c'est simplement pour économiser 0.3l de gasole au 100 sur une caisse de près de 40k€. :cyp:

Après, si c'est pour conduire régulièrement pépère sur des lignes droites, oui, pourquoi pas...

sinon, quid de la différence de capacité des 2 réservoirs? car l'autonomie entre 2 pleins est justement un point pertinent.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Je suis complètement à l'ouest :biggrin::jap:

Tu préfères donc la Peugeot à la Hyundai, c'est ça? :biggrin:

Par

En réponse à E911V

C'est fatigant le poids donné à la tenue de route dans ces comparatifs.

Pour 90% des gens, le Tucson fera aussi bien que le Peugeot en conduite normale.

C'est comme entoutenonobjectivité qui vient dire que le Kona tient pas le parquet et a une direction floue.

J'en ai un, et franchement c'est un plaisir à conduire, et largement assez précis et confortable pour le commun des mortels.

En même temps, ils n'ont pas dit le contraire. ils disent simplement que le 3008 s'en sort un peu mieux sur les routes sinueuses. :bah:

On ne vit pas forcément dans un monde binaire dans le sens où, soit c'est naze, soit c'est bien.

Par

En réponse à quoitrophil

Pas de souci pour le budget R&D, le groupe vient de recruter Alain Raposo, l'ancien patron des moteurs PSA, au titre de vice-président exécutif en charge de la Power Tech Unit dans la division recherche et développement du groupe Hyundai Motor.

Pour info, il était en charge des programmes électrifiés chez PSA et notamment la conception de la nouvelle plateforme e-VMP inaugurée par le prochain 3008 en 2023.

Alors bon, affirmer que "PSA semble ne pas faire dans les mêmes proportions en vivant de ses acquis et en mutualisant à fond sur des bases et technologies limitées au détriment du futur. Il y aura un retour de bâton tôt ou tard, et ça va faire mal..."

.......... me semble un peu court comme argument :biggrin:

D'autant plus que la mutualisation des bases et des technologies entre Hyundai et Kia est la base de la stratégie de développement du groupe avec quelques éléments de carrosserie propres à chaque marque comme seules différences.

L'argument n'est pas court quand tu regardes les différences d'architectures au sein des deux entités (ex-PSA et Hyundai/Kia).

Moteurs : du 3 ou 4 cylindres pour l'un, du 3 pattes jusqu'au 8 cylindres pour l'autre ;

Châssis : simples tractions pour l'un et tractions/propulsions/4rm pour l'autre ;

Catégories couvertes : de la petite citadine à la routière sur plate-forme traction de compacte étirée d'un côté, de la petite citadine aux berlines de plus de 5 mètres propulsions ou 4rm V8 de l'autre.

Sans compter l'offensive sur l'électrification. 1 châssis full électrique pour le français (bientôt 2, cocorico !), pas d'hybride simple, pas de pile à combustible.

Côté coréen, on trouve de l'hybride simple, hybride rechargeable, full électrique (parmi les meilleurs en efficience), pile à combustible. Et les modèles à paraître cette année sur une nouvelle plateforme ne veulent pas faire de la figuration (Ioniq 5... puis d'autres).

Alors non, le niveau de R&D est clairement différent entre les deux groupes, ce qui explique que Peugeot semble si rentable et Hyundai si peu.

Si Peugeot avait eu à développer DS comme Hyundai a développé Genesis, je ne suis pas certain que le bilan financier du tricolore eut été si enthousiasmant. Idem pour l'investissement sur l'hybridation et l'électrique (efficient).

Ce sont des choix qui se paieront sur le long terme. On en reparlera dans 10ans...

Ah, et ce n'est pas parce qu'on débauche un chef de projet que c'est lui qui a développé ailleurs ou qui va apporter un savoir faire : on lui file des engagements (budget, ressources, temps), et il fait le chef d'orchestre en rendant des comptes. L'avantage dans le cas présent est qu'il comprendra sur quoi il va travailler. C'est tout.

:jap:

Par

Bon, comme d'hab, un test pipeauté en faveur des Peugeot. Sur la tenue de route, toujours les mêmes conneries, le 3008 est plutôt décrit comme mou par nombre de testeurs étrangers... Pas pour rien qu'en dehors de la France et de quelques pays limitrophes, le 3008 ne se vend pas ailleurs...

Mais sinon, et personne n'a relevé, c'est 1m50 de distance quand on double un vélo sur route M. Pagès. Le pauvre gars a dû bien sentir le contre-souffle du pachyderme dans sa face, en plus d'avoir eu une belle frayeur tant vous le doublez au dernier moment...

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Pour une fois on est d'accord : autant prendre une vraie marque, d'envergure mondiale, plutôt que de se contenter d'une marque locale.

:bien:

Ok, tu es du genre à prendre un vin chilien à un vin français de qualité.

Next ! :coucou:

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

L'argument n'est pas court quand tu regardes les différences d'architectures au sein des deux entités (ex-PSA et Hyundai/Kia).

Moteurs : du 3 ou 4 cylindres pour l'un, du 3 pattes jusqu'au 8 cylindres pour l'autre ;

Châssis : simples tractions pour l'un et tractions/propulsions/4rm pour l'autre ;

Catégories couvertes : de la petite citadine à la routière sur plate-forme traction de compacte étirée d'un côté, de la petite citadine aux berlines de plus de 5 mètres propulsions ou 4rm V8 de l'autre.

Sans compter l'offensive sur l'électrification. 1 châssis full électrique pour le français (bientôt 2, cocorico !), pas d'hybride simple, pas de pile à combustible.

Côté coréen, on trouve de l'hybride simple, hybride rechargeable, full électrique (parmi les meilleurs en efficience), pile à combustible. Et les modèles à paraître cette année sur une nouvelle plateforme ne veulent pas faire de la figuration (Ioniq 5... puis d'autres).

Alors non, le niveau de R&D est clairement différent entre les deux groupes, ce qui explique que Peugeot semble si rentable et Hyundai si peu.

Si Peugeot avait eu à développer DS comme Hyundai a développé Genesis, je ne suis pas certain que le bilan financier du tricolore eut été si enthousiasmant. Idem pour l'investissement sur l'hybridation et l'électrique (efficient).

Ce sont des choix qui se paieront sur le long terme. On en reparlera dans 10ans...

Ah, et ce n'est pas parce qu'on débauche un chef de projet que c'est lui qui a développé ailleurs ou qui va apporter un savoir faire : on lui file des engagements (budget, ressources, temps), et il fait le chef d'orchestre en rendant des comptes. L'avantage dans le cas présent est qu'il comprendra sur quoi il va travailler. C'est tout.

:jap:

Pour la petite histoire, jusqu'à présent ex PSA n'avait aucun, mais aucun intérêt à développer un quelconque V8 sur son marché européen où le made in Germany est la référence sans compter Ferrari qui est le top dans le développement de ces motorisations.

Maintenant, ça va se jouer différemment avec Stellantis très présent en Amérique du Nord avec Chrysler, Dodge, Jeep et RAM et les V8 foisonnent dans ces marques.

De même, Maserati et Alfa Romeo utilisent des 6 et 8 cylindres Ferrari, donc next le programme des moteurs est bouclé.

Grâce à la fusion avec FCA, PSA a in fine économisé les coups de R&D sur ce type de moteur pour un hypothétique modèle .

Pareil pour les chassis, il y a tout ce qu'il faut sur les rayons, tractions AV, propulsion, AWD, 4x4, avec des plateformes pour véhicules thermiques et électrifiés. Next aussi !!!!

Pour l'anecdote enfin, ex PSA se permet de dégager plus de résultats financiers que Hyundai/Kia qui pèse 2 fois plus lourd !!!! ....... hum, hum ça mérite réflexion non ????:voyons:

Sans compter les 17,8 milliards de liquidités disponibles pour quoi faire, pas pour enfiler des perles je pense, peut-être pour la R&D, non ?????

Félicitations à Hyundai/Kia pour leur rapide progression ces dernières années mais un nouveau géant vient de se créer et la donne n'est maintenant plus la même :sol:

Par

Le 3008 est pas mal mais rien que pour l'équipement je choisis le Tucson :bien:

Par

Oui mais , dans 9 mois c'est Noêl. Achetez en un aujourd’hui pour vos enfants ! Rien que pour les illuminations du tableau de bord du 3008. C'est beau :lol::buzz:

Par

Rien que la différence d'équipement suffit à placardiser le 3008.

Car un 11.5 sec ou 11.8sec au 0-100 ça prouve juste que c'est des "déplaçoirs".

Partant de ça, un chassis affuté c'est un peu la blague du genre une Type R avec un 1.6 diesel de 120cv.

La Hyundai coûte aussi cher que la 3008 pour plus d'équipement de série.

La Hyundai est le meilleur choix.

On parlera pas de la fiabilité qui est aussi suggestive qu'un discours en science-po.

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

L'argument n'est pas court quand tu regardes les différences d'architectures au sein des deux entités (ex-PSA et Hyundai/Kia).

Moteurs : du 3 ou 4 cylindres pour l'un, du 3 pattes jusqu'au 8 cylindres pour l'autre ;

Châssis : simples tractions pour l'un et tractions/propulsions/4rm pour l'autre ;

Catégories couvertes : de la petite citadine à la routière sur plate-forme traction de compacte étirée d'un côté, de la petite citadine aux berlines de plus de 5 mètres propulsions ou 4rm V8 de l'autre.

Sans compter l'offensive sur l'électrification. 1 châssis full électrique pour le français (bientôt 2, cocorico !), pas d'hybride simple, pas de pile à combustible.

Côté coréen, on trouve de l'hybride simple, hybride rechargeable, full électrique (parmi les meilleurs en efficience), pile à combustible. Et les modèles à paraître cette année sur une nouvelle plateforme ne veulent pas faire de la figuration (Ioniq 5... puis d'autres).

Alors non, le niveau de R&D est clairement différent entre les deux groupes, ce qui explique que Peugeot semble si rentable et Hyundai si peu.

Si Peugeot avait eu à développer DS comme Hyundai a développé Genesis, je ne suis pas certain que le bilan financier du tricolore eut été si enthousiasmant. Idem pour l'investissement sur l'hybridation et l'électrique (efficient).

Ce sont des choix qui se paieront sur le long terme. On en reparlera dans 10ans...

Ah, et ce n'est pas parce qu'on débauche un chef de projet que c'est lui qui a développé ailleurs ou qui va apporter un savoir faire : on lui file des engagements (budget, ressources, temps), et il fait le chef d'orchestre en rendant des comptes. L'avantage dans le cas présent est qu'il comprendra sur quoi il va travailler. C'est tout.

:jap:

Vu comme ça, la comparaison fait mal.

Beaucoup ici oublient que le résultat final dépend de l'investissement. Certains investissent beaucoup (VW avec le programme ID, Hyundai/Kia comme tu l'as rappelé, Tesla avec la construction d'usines). C'est sûr qu'à la fin le bilan est moins favorable.

Par

En réponse à quoitrophil

Pour la petite histoire, jusqu'à présent ex PSA n'avait aucun, mais aucun intérêt à développer un quelconque V8 sur son marché européen où le made in Germany est la référence sans compter Ferrari qui est le top dans le développement de ces motorisations.

Maintenant, ça va se jouer différemment avec Stellantis très présent en Amérique du Nord avec Chrysler, Dodge, Jeep et RAM et les V8 foisonnent dans ces marques.

De même, Maserati et Alfa Romeo utilisent des 6 et 8 cylindres Ferrari, donc next le programme des moteurs est bouclé.

Grâce à la fusion avec FCA, PSA a in fine économisé les coups de R&D sur ce type de moteur pour un hypothétique modèle .

Pareil pour les chassis, il y a tout ce qu'il faut sur les rayons, tractions AV, propulsion, AWD, 4x4, avec des plateformes pour véhicules thermiques et électrifiés. Next aussi !!!!

Pour l'anecdote enfin, ex PSA se permet de dégager plus de résultats financiers que Hyundai/Kia qui pèse 2 fois plus lourd !!!! ....... hum, hum ça mérite réflexion non ????:voyons:

Sans compter les 17,8 milliards de liquidités disponibles pour quoi faire, pas pour enfiler des perles je pense, peut-être pour la R&D, non ?????

Félicitations à Hyundai/Kia pour leur rapide progression ces dernières années mais un nouveau géant vient de se créer et la donne n'est maintenant plus la même :sol:

Le rêve est l'apanage des optimiste et aussi des enfants voire des astro poissons.

Quoiqu'il en soit ton pavillon doit être financé par PSA pour être autant atteint de cécité face au misérabilisme d'un 3008 plus cher, moins équipé et moins fiable que TOUTE la concurrence.

Et pour calmer les ardeurs d'un chassis hyper affuté, presque 12s au 0-100, ça donne un moteur de tondeuse dans un kart.

Faut se détendre, PSA c'est une arnaque.

Par

En réponse à E911V

Vu comme ça, la comparaison fait mal.

Beaucoup ici oublient que le résultat final dépend de l'investissement. Certains investissent beaucoup (VW avec le programme ID, Hyundai/Kia comme tu l'as rappelé, Tesla avec la construction d'usines). C'est sûr qu'à la fin le bilan est moins favorable.

" Vu comme ça, la comparaison fait mal. "

Quelle comparaison ???? ça n'a pas de sens, faut comparer des groupes de même taille comme le sont Toyota et VW.

Hyundai/Kia est du double de l'ex PSA, dans le même ordre de grandeur, est ce que vous compareriez Ford et Suzuki ?

Non certainement pas et pourtant, allez voir les chiffres, c'est du pareil au même, en débattre n'est que du bla bla pour se faire plaisir.

Comme je l'ai argumenté plus haut, OK pour la comparaison Hyundai/Kia vs Stellantis et on regardera à MT ce que chacun est devenu.

Par

En réponse à allava

Le rêve est l'apanage des optimiste et aussi des enfants voire des astro poissons.

Quoiqu'il en soit ton pavillon doit être financé par PSA pour être autant atteint de cécité face au misérabilisme d'un 3008 plus cher, moins équipé et moins fiable que TOUTE la concurrence.

Et pour calmer les ardeurs d'un chassis hyper affuté, presque 12s au 0-100, ça donne un moteur de tondeuse dans un kart.

Faut se détendre, PSA c'est une arnaque.

Oups, quel est le rapport avec mon post ????

Juste pour votre info, sur le marché européen le 3008 taille des croupières au Tucson.

Et comme je l'ai déjà dit plus haut, le 3008 II sorti il y a 5 ans est toujours dans le coup face à ce Tucson tout frais sorti et qui devrait être meilleur partout.

Finalement, il reste dans la roue du 3008 et le Tucson souffre toujours de la comparaison une fois au volant sur la route.

Je ne doute pas que la mouture du prochain 3008 phase III remettra les pendules à l'heure.

Par

En réponse à quoitrophil

Oups, quel est le rapport avec mon post ????

Juste pour votre info, sur le marché européen le 3008 taille des croupières au Tucson.

Et comme je l'ai déjà dit plus haut, le 3008 II sorti il y a 5 ans est toujours dans le coup face à ce Tucson tout frais sorti et qui devrait être meilleur partout.

Finalement, il reste dans la roue du 3008 et le Tucson souffre toujours de la comparaison une fois au volant sur la route.

Je ne doute pas que la mouture du prochain 3008 phase III remettra les pendules à l'heure.

Le 3008 3 roulera évidemment sur ce Tucson.

Évidemment.

Par

En réponse à quoitrophil

" Vu comme ça, la comparaison fait mal. "

Quelle comparaison ???? ça n'a pas de sens, faut comparer des groupes de même taille comme le sont Toyota et VW.

Hyundai/Kia est du double de l'ex PSA, dans le même ordre de grandeur, est ce que vous compareriez Ford et Suzuki ?

Non certainement pas et pourtant, allez voir les chiffres, c'est du pareil au même, en débattre n'est que du bla bla pour se faire plaisir.

Comme je l'ai argumenté plus haut, OK pour la comparaison Hyundai/Kia vs Stellantis et on regardera à MT ce que chacun est devenu.

Non mais le problème reste le même.

Le groupe Stellantis est en décrépitude : pas de R&D digne de ce nom ni côté exFCA, ni côté exPSA. Pour PSA j'ai déjà fait la liste. Est-il nécessaire de la faire aussi pour FCA ? Quelles marques dynamiques dans cet ex-groupe italo-américain...

Qui se ressemble s'assemble dit l'adage.

Espérons que le vent leur gonfle les voiles pour les porter le plus en avant possible. C'est tout le mal qu'on peut souhaiter à Stellantis. Mais rattraper un tel retard sur Hyundai/Kia, ça va prendre du temps... et de l'argent ! Argent que n'auront plus à dépenser les coréens plus tard.

Le long terme, tout ça, tout ça...

:jap:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Le 3008 3 roulera évidemment sur ce Tucson.

Évidemment.

Seulement s'il sera capable de prendre des virages dans les tests de l'élan plutôt que filer droit. :brosse:

Par

En réponse à fedoismyname

Tu préfères donc la Peugeot à la Hyundai, c'est ça? :biggrin:

Ni l'une ni l'autre :biggrin:

Dans cette catégorie le seul que j'arrive vraiment à apprécier c'est le Subaru Forester ( pas pour son design mais pour ses qualités routière qui n'ont pas d'égale) :bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Le 3008 3 roulera évidemment sur ce Tucson.

Évidemment.

Arrête de rêver stp :lol:

Par

Franchement je préfère de loin le tuscon pour son intérieur.... La tout est intégré bien agencé... la peugeot ca fait bricolage de gamin dans son garage qui a déja fait la planche de bord mais se rend compte qu'il a ni mis l'écran ni le tableau de bord ni le sélecteur de rapport alors je te colle tout droit au milieu l’écran au dessus ou devrais dire la tablette cheap haehne a 2 euros 50... Cà obstrue la vue, on s'en branle..., le sélecteur de vitesse je récup d'un autre modèle on s'en fout si c'est moche comme une verrue au milieu du nez d'un top modèle et le tableau de bord baaah poussons le contre le pare brise dans le coin ca sera illisible mais on s'en fout.

Par

En réponse à Président Lincoln

j'ignore si c'est du second degré ou non, mais tu te trompes. Le site internet de l'Académie Française te tend les bras :bien:

Merci président

J‘ai vraiment appris qqchose sur ce coup-là!

Par

Je parle même pas des motorisations un pure chiotte de 180hp qui hurle a plus de 6000 tours minute pour tirer ses 180 bourrin... ou une hybridation de 260 cv sur le Coréen ? et le comble la boite de vitesse made in France.... lente, a te jeter en dernier rapport des 40km/h du coups t'écrases l'accélérateur y'a rien qui se passe faut attendre plusieurs secondes pour que ca réagisse... la seule que j'ai jamais vu capable de caler... une prouesse française la boite de vitesse automatique qui cale...

Par

PSA dans les 10 marques moins fiables (3008 excepté)

https://www.youtube.com/watch?v=hwD4qXIrun0

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Non mais le problème reste le même.

Le groupe Stellantis est en décrépitude : pas de R&D digne de ce nom ni côté exFCA, ni côté exPSA. Pour PSA j'ai déjà fait la liste. Est-il nécessaire de la faire aussi pour FCA ? Quelles marques dynamiques dans cet ex-groupe italo-américain...

Qui se ressemble s'assemble dit l'adage.

Espérons que le vent leur gonfle les voiles pour les porter le plus en avant possible. C'est tout le mal qu'on peut souhaiter à Stellantis. Mais rattraper un tel retard sur Hyundai/Kia, ça va prendre du temps... et de l'argent ! Argent que n'auront plus à dépenser les coréens plus tard.

Le long terme, tout ça, tout ça...

:jap:

comme dit plus haut, les économies actuelles permettent des excellents résultats pour les actionnaires, mais on attend de voir dans 10 ans, quand les économies en R&D montreront leur vrai visage: Tavares sera parti plein les poches de stock options transformés en vrais biftons, alors que Stellantis sera a l'agonie, pendant que Hyundai/Kia sera dans le top 3 du monde...

wait and see...

Par

"Certains vont dire que nous sommes trop chauvins"... nooooonnnn, rien ne suggère ça! Ni la façon dont l'article, ni la conclusion, ni surtout que c'est écrit par un site français. Voyons voyons.

Par

En réponse à quoitrophil

En espérant que Hyundai aura résolu d'ici là le problème des incendies de batteries LG Chem !!!!

Voir l'article Cara du 25 février qui parle du rappel pour un changement de batteries de la totalité des Kona EV produits entre 2018 et 2020.

Quand même 14 incendies de Kona :beuh:

Combien pour les ioniq, Soul ou Niro électriques?:violon:

Par

En réponse à quoitrophil

Pas de souci pour le budget R&D, le groupe vient de recruter Alain Raposo, l'ancien patron des moteurs PSA, au titre de vice-président exécutif en charge de la Power Tech Unit dans la division recherche et développement du groupe Hyundai Motor.

Pour info, il était en charge des programmes électrifiés chez PSA et notamment la conception de la nouvelle plateforme e-VMP inaugurée par le prochain 3008 en 2023.

Alors bon, affirmer que "PSA semble ne pas faire dans les mêmes proportions en vivant de ses acquis et en mutualisant à fond sur des bases et technologies limitées au détriment du futur. Il y aura un retour de bâton tôt ou tard, et ça va faire mal..."

.......... me semble un peu court comme argument :biggrin:

D'autant plus que la mutualisation des bases et des technologies entre Hyundai et Kia est la base de la stratégie de développement du groupe avec quelques éléments de carrosserie propres à chaque marque comme seules différences.

Bien voilà je comprends mieux leur mauvais choix de mettre le TGDI sur les nouveaux

SUV hybrides :peur:

Par

En réponse à quoitrophil

Pas de souci pour le budget R&D, le groupe vient de recruter Alain Raposo, l'ancien patron des moteurs PSA, au titre de vice-président exécutif en charge de la Power Tech Unit dans la division recherche et développement du groupe Hyundai Motor.

Pour info, il était en charge des programmes électrifiés chez PSA et notamment la conception de la nouvelle plateforme e-VMP inaugurée par le prochain 3008 en 2023.

Alors bon, affirmer que "PSA semble ne pas faire dans les mêmes proportions en vivant de ses acquis et en mutualisant à fond sur des bases et technologies limitées au détriment du futur. Il y aura un retour de bâton tôt ou tard, et ça va faire mal..."

.......... me semble un peu court comme argument :biggrin:

D'autant plus que la mutualisation des bases et des technologies entre Hyundai et Kia est la base de la stratégie de développement du groupe avec quelques éléments de carrosserie propres à chaque marque comme seules différences.

Et bien il y a des variantes distinctes. Kia a eu la primeur de l’hybride bien avant Hyundai sur

l’Optima alors que la I40 n’y a pas droit. Le

shooting break Kia Proceed n’a pas son équivalent chez Hyundai. Pas de I30 fastback chez Kia.

Par

En réponse à Taro.H

Je parle même pas des motorisations un pure chiotte de 180hp qui hurle a plus de 6000 tours minute pour tirer ses 180 bourrin... ou une hybridation de 260 cv sur le Coréen ? et le comble la boite de vitesse made in France.... lente, a te jeter en dernier rapport des 40km/h du coups t'écrases l'accélérateur y'a rien qui se passe faut attendre plusieurs secondes pour que ca réagisse... la seule que j'ai jamais vu capable de caler... une prouesse française la boite de vitesse automatique qui cale...

Une prouesse française de raconter des conneries !

J'ai un 3008 puretech 180 EAT8, je suis ravi de cette boite, hyper réactive, douce sans aucun patinage. C'est d'ailleurs ce qui m'a séduit à l'inverse de la DSG7 du Q3 ou l'horreur de la CVT Honda...

Oui les 180 ch sont à 5800 tours mais comme quasiment tous les essences.

Ce 3008 a d'indéniables qualités, je comprends encore mieux sont succès depuis que j'en ai un et outre son comportement routier, j'apprécie toujours son design extérieur et surtout intérieur avec une très bonne qualité des matériaux, aucun bruit parasites. :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Une marque qui ne sait pas faire de moteur au-dessus de 1.6?:violon:

Par

En réponse à Michel.it

Une marque qui ne sait pas faire de moteur au-dessus de 1.6?:violon:

"bof ça sert a rien, en France c'est 80km/h maxi (fanboy inside)"

:buzz:

Par

En réponse à quoitrophil

Pour la petite histoire, jusqu'à présent ex PSA n'avait aucun, mais aucun intérêt à développer un quelconque V8 sur son marché européen où le made in Germany est la référence sans compter Ferrari qui est le top dans le développement de ces motorisations.

Maintenant, ça va se jouer différemment avec Stellantis très présent en Amérique du Nord avec Chrysler, Dodge, Jeep et RAM et les V8 foisonnent dans ces marques.

De même, Maserati et Alfa Romeo utilisent des 6 et 8 cylindres Ferrari, donc next le programme des moteurs est bouclé.

Grâce à la fusion avec FCA, PSA a in fine économisé les coups de R&D sur ce type de moteur pour un hypothétique modèle .

Pareil pour les chassis, il y a tout ce qu'il faut sur les rayons, tractions AV, propulsion, AWD, 4x4, avec des plateformes pour véhicules thermiques et électrifiés. Next aussi !!!!

Pour l'anecdote enfin, ex PSA se permet de dégager plus de résultats financiers que Hyundai/Kia qui pèse 2 fois plus lourd !!!! ....... hum, hum ça mérite réflexion non ????:voyons:

Sans compter les 17,8 milliards de liquidités disponibles pour quoi faire, pas pour enfiler des perles je pense, peut-être pour la R&D, non ?????

Félicitations à Hyundai/Kia pour leur rapide progression ces dernières années mais un nouveau géant vient de se créer et la donne n'est maintenant plus la même :sol:

Un nouveau géant qui se pensait 4 eme groupe mondial.

Et l’excuse bidon sur le fait que PSA n’avait pas besoin de gros moteur:ptèdr::fresh:

Par

En réponse à quoitrophil

Oups, quel est le rapport avec mon post ????

Juste pour votre info, sur le marché européen le 3008 taille des croupières au Tucson.

Et comme je l'ai déjà dit plus haut, le 3008 II sorti il y a 5 ans est toujours dans le coup face à ce Tucson tout frais sorti et qui devrait être meilleur partout.

Finalement, il reste dans la roue du 3008 et le Tucson souffre toujours de la comparaison une fois au volant sur la route.

Je ne doute pas que la mouture du prochain 3008 phase III remettra les pendules à l'heure.

Allez on ne va pas comparer les ventes mondiales, il vaut mieux je crois :jap:

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Seulement s'il sera capable de prendre des virages dans les tests de l'élan plutôt que filer droit. :brosse:

Mais si le 3008 électrique «  de dans

2 ans »:violon:

Par

En réponse à Michel.it

Allez on ne va pas comparer les ventes mondiales, il vaut mieux je crois :jap:

parlons pas de choses aussi vulgaires que les ventes, voulez vous?

seul le geste artistique compte

:brosse:

Par

En réponse à Michel.it

Allez on ne va pas comparer les ventes mondiales, il vaut mieux je crois :jap:

Le marché français ne peut être pris comme référence... pour un produit français... tout comme il ne viendrait pas à l'esprit de prendre un test allemand d'une BAM ou un américain de tesla. il serait biaisé....

Par

En réponse à Michel.it

Allez on ne va pas comparer les ventes mondiales, il vaut mieux je crois :jap:

Bah globalement Peugeot c'est 1.1M véhicules en 2020 sur l'ensemble de la planète dont 320K rien qu'en France et 900K sur toute l'Europe.... Donc c'est plus ou moins 32% des ventes en Europe rien qu'en France pour une population de 70 millions sur un total fr 750 milieu d'européens. A l’échèle européenne ils font 32% des ventes sur 10% de la population...

Par

En réponse à v_tootsie

Tant qu'il ne voit pas de ressemblance entre une 308 et sa femme ! :biggrin:

On a surtout l'impression que celle qui se fait caresser le plus souvent c'est sa 308....

Par

Encore un comparatif qui me laisse sans voix. Oui le 3008 est le plus dynamique des SUV compacts. Et après... que du pipeau ! Le dynamisme n'est certainement pas la qualité première recherché par les acheteurs de ce type de véhicule, et par ailleurs, pour l'avoir conduit, le Tucson a franchement une bonne tenue de route (pour ceux qui veulent prendre des virages au frein à main, dommage, il n'y en sûr aucun de ces 2 modèles...) Pour l'avantage donné au 3008 sur les aspects pratiques (que le journaliste mélange d'ailleurs avec le confort intérieur), c'est au delà de mauvaise foi. A l'arrière d'un 3008, on est particulièrement mal assis si l'on est un adulte : banquette trop basse, trop courte et impossibilité de passer ses pieds sous le siège avant conducteur s'il est électrique. Tout l'inverse sur le Tucson qui en plus sur le modèle présenté à des sièges chauffants à l' arrière (à part chez Volvo, je n'ai jamais vu ça) des dossiers inclinables sur 10 positions et des rideaux amovibles sur les vitres. Le coffre du Tucson avec près de 100 l de plus que celui du 3008 est présenté comme moins logeable, que dire... Pour la qualité des matériaux le 3008 est loin de ridiculiser le Tucson. Il n'y a qu'a voir le travail sur les contre-portes de ce dernier, y compris à l'arrière pour voir que là aussi il n'y a rien d'objectif dans la vidéo. Personnellement, je mettrai les 2 voitures à égalité sur ce point. Ce que par contre la vidéo ne dit pas, c'est qu'à une époque où beaucoup de choses passent par l'écran, le système multimédia du Peugeot est assez désagréable à utiliser tandis que celui du Tucson est particulièrement fluide (à moins qu'ils aient amélioré les choses avec le restylage du 3008). De même, l.'impression d'espace que l'on a à l.'avant est bien supérieure sur le Tucson en raison de l'imposante console de 3008 qui donne au conducteur l'impression d'être engoncé. Pour ce qui du design intérieur, c'est une affaire de goût, par contre côté ergonomie, les compteurs surélevés du 3008 ne conviennent pas à tout le monde. Pour la comparaison du prix, la quasi égalité des prix qualifiée de non significative est une blague. Pour vraiment comparer, il faut mettre les équipements à égalité et la le 3008 est loin derrière.

Par

Budget: 13,3 contre 13,5 en comptant les consommations données par le constructeur. On prend compte quelque chose de faux. Là, on frise le ridicule. On donne égalité sur la fiabilité, mais sur quels critères objectifs?

Par

Sur un autre site auto, le même test donne la conclusion suivante (extrait) :

''Reprendre le volant du Peugeot 3008 reste un plaisir, même quatre ans après son lancement. Mais aujourd’hui il a trouvé plus fort que lui. Plus vaste à l’arrière, plus généreux en termes de garantie et d’équipements (ce que l’ancien Tucson était déjà), le nouveau Tucson se paie désormais le luxe de dominer le 3008 en matière d’agrément moteur/boîte et de s’en rapprocher côté confort/dynamisme.''

Un autre point qui avait manqué d'honnêté sur le test Caradisiac est ici levé, et le doute n'est plus permis : les matériaux à bord du Peugeot sont bons, mais la qualité de la finition est supérieure chez le coréen : ''Les matériaux, plus cossus que ceux du Hyundai, sont aussi moins bien assemblés.''

Et il y a beaucoup plus de détails que le test d'ici... Bref...

Par

Hyundai: 60mois de garantie... Ça balaye tous les autres arguments. Bye bye Peugeot.

Par

Le Peugeot 3008 ne pouvait que gagner :bah: évidemment.

je suis plutôt surpris par les consommations: 4.2l aux 100 pour de si gros véhicules vous avez le pied trèèèès léger

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Seulement s'il sera capable de prendre des virages dans les tests de l'élan plutôt que filer droit. :brosse:

Sur le coup du test de l'élan, j'en ris encore :lol: :ptèdr:

Il suffit de voir le 3008 qui passe à 80 km/h et les 2 versions du Tucson qui échouent à ...... km/h, je vous laisse vérifier dans les vidéos ci-dessous

https://www.youtube.com/watch?v=fR1yxzizNBE

https://www.youtube.com/watch?v=9zY8mjktndo

https://www.youtube.com/watch?v=DiaFXU8b08w

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Oui mais on sait bien que sur Caradisiac Renault Peugeot Citroen sont les meilleurs véhicules du monde

Par

En réponse à quoitrophil

Sur le coup du test de l'élan, j'en ris encore :lol: :ptèdr:

Il suffit de voir le 3008 qui passe à 80 km/h et les 2 versions du Tucson qui échouent à ...... km/h, je vous laisse vérifier dans les vidéos ci-dessous

https://www.youtube.com/watch?v=fR1yxzizNBE

https://www.youtube.com/watch?v=9zY8mjktndo

https://www.youtube.com/watch?v=DiaFXU8b08w

Ça rejoint un peu ce que j'avais écrit sur je ne sais plus quel article (celui-ci peut-être) : certains châssis Peugeot sont meilleurs que les Hyundai. Certains châssis Hyundai sont meilleurs que les Peugeot.

Je t'invite à regarder le même type de vidéo pour les 2008 II et Kona...

:jap:

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Non mais le problème reste le même.

Le groupe Stellantis est en décrépitude : pas de R&D digne de ce nom ni côté exFCA, ni côté exPSA. Pour PSA j'ai déjà fait la liste. Est-il nécessaire de la faire aussi pour FCA ? Quelles marques dynamiques dans cet ex-groupe italo-américain...

Qui se ressemble s'assemble dit l'adage.

Espérons que le vent leur gonfle les voiles pour les porter le plus en avant possible. C'est tout le mal qu'on peut souhaiter à Stellantis. Mais rattraper un tel retard sur Hyundai/Kia, ça va prendre du temps... et de l'argent ! Argent que n'auront plus à dépenser les coréens plus tard.

Le long terme, tout ça, tout ça...

:jap:

Que savez-vous du niveau de la R&D des ex FCA et PSA, vous y avez travaillé ?

A votre avis, pour quelle raison Hyundai/kia a recruté Alain Raposo ?

Il est bombardé vice-président exécutif en charge de la Power Tech Unit dans la division R&D du groupe Hyundai Motor.

Chez ex PSA, il n'y enfilait pas des perles hein !!!!!! il était en charge des programmes électrifiés et a notamment conçu la nouvelle plateforme e-VMP pour le prochain 3008 en 2023.

Alors il ne suffit pas de blablater pour se faire plaisir, il faut aussi avoir une certaine ouverture d'esprit et un soupçon d'objectivité pour être crédible et sur la R&D vos connaissances paraissent plutôt limitées à de vagues supputations et ne sachant même pas que le manager de la Power Tech Unit de Hyundai/Kia est un ancien de chez ex PSA :biggrin:

D'ailleurs ex PSA a passé depuis très peu de temps le virage de l'électrification et il y réussi très bien.

La e 208 a très bien marché en Europe pour sa 1ère année !!!

Ex PSA a réussi à proposer dès 2019 des PHEV qui n'ont rien à envier à leurs concurrents:

- C5 Aircross 225 cv

- DS 7 Crossback 300 cv 4x4

- Grandland X 225 cv et 300 cv 4x4

- 3008 de 225 cv et 300 cv 4x4

- 508 berline + SW 225 cv

- 508 PSE berline + SW 360 cv

Vous devez aussi savoir que PSA n'a pas attendu Hyundai/Kia dans le domaine sportif, les victoires les plus significatives:

- Citroën 8 fois champion WRC

- Peugeot 5 fois champion WRC

- Peugeot 3 fois vainqueurs aux 24 h Mans

- Citroen 4 fois vainqueurs au Paris Dakar

- Peugeot 7 fois vainqueurs au Paris Dakar

- Peugeot 3 fois vainqueur Pikes Peak

J'évite de parler du palmarès des marques italiennes de ex FCA telles que Abarth, Alfa Roméo, Fiat, Lancia et Maserati :biggrin:

Alors affirmer péremptoirement que "Le groupe Stellantis est en décrépitude" c'est faire preuve d'une énorme méconnaissance du nouveau groupe, d'une belle mauvaise foi, d'une ignorance crasse des marques qui ont imprimé l'histoire automobile et de sa capacité à se développer dans les nouvelles technologies.

La belle cagnotte de 17,8 milliards de liquidités va bien faire avancer le schmilblic :bien:

Si l'ex PSA a démontré en seulement quelques années sa capacité à évoluer et à s'adapter aux technos PHEV et VE avec des moyens limités à sa relative petite taille, je n'ai aucune appréhension pour la réussite du groupe avec à sa tête un winner de la trempe de C. Tavares :bien:

Par

En réponse à allava

Rien que la différence d'équipement suffit à placardiser le 3008.

Car un 11.5 sec ou 11.8sec au 0-100 ça prouve juste que c'est des "déplaçoirs".

Partant de ça, un chassis affuté c'est un peu la blague du genre une Type R avec un 1.6 diesel de 120cv.

La Hyundai coûte aussi cher que la 3008 pour plus d'équipement de série.

La Hyundai est le meilleur choix.

On parlera pas de la fiabilité qui est aussi suggestive qu'un discours en science-po.

Vous avez raison, sur le côté déplaçoir au regard des performances de véhicules qui tablent sur un rapport poids/puissance où le couple ne sert à rien. C'est largement suffisant pour un usage familial, mais la conso n'en est pas autant bien extraordinaire pour un mazout.

Après, un bon chassis avec le côté chaloupé que peuvent avoir certains SUV trop haut perchés par rapport à leur capacité d'amortissement, ça peut éviter de se retrouver avec des passagers arrières passant au vert.

Ce qui me chatouille plus c'est la valeur de revente. Vu la quantité de ces bestiaux qui finiront sur le marché de l'occasion, il y a peu de chances que celà se finisse autrement que tout ce qui se vend en masse à une époque (comme les monospaces fut un temps) et finisse en désillusions ou bêtes à chagrin. La garantie chez Peug, aussi lonque que pour une TV Electro Depôt reste toujours cocasse.

Par

En réponse à Taro.H

Je parle même pas des motorisations un pure chiotte de 180hp qui hurle a plus de 6000 tours minute pour tirer ses 180 bourrin... ou une hybridation de 260 cv sur le Coréen ? et le comble la boite de vitesse made in France.... lente, a te jeter en dernier rapport des 40km/h du coups t'écrases l'accélérateur y'a rien qui se passe faut attendre plusieurs secondes pour que ca réagisse... la seule que j'ai jamais vu capable de caler... une prouesse française la boite de vitesse automatique qui cale...

Vous n'avez pas entendu parler du 3008 Hybrid 225 cv et du 3008 Hybrid4 de 300 cv et 4rm ?

Avant d'avancer vos inepties, reflet de votre méconnaissance crasse de la gamme 3008, renseignez-vous un minimum, vous serez moins ridicule :biggrin:

Par

En réponse à Taro.H

Je parle même pas des motorisations un pure chiotte de 180hp qui hurle a plus de 6000 tours minute pour tirer ses 180 bourrin... ou une hybridation de 260 cv sur le Coréen ? et le comble la boite de vitesse made in France.... lente, a te jeter en dernier rapport des 40km/h du coups t'écrases l'accélérateur y'a rien qui se passe faut attendre plusieurs secondes pour que ca réagisse... la seule que j'ai jamais vu capable de caler... une prouesse française la boite de vitesse automatique qui cale...

" le comble la boite de vitesse made in France.... lente "

Je disais bien méconnaissance crasse. Déjà 1er loupé sur les motorisations et 2ème loupé sur la boite EAT8 bien produite à Valenciennes mais sous licence du japonais Aisin, leader des BVA derrière ZF.

Volvo et BMW sur ses moteurs transversaux utilisent le même type de boite AISIN.

PSA bénéficie de la AWF8G, version plus moderne que la AWF8F utilisée par BMW.

Voilà qq infos utiles à votre culture automobile.

Par

En réponse à Taro.H

Bah globalement Peugeot c'est 1.1M véhicules en 2020 sur l'ensemble de la planète dont 320K rien qu'en France et 900K sur toute l'Europe.... Donc c'est plus ou moins 32% des ventes en Europe rien qu'en France pour une population de 70 millions sur un total fr 750 milieu d'européens. A l’échèle européenne ils font 32% des ventes sur 10% de la population...

Oui et ????

J'attends avec impatience de connaître, s'il est toutefois publié, le résultat net de Hyundai/Kia.

J'en doute un peu car le groupe avance prudemment avoir fait 2,1 milliards € de profit opérationnel avec une production de 6,35 millions véhicules mais se prive bien d'avancer son résultat net :voyons:

A comparer à l'ex PSA, à lui tout seul, qui a dégagé 3 milliards € de profit opérationnel avec moitié moins de véhicules: 3,4 millions.

Au bénéfice net correct de 2,1 milliards €, s'ajoute une réserve de liquidités de 17,8 milliards € :bien:

Lol, j'espère que Hyundai/Kia atteindra quand même 1 milliard € de résultat net qui sera bien utile pour alimenter son super budget R&D et payer sa nouvelle recrue venue de chez ex PSA :oui:

Par

En réponse à caffellatte

parlons pas de choses aussi vulgaires que les ventes, voulez vous?

seul le geste artistique compte

:brosse:

NB: ne pas confondre 2,2 milliards de résultat net et 17,8 milliards de liquidités avec un pseudo geste artistique !!!!:brosse:

Mais peut-être vivez-vous de gestes artistiques, qui sait ???? :violon:

Par

En réponse à quoitrophil

Que savez-vous du niveau de la R&D des ex FCA et PSA, vous y avez travaillé ?

A votre avis, pour quelle raison Hyundai/kia a recruté Alain Raposo ?

Il est bombardé vice-président exécutif en charge de la Power Tech Unit dans la division R&D du groupe Hyundai Motor.

Chez ex PSA, il n'y enfilait pas des perles hein !!!!!! il était en charge des programmes électrifiés et a notamment conçu la nouvelle plateforme e-VMP pour le prochain 3008 en 2023.

Alors il ne suffit pas de blablater pour se faire plaisir, il faut aussi avoir une certaine ouverture d'esprit et un soupçon d'objectivité pour être crédible et sur la R&D vos connaissances paraissent plutôt limitées à de vagues supputations et ne sachant même pas que le manager de la Power Tech Unit de Hyundai/Kia est un ancien de chez ex PSA :biggrin:

D'ailleurs ex PSA a passé depuis très peu de temps le virage de l'électrification et il y réussi très bien.

La e 208 a très bien marché en Europe pour sa 1ère année !!!

Ex PSA a réussi à proposer dès 2019 des PHEV qui n'ont rien à envier à leurs concurrents:

- C5 Aircross 225 cv

- DS 7 Crossback 300 cv 4x4

- Grandland X 225 cv et 300 cv 4x4

- 3008 de 225 cv et 300 cv 4x4

- 508 berline + SW 225 cv

- 508 PSE berline + SW 360 cv

Vous devez aussi savoir que PSA n'a pas attendu Hyundai/Kia dans le domaine sportif, les victoires les plus significatives:

- Citroën 8 fois champion WRC

- Peugeot 5 fois champion WRC

- Peugeot 3 fois vainqueurs aux 24 h Mans

- Citroen 4 fois vainqueurs au Paris Dakar

- Peugeot 7 fois vainqueurs au Paris Dakar

- Peugeot 3 fois vainqueur Pikes Peak

J'évite de parler du palmarès des marques italiennes de ex FCA telles que Abarth, Alfa Roméo, Fiat, Lancia et Maserati :biggrin:

Alors affirmer péremptoirement que "Le groupe Stellantis est en décrépitude" c'est faire preuve d'une énorme méconnaissance du nouveau groupe, d'une belle mauvaise foi, d'une ignorance crasse des marques qui ont imprimé l'histoire automobile et de sa capacité à se développer dans les nouvelles technologies.

La belle cagnotte de 17,8 milliards de liquidités va bien faire avancer le schmilblic :bien:

Si l'ex PSA a démontré en seulement quelques années sa capacité à évoluer et à s'adapter aux technos PHEV et VE avec des moyens limités à sa relative petite taille, je n'ai aucune appréhension pour la réussite du groupe avec à sa tête un winner de la trempe de C. Tavares :bien:

Oh un nouveau vendeur Stellantis.

Et une nouvelle paire d'œillères, une !

Vous savez que le fabuleux monologue que vous faites sur Stellantis, on peut le faire pour toutes les marques / groupes, avec les mêmes œillères ? :buzz:

Par ailleurs c'est bien beau d'avoir des moteurs ou châssis dans la banque d'organe... encore faut-il les utiliser. Je préfère éviter de parler du magnifique partage des 3 cylindres vers Opel, j'aurais plutôt vu un partage dans l'autre sens perso.

Par

Je ne doute pas que le Diesel Peugeot soit meilleur que le Diesel Hyundai.

Mais dans mon cas, j'étais fan du design des 2 voitures et avait le choix entre la 3008 GT Pack 180ch full option (prix catalogue >47.000€) et la Tucson Executive HEV 230ch full option (dont suspensions pilotées). Dans ce duel-là, il n'y avait pas photo. J'ai testé. J'ai compaté. J'ai commandé le Tucson.

Par

(± 45.000€ le Tucson, j'ai oublié de précision pour la comparaison prix)

Par

*comparé

* préciser

(il faut que j'apprenne à me relire avant d'envoyer :-D )

Par

Allez, en toute objectivité sincère, le 3008 ne devrait même pas faire un comparatif avec cette chose. Le 3008 doit être confronté à ce qui lui arrive à la cheville, un A350, un 747 ou A380 par exemple; éventuellement le Soleil.

Par

3008 sans hésité

Par

En réponse à Président Lincoln

pas que... Les HONDA tiennent très très bien la cote également (et d'autres marques nippones d'ailleurs).

Non, en vrai, si on devait tous se fixer sur la décote, on roulerait tous en citadines...

Ou plutôt en Dacia :cyp:.

Par

En réponse à Acura

Oh un nouveau vendeur Stellantis.

Et une nouvelle paire d'œillères, une !

Vous savez que le fabuleux monologue que vous faites sur Stellantis, on peut le faire pour toutes les marques / groupes, avec les mêmes œillères ? :buzz:

Par ailleurs c'est bien beau d'avoir des moteurs ou châssis dans la banque d'organe... encore faut-il les utiliser. Je préfère éviter de parler du magnifique partage des 3 cylindres vers Opel, j'aurais plutôt vu un partage dans l'autre sens perso.

Au moins j'argumente ce qui ne semble pas être votre cas dont le post de 5 lignes, ouf l'effort !!!!! et vide de tout argument attaque la personne sur 3 lignes.

Simplement navré de vous dire que les moteurs Opel ne passaient pas les homologations actuelles, next :biggrin:

Par

En réponse à quoitrophil

Oui et ????

J'attends avec impatience de connaître, s'il est toutefois publié, le résultat net de Hyundai/Kia.

J'en doute un peu car le groupe avance prudemment avoir fait 2,1 milliards € de profit opérationnel avec une production de 6,35 millions véhicules mais se prive bien d'avancer son résultat net :voyons:

A comparer à l'ex PSA, à lui tout seul, qui a dégagé 3 milliards € de profit opérationnel avec moitié moins de véhicules: 3,4 millions.

Au bénéfice net correct de 2,1 milliards €, s'ajoute une réserve de liquidités de 17,8 milliards € :bien:

Lol, j'espère que Hyundai/Kia atteindra quand même 1 milliard € de résultat net qui sera bien utile pour alimenter son super budget R&D et payer sa nouvelle recrue venue de chez ex PSA :oui:

Peugeot c’est tellement bien . Tous les pays où elles ne sont pas vendus ne se rendent pas compte de ce qu’ils ratent :jap:

Je ne comprends pas pourquoi la 3008 n’est pas un succès mondial:buzz:

Par

Les pro-PSA se heurtent encore et toujours à ce même mur de la réalité : leurs voitures si géniales ne se vendent nulle part ailleurs qu'en France et pays limitrophes...

Par

En réponse à Taro.H

Franchement je préfère de loin le tuscon pour son intérieur.... La tout est intégré bien agencé... la peugeot ca fait bricolage de gamin dans son garage qui a déja fait la planche de bord mais se rend compte qu'il a ni mis l'écran ni le tableau de bord ni le sélecteur de rapport alors je te colle tout droit au milieu l’écran au dessus ou devrais dire la tablette cheap haehne a 2 euros 50... Cà obstrue la vue, on s'en branle..., le sélecteur de vitesse je récup d'un autre modèle on s'en fout si c'est moche comme une verrue au milieu du nez d'un top modèle et le tableau de bord baaah poussons le contre le pare brise dans le coin ca sera illisible mais on s'en fout.

Encore un comparatif où le "vieux" 3008 après 5 ans de carrière ne craint pas les petits nouveaux.

Ci-dessous synthèse d'un confère belge de Cara qui donne également le 3008 devant le Tucson, de peu mais devant.

Au final, ça va dans le même sens que le comparatif d'Olivier PAGES.

Le SUV bling-bling :sol: n'est pas celui qui est souvent décrié comme tel ..... une belle claque aux aficionados du coréen.

" Notre verdict

Au terme de ce comparatif, on cerne des SUV aux personnalités assez distinctes. Avec, d’un côté, une Ford Kuga misant davantage sur ses qualités fonctionnelles et routières et, de l’autre, un Tucson mettant le paquet sur le clinquant et le tape à l’œil. La Peugeot 3008 se profile, quant à elle, comme une intéressante alternative entre ces deux extrêmes. Le 3008 roule aussi bien que le Kuga et soigne autant sa présentation et son style que le Tucson. Il perd juste un peu des plumes sur le plan pratique avec une modularité et une habitabilité un peu en retrait par rapport à ses deux rivaux. "

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Enfin Hyundai/Kia est sacrément bien implanté sur la planète, là où PSA n’est implanté qu’en Europe.

Alors oui le 3008 n’est pas trop mal dessiné (mais quelle horreur ces dents de morse façon kékos), mais il fait arrête de l’astiquer façon c’est la meilleure voiture du monde. Ce n’est qu’une 308 surélevée vendue à prix d’or, rien de plus.

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En réponse à quoitrophil

Oups, quel est le rapport avec mon post ????

Juste pour votre info, sur le marché européen le 3008 taille des croupières au Tucson.

Et comme je l'ai déjà dit plus haut, le 3008 II sorti il y a 5 ans est toujours dans le coup face à ce Tucson tout frais sorti et qui devrait être meilleur partout.

Finalement, il reste dans la roue du 3008 et le Tucson souffre toujours de la comparaison une fois au volant sur la route.

Je ne doute pas que la mouture du prochain 3008 phase III remettra les pendules à l'heure.

C'est beau une telle fidélité à une marque.

Surtout pour les casseroles qu'elle traîne avec le THP ou le 1.2 vampire de courroie..............

Mais passons.

Vous évoluez dans le monde du "nombre de vente" = "qualité du véhicule".

Ma Honda Civic 10 1.5 est donc une poubelle car la Golf 1.5 se vend infiniment plus en Europe.

Le 3008 est un E-tron français qui ne mérite que le respect en 2.0 diesel 180 cv, mais cette motorisation est abandonnée.

On est des ânes.

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Encore un 3008 vs...

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Durée de garantie : Hyundai 5 ans noté 3 étoiles, Peugeot 2 ans noté 2 étoiles. :pfff:

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Bonjour, voici mon expérience avec un Tucson Hybride boite auto de 2020:

- 30000 km fuite radiateur ... 1 semaine au garage

- 41000 km double embrayage HS ... 10 jours au garage

- 52000 km démarreur HS ... bloqué au garage depuis le 10 janvier 2021, pas de pièces détachées, le meilleur délai était la 24 avril 2021 !!! mais remis en question depuis ...

Ce n'est pas sérieux et je ne suis pas le seul dans cette galère , nous sommes une quinzaine de clients à attendre des pièces détachées chez mon concessionnaire !! Il n'ont même pas assez de véhicules de courtoisie pour tout le monde et Hyundai France ne propose pas de véhicule de loc car il faut pour cela avoir été secouru par une dépanneuse !!!

comme quoi garantir des véhicules sur une longue durée ne suffit pas !!

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En réponse à Vévé54

Bonjour, voici mon expérience avec un Tucson Hybride boite auto de 2020:

- 30000 km fuite radiateur ... 1 semaine au garage

- 41000 km double embrayage HS ... 10 jours au garage

- 52000 km démarreur HS ... bloqué au garage depuis le 10 janvier 2021, pas de pièces détachées, le meilleur délai était la 24 avril 2021 !!! mais remis en question depuis ...

Ce n'est pas sérieux et je ne suis pas le seul dans cette galère , nous sommes une quinzaine de clients à attendre des pièces détachées chez mon concessionnaire !! Il n'ont même pas assez de véhicules de courtoisie pour tout le monde et Hyundai France ne propose pas de véhicule de loc car il faut pour cela avoir été secouru par une dépanneuse !!!

comme quoi garantir des véhicules sur une longue durée ne suffit pas !!

Je pense que là le problème provient du concessionnaire lui-même.

Par

On oublie donc le comparatif de l'Argus qui donnait le résultat inverse, pourtant aussi sur le diesel ?

Victoire : Hyundai Tucson

Reprendre le volant du Peugeot 3008 reste un plaisir, même quatre ans après son lancement. Mais aujourd’hui il a trouvé plus fort que lui. Plus vaste à l’arrière, plus généreux en termes de garantie et d’équipements (ce que l’ancien Tucson était déjà), le nouveau Tucson se paie désormais le luxe de dominer le 3008 en matière d’agrément moteur/boîte et de s’en rapprocher côté confort/dynamisme. Son style extérieur marquant et son poste de conduite atypique devraient achever de convaincre les familles en quête d’effet « waouh »… exactement comme l’avait fait le 3008 en 2016. Scruter leurs performances commerciales à l’échelle européenne sera dès lors intéressant. Rendez-vous dans six mois !

A l'échelle française, peut-être que le Peugeot restera en tête, c'est compréhensible de défendre vos entreprises nationales et le 3008 reste une réussite. J'ai longtemps hésité.

Mais à l'échelle européenne et mondiale, le 3008 ne rivalise pas avec le Tucson, surtout dans ses versions HEV et PHEV.

Il n'y a que le côté "coup de coeur" subjectif qui peut vous faire aller vers le 3008. Encore + en PHEV si vous voulez un vrai coffre (540L vs 395L !).

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En réponse à Pays du Matin Frais

Je pense que là le problème provient du concessionnaire lui-même.

Coller les avaries rencontrées sur le dos du réseau, c'est vraiment très fort ! :coolfuck:

Par

En réponse à NoWay

Encore un comparatif qui me laisse sans voix. Oui le 3008 est le plus dynamique des SUV compacts. Et après... que du pipeau ! Le dynamisme n'est certainement pas la qualité première recherché par les acheteurs de ce type de véhicule, et par ailleurs, pour l'avoir conduit, le Tucson a franchement une bonne tenue de route (pour ceux qui veulent prendre des virages au frein à main, dommage, il n'y en sûr aucun de ces 2 modèles...) Pour l'avantage donné au 3008 sur les aspects pratiques (que le journaliste mélange d'ailleurs avec le confort intérieur), c'est au delà de mauvaise foi. A l'arrière d'un 3008, on est particulièrement mal assis si l'on est un adulte : banquette trop basse, trop courte et impossibilité de passer ses pieds sous le siège avant conducteur s'il est électrique. Tout l'inverse sur le Tucson qui en plus sur le modèle présenté à des sièges chauffants à l' arrière (à part chez Volvo, je n'ai jamais vu ça) des dossiers inclinables sur 10 positions et des rideaux amovibles sur les vitres. Le coffre du Tucson avec près de 100 l de plus que celui du 3008 est présenté comme moins logeable, que dire... Pour la qualité des matériaux le 3008 est loin de ridiculiser le Tucson. Il n'y a qu'a voir le travail sur les contre-portes de ce dernier, y compris à l'arrière pour voir que là aussi il n'y a rien d'objectif dans la vidéo. Personnellement, je mettrai les 2 voitures à égalité sur ce point. Ce que par contre la vidéo ne dit pas, c'est qu'à une époque où beaucoup de choses passent par l'écran, le système multimédia du Peugeot est assez désagréable à utiliser tandis que celui du Tucson est particulièrement fluide (à moins qu'ils aient amélioré les choses avec le restylage du 3008). De même, l.'impression d'espace que l'on a à l.'avant est bien supérieure sur le Tucson en raison de l'imposante console de 3008 qui donne au conducteur l'impression d'être engoncé. Pour ce qui du design intérieur, c'est une affaire de goût, par contre côté ergonomie, les compteurs surélevés du 3008 ne conviennent pas à tout le monde. Pour la comparaison du prix, la quasi égalité des prix qualifiée de non significative est une blague. Pour vraiment comparer, il faut mettre les équipements à égalité et la le 3008 est loin derrière.

Hormis la mise en page qui aurait le mérite d'un retour à la ligne............

Les sièges chauffants à l'arrière sont disponible sur une Honda de 33 000 euros avec 180 mustangs, pas les poneys de GTD.

Pour le reste c'est parfait, le 3008 ne rivalise qu'avec un Bakchich, on est d'accord.

Par

En look, extérieur et intérieur, je préfère le Hyundai, après, on a à faire à 2 bons véhicules.

Par

Pardon, 38k en finition intermédiaire ? Donc le hdg d'un 3008, c'est un bon 47k voir 50k hors version hybride 225 ou 300 ? Hé ben dis donc..

Par

Côté planche de bord, l'un est bizarre (Tucson) et l'autre, compliqué (3008).

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