Commentaires - Défauts de fabrication, quels sont les mauvais élèves ?

jlr e, ca reste des supers voitures incroyables et il faut aimer son garagiste. Je t'aimais, je t'aime, je t'aimerai

Honda, toujours une valeur sûre

Les japonaises en général sont une valeur sûre en termes de fiabilité (sauf Nissan perverti par Renault...), ce n'est ni nouveau ni une surprise.

mercedes benz the best or nothing, franchement dacia c'est du bon et renault juste derriere volvo bmw en europe, les jap c'est hors catégorie surtout toy vu le nombre de voitures, étonné de ne pas voir kia hundai plus haut car c'est la copie du systeme toy.

JLR c'est aussi une valeur sûre : on est certains de toujours les trouver en queue de tableau, heureusement pour eux que Tesla est apparu pour relancer le match, pour savoir qui sera le pire cancre à semer des p'tits bouts au bord de la route ou en combien de mois sera pétée la suspension !

Voilà qui rejoint les enquêtes de fiabilité. Mais d'aucuns diront encore qu'il vaut mieux acheter la qualité française ou allemande plutôt qu'une "cochonnerie asiatique".

Stellantis fait un sans faute ou presque ! Les dernières places sont toutes occupées par une marque du groupe hormis la dernière place que détient Jaguar /Rover. On attend avec impatience les avisés commentaires du duo ETO et Titeuf 380!!

Une chose est sûre, la qualité allemande des BAM est devenue un mythe et ne repose sur plus grand chose. Et le groupe Renault semble vraiment en plein renouveau.

" taux de retour après-vente sur les défauts de fabrication produit." C'est global et c'est peu significatif au fond car il y a "défauts de fabrication " (accessoires, consommables inadaptés; électronique, logiciel) et "défauts de fabrication "(mécanique, manque de fiabilité liée à un défaut de conception difficile à prouver mais bien réel).Donc des défauts plus ou moins faciles à traiter en SAV.

Je suis perplexe mais bon je vois Dacia 9ème, Mercedes 20ème, Renault 10ème et DS 26ème, je me dis que au vu des prix moyen des véhicules chez certains constructeurs on pouvait s'attendre à autre chose!

Et hélas pour Stellantis, ces mauvais résultats se retrouvaient sur les autres enquêtes proposées aux concessionnaires de la marque. Malheureusement, il est à craindre pour les salariés de ce groupe un coup de vent très défavorable en termes de ventes. Et ce n'est pas ce genre d'article qui va arranger les choses https://www.laprovence.com/article/societe/26549304359005/moteur-1-2-puretech-peugeot-citroen-ds-opel-la-difficile-revente-des-voitures-touchees-par-des-problemes

Probablement des acheteurs déçus de Nissan ou de coréennes pour dire ça...

"Il s’agit en réalité du taux de retour après-vente sur les défauts de fabrication produit."

Il faudrait quand même établir un coefficient selon la gravité du défaut !

J'ai passé à peu près 15 jours en sav avec ma Skoda Kamiq les 2 premières années embrayage changé entièrement fermeture centralisé qui se désactivait à la chaleur bruit parasite après un mois d'utilisation et j'en passe

Je l'ai vendu quand les pneus étaient à changer après 20kkm d'utilisation c'était trop

Je t'assure que batailler pour faire reconnaître le défaut et passer son temps à laisser sa voiture au garage sans voiture de prêt et s'organiser en conséquence n'est pas un plaisir!

Donc fais toi plaisir à sélectionner autre chose que les 10 premiers de la liste moi plus jamais

Bah oe, "défaut" c'est bien large...

Attention la Nicole va te dire que tu fais du bashing anti-français

Il a juste du mal à assumer la vérité...même si c'est basée sur des faits.

Je pense que c'est surtout révélateur de l'énorme malaise entre les concessionnaires et la direction du groupe...

si c'était qu'entre les concessionnaires et la maison mère...mais à tous les niveaux, on sait que c'est une catastrophe chez Ex-PSA...

Et lorsque l'on aime son garagiste, celui-ci vous le rend bien ... via la note

De même pour alfa et land Rover

Et pourtant Renault et mieux classé que bien des noms prestigieux

Renault est bien classé

Quand aux italiens...

Mince alors

Je suis un colon pourtant,pas du tout du hamas....

Et sinon t'as vu nissan...quel désastre

Areuh

Les deux clowns n'interviennent pas sur ce type d'article. Ils se cachent lamentablement.

Extrait de communication entre un concessionnaire Stellantis et le constructeur :

"Je perds des ventes à cause de la réputation des moteurs puretech, que puis je dire au client pour le rassurer ? "

On n'attends encore la réponse du constructeur.

Moteurs pas fiables.

Défauts de fabrication.

Réseau mécontent.

La marge c'est bien, mais si c'est au détriment de tout le reste...

Tavares a mangé son pain blanc. Il a bien bossé ces dernières années et a superbement redressé le groupe.

Mais j'ai l'impression qu'il va rentrer dans le dur maintenant.

Y'a pas de mystère.

Tu veux du fiable, c'est Toyota ou Honda ou Suzuki.

Tout le reste est moins bon a des degrés divers, même les coréennes.

Bah nan justement c'est pas du bon boulot, pas du tout. Il a redressé les comptes et son salaire.

Je me fixe sur le réel moi

Oui, tant mieux. Ça reste encore largement perfectible. Ma compagne a eu une twingo pdt 15 ans. 0 emmerdes. Depuis, elle a acheté une fiat 500. Pour l'instant, pareil, RAS. Ce qui me surprend, c'est que des marques comme merco, audi, jlr qui vendent des bagnoles à des tarifs stratosphériques aient des résultats si mauvais.

Pauvre clown

60000 kms sans problème et il est heureux car il n'a pas eu de problèmes.

T'en a d'autres d'âneries comme celle là

sachant que jaguar n'a déjà pas beaucoup de clients, c'est vraiment pas engageant statistiquement que d'en acheter une .

Quelle est la marque la mieux fini post usine et vous parlez de ça ? MDR j

Je discerne quelque chose qui ressemble à de l'ironie dans votre commentaire, mais je ne comprends pas vraiment le message

Que voulez-vous insinuer ? Que Honda n'est pas une marque connue et reconnue pour sa très grande fiabilité générale ? Et que sa gestion impeccable des défauts en SAV est inexistante ?

Parce que oui, toutes les marques ont toujours un minimum de véhicules présentant des défauts qu'il faut gérer en SAV. C'est une réalité, la perfection n'existe pas en automobile. L'important c'est surtout la façon de s'en occuper et d'accompagner le client quand cela ce produit. Honda étant un excellent élève sur le sujet

Quand t'auras fait 200000 kms avec uniquement les révisions et pièces d'usure en historique,tu pourras dire que ton auto est fiable.

En attendant, nissan est loin d'être une référence c'est un fait incontestable.

Tu reviendras nous voir quand t'auras fait 200000 kilomètres, d'accord

Le gars a fait 60000 kms et est tout fou car il n'a pas eu de problèmes

Y'a du niveau là

Je résume les écrits du kéké...

Ma caisse est fiable car j'ai fait 60000 kls sans soucis mais surtout car l'autre a dit que c'était solide

Tu galères à argumenter mec.

Nissan est devenu mauvais, d'ailleurs le marché américain où les gros moteurs sont légion, nissan galère dans les enquêtes fiabilité.

Et on trouve qui au top ?

Genesis,hyundai ,kia ....

J'ai fait 15kkm avec tous les pbs du monde avec la Skoda kamiq

60kkm ss problèmes est déjà pas mal oui !

Je vais t'éclairer en te confirmant que tu n'a rien compris au sens de mon commentaire pourtant il n'y avait rien de compliqué

Tu as bien raison mais ne te fatigue pas trop nn plus tu auras beau avoir raison tu auras tort quand même

J'ia un super concessionnaire en Belgique. Après ma voiture est parfaitement assemblée.

Hmmm. J’aurais quand même voulu savoir où se situe Tesla si l’étude l’avait inclue dans cette étude

Tesla meme pas dans le tableau tellement c'est la cata. Quant à faire un classement il serait bon de comparer le comparable. Entre 10 caisses pour MG et 100.000 ventes pour JLR...

Moué en gros on juge le niveau d'exigence des proprio post livraison quoi. Enquete bien inutile

Avec Dacia dans le top 10, fleuron d'une politique low-cost assumée, ça en dit long sur l'attention apportée au contrôle qualité. Tout le groupe VAG définit a lui tout seul la "moyenne" du classement dans le taux de retour après-vente. Ca en dit tout de même pas mal sur l'état de l'industrie. Encore une fois, quand on nous targue de l'intérêt de la qualité perçue versus ce qui mérite de perdre du temps à retourner dans sa concession après l'achat d'un véhicule neuf, vive les plastiques durs bien alignés.

Je ne partage pas votre opinion. Il a surtout fait un travail de costkilling, comme le fit Ghosn en son temps. L'idée a été de vendre plus cher, de réduire les dépenses y compris en R&D, et en sacrifiant la qualité. La profitabilite a certes explosé, mais clairement, c'est une stratégie à court terme. Qui lui a permis d'afficher des bénéfices substanciels (et accessoirement de se goinfrer niveau rémunération global). Mais rogner sur la qualité et le développement stratégique n'a jamais permis à une entreprise de s'installer dans la durée. Renault a plongé pendant 10 ans pour ces raisons et Stellantis suit ce chemin. J'espère me tromper car il y des milliers emplois en jeu.

Le malaise est aussi la conséquence d'un plan produit dont la qualité profonde régresse (Peugeot investit dans le bling bling mais ce n'est pas ce qui déterminé la fiabilité d'un modèle).

C'est également mon analyse. Bénéfices à court termes obtenus en rognant sur tout. Dont la qualité...

Faut pas dire FACTUEL.

C'est réservé au clown.

Espérons qu'il se console en ce disant qu'un des japonnais conçois et produit une de ces meilleures ventes en France, et part des français (la fiabilité n'est donc pas lié à une population mais plus à une culture d'entreprise. Certains place la fiabilité en premier critère, d'autre c'est le design...)

je ne vois pas ma marque préférée mazeratti voitures incroyables. j'attends de voir le jugement des concessionnaires fantômes tesla lol bon sinon la tesla chinoise semble bien plus fiable que le made in usa d'apres des chiffres. l'asie domine le monde automobile en fait

Tu te défends très mal

Et en plus t'es influençable.

Tout est dit

Obliger de partir dans le hors sujet....

T'es pas bon mec

Sauf qu'on peut voir qu'une marque pas fiable qui passe à de l'électrique ou du semi électrique ne fait pas mieux en terme de fiabilité.

Ce n'est pas un choix de l'UE le manque de fiabilité. C'est un choix stratégique de la marque (dépenser des fortunes en marketing plutot qu'en fiabilité).

Vous comprenez maintenant pourquoi Honda reste une marque à part.

Ouhh bordel je sens que ça va partir en sucette.

Henri13enforme on parle ici d'une voiture sport et sachant qu'Axel exploite à fond sa voiture donc arrivée à 60000 km sans avoir de problème sur une voiture sport on peut dire facilement qu'elle est fiable.

Je ne saisis pas si c'st ironique de ta part ou pas, mais parler de sa marque préférée en écorchant son orthographe, c'est moyen non?

Sans vouloir m'étaler sur le sujet surtout ce sujet (en même temps Caradisiac n'est pas le site dédié)

Est-ce que tu as vu les très nombreuses vidéos de libération des otages Israéliens par le Hamass ?

Je tiens à préciser que je ne cautionne pas la violence (surtout quand elle est destinée en vers des civils) qu'elle soit dans les deux camps.

Je vous invite à écouter le discours de Gérard Auraud plutôt que de regarder cnews et compagnie.

Peut-être que vous changerez votre définition du sionisme.

Tout ce que le monde voit du sionisme c’est: Colonialisme, apartheid, occupation, arrestation des civils sans jugement y compris les enfants.

En général elle sont conçues pour, avec divers renforts,des pièces spécifiques.

Donc dans sa catégorie, elle n'est pas plus solide qu'une autre,qu'elle fasse du circuit ou non.

Mais le kéké a dit qu'elle était fiable car c'est écrit sur un forum...

Une valeur sûre....un forum

Toyota est très fiable sur le thermique grâce à l'hybride. Honda aussi. Mazda est plutôt pas mal non plus comme certaines Coréennes. Et Renault semble redresser la barre. Preuve que le thermique peut être fiable et ne pas rejeter trop de Co2. L'Europe n'est pas à l'origine de la fiabilité douteuse de certaines mécaniques.

alfa passe de 18 à 26... relance stellantis ?

Il n'y a pas de secrets

Vous avez dit la seule intelligente chose. Compliqué quand même de faire un classement exhaustif des problèmes rencontrés et de les noter.

Le classement Adac (qui est réellement un classement fiabilité, ce qui n'est pas le cas ici) possède le même défaut : un défaut de batterie 12v est tout aussi immobilisant qu'une casse moteur, il se retrouve à avoir le même effet sur la statistique (encore heureux qu'ils eliminent les crevaisons dans leur stat).

Donc votre commentaire était ironique et vous pensez qu'honda n'est pas une valeur sûre ? Ou vous pensez que ça l'est ? Mais dans ce cas apprenez à utiliser les bons smileys

Car celui que vous avez utilisé laisse penser que c'est de la fumisterie et/ou que j'ai fumé avant d'écrire mon commentaire XD

Surtout qu'il me semble que vous faîtes partie des détracteurs des italiens comme N1cool je crois (pas sûr à 100% de moi, je ne prends pas de note de qui est qui ici ^^) et vous avez parlé d'Alfa (et JLR) au même niveau que Honda alors qu'ils n'ont pas une bonne image justement

Riton, quand je vois Kia et Hyundai derrière Renault, et prenant Nissan en sandwich, dont l'une avec tout juste la moyenne, tu n'as aucune crédibilité à troller sur Nissan

Je fais du bashing de personne, juste des constats étayés par mon expérience, par des dizaines de taxis et VTC, ainsi que par des études qu'on trouve à la pelle et qui toutes disent la même chose de plusieurs manières différentes.

C'est un fait, les japonaises hors Nissan sont fiables, et le reste du monde s'en tape.

Si Toyota et Honda on su conquérir le monde avec des bagnoles sans fantaisie, et que Peugeot n'a jamais su s'exporter, c'est du fait de la fiabilité : les gens veulent du solide et du durable, pas du jetable à la mode VW ou Stellantis...

C'est faux ,je vais essayer de retrouver la vidéo YT, d'un honnête proprio de 370 qui pointait ses faiblaisses

Y'a une marche énorme entre le peloton de tête et les suivants : la dixième place de Renault dit juste qu'ils sont moins mauvais que le reste du troupeau (merci les full hybrides sans turbo, sans gros besoins de dépollution, sans embrayage ni boîte de vitesse fragile...?), pas qu'ils sont au niveau des meilleurs.

Et selon les autres études sur le sujet, où Honda et Toyota seront toujours en première place, années après années, Renault pourra être moins bien classé, voire carrément en bas du tableau selon les critères retenus ou l'année de l'étude, preuve que cette dixième place n'a rien d'un exploit.

La tendance lourde c'est les japonais hors Nissan en tête de toutes les études de fiabilité, JLR systématiquement en bas, et toutes les autres marques sont dans la moyenne entre les deux, avec des places variables selon les critères retenus ou l'année de l'étude, voire le modèle étudié.

Bref, pour la fiabilité sans se poser de questions, il n'y a pas à réfléchir, c'est direction le Japon, le reste c'est de la roulette russe.

C'est le problème avec Nissan, faut savoir d'où vient le modèle, où il a été conçu, quand et par qui il a été fabriqué...

Pas simple pour qui veut se fier au logo.

Ceci dit moi qui apprécie la fiabilité, je serais prêt à acheter un coupé Z à moteur atmo, qui doit être une des seules Nissan réellement fiables (et intéressantes).

Dommage d'ailleurs pour les coréennes, qui pourraient être fiables si les constructeurs ne visaient pas le créneau du low-cost, ou a minima du "moins cher que la concurrence", avec des produits par nature pas fiables (hybrides basés sur des moteurs classiques à boite de vitesse par exemple).

Potentiellement les coréennes sont bien construites, mais pèchent souvent par des défauts de conception ou par quelques pièces fragiles présentant des pannes à répétition, alors que globalement on sent qu'il y a une vraie qualité et une vraie recherche de fiabilité générale.

Autant j'ai aucun espoir que Stellantis ou VW deviennent un jour fiable, autant il n'est pas impossible que les coréens deviennent un jour de aussi fiables que les japonais, c'est a priori juste une question de stratégie et de choix, mais a priori rien de bloquant.

À suivre sur les prochaines années.

Oui après le 1.0 Vtec n'est pas le moteur le plus vendu non plus

Bah non, les hybrides Toyota ne sont pas malussées et sont pourtant fiables.

perverti par Renault...qui est dans le top 10.

En l'occurrence la baisse de qualité qu'à connue Renault durant les années 2010 correspond pile au moment où la synergie avec Nissan battait son plein... comme le fameux moteur 1,2l TCe... d'origine Nissan comme tous les TCe d'avant 2018.

Étonnant, non ?

Oui mais les Skoda jetables sont hors concours !

Si, la fiabilité est une affaire de marque : quand les japonais prévoient que leurs bagnoles doivent durer 300.000 km avec zéro pannes et que les européens visent les 150 ou 200.000 km grand max avec une acceptation d'un taux prévisionnel non nul de pannes, bah t'as tout compris...

Ta Z a été conçue dès l'origine pour être une sportive utilisée comme telle, avec des pièces globalement bien dimensionnées et prévues pour cet usage.

Si elle est fiable ce n'est pas un hasard, alors que les européennes (y compris les Renault rebadgées Nissan ou les Nissan qui ont allègrement pompé dans la banque d'organe Renault, genre Dci ou boîtes de vitesse en verre), bah faut prier Saint Christophe pour arriver à un kilométrage sérieux sans panne majeure.

"Une marque chinoise dans le top 5" Volvo en fait partie

Je croyais que MG avait que des emmerdes ....

C'est là qu'on se rend compte que tu ne vois que ce que tu veux voir : Alfa.

Par contre, Fiat devant VW, Mercedes, Audi et Opel... Quoi ? Vous dites ? Désolé, j'entends pas...

Heureusement qu'il y a BMW pour sauver les meubles de la fameuse qualité germanique.

Et puis, comme l'a fait remarquer Yoda, où est la pondération quant à la gravité des problèmes ?

Je me souviens d'une étude britannique où celle-ci était prise en compte et où Porsche était en avant-dernière position devant Bentley.

Pour le reste, idem : BMW pas trop mal classé et Fiat (7ème si mon souvenir est bon) loin devant...VW, Audi, Mercedes, Opel, qui se trouvaient tous dans la seconde moitié du tableau.

Rassures-toi, je n'espère pas un instant te faire abandonner tes clichés. Les gens qui fonctionnent sur base de clichés sont faciles à comprendre, et à manipuler.

Un gage de qualité !

tout est dit.

il est en PLS le pauvre ! : lol:

Ce classement a au moins le mérite de remettre l'église au centre du village :

- Stellantis quasi dernier,

- le Kube dans le ventre mou,

- les Coréens pas si bons que le prétend Henri pas 13 en forme,

- et bien sûr Renault et Dacia dans le top 10

Organes à remplacer rapidement par des pièces renforcées : celles écrites en français ou estampillées d'un cric, signifiant "warning mécanique" !

Quand Toyota propose 10 ans de garantie sur l'ensemble du véhicule ... sans surcouts et avec un des couts d'entretien les moins chers

Et même 15 ans et 250 000 km en Allemagne

La fiabilité c'est statistique, même les pires bouses peuvent faire des bornes si on les bichonne ou qu'on accepte un entretien coûteux.

Ce que l'histoire ne dit pas, c'est combien elles auront coûté pour y arriver, ni ce qu'ont supporté les proprios durant le kilométrage de la voiture.

J'en connais plusieurs dans mon entourage qui m'ont déjà dit ingénument "ma voiture est fiable, en 150.000 bornes je n'ai changé que le turbo et un volent moteur", ou d'autres affirmations dans le genre !

Quand les habitués aux européennes qui connaissent ma voiture apprennent son âge et son kilométrage, ils tombent de leur chaise au vu de son état impeccable, puis en retombent une deuxième fois quand ils apprennent que rien n'a encore été changé dessus en dehors de l'huile, des pneus et des balais d'essuie-glace.

Deux mondes parallèles !

Précisément jusqu'à 11 ans sur les hybrides Toyota ou Lexus, puisque la garantie peut être prolongée d'un an jusqu'au dixième anniversaire au plus tard.

Garantie sans intérêt vu la fiabilité exemplaire du HSD, mais ça permet de rassurer le pékin moyen qui n'y connaît rien en mécanique.

À propos de Renault, une expérience du jour ! Nous aurions dû accompagner une amie devant prendre livraison de son Captur e-Tech (sa première automatique !), précisément cet après-midi.

Elle a reçu un coup de fil hier soir ou ce matin (peu importe) pour lui annoncer que sa livraison serait reportée ce jeudi en raison d’une « non-conformité ».

Bon, je reconnais que les concessions sont débordées après l’opération « portes ouvertes », que la concession fait tout de même son boulot de contrôle, .…mais j’attends avec impatience de connaitre la nature de cette « non-conformité ».

Renault et Dacia autant dans le "top 10" que JLR et Alfa dans le "top 28" !

Merci pour la rigolade !

Bah voilà, les Chinois (MG) talonnent les Japs (ou dépasse Mazda/Mitsu/Nissan), sauf qu'ils vendent pas des hybides mais de l'avenir (électrique)

Personnellement je pense que ce classement est....un gros pipeau.

Déjà...plus vous avez de concessionnaires, plus avez des chances d'avoir des mecontents...logiques.

De plus moins vous avez des concessionnaire depuis longtemps, moins ils ont eu le temps d'être mécontent.

Prenez MG, moins de 5 ans de presence et un nombre limité de concessions avec un produit qui se vend bien (vive les hyper subventions chinoises). Tu m'étonnes qu'ils sont content.

Un ami a eu le même coup avec un arkana. Pb de batterie. Livré 3 mois plus tard.

laguna dti!!! pas dci.. les lag dci... ont toute pété le moteur avant 100 000kms!!

sinon effectivement certains dci.. d'origine nissan.. exemple la lattitude...

sont trés costaud...leur v6 dci..

tombé du camion.. dis lui de venir la controler avec un peintre!!!

Probable, mais tombé du camion veut dire autre chose usuellement

Sauf qu'il n'existe pas de dci d'origine nissan le 2.0 dci que tu cite est bien un moteur Renault sur base F donc il existe bien des dci increvables comme a problèmes

Ça n'empêche pas Jaguar d'être bon dernier tout en ne vendant rien et en ayant peu de concessions. Belle perf.

D'ailleurs le zozo a disparu, défaillance des freins ?

Que ton hybride fasse autant de km et d'années surtout et après tu pourra parler surtout quand tu sera passé par la case remplacement batterie

La corrosion aussi c'est direction le Japon

Non il est toujours pas sur il a rien compris

Moi, qui suis un amoureux d'Alfa, je ne comprends pas la dégringolade, sachant qu'il n'y a pas de nouveau modèle dans la gamme, en tout cas, ce ne sont pas les Tonale en circulation qui peuvent dégrader à ce point! Surprenant, un peu d'explication aurait été sympa.

Ce que vous ne comprenez pas apparemment, c'est que vous êtes complètement à la rue

Je vous ai laissé l'occasion de vous rattraper en feignant ne pas comprendre clairement votre ironie.......mais quand la personne à des œillères et qu'elle aime continuer à s'enfoncer dans sa connerie encore plus loin, y'a pas grand chose à attendre visiblement

Vous vivez dans une bulle temporelle de quelle décennie en fait ?

La corrosion en 2023 XD

Et pourquoi pas le lecteur K7 en panne tant qu'on y est

En même temps Magnum ça date des 80's, donc vos références se tiennent si vous êtes restez bloqué à cette époque ^^

Le 2ldci n'est pas sur une base de moteur F .

Quand il est sorti c'était bien un tout nouveau moteur. Aucune pièce en commun, disign différent, ligne d'assemblage différente etc). Par contre on a souvent dit que c'était un moteur Nissan et ca c'est faux également. C'était le premier moteur commun de l'alliance, mais sa conception/réalisation est 100% Renault.

Le M9 (que ce soit M9R en 2L ou le M9T en 2.3L pour les utilitaire, car cette version représente quelque centaines de milliers de moteurs en circulation sur Master3) est fabriqué (usiné et assemblé) depuis le début à Cléon en France.

Il y avait peut-être également un problème de clim. Cela ne sentait pas la mouffette, par hasard?

Les voitures italiennes sont fiable depuis longtemps, d une les modèle ont une longue durée de vie donc les problèmes sont résolus au fil du temps , de 2, la gamme est restreinte.

Im ya bien quelques soucis (sonde lambda , moteur vitre électrique, embrayage ou turbo) mais jamais en cascade et disparate......comme ailleurs !!!

Maintenant que c est stellantis....on.verra si le new pure tech sera plus fiable .

Je suis surpris de la place d Alfa, la giulia et la Stelvio ont bonne réputation.

En tout cas, je reste chez les japonais et si un jour je dois acheter pas chère, une bonne petite fiat simple et solide !!!! (Avec les VE ya peu de chance !!)