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Commentaires - Dieselgate : encore un million de diesels qui attendent d'être mis à jour

Audric Doche

Dieselgate : encore un million de diesels qui attendent d'être mis à jour

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Par

Cette affaire est au finale une sombre histoire de stratégie d'entreprise. Ceux qui ont dévoilé ça ont juste voulu nuire à VW. En aucun cas le client est victime la dedans, que ta voiture soient à des grammes plus élevés de CO2 franchement qui s'y intéresse à part Hélène 2 3 et autres écolos intégristes ? Personne

Par

Pourquoi ne pas interdire la circulation de ces véhicules tant que la mise à jour n'est pas faite , tout simplement ?

Par

En réponse à MetallicGrey

Cette affaire est au finale une sombre histoire de stratégie d'entreprise. Ceux qui ont dévoilé ça ont juste voulu nuire à VW. En aucun cas le client est victime la dedans, que ta voiture soient à des grammes plus élevés de CO2 franchement qui s'y intéresse à part Hélène 2 3 et autres écolos intégristes ? Personne

   

Si le client a été le dindon de la farce dans l'histoire, les vraies victimes sont les millions de personnes qui respirent leur mensonge.

Par

C'est parfaitement représentatif de la malhonnêteté et du manque de réactivité du Sav de ce groupe. Celui qui achète en connaissance de cause n'aura aucun droit de se plaindre !

Par §LeD640gD

En réponse à MetallicGrey

Cette affaire est au finale une sombre histoire de stratégie d'entreprise. Ceux qui ont dévoilé ça ont juste voulu nuire à VW. En aucun cas le client est victime la dedans, que ta voiture soient à des grammes plus élevés de CO2 franchement qui s'y intéresse à part Hélène 2 3 et autres écolos intégristes ? Personne

   

l'automobiliste non, l'habitant de cette petite planète bleue carrément !

Par

En réponse à Laorans29

Si le client a été le dindon de la farce dans l'histoire, les vraies victimes sont les millions de personnes qui respirent leur mensonge.

   

Homologation des voitures neuves, essais : l'Utac Ceram met le turbo

Affranchie du contrôle des constructeurs automobiles depuis fin 2017, la petite société investit dans de nouveaux centres d'essais pour diversifier ses activités et ses clients. Ses revenus ont bondi de 50 % en trois ans.

La petite entreprise, connue pour son activité d'homologation des voitures neuves, était alors détenue à 100 % par le CCFA (le Comité des constructeurs français d'automobiles). Celui-ci avait décidé d'en céder 70 %, après avoir essuyé quelques questions gênantes sur l'indépendance de la société - notamment de la part d'une commission parlementaire nommée après le dieselgate de 2015.

le 27 novembre 2019

PSA et Renault sont-ils sur le point d’être mis en cause par la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE) dans l’affaire du trucage des moteurs Diesel lors des tests d’homologation? Dans son édition parue mercredi, Le Canard enchaîné laisse entendre que l’arrêt qui sera rendu au début de l’année prochaine devrait «comme tout semble l’indiquer» conduire à la mise en examen des deux groupes français, de même que Fiat et Volkswagen.

Par

En réponse à MetallicGrey

Cette affaire est au finale une sombre histoire de stratégie d'entreprise. Ceux qui ont dévoilé ça ont juste voulu nuire à VW. En aucun cas le client est victime la dedans, que ta voiture soient à des grammes plus élevés de CO2 franchement qui s'y intéresse à part Hélène 2 3 et autres écolos intégristes ? Personne

   

Ces véhicules doivent être immobilisés car ils ne respectent pas le certificat de conformité qui leur a été attribué par l'u.e.

Faudrait creuser aussi du côté du bonus/malus voir si il n'y a pas escroquerie à grande échelle.

Puis voir aussi du côté de la concurrence déloyale qu'un tel système de logiciel entraîne .

Par

Rien à voir avec le soft qui pipait les contrôles

Il s‘agit de conditions réelles. A part BMW personne ne fait beaucoup mieux que VW. Beaucoup font bien pire par contre et personne ne leur demande de corriger quoi que ce soit.

Ce sont surtout les propriétaires qui refusent l‘update, pas VW qui traînerait les pieds. Il faut dire que l‘update dégrade considérablement le moteur, en performances comme en fiabilité

Par

En réponse à MetallicGrey

Cette affaire est au finale une sombre histoire de stratégie d'entreprise. Ceux qui ont dévoilé ça ont juste voulu nuire à VW. En aucun cas le client est victime la dedans, que ta voiture soient à des grammes plus élevés de CO2 franchement qui s'y intéresse à part Hélène 2 3 et autres écolos intégristes ? Personne

   

Quelque soit le domaine d'activité quand il y a des normes à respecté on le fait et c'est tout.

Vos affirmation sur le fait que "personne" ne s’intéresse à ce sujet est justement démentie par les faits...si personne ne s'en souciait cette affaire serait déjà aux oubliettes.

Le fait est que les règlementations sont plus ou moins bien faite, qu'on peut les respecté avec hypocrisie ou carrément les violer sans vergogne.

Et qu'on s'appel VAG, Daimler, Renault, FIAT, PSA, ou Tartempion celui qui sera reconnu coupable l'aura bien dans l'os et tant pis pour lui.

Imaginerait-on par exemple EDF dire que les règlementation de sécurité des centrales Nucléaires on peut s'asseoir dessus parce que de toute façon ça n' intéresse personne?

Et pourquoi ne pas partir du principe que le 737 MAX de Boeing pourrait parfaitement voler et que sa mise au clou est un complot destiné à leur nuire puisque après tout ça n'intéresse pas grand monde...

Je savais que les petits fanboys osaient tout...mais là...

Par

C'est surtout que les voitures modifiées fonctionnent beaucoup moins bien que d'origine, tu m'étonne que les clients veulent pas les faire modifier :coolfuck: Les constructeur pareil, l'image est juste cata

Surtout qu'a ce compte là, il faut faire modifier TOUS les diesels avant 2018, et ça par contre ce sera pas fait. Donc la morale à 2 balles ... :brosse:

Si j'avais une de ses autos, je traînerai les pieds pour faire la modif

Par

En réponse à Entouteobjectivité

C'est parfaitement représentatif de la malhonnêteté et du manque de réactivité du Sav de ce groupe. Celui qui achète en connaissance de cause n'aura aucun droit de se plaindre !

   

Oui !

Et maintenant on arrive à l'id gate :ange: j'avais du mal à te croire au début mais pour le coup tu as raison :biggrin:

Par

En réponse à MetallicGrey

Cette affaire est au finale une sombre histoire de stratégie d'entreprise. Ceux qui ont dévoilé ça ont juste voulu nuire à VW. En aucun cas le client est victime la dedans, que ta voiture soient à des grammes plus élevés de CO2 franchement qui s'y intéresse à part Hélène 2 3 et autres écolos intégristes ? Personne

   

L‘update augmente les rejets de CO2, le moteur consomme plus !

Par

En réponse à nicotdi

Homologation des voitures neuves, essais : l'Utac Ceram met le turbo

Affranchie du contrôle des constructeurs automobiles depuis fin 2017, la petite société investit dans de nouveaux centres d'essais pour diversifier ses activités et ses clients. Ses revenus ont bondi de 50 % en trois ans.

La petite entreprise, connue pour son activité d'homologation des voitures neuves, était alors détenue à 100 % par le CCFA (le Comité des constructeurs français d'automobiles). Celui-ci avait décidé d'en céder 70 %, après avoir essuyé quelques questions gênantes sur l'indépendance de la société - notamment de la part d'une commission parlementaire nommée après le dieselgate de 2015.

le 27 novembre 2019

PSA et Renault sont-ils sur le point d’être mis en cause par la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE) dans l’affaire du trucage des moteurs Diesel lors des tests d’homologation? Dans son édition parue mercredi, Le Canard enchaîné laisse entendre que l’arrêt qui sera rendu au début de l’année prochaine devrait «comme tout semble l’indiquer» conduire à la mise en examen des deux groupes français, de même que Fiat et Volkswagen.

   

Tu nous parle de l'adac soudoyé des années par volkswagen ? Du directeur vag France viré pour manipulation de chiffres ? Des tests sur les singes , les étudiants ? Du cartel des poids lourds dénoncés par vag alors qu'il en faisait partie ?

Par

En réponse à MetallicGrey

Cette affaire est au finale une sombre histoire de stratégie d'entreprise. Ceux qui ont dévoilé ça ont juste voulu nuire à VW. En aucun cas le client est victime la dedans, que ta voiture soient à des grammes plus élevés de CO2 franchement qui s'y intéresse à part Hélène 2 3 et autres écolos intégristes ? Personne

   

:lol:

Les constructeurs qui respectent les règles ont vendu leur voiture équivalente plus chères car moins assujettis aux bonus.

Il y a bien triche.

Par

En réponse à MetallicGrey

Cette affaire est au finale une sombre histoire de stratégie d'entreprise. Ceux qui ont dévoilé ça ont juste voulu nuire à VW. En aucun cas le client est victime la dedans, que ta voiture soient à des grammes plus élevés de CO2 franchement qui s'y intéresse à part Hélène 2 3 et autres écolos intégristes ? Personne

   

Tu as raison, l'acheteur n'est pas lésé. Sa voiture roule bien.

Mais tu as tort car il y a des lésés:

- l'acheteur qui a une conscience écolo (mais pour le coup, je pense qu'ils ont plus une conscience du paraitre)

- l'état, et donc le peuple en entier (toi, moi, tes parents,...), qui touche moins de taxe correspondant au vrai taux de polution

- les concurrents de VAG, qui n'ont pas pu vendre leurs voitures, car VAG a triché, et du coup a vendu une voiture moins cher que s'il avait vraiment conçu un systême de dépolution efficace (disons 500 à 1000 balles de moins par voiture).

Du coup, sur ces 5 millions de véhicules (je crois même que c'est plus au niveau mondial), un certain nombre, (combien? ça je ne saurai dire, mais bien des centaines de milliers voire des millions?) n'aurait pas été vendu par VAG mais par des concurrents, qui auraient ainsi meiux amortis leurs modèles, et investis pour proposer mieux à leur clients.

Il y a donc bien eu triche, et de nombreuses personnes / sociétés ont été lésées.

Par

En réponse à Expatall

Rien à voir avec le soft qui pipait les contrôles

Il s‘agit de conditions réelles. A part BMW personne ne fait beaucoup mieux que VW. Beaucoup font bien pire par contre et personne ne leur demande de corriger quoi que ce soit.

Ce sont surtout les propriétaires qui refusent l‘update, pas VW qui traînerait les pieds. Il faut dire que l‘update dégrade considérablement le moteur, en performances comme en fiabilité

   

Mise au point correcte.

En fait le groupe VW a surtout fait de la concurrence non loyale vis à vis de ses concurrents.

Si effectivement dans la réalité les rejets ne sont pas pires que d'autres, les performances des moteurs bénéficiaient de performances, d'agrément supérieur à la concurrence qui devait faire de la gymnastique pour contourner la réglementation. Le contournement de la réglementation existe chez tout le monde, la fraude prouvée n'était que chez VW. Je rappelle cela aux intégristes VW qui n'ont toujours compris ce qu'est un texte de loi ou une réglementation.

Par

En réponse à yanou 05

Tu nous parle de l'adac soudoyé des années par volkswagen ? Du directeur vag France viré pour manipulation de chiffres ? Des tests sur les singes , les étudiants ? Du cartel des poids lourds dénoncés par vag alors qu'il en faisait partie ?

   

C'est un article sur son employeur et il nous met ses petits copier coller sur Renault et Psa......C'est une preuve de faiblesse d'esprit....

Par

En réponse à ano22

:lol:

Les constructeurs qui respectent les règles ont vendu leur voiture équivalente plus chères car moins assujettis aux bonus.

Il y a bien triche.

   

Tu parles pour la France, hors de France il n'y a pas ce genre d'idiotie qu'est le bonus/malus, du moins ce n'est pas aussi marqué.

Dans les faits, il n'a pas tort, et s'il reste 1 million de véhicule pas encore mis-à-jour c'est parce que leur proprio s'en tamponnent complètement. Si la consommation était un critère important sur le choix d'une voiture, il ne se vendrait que des hybrides et des électriques, ce qui est tout sauf le cas. Il est clair que le design, l'usage et j'en passe passent largement avant la consommation sur les véhicules incriminés.

Est-ce que j'ai regardé la consommation de mon véhicule lorsque je l'ai acheté ? Oui. Est-ce que ça a été un critère de choix/réflexion ? Non, parce que je veux une voiture qui réponde à mes besoins, la conso c'est le petit bonus qui fait plaisir s'il existe, ou dont je me fiche s'il n'existe pas.

Le dieselgate, c'est surtout un problème pour la crédibilité des instances de réglementation et d'homologation, rien de plus, et surtout un magnifique coup offert aux US pour tenter de fragiliser l'économie Européenne en attaquant un de ces plus gros acteurs économique.

Par

En réponse à gordini12

Mise au point correcte.

En fait le groupe VW a surtout fait de la concurrence non loyale vis à vis de ses concurrents.

Si effectivement dans la réalité les rejets ne sont pas pires que d'autres, les performances des moteurs bénéficiaient de performances, d'agrément supérieur à la concurrence qui devait faire de la gymnastique pour contourner la réglementation. Le contournement de la réglementation existe chez tout le monde, la fraude prouvée n'était que chez VW. Je rappelle cela aux intégristes VW qui n'ont toujours compris ce qu'est un texte de loi ou une réglementation.

   

Ah " faire de la gymnastique pour contourner la réglementation " sacré gymnastique en effet qui aurait pu être cohérent pour Renault avec son système anti pollution qui fonctionne selon la température pour protéger le moteur ( lol ) par contre quand celui ci est totalement inopérant en dessous des 50 km/h tu m'expliqueras pourquoi il s'active miraculeusement lors du test d homologation. Il a été conçu à lourdes ?

Par

En réponse à nicotdi

Ah " faire de la gymnastique pour contourner la réglementation " sacré gymnastique en effet qui aurait pu être cohérent pour Renault avec son système anti pollution qui fonctionne selon la température pour protéger le moteur ( lol ) par contre quand celui ci est totalement inopérant en dessous des 50 km/h tu m'expliqueras pourquoi il s'active miraculeusement lors du test d homologation. Il a été conçu à lourdes ?

   

Pareil pour PSA avec la cartographie moteur paramétré pour passer le test d'homologation et une autre pour la route et crois moi c'est plus de l'air pure qui sort du pot d'échappement , quand à Fiat avec son système anti pollution qui fonctionne que 22 mn soit le temps du test d'homologation ( je crois 20-21 minutes ) il y a de quoi rire .... C'est quoi au juste la différence entre la triche et le contournement des règles ? La mauvaise foi ? :)

Par

Sinon c'est marrant que la justice française qui fait trainer les affaires du dieselgate depuis fin 2015 et qui reconnait ouvertement que les constructeurs ont triché , demande aujourd hui l'avis de Bruxelles .. L' Allemagne n a pas attendu que Bruxelles réagisse pour condamner ses constructeurs ..... Quand à l Italie qui a fait tester les émissions des diesels de tous les constructeurs en 2016 par un laboratoire indépendant sauf les véhicules Fiat qui ont été testé par ... Fiat , la comedia del arte ?

Par

En réponse à MetallicGrey

Cette affaire est au finale une sombre histoire de stratégie d'entreprise. Ceux qui ont dévoilé ça ont juste voulu nuire à VW. En aucun cas le client est victime la dedans, que ta voiture soient à des grammes plus élevés de CO2 franchement qui s'y intéresse à part Hélène 2 3 et autres écolos intégristes ? Personne

   

Ce n est pas une question de co2 mais de nox. Ceux qui ne se sont pas présenté pour la mise à jour on tout simplement cartographié leur véhicule. Dans la lettre que j avais reçue il était bien stipulé que tout véhicule n étant pas d origine était refusé directement pour cette "mise au norme".

Par

En réponse à MetallicGrey

Cette affaire est au finale une sombre histoire de stratégie d'entreprise. Ceux qui ont dévoilé ça ont juste voulu nuire à VW. En aucun cas le client est victime la dedans, que ta voiture soient à des grammes plus élevés de CO2 franchement qui s'y intéresse à part Hélène 2 3 et autres écolos intégristes ? Personne

   

Ben voyons.... c'est pas la faute du coupable, mais de celui qui l'a vu ! :-) De mieux en mieux.

Si cela n'avait aucune espèce d'importance, pourquoi se sont-ils donc livré à cette escroquerie industrielle ?

Et si personne ne s'y intéressait, la situation ne serait pas ce qu'elle est actuellement.

Quant à dire que le client n'est pas lésé... on lui a juste refourgué un produit qui ne correspond pas à ce qu'il était censé être, et qui risque de lui rester sur les pattes. Ainsi que les états, qui n'ont pas perçu les taxes correspondantes, et les marques concurrentes. Bref, un joli foutage de gueule.

Par

En réponse à Ced b8

Ce n est pas une question de co2 mais de nox. Ceux qui ne se sont pas présenté pour la mise à jour on tout simplement cartographié leur véhicule. Dans la lettre que j avais reçue il était bien stipulé que tout véhicule n étant pas d origine était refusé directement pour cette "mise au norme".

   

Et en France on reçoit un courrier pour faire la mise à jour et si on le veut pas on signe une décharge car ce rappel n est pas obligatoire en France

Par

En réponse à Expatall

L‘update augmente les rejets de CO2, le moteur consomme plus !

   

Mon ancienne audi a4 a été "remise au norme" et je n ai pas eu le moindre soucis après plus de deux ans ! Chez audi il m avait dit qu il enlevait simplement le logiciel truqueur..

Par

En réponse à nicotdi

Et en France on reçoit un courrier pour faire la mise à jour et si on le veut pas on signe une décharge car ce rappel n est pas obligatoire en France

   

En Belgique il m on dit que le papier de la mise au norme serait peut être demandé au contrôle technique dans les années à venir, je l ai passée 2 fois après et on ne m a rien demandé.

Par

En réponse à v_tootsie

Ben voyons.... c'est pas la faute du coupable, mais de celui qui l'a vu ! :-) De mieux en mieux.

Si cela n'avait aucune espèce d'importance, pourquoi se sont-ils donc livré à cette escroquerie industrielle ?

Et si personne ne s'y intéressait, la situation ne serait pas ce qu'elle est actuellement.

Quant à dire que le client n'est pas lésé... on lui a juste refourgué un produit qui ne correspond pas à ce qu'il était censé être, et qui risque de lui rester sur les pattes. Ainsi que les états, qui n'ont pas perçu les taxes correspondantes, et les marques concurrentes. Bref, un joli foutage de gueule.

   

"Et si personne ne s'y intéressait, la situation ne serait pas ce qu'elle est actuellement."

Oh que si certains se sont intéressés à ça , en particulier le DUH ( Deutsche Umwelthilfe ) qui a fait pression depuis 2014 en Allemagne et même çà Bruxelles contre les diesels des constructeurs , on oubliera pas de préciser que cette association intégriste anti diesel est cofinancé depuis 1999 par une dénommé ... Toyota , 1999 :voyons: Ah tiens , c'est juste avant la sortie en Europe et aux Etats Unis de la première Prius , bizarre vous avez dit bizarre ?

Par

En réponse à v_tootsie

Ben voyons.... c'est pas la faute du coupable, mais de celui qui l'a vu ! :-) De mieux en mieux.

Si cela n'avait aucune espèce d'importance, pourquoi se sont-ils donc livré à cette escroquerie industrielle ?

Et si personne ne s'y intéressait, la situation ne serait pas ce qu'elle est actuellement.

Quant à dire que le client n'est pas lésé... on lui a juste refourgué un produit qui ne correspond pas à ce qu'il était censé être, et qui risque de lui rester sur les pattes. Ainsi que les états, qui n'ont pas perçu les taxes correspondantes, et les marques concurrentes. Bref, un joli foutage de gueule.

   

Il y a des taxes pour le nox ? Le co2 n était pas truqué car la conso de mon 2.0 tdi était exemplaire.

Par

En réponse à Enzodesign

Oui !

Et maintenant on arrive à l'id gate :ange: j'avais du mal à te croire au début mais pour le coup tu as raison :biggrin:

   

Ils adorent le "Gate", hier à la sauce diesel et aujourd'hui à la sauce électrique.....

Par

En réponse à v_tootsie

Ben voyons.... c'est pas la faute du coupable, mais de celui qui l'a vu ! :-) De mieux en mieux.

Si cela n'avait aucune espèce d'importance, pourquoi se sont-ils donc livré à cette escroquerie industrielle ?

Et si personne ne s'y intéressait, la situation ne serait pas ce qu'elle est actuellement.

Quant à dire que le client n'est pas lésé... on lui a juste refourgué un produit qui ne correspond pas à ce qu'il était censé être, et qui risque de lui rester sur les pattes. Ainsi que les états, qui n'ont pas perçu les taxes correspondantes, et les marques concurrentes. Bref, un joli foutage de gueule.

   

Avec le capot ouvert et les roues braquées .....Et il ne faut pas oublier que sur leur marque prémium 4 logiciels truqués!

Par

Quand aux tests effectués aux Etats Unis ( à la West Virginia University ) dès 2014 par un groupe de chercheurs ( il parait qu'une association écolo en Allemagne leur a dit de chercher lol ) ils ont été cofinancés par ...Ford et GM lol

L'un des chercheurs , Hemanth Kappanna ( ingénieur ) sera par la suite embauché par GM en 2015 et licencié en 2019 car il collaborait un peu trop au gout de GM auprès des autorités américaines qui enquêtaient sur GM sur l'homologation de ses diesels ....

Par

En réponse à nicotdi

"Et si personne ne s'y intéressait, la situation ne serait pas ce qu'elle est actuellement."

Oh que si certains se sont intéressés à ça , en particulier le DUH ( Deutsche Umwelthilfe ) qui a fait pression depuis 2014 en Allemagne et même çà Bruxelles contre les diesels des constructeurs , on oubliera pas de préciser que cette association intégriste anti diesel est cofinancé depuis 1999 par une dénommé ... Toyota , 1999 :voyons: Ah tiens , c'est juste avant la sortie en Europe et aux Etats Unis de la première Prius , bizarre vous avez dit bizarre ?

   

Ben oui, c'est un complot de toyota et des écolos bolchéviquo-crypto-vegan. Je me fous royalement de savoir qui les a balancés. Ils ont triché, se sont fait gauler, point barre. Et si les autre marques ont fait de même, qu'on leur réserve le même sort. Contrairement à toi, je ne suis inféodé à aucune marque...

Par

En réponse à MotherKaiser

C'est surtout que les voitures modifiées fonctionnent beaucoup moins bien que d'origine, tu m'étonne que les clients veulent pas les faire modifier :coolfuck: Les constructeur pareil, l'image est juste cata

Surtout qu'a ce compte là, il faut faire modifier TOUS les diesels avant 2018, et ça par contre ce sera pas fait. Donc la morale à 2 balles ... :brosse:

Si j'avais une de ses autos, je traînerai les pieds pour faire la modif

   

Suffit d être derriere une fiat en ville et vous sentirez derriere.Irrespirable.Mais la comme chez rinolt on ne dis rien.Ils ont punis le groupe vag mais si on devez punir fiat par exemple, serait pas capable de rembourser et c est la faillite garantie.Alors faut regarder un peu les autres groupe également, aucun n est blanc.

Par

Leur propriétaire finissent par les vendre devant les restrictions de circulation. Comme,plus personne n'achète un Diesel d'occasion même Euro V en Allemagne, ils partent dans le tiers monde ce qui explique aussi cette absence de mise à jour technique.

Par

Et en Afrique la elle pollue pas, mort de rire l écologie.Mais que fait Greta.....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

36 000 véhicules concernés et sur les essences uniquement , quand à Mitsubishi cela a concerné des millions de véhicules depuis 1991 ... Sinon à ta place je serais plus choqué par Toyota et ses problèmes de conception des pédales d'accélérateurs et freins qui ont entrainés la mort de pas mal de leurs propriétaires , ils ont accusé les tapis de sol d'en être responsables avant d'avouer 4 ans plus tard que c était pas ça ....

Par

En réponse à Enzodesign

Oui !

Et maintenant on arrive à l'id gate :ange: j'avais du mal à te croire au début mais pour le coup tu as raison :biggrin:

   

Eh oui ! L'IDgate, et ça va être d'une ampleur considérable...

Par

En réponse à nicotdi

36 000 véhicules concernés et sur les essences uniquement , quand à Mitsubishi cela a concerné des millions de véhicules depuis 1991 ... Sinon à ta place je serais plus choqué par Toyota et ses problèmes de conception des pédales d'accélérateurs et freins qui ont entrainés la mort de pas mal de leurs propriétaires , ils ont accusé les tapis de sol d'en être responsables avant d'avouer 4 ans plus tard que c était pas ça ....

   

Il n'est pas question d'être choqué ou pas. Je ne suis pas dupe au point de croire que Toyota est blanc comme neige et n'a aucune responsabilité dans cette affaire. S'ils ont menti sur un problème de conception et tenté de dissimuler la chose, qu'ils paient en conséquence. Et cette manie que vous avez de détourner l'attention en avançant le fait que les autres sont également triché, voire plus, est fortement agaçante... On dirait la défense de Balkany pat Dupont-Moretti. Je me doute bien que tous les constructeurs ont leur lot de casseroles. Néanmoins, VW n'est excusable en rien dans cette affaire. C'est une tromperie délibérée, organisée et orchestrée, pas une "erreur industrielle" que l'on a voulu planquer sous le tapis.

Par

En réponse à pechtoc

Tu parles pour la France, hors de France il n'y a pas ce genre d'idiotie qu'est le bonus/malus, du moins ce n'est pas aussi marqué.

Dans les faits, il n'a pas tort, et s'il reste 1 million de véhicule pas encore mis-à-jour c'est parce que leur proprio s'en tamponnent complètement. Si la consommation était un critère important sur le choix d'une voiture, il ne se vendrait que des hybrides et des électriques, ce qui est tout sauf le cas. Il est clair que le design, l'usage et j'en passe passent largement avant la consommation sur les véhicules incriminés.

Est-ce que j'ai regardé la consommation de mon véhicule lorsque je l'ai acheté ? Oui. Est-ce que ça a été un critère de choix/réflexion ? Non, parce que je veux une voiture qui réponde à mes besoins, la conso c'est le petit bonus qui fait plaisir s'il existe, ou dont je me fiche s'il n'existe pas.

Le dieselgate, c'est surtout un problème pour la crédibilité des instances de réglementation et d'homologation, rien de plus, et surtout un magnifique coup offert aux US pour tenter de fragiliser l'économie Européenne en attaquant un de ces plus gros acteurs économique.

   

toi, tu as oublié qu'il y avait quelques gilets jaunes dans la rue l'année dernière... Tu ne vis pas en France, c'est clair !

Par

Ca me fait bien rigoler les commentaires des ecolos de la derniere heure....je suis sur que 80% des guss ici,roulent dans des vieilles poubelles!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

OK tu m as appris quelque chose, mais mon 2.0 tdi était sobre quoi qu il en soit. Peut être que certain on eu des soucis de surconso etc, mais sincèrement dans mon entourage beaucoup en possèdent encore et n ont aucun soucis avec.

Par

En réponse à yanou 05

Pourquoi ne pas interdire la circulation de ces véhicules tant que la mise à jour n'est pas faite , tout simplement ?

   

Excellente initiative.

Je me demande en revanche : quand les Clients dupés vont-ils se révolter ? Avoir un minimum d'orgueil ?

Parce que là, ils font pitié...:fresh:

Par

En réponse à nicotdi

Ah " faire de la gymnastique pour contourner la réglementation " sacré gymnastique en effet qui aurait pu être cohérent pour Renault avec son système anti pollution qui fonctionne selon la température pour protéger le moteur ( lol ) par contre quand celui ci est totalement inopérant en dessous des 50 km/h tu m'expliqueras pourquoi il s'active miraculeusement lors du test d homologation. Il a été conçu à lourdes ?

   

Petite comparaison : Tu es un élève plutôt bon mais tu désires avoir des notes top pour intégrer une école supérieure.

Tu envoie ton cousin a ta place, qui se fait pincer. Tu es exclu de l'examen.

Tu es un fumiste qui n'a pas beaucoup travaillé dans l'année et tu ne maîtrise qu'une partie du programme.

L'examen tombe sur la partie que tu connais. Tu es reçu.

Voila, il y a des normes que VW contourne aussi pour être reçu aux tests: comme tous les autres.

Par contre, il est clairement écrit dans la réglementation,( mais tu ne semble pas bien comprendre ce que tu lis) , qu'il est interdit d'avoir un logiciel de détection du passage du test.

Or c'est ce que VW a fait. La connaissance de la supercherie date des années 90. Des constructeurs l'ont utilisée, et cela a été détecté. C'est pour cette raison que cela a été écrit en clair (sauf pour toi) dans les textes.

A ce jour seul VW n'a pas respecté cette réglementation.

Ensuite discuter de l'esprit est autre chose, mais ton cerveau limité ne semble pas pouvoir élever le débat

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Quelque soit le domaine d'activité quand il y a des normes à respecté on le fait et c'est tout.

Vos affirmation sur le fait que "personne" ne s’intéresse à ce sujet est justement démentie par les faits...si personne ne s'en souciait cette affaire serait déjà aux oubliettes.

Le fait est que les règlementations sont plus ou moins bien faite, qu'on peut les respecté avec hypocrisie ou carrément les violer sans vergogne.

Et qu'on s'appel VAG, Daimler, Renault, FIAT, PSA, ou Tartempion celui qui sera reconnu coupable l'aura bien dans l'os et tant pis pour lui.

Imaginerait-on par exemple EDF dire que les règlementation de sécurité des centrales Nucléaires on peut s'asseoir dessus parce que de toute façon ça n' intéresse personne?

Et pourquoi ne pas partir du principe que le 737 MAX de Boeing pourrait parfaitement voler et que sa mise au clou est un complot destiné à leur nuire puisque après tout ça n'intéresse pas grand monde...

Je savais que les petits fanboys osaient tout...mais là...

   

Tout a fait Anneaux , les normes doivent être respectées , celles là (CO2) et bien d'autres sinon c'est le foutoir pour tout le reste !!!!

Par

En réponse à Ced b8

OK tu m as appris quelque chose, mais mon 2.0 tdi était sobre quoi qu il en soit. Peut être que certain on eu des soucis de surconso etc, mais sincèrement dans mon entourage beaucoup en possèdent encore et n ont aucun soucis avec.

   

Je ne mets pas en cause la sobriété du moteur, ni ses performances. J'ai eu un véhicule de fonction équipé d'un tdi. Rien à dire, ça marche bien et c'est frugal. Mais avec le recul, on se dit que la mariée était - un peu - trop belle. :-)

Par

Au final il n y a qu en France que l on parle encore et toujours de la tricherie vag, comme si c était l affaire du siècle et qu il fallait supprimer cette marque de tricheur ! Le rival continue à faire mal et ça rend dingue.

Par

En réponse à v_tootsie

Je ne mets pas en cause la sobriété du moteur, ni ses performances. J'ai eu un véhicule de fonction équipé d'un tdi. Rien à dire, ça marche bien et c'est frugal. Mais avec le recul, on se dit que la mariée était - un peu - trop belle. :-)

   

Peut être oui ils ont voulu en faire trop c est certain. Ils ont joué et on perdu.

Par

Personne parle du DCI renaultnissandacia,

et le scandale du TCE : https://casse-moteur-renault.weebly.com/

ce "petit" scandale ou renaultnissandaica fait une manip pour que cela "aille mieux" et......moteur HS..... même sans manip!

le DCI la vieille affaire , pas un com........

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Quelque soit le domaine d'activité quand il y a des normes à respecté on le fait et c'est tout.

Vos affirmation sur le fait que "personne" ne s’intéresse à ce sujet est justement démentie par les faits...si personne ne s'en souciait cette affaire serait déjà aux oubliettes.

Le fait est que les règlementations sont plus ou moins bien faite, qu'on peut les respecté avec hypocrisie ou carrément les violer sans vergogne.

Et qu'on s'appel VAG, Daimler, Renault, FIAT, PSA, ou Tartempion celui qui sera reconnu coupable l'aura bien dans l'os et tant pis pour lui.

Imaginerait-on par exemple EDF dire que les règlementation de sécurité des centrales Nucléaires on peut s'asseoir dessus parce que de toute façon ça n' intéresse personne?

Et pourquoi ne pas partir du principe que le 737 MAX de Boeing pourrait parfaitement voler et que sa mise au clou est un complot destiné à leur nuire puisque après tout ça n'intéresse pas grand monde...

Je savais que les petits fanboys osaient tout...mais là...

   

:bien::bien::bien::bien::bien:

Par

En réponse à bib85

Personne parle du DCI renaultnissandacia,

et le scandale du TCE : https://casse-moteur-renault.weebly.com/

ce "petit" scandale ou renaultnissandaica fait une manip pour que cela "aille mieux" et......moteur HS..... même sans manip!

le DCI la vieille affaire , pas un com........

   

Tu es sur un forum français mon ami..

Par

En réponse à nicotdi

Pareil pour PSA avec la cartographie moteur paramétré pour passer le test d'homologation et une autre pour la route et crois moi c'est plus de l'air pure qui sort du pot d'échappement , quand à Fiat avec son système anti pollution qui fonctionne que 22 mn soit le temps du test d'homologation ( je crois 20-21 minutes ) il y a de quoi rire .... C'est quoi au juste la différence entre la triche et le contournement des règles ? La mauvaise foi ? :)

   

+1 très bien résumé!

Merci!

La différence entre notre règle/respects/réalité

Par

En réponse à bib85

Personne parle du DCI renaultnissandacia,

et le scandale du TCE : https://casse-moteur-renault.weebly.com/

ce "petit" scandale ou renaultnissandaica fait une manip pour que cela "aille mieux" et......moteur HS..... même sans manip!

le DCI la vieille affaire , pas un com........

   

En Belgique nous en avons même parlé au jt.. Et sur tf1 ? Je ne pense pas non..

Par

En réponse à nicotdi

"Et si personne ne s'y intéressait, la situation ne serait pas ce qu'elle est actuellement."

Oh que si certains se sont intéressés à ça , en particulier le DUH ( Deutsche Umwelthilfe ) qui a fait pression depuis 2014 en Allemagne et même çà Bruxelles contre les diesels des constructeurs , on oubliera pas de préciser que cette association intégriste anti diesel est cofinancé depuis 1999 par une dénommé ... Toyota , 1999 :voyons: Ah tiens , c'est juste avant la sortie en Europe et aux Etats Unis de la première Prius , bizarre vous avez dit bizarre ?

   

En 1999 il y a eu tellement de choses... Disney a dû rappeler 3,5 millions de cassettes vidéos de Bernard et Bianca parce qu'une image de femme nue s'y était glissée... la faute au vilain Toyota ?

Te lire est toujours un GRAND plaisir.

Te voir te faire remettre à ta place également

Par

En réponse à gordini12

Petite comparaison : Tu es un élève plutôt bon mais tu désires avoir des notes top pour intégrer une école supérieure.

Tu envoie ton cousin a ta place, qui se fait pincer. Tu es exclu de l'examen.

Tu es un fumiste qui n'a pas beaucoup travaillé dans l'année et tu ne maîtrise qu'une partie du programme.

L'examen tombe sur la partie que tu connais. Tu es reçu.

Voila, il y a des normes que VW contourne aussi pour être reçu aux tests: comme tous les autres.

Par contre, il est clairement écrit dans la réglementation,( mais tu ne semble pas bien comprendre ce que tu lis) , qu'il est interdit d'avoir un logiciel de détection du passage du test.

Or c'est ce que VW a fait. La connaissance de la supercherie date des années 90. Des constructeurs l'ont utilisée, et cela a été détecté. C'est pour cette raison que cela a été écrit en clair (sauf pour toi) dans les textes.

A ce jour seul VW n'a pas respecté cette réglementation.

Ensuite discuter de l'esprit est autre chose, mais ton cerveau limité ne semble pas pouvoir élever le débat

   

Et comment une des Renault incriminées fait pour activer ou désactiver son système antipollution quand elle roule à moins de 50 km/h , que cela soit sur le banc ou la route ?

Par

En réponse à Vougarme

En 1999 il y a eu tellement de choses... Disney a dû rappeler 3,5 millions de cassettes vidéos de Bernard et Bianca parce qu'une image de femme nue s'y était glissée... la faute au vilain Toyota ?

Te lire est toujours un GRAND plaisir.

Te voir te faire remettre à ta place également

   

Oui et quand exactement je me fais remettre à ma place ?

Bizarrement j'argumente avec des faits et toi tu me critiques c 'est tout ... car dire que j'ai tort sans expliquer pourquoi c'est un peu facile :bah:

Par

En réponse à bib85

Personne parle du DCI renaultnissandacia,

et le scandale du TCE : https://casse-moteur-renault.weebly.com/

ce "petit" scandale ou renaultnissandaica fait une manip pour que cela "aille mieux" et......moteur HS..... même sans manip!

le DCI la vieille affaire , pas un com........

   

rebeauf n'a pas besoin d'un dieselgate pour se saborder, ils le font bien sans ça.

Leur "héros ghosn est en passe de devenir un zéro.

T'imagines si un des actionnaires principaux- l'état français- les poursuit?

Ils sont par terre définitivement.

Par

En réponse à MetallicGrey

Cette affaire est au finale une sombre histoire de stratégie d'entreprise. Ceux qui ont dévoilé ça ont juste voulu nuire à VW. En aucun cas le client est victime la dedans, que ta voiture soient à des grammes plus élevés de CO2 franchement qui s'y intéresse à part Hélène 2 3 et autres écolos intégristes ? Personne

   

mon petit enfant, gentil millenial quand auras tu compris que la pollution à l'origine du scandale du diesel N'EST PAS LE CO2 ??!!!

Quand auras tu compris que le CO2 n'es pas un polluant ???!!

Alors je te la fais simpliste, niveau primaire :

POLLUTION = PARTICULES + NOX = DIESELGATE

gaz à effet de serre = CO2 DIESELGATE (pas sûr que tu comprennes cette notation...)

Par

En réponse à A200T

mon petit enfant, gentil millenial quand auras tu compris que la pollution à l'origine du scandale du diesel N'EST PAS LE CO2 ??!!!

Quand auras tu compris que le CO2 n'es pas un polluant ???!!

Alors je te la fais simpliste, niveau primaire :

POLLUTION = PARTICULES + NOX = DIESELGATE

gaz à effet de serre = CO2 DIESELGATE (pas sûr que tu comprennes cette notation...)

   

CO2DIESELGATE

Par

marrant "" ne s'ecrit pas

Par

"" ca marche ?

Par

En réponse à VW n1

rebeauf n'a pas besoin d'un dieselgate pour se saborder, ils le font bien sans ça.

Leur "héros ghosn est en passe de devenir un zéro.

T'imagines si un des actionnaires principaux- l'état français- les poursuit?

Ils sont par terre définitivement.

   

Toujours ce besoin de détourner l'attention des turpitudes de votre marque préférée les kubistes ?

Même si demain Renault et PSA étaient condamnés ça ne changera rien au fait que le Kube est une marque d'escrocs.

Le Kube aurait déjà fait faillite si l'Europe au lieu de se faire dessus face à Merkel avait appliqué les mêmes amendes que les USA : 25 milliards pour 800000 clients lésés là bas, je te laisse faire le compte pour les 5,5 millions en Europe.

Au final vous ne devez la survie de votre marque fétiche qu'à des magouilles politiques de Merkel pour sauver son industrie automobile, donc si j'étais vous j'éviterais de la ramener ! :coucou:

Par

non toujours pas impossible d'ecrire inferieursuperieur sans que ca disparaisse... um probleme de table de caractere en php probablement. Mais je n'y connais rien en php

Par

En réponse à A200T

mon petit enfant, gentil millenial quand auras tu compris que la pollution à l'origine du scandale du diesel N'EST PAS LE CO2 ??!!!

Quand auras tu compris que le CO2 n'es pas un polluant ???!!

Alors je te la fais simpliste, niveau primaire :

POLLUTION = PARTICULES + NOX = DIESELGATE

gaz à effet de serre = CO2 DIESELGATE (pas sûr que tu comprennes cette notation...)

   

CO2 inferieur superieur DIESELGATE

Par

En réponse à yanou 05

Ces véhicules doivent être immobilisés car ils ne respectent pas le certificat de conformité qui leur a été attribué par l'u.e.

Faudrait creuser aussi du côté du bonus/malus voir si il n'y a pas escroquerie à grande échelle.

Puis voir aussi du côté de la concurrence déloyale qu'un tel système de logiciel entraîne .

   

C'est bête de ta part alors même que les Nox ne comptent pas pour le bonus/malus, donc les constructeurs ne sont pas plus redevables.

De plus j'aimerai vraiment savoir si, à part quelques bobos écolos, les gens qui achètent une voiture ce soucis vraiment de ce que leur véhicule rejette parce que pour moi la plupart regarde la conso plus que tout le reste.

Je trouve les gens bien hypocrite.

Par

Les commentaires de ce genre d'articles c'est toujours un grand moment de malhonnêteté intellectuelle.

Sous prétexte de beaux discours, que ça soit des pro comme des anti, au final c'est que la bonne vieille rengaine de la guerre des marques.

Je prends l'exemple : Si on remplaçait VAG par PSA, on pourrait littéralement inverser le discours d'ETO et NicoTDI.

Ca serait Renault au lieu de VAG ? Remplacez ETO par SiriusRST.

On peut continuer comme ça longtemps.

Alors qu'au final, le problème est bien plus grave qu'une vulgaire guerre des marques. On a plusieurs constructeurs (éwi, oubliez pas, y'a pas que VAG qui a été condamné) qui ont été reconnus coupables de tricheurs, et plusieurs d'autres sont encore soupçonnés (ou même accusés).

"Le constructeur que j'aime pas triche (ou est suspecté de tricher) alors je le défonce mais le mien je fais l'autruche."

Au final le client il fait quoi ? VAG j'peux pas, ils trichent. Renault bah à priori aussi, PSA aussi, FCA aussi, etc etc. Allez je passe à l'électrique. Ah merde, les batteries ça pollue à mort selon certains.

Enfin perso j'ai arrêté de m'en soucier. J'ai acheté du VAG (TSI, donc officiellement y'aurait rien, mais je me doute pas de magouille en dessous), j'ai acheté du Renault (DCI euro6 sans adblue, hum hum). Ca m'a pas empêché d'être content de mes achats, d'apprécier mes caisses.

C'est quand même triste de tomber si bas et de se foutre sur la gueule pour une histoire de marque, à la surface de l'iceberg, et de pas regarder le problème sous l'eau.

Par

En réponse à nicotdi

Et comment une des Renault incriminées fait pour activer ou désactiver son système antipollution quand elle roule à moins de 50 km/h , que cela soit sur le banc ou la route ?

   

Ensuite discuter de l'esprit est autre chose, mais ton cerveau limité ne semble pas pouvoir élever le débat

Par

En réponse à Moukeaf

Les commentaires de ce genre d'articles c'est toujours un grand moment de malhonnêteté intellectuelle.

Sous prétexte de beaux discours, que ça soit des pro comme des anti, au final c'est que la bonne vieille rengaine de la guerre des marques.

Je prends l'exemple : Si on remplaçait VAG par PSA, on pourrait littéralement inverser le discours d'ETO et NicoTDI.

Ca serait Renault au lieu de VAG ? Remplacez ETO par SiriusRST.

On peut continuer comme ça longtemps.

Alors qu'au final, le problème est bien plus grave qu'une vulgaire guerre des marques. On a plusieurs constructeurs (éwi, oubliez pas, y'a pas que VAG qui a été condamné) qui ont été reconnus coupables de tricheurs, et plusieurs d'autres sont encore soupçonnés (ou même accusés).

"Le constructeur que j'aime pas triche (ou est suspecté de tricher) alors je le défonce mais le mien je fais l'autruche."

Au final le client il fait quoi ? VAG j'peux pas, ils trichent. Renault bah à priori aussi, PSA aussi, FCA aussi, etc etc. Allez je passe à l'électrique. Ah merde, les batteries ça pollue à mort selon certains.

Enfin perso j'ai arrêté de m'en soucier. J'ai acheté du VAG (TSI, donc officiellement y'aurait rien, mais je me doute pas de magouille en dessous), j'ai acheté du Renault (DCI euro6 sans adblue, hum hum). Ca m'a pas empêché d'être content de mes achats, d'apprécier mes caisses.

C'est quand même triste de tomber si bas et de se foutre sur la gueule pour une histoire de marque, à la surface de l'iceberg, et de pas regarder le problème sous l'eau.

   

Hé oui, mais il faut un peu d'intelligence pour débattre sereinement!

Par

En réponse à yanou 05

Pourquoi ne pas interdire la circulation de ces véhicules tant que la mise à jour n'est pas faite , tout simplement ?

   

On devrait aussi interdire de circuler les gugusses qui ont une consommation gargantuesque avec une citadine....

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Excellente initiative.

Je me demande en revanche : quand les Clients dupés vont-ils se révolter ? Avoir un minimum d'orgueil ?

Parce que là, ils font pitié...:fresh:

   

Exact..avec tout ce que l'on sait maintenant je ne comprends pas pourquoi les clients de renox n'agissent pas...

Pour info, le systeme vw fonctionne toujours à au moins 60% de sa capacité , contrairement aux autres...

Par

En réponse à nicotdi

Oui et quand exactement je me fais remettre à ma place ?

Bizarrement j'argumente avec des faits et toi tu me critiques c 'est tout ... car dire que j'ai tort sans expliquer pourquoi c'est un peu facile :bah:

   

Ben dans les commentaires de ce post tu te fais plusieurs fois remettre à ta place, à juste titre, et de manière très claire... pas besoin d'argumenter davantage, suffit de lire.

Tu balances connerie sur connerie (vla les faits...), on te précise que VW a officiellement triché, les autres non, point ! Le reste, c'est TA vue de l'esprit (étriqué).

Et quand c'est pas ça, tu fais l'anguille, tu detournes la discussion.

Donc oui, je TE critique, dans ta façon d'échanger.

VW a triché, il a biaisé les règles de la concurrence, pas seulement les clients. Il paye.

Pourquoi tu ne l'acceptes pas simplement ?

Que reproches-tu exactement à Toyota dans cette affaire ?

Par

En réponse à Vougarme

Ben dans les commentaires de ce post tu te fais plusieurs fois remettre à ta place, à juste titre, et de manière très claire... pas besoin d'argumenter davantage, suffit de lire.

Tu balances connerie sur connerie (vla les faits...), on te précise que VW a officiellement triché, les autres non, point ! Le reste, c'est TA vue de l'esprit (étriqué).

Et quand c'est pas ça, tu fais l'anguille, tu detournes la discussion.

Donc oui, je TE critique, dans ta façon d'échanger.

VW a triché, il a biaisé les règles de la concurrence, pas seulement les clients. Il paye.

Pourquoi tu ne l'acceptes pas simplement ?

Que reproches-tu exactement à Toyota dans cette affaire ?

   

T'as pas bien suivi l'affaire visiblement !!!

https://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_emissions_scandal

Comme tu peux le voir, Renault, Volvo, Fiat, Mercedes, Chrisler... ont tous été pris à tricher et ont rappelé des véhicules.

La différence c'est que Renault ou Fiat vendent pas vraiment beaucoup de voiture aux USA...et Chrisler est ... américain donc ils n'allaient pas se pénaliser eux-même.

Bref, ils ont tous plus ou moins fait la même chose. En l'occurence, VW était un des constructeurs dont les voitures étaient les moins loins des émissions normalisées.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

J'admire ceux qui continuent à soutenir VW dans cette affaire : ils n'ont honte de rien … même pas de la débilité de leurs propos :blague:

Bravo les gars pour oser ! :bien:

Par

En réponse à nicotdi

36 000 véhicules concernés et sur les essences uniquement , quand à Mitsubishi cela a concerné des millions de véhicules depuis 1991 ... Sinon à ta place je serais plus choqué par Toyota et ses problèmes de conception des pédales d'accélérateurs et freins qui ont entrainés la mort de pas mal de leurs propriétaires , ils ont accusé les tapis de sol d'en être responsables avant d'avouer 4 ans plus tard que c était pas ça ....

   

Pas mal de morts ????? 9 morts, même si c'est trop, c'est beaucoup pour toi m

Ça te fait si mal que ça de reconnaitre que ton groupe fétiche n'est qu'une splendide bandé d'escrocs ?

Par

En réponse à d9b66217

T'as pas bien suivi l'affaire visiblement !!!

https://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_emissions_scandal

Comme tu peux le voir, Renault, Volvo, Fiat, Mercedes, Chrisler... ont tous été pris à tricher et ont rappelé des véhicules.

La différence c'est que Renault ou Fiat vendent pas vraiment beaucoup de voiture aux USA...et Chrisler est ... américain donc ils n'allaient pas se pénaliser eux-même.

Bref, ils ont tous plus ou moins fait la même chose. En l'occurence, VW était un des constructeurs dont les voitures étaient les moins loins des émissions normalisées.

   

Non tu ne connais pas bien le sujet. Il n'y a eu aucun procès, ni faute avouée contrairement à VAG ou la ficelle était trop grosse. Il ne faut pas confondre le non respect philosophique de la norme, et l'exploitation de la réglementation avec une fraude réelle qui ne porte pas sur les émissions mais sur un logiciel de détection de test caché.

C'est la même différence entre fraude fiscale et optimisation fiscale. personne n'est dupe mais la loi est la loi.

Si l'on désire que cela change, il faut changer la loi. C'est en parti ce qui a été fait. Le reste n'est que fabulation d'écolo frustré ou pro VW rageux.

Jusqu’à preuve du contraire, les autres n'ont pas fraudé comme VW. Les émissions c'est un autre problème.....

Par

En réponse à Moukeaf

Les commentaires de ce genre d'articles c'est toujours un grand moment de malhonnêteté intellectuelle.

Sous prétexte de beaux discours, que ça soit des pro comme des anti, au final c'est que la bonne vieille rengaine de la guerre des marques.

Je prends l'exemple : Si on remplaçait VAG par PSA, on pourrait littéralement inverser le discours d'ETO et NicoTDI.

Ca serait Renault au lieu de VAG ? Remplacez ETO par SiriusRST.

On peut continuer comme ça longtemps.

Alors qu'au final, le problème est bien plus grave qu'une vulgaire guerre des marques. On a plusieurs constructeurs (éwi, oubliez pas, y'a pas que VAG qui a été condamné) qui ont été reconnus coupables de tricheurs, et plusieurs d'autres sont encore soupçonnés (ou même accusés).

"Le constructeur que j'aime pas triche (ou est suspecté de tricher) alors je le défonce mais le mien je fais l'autruche."

Au final le client il fait quoi ? VAG j'peux pas, ils trichent. Renault bah à priori aussi, PSA aussi, FCA aussi, etc etc. Allez je passe à l'électrique. Ah merde, les batteries ça pollue à mort selon certains.

Enfin perso j'ai arrêté de m'en soucier. J'ai acheté du VAG (TSI, donc officiellement y'aurait rien, mais je me doute pas de magouille en dessous), j'ai acheté du Renault (DCI euro6 sans adblue, hum hum). Ca m'a pas empêché d'être content de mes achats, d'apprécier mes caisses.

C'est quand même triste de tomber si bas et de se foutre sur la gueule pour une histoire de marque, à la surface de l'iceberg, et de pas regarder le problème sous l'eau.

   

Ne mélanges pas tout stp , j ai remis à leurs places les pro Peugeot qui viennent fanfaronner, et je ne critique à aucun moment la qualité des véhicules ou les propriétaires de tels ou tels marques . Je ne suis pas marié à vw et lorsque j achète une voiture je compare plusieurs modèles de plusieurs marques. Alors oui c est vrai jusqu’à présent j ai acheté des véhicules du groupe vw mais cela sera peut-être pas le cas la prochaine fois , selon mes critères et les propositions du moment. Ceci étant dit , à aucun moment j ai nié la fraude à l homologation de vw et je pense honnêtement que si c était le seul groupe à produire des diesels polluants je me serais détourné de leurs produits. Malheureusement la vérité est que cette fraude à l homologation a fait parlé d un polluant dont on ne parlait pas : les nox , car auparavant quand on parlait pollution diesel on causait des particules, d ou l apparition des fap et jusqu’à l affaire vw on se demandait plus si le diesel était sale ou pas , on disait maintenant le diesel est propre car il y a des fap ce qui au passage s est avéré faux ( pour les particules ) car les constructeurs ont eu des choix à faire : faire fonctionner à fond les fap au détriment de la consommation de carburant engendrée ou bien faire des diesels qui émettent moins de particules et là problème : moins de particules = plus de nox et vice versa.

C est là que c est devenu une question de coût pour les constructeurs, d ou la réticence de certains constructeurs à installer un système antipollution en plus de la vanne egr , la meilleure solution est le scr mais vw comme d autres on préférait le profit , en 2005-2006 Daimler avait proposé au groupe vw une coopération dans ce domaine mais vw n en a eu que faire ( par arrogance ) et a préféré s attaquer au marché américain sans scr en prônant leurs véhicules comme écologiques ( en terme de co2 ) mais les constructeurs américains pro essences se sont sentis attaqués et ont réagis contrairement à vw qui malgré les soupçons dès 2014 a préféré nier jusqu’à être dos au mur et c est en 2015 qu ils ont avoués mais c était trop tard le mal était fait et en plein cop 21 les américains ont profité de l occasion pour faire marche arrière sur leurs engagements climatiques ( co2).

Ce qu il s est passé en Europe est différent, l affaire vw a été plutôt embarrassant pour les européens et TOUS leurs constructeurs car oui ils savaient que les tests d homologations étaient une blague et qu ils valaient rien du coup en octobre 2015 une loi est votée à la va vite pour ne pas pénaliser les émissions réelles de leurs constructeurs ( 2.1 fois la norme ) certains etats comme la France et l Italie ont pensé qu ils aidaient malgré eux le groupe vw jusqu’à qu ils fassent eux mêmes leurs propres tests et là on connaît la suite , dès chaque état y compris les États Unis ont protégés leurs constructeurs , on ne compte plus les arrangements et amendes payés pour éviter un procès et parfois des millions de rappels ( malheureusement pas systématiques ) je ne citerai pas toutes les marques concernées pour ne pas froisser certaines personnes ici qui préfèrent être hypocrite ou de mauvaise foi sur ce sujet :)

Par

En réponse à Volvo power

Pas mal de morts ????? 9 morts, même si c'est trop, c'est beaucoup pour toi m

Ça te fait si mal que ça de reconnaitre que ton groupe fétiche n'est qu'une splendide bandé d'escrocs ?

   

9 morts ? Non tu peux rajouter 2 chiffres :)

Par

En réponse à gordini12

Non tu ne connais pas bien le sujet. Il n'y a eu aucun procès, ni faute avouée contrairement à VAG ou la ficelle était trop grosse. Il ne faut pas confondre le non respect philosophique de la norme, et l'exploitation de la réglementation avec une fraude réelle qui ne porte pas sur les émissions mais sur un logiciel de détection de test caché.

C'est la même différence entre fraude fiscale et optimisation fiscale. personne n'est dupe mais la loi est la loi.

Si l'on désire que cela change, il faut changer la loi. C'est en parti ce qui a été fait. Le reste n'est que fabulation d'écolo frustré ou pro VW rageux.

Jusqu’à preuve du contraire, les autres n'ont pas fraudé comme VW. Les émissions c'est un autre problème.....

   

C est considéré comme une clause pour la protection du moteur de désactiver le système antipollution au dessous de 50 km/h ou après 22 minutes de fonctionnement ?

Tu es sérieux là ?

Par

En réponse à nicotdi

C est considéré comme une clause pour la protection du moteur de désactiver le système antipollution au dessous de 50 km/h ou après 22 minutes de fonctionnement ?

Tu es sérieux là ?

   

Lit et surtout comprends les textes !

Par

En réponse à gordini12

Lit et surtout comprends les textes !

   

Ok expliques

Par

Et n oublies pas d expliquer pourquoi les dossiers de vw , Renault , psa , fiat sont sur le bureau des juges du tgi du pôle santé de Paris et aussi expliques nous la signification des résultats des tests de la commission royale qui ont amené la justice à les soupçonner de fraude

Test D1 , D2 , et le plus important D3

Expliques nous les résultats des tests D3 , que signifie t il au juste ?

Par

Gordini12 en pls , il va devoir avouer qu il comprend rien

Par

En réponse à nicotdi

Ok expliques

   

Tu retrouvera dans les textes d'origine des restrictions liées à la protection du moteur. J'avais transmis les textes sur le forum à l'époque. Je ne les ai pas retrouvés ce soir.

Tous les constructeurs ont exploité les failles de la réglementation d'une façon ou une autre.

Un seul a mis un logiciel de détection de test avec une seconde cartographie. Ça c'est clairement interdit dans les textes. C'est comme envoyer le cousin passer l'examen : c'est une fraude!

Par

En réponse à gordini12

Tu retrouvera dans les textes d'origine des restrictions liées à la protection du moteur. J'avais transmis les textes sur le forum à l'époque. Je ne les ai pas retrouvés ce soir.

Tous les constructeurs ont exploité les failles de la réglementation d'une façon ou une autre.

Un seul a mis un logiciel de détection de test avec une seconde cartographie. Ça c'est clairement interdit dans les textes. C'est comme envoyer le cousin passer l'examen : c'est une fraude!

   

Une faille de la réglementation est par exemple l activation du système antipollution selon la température extérieure afin de protéger le moteur comme l a fait Renault, ce qui tombe bien lorsque la température du local où a lieu le test d homologation est de 19 degrés , c est bien joué :bien: malheureusement lorsque certains dci ont leurs systèmes antipollutions qui s activent à moins de 50 km/h sur le banc et plus du tout sur une route il y a un gros problème et c est un exemple parmi d autres car je doute qu un employé Renault se cache lors du test pour activer ou désactiver le système antipollution :)

Par

Avec une télécommande ( suite )

Par

En réponse à gordini12

Non tu ne connais pas bien le sujet. Il n'y a eu aucun procès, ni faute avouée contrairement à VAG ou la ficelle était trop grosse. Il ne faut pas confondre le non respect philosophique de la norme, et l'exploitation de la réglementation avec une fraude réelle qui ne porte pas sur les émissions mais sur un logiciel de détection de test caché.

C'est la même différence entre fraude fiscale et optimisation fiscale. personne n'est dupe mais la loi est la loi.

Si l'on désire que cela change, il faut changer la loi. C'est en parti ce qui a été fait. Le reste n'est que fabulation d'écolo frustré ou pro VW rageux.

Jusqu’à preuve du contraire, les autres n'ont pas fraudé comme VW. Les émissions c'est un autre problème.....

   

La différence entre légalité et moralité.

Y'a pas eu Merco qui a aussi été condamné ?

Par

En réponse à Moukeaf

La différence entre légalité et moralité.

Y'a pas eu Merco qui a aussi été condamné ?

   

Merco a payé une amende et fait des rappels pour éviter les problèmes , comme fca aux states malgré la découverte de 5 logiciels truqueurs

Par

Beaucoup de propriétaires de VAG(incluant notre NicoTDI?)ne veulent pas passer par l'atelier de peur d'y perdre des plumes(puissance notamment) :chut:

Par

En réponse à MotherKaiser

C'est surtout que les voitures modifiées fonctionnent beaucoup moins bien que d'origine, tu m'étonne que les clients veulent pas les faire modifier :coolfuck: Les constructeur pareil, l'image est juste cata

Surtout qu'a ce compte là, il faut faire modifier TOUS les diesels avant 2018, et ça par contre ce sera pas fait. Donc la morale à 2 balles ... :brosse:

Si j'avais une de ses autos, je traînerai les pieds pour faire la modif

   

Finalement acheter une Peugeot actuelle par exemple serait beaucoup plus positif pour l'image qu'une VW "modifiée" pour être dans les règles :cyp:

Par

En réponse à nicotdi

Une faille de la réglementation est par exemple l activation du système antipollution selon la température extérieure afin de protéger le moteur comme l a fait Renault, ce qui tombe bien lorsque la température du local où a lieu le test d homologation est de 19 degrés , c est bien joué :bien: malheureusement lorsque certains dci ont leurs systèmes antipollutions qui s activent à moins de 50 km/h sur le banc et plus du tout sur une route il y a un gros problème et c est un exemple parmi d autres car je doute qu un employé Renault se cache lors du test pour activer ou désactiver le système antipollution :)

   

Tu as vraiment du mal à comprendre et surtout accepter les faits.

Il y a peut être dans le logiciel Renault ou autres des imperfections qui font que enjouant sur le fil il passe quelquefois du mauvais coté. VW a fait un truc grossier que les autres n'ont pas voulu faire. C'était quasi connu dans les secteurs études. D'ailleurs si tu connaissais bien le milieu, c'e sont les sous traitants qui réalisent les programmes. Donc c'est Bosch mais aussi peut être Conti, Siemens qui ont fourni les logiciels frelatés à la demande de VW. Ensuite, ceux ci ont été téléchargés dans les usines VW. Aucun constructeur ne respectait l'esprit de la loi, mais un seul a CLAIREMENT fraudé.

Si cela existe peut être chez d'autres, mais rien n'est prouvé. Dans le cas VW, le fonctionnement hors du banc n'a rien à voir avec sur banc. Mon fils a eu une Polo TDI neuve de 2014 ou 15, l'agrément moteur n'avait plus rien à voir après rectification logiciel : moins de punch, des à coups, consommation plus élevée, bref la cata...

C'est du vécu direct sur du matériel neuf première main.

Par

En réponse à Ced b8

Il y a des taxes pour le nox ? Le co2 n était pas truqué car la conso de mon 2.0 tdi était exemplaire.

   

Et c‘est justement le point. Tous les constructeurs ont bidouillé pour leurs émissions de polluants (le CO2 n‘est pas un polluant). Les moteurs VW ne sont pas moins bons que les autres. Même beaucoup moins polluant que des Renault et Fiat. Le scandale du soft n‘a pas grand chose à voir. Les moteurs ont été reprogrammés/modifiés pour devenir in Fine bien meilleurs que les autres en conditions réelles. Rien n‘a (encore) été exigé pour la concurrence...

Content de savoir que votre moteur ne consomme pas plus avec les motifs. J‘ai des amis qui ont senti une différence mais c’est surtout à haute vitesse. De même la combustion fait plus de bruit car les séquences d‘injection ont été modifiées.

Par

En réponse à TDPeugeot

Finalement acheter une Peugeot actuelle par exemple serait beaucoup plus positif pour l'image qu'une VW "modifiée" pour être dans les règles :cyp:

   

La VW modifiée est infiniment plus vertueuse que tout autre moteur, BMW excepté. VW non modifiée = même style d’émissions en conditions réelles (puisque c‘est de cela dont il est question, oubliez le soft de passage de test) que chez la concurrence dont Peugeot (et Ford qui a aussi monté des HDI), les pires étant Renault, Fiat. Mercedes pas terrible non-plus

Par

En réponse à d9b66217

T'as pas bien suivi l'affaire visiblement !!!

https://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_emissions_scandal

Comme tu peux le voir, Renault, Volvo, Fiat, Mercedes, Chrisler... ont tous été pris à tricher et ont rappelé des véhicules.

La différence c'est que Renault ou Fiat vendent pas vraiment beaucoup de voiture aux USA...et Chrisler est ... américain donc ils n'allaient pas se pénaliser eux-même.

Bref, ils ont tous plus ou moins fait la même chose. En l'occurence, VW était un des constructeurs dont les voitures étaient les moins loins des émissions normalisées.

   

Je pense que c‘est bien résumé

Par

En réponse à nicotdi

9 morts ? Non tu peux rajouter 2 chiffres :)

   

Des sources ? Avec de vrais chiffres ?

Par

En réponse à Expatall

La VW modifiée est infiniment plus vertueuse que tout autre moteur, BMW excepté. VW non modifiée = même style d’émissions en conditions réelles (puisque c‘est de cela dont il est question, oubliez le soft de passage de test) que chez la concurrence dont Peugeot (et Ford qui a aussi monté des HDI), les pires étant Renault, Fiat. Mercedes pas terrible non-plus

   

Des preuves ?

Par

En réponse à yanou 05

Pourquoi ne pas interdire la circulation de ces véhicules tant que la mise à jour n'est pas faite , tout simplement ?

   

Complètement d'accord avec vous.

C'est incroyable de laisser ces diesels nous empoisonner en toute impunité, sachant que la pollution automobile tue beaucoup plus que les accidents de la route.

Par

En réponse à gordini12

Non tu ne connais pas bien le sujet. Il n'y a eu aucun procès, ni faute avouée contrairement à VAG ou la ficelle était trop grosse. Il ne faut pas confondre le non respect philosophique de la norme, et l'exploitation de la réglementation avec une fraude réelle qui ne porte pas sur les émissions mais sur un logiciel de détection de test caché.

C'est la même différence entre fraude fiscale et optimisation fiscale. personne n'est dupe mais la loi est la loi.

Si l'on désire que cela change, il faut changer la loi. C'est en parti ce qui a été fait. Le reste n'est que fabulation d'écolo frustré ou pro VW rageux.

Jusqu’à preuve du contraire, les autres n'ont pas fraudé comme VW. Les émissions c'est un autre problème.....

   

tu ne sais pas lire ?

Bon alors, je vais te copier quelques extraits :

"On 12 January 2017, the EPA issued a notice of violation in 2017 to Fiat Chrysler Automobiles (FCA) alleging that over 100,000 model year 2014, 2015, and 2016 diesel SUVs and trucks, including Dodge Ram 1500 and Jeep Grand Cherokee trucks had software that allowed them to exceed NOx pollution limits, undetected by the usual testing methods" --> ils ont trichés mais est-ce parce qu'ils sont américains qu'ils n'ont pas dû payer une amende aux USA ? :ange:

La suite va nous le dire : "The US Justice Department was assisting the EPA in their investigation, suggesting the possibility of criminal charges, while FCA executives were hopeful that after the inauguration of President Donald Trump it would be possible to "work with the new administration to try and get this issue behind us", according to FCA CEO Sergio Marchionne.[10][11] Executives denied any wrongdoing but stated to make extensive changes to their vehicle software to address the EPA's concerns"

Je continue :

"In May 2016, South Korean authorities accused Nissan of using a defeat device for manipulating emissions data for the British-built Nissan Qashqai.] In March 2017, Nissan vehicles tested by Which? were found to produce 0.81 g/km NOx compared to the 2009 European emission standards Euro 5 legal limit of 0.18 g/km"

Je continue:

"Headquarters of Renault and Peugeot were raided by fraud investigators in January and April 2016, respectively. Renault subsequently recalled 15,000 cars for emission testing and fixing" --> tu penses que Renault était en règle et de bon coeur a rappelé 15 000 voitures ?

Je continue :

"Since 2015, Renault has been investigated by the French Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF). Their 2017 report states “the suspicion of the installation of a ‘fraudulent device’ which specifically modifies the functioning of the engine to reduce emissions of NOx (nitrogen oxides) in conditions specific to the regulatory tests.” It affects 900,000 vehicles. Renault Captur and Clio IV exceeded the threshold for carbon dioxide emissions by 377% and 305%"

Je continue :

"Earlier, Feb 2018, German newspaper Bild am Sonntag reported that US authorities investigating Mercedes have discovered that its vehicles are equipped with illegal software to help them pass United States' stringent emission tests. The claimed defeat devices include a Bit 15 mode to switch off emissions control after 16 miles of driving (the length of an official U.S. emissions test), and Slipguard which tries to directly determine if the car is being tested based on speed and acceleration profiles." --> on ne peut pas être plus clair. Ils ont aussi triché. Peut-être n'ont-ils pas eu d'amendes par les allemands car Mercedes est allemand ? :chut: Oh, ça me rappelle Chrysler plus haut... :confused:

Je continue :

"Initiated by the measurements, the DUH called on the manufacturers to publish a complete overview of all installed defeat devices for every diesel vehicle and to commit themselves to repair the diesel exhaust gas cleaning for all affected diesel buyers to help a legally compliant vehicle - or to reimburse them the full purchase price. It also announced that it will make the measurements results available to law enforcement agencies, the European Antitrust Authority and all concerned stakeholders and their lawyers. At the same time renewed the DUH their criticism of the Federal Motor Transport Authority and of Andreas Scheuer (Head of Federal Ministry of Transport and Digital Infrastructure), who according to the DUH-President on the one hand restraint documents about the detected defeat devices in the vehicles, despite final convictions for disclosure, and secondly prevent officially ordered hardware retrofits" : je te passe tout le paragraphe sur les tests d'Audi / Porsche avec valeurs mesurées 80 fois ou plus haute que la norme --> en gros, ils ont trichés mais il y a collusion en le FMT et les constructeurs.

Bref, je peux continuer. Ils ont tous trichés. Pas juste utiliser un trou dans la règle qui est de désactiver le système pour "protéger" le moteur (ce qui n'est pas illégal mais clairement du gros foutage de gueule) mais aussi triché !!!

Par

En réponse à gordini12

Des preuves ?

   

https://www.theguardian.com/business/2016/apr/23/diesel-cars-pollution-limits-nox-emissions

Regarde. VW est parmi les meilleurs éleves. Peugeot / Renault parmi les pires.

Par

En réponse à yanou 05

Tu nous parle de l'adac soudoyé des années par volkswagen ? Du directeur vag France viré pour manipulation de chiffres ? Des tests sur les singes , les étudiants ? Du cartel des poids lourds dénoncés par vag alors qu'il en faisait partie ?

   

N'oublions pas que ce sont des Allemands , le seul objectif est d'être le NUMMER EINS IN DER WELT (das Weltauto )peu importe les moyens , y compris truquer , ceux sont eux qui dictent les lois à Bruxelles .

Personnellement , j, aurais honte de rouler avec un véhicule de ce groupe .

Par

En réponse à d9b66217

tu ne sais pas lire ?

Bon alors, je vais te copier quelques extraits :

"On 12 January 2017, the EPA issued a notice of violation in 2017 to Fiat Chrysler Automobiles (FCA) alleging that over 100,000 model year 2014, 2015, and 2016 diesel SUVs and trucks, including Dodge Ram 1500 and Jeep Grand Cherokee trucks had software that allowed them to exceed NOx pollution limits, undetected by the usual testing methods" --> ils ont trichés mais est-ce parce qu'ils sont américains qu'ils n'ont pas dû payer une amende aux USA ? :ange:

La suite va nous le dire : "The US Justice Department was assisting the EPA in their investigation, suggesting the possibility of criminal charges, while FCA executives were hopeful that after the inauguration of President Donald Trump it would be possible to "work with the new administration to try and get this issue behind us", according to FCA CEO Sergio Marchionne.[10][11] Executives denied any wrongdoing but stated to make extensive changes to their vehicle software to address the EPA's concerns"

Je continue :

"In May 2016, South Korean authorities accused Nissan of using a defeat device for manipulating emissions data for the British-built Nissan Qashqai.] In March 2017, Nissan vehicles tested by Which? were found to produce 0.81 g/km NOx compared to the 2009 European emission standards Euro 5 legal limit of 0.18 g/km"

Je continue:

"Headquarters of Renault and Peugeot were raided by fraud investigators in January and April 2016, respectively. Renault subsequently recalled 15,000 cars for emission testing and fixing" --> tu penses que Renault était en règle et de bon coeur a rappelé 15 000 voitures ?

Je continue :

"Since 2015, Renault has been investigated by the French Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF). Their 2017 report states “the suspicion of the installation of a ‘fraudulent device’ which specifically modifies the functioning of the engine to reduce emissions of NOx (nitrogen oxides) in conditions specific to the regulatory tests.” It affects 900,000 vehicles. Renault Captur and Clio IV exceeded the threshold for carbon dioxide emissions by 377% and 305%"

Je continue :

"Earlier, Feb 2018, German newspaper Bild am Sonntag reported that US authorities investigating Mercedes have discovered that its vehicles are equipped with illegal software to help them pass United States' stringent emission tests. The claimed defeat devices include a Bit 15 mode to switch off emissions control after 16 miles of driving (the length of an official U.S. emissions test), and Slipguard which tries to directly determine if the car is being tested based on speed and acceleration profiles." --> on ne peut pas être plus clair. Ils ont aussi triché. Peut-être n'ont-ils pas eu d'amendes par les allemands car Mercedes est allemand ? :chut: Oh, ça me rappelle Chrysler plus haut... :confused:

Je continue :

"Initiated by the measurements, the DUH called on the manufacturers to publish a complete overview of all installed defeat devices for every diesel vehicle and to commit themselves to repair the diesel exhaust gas cleaning for all affected diesel buyers to help a legally compliant vehicle - or to reimburse them the full purchase price. It also announced that it will make the measurements results available to law enforcement agencies, the European Antitrust Authority and all concerned stakeholders and their lawyers. At the same time renewed the DUH their criticism of the Federal Motor Transport Authority and of Andreas Scheuer (Head of Federal Ministry of Transport and Digital Infrastructure), who according to the DUH-President on the one hand restraint documents about the detected defeat devices in the vehicles, despite final convictions for disclosure, and secondly prevent officially ordered hardware retrofits" : je te passe tout le paragraphe sur les tests d'Audi / Porsche avec valeurs mesurées 80 fois ou plus haute que la norme --> en gros, ils ont trichés mais il y a collusion en le FMT et les constructeurs.

Bref, je peux continuer. Ils ont tous trichés. Pas juste utiliser un trou dans la règle qui est de désactiver le système pour "protéger" le moteur (ce qui n'est pas illégal mais clairement du gros foutage de gueule) mais aussi triché !!!

   

Tu ne semble pas savoir ce qui s'appelle le droit.

C'est vrai que tu as l'habitude de faire parti du tribunal populaire. Mais comme cela ne correspond pas à tes convictions......

Par

En réponse à gordini12

Non tu ne connais pas bien le sujet. Il n'y a eu aucun procès, ni faute avouée contrairement à VAG ou la ficelle était trop grosse. Il ne faut pas confondre le non respect philosophique de la norme, et l'exploitation de la réglementation avec une fraude réelle qui ne porte pas sur les émissions mais sur un logiciel de détection de test caché.

C'est la même différence entre fraude fiscale et optimisation fiscale. personne n'est dupe mais la loi est la loi.

Si l'on désire que cela change, il faut changer la loi. C'est en parti ce qui a été fait. Le reste n'est que fabulation d'écolo frustré ou pro VW rageux.

Jusqu’à preuve du contraire, les autres n'ont pas fraudé comme VW. Les émissions c'est un autre problème.....

   

Tu as la mémoire courte ou bien très sélective ?

Mercedes n'a pas été condamné en Allemagne pour utilisation d'un logiciel frauduleux ?

Mitsubishi pris la main dans le sac n'a pas admis avoir triché des années aux tests d'homologation japonais ?

Et ça c'est que ce qu'on a encore bien voulu trouver... d'autres sont toujours sous enquête.

Croire que seul le vilain VAG est déjà allé au delà de "l'optimisation" légale ça relève d'une naïveté rare...

Par

En réponse à cactus-fr

Tu as la mémoire courte ou bien très sélective ?

Mercedes n'a pas été condamné en Allemagne pour utilisation d'un logiciel frauduleux ?

Mitsubishi pris la main dans le sac n'a pas admis avoir triché des années aux tests d'homologation japonais ?

Et ça c'est que ce qu'on a encore bien voulu trouver... d'autres sont toujours sous enquête.

Croire que seul le vilain VAG est déjà allé au delà de "l'optimisation" légale ça relève d'une naïveté rare...

   

Documente bien le sujet, manifestement tu ne le maitrise pas....

Par

En réponse à gordini12

Documente bien le sujet, manifestement tu ne le maitrise pas....

   

Mais bien sûr.

Quel argumentaire, je suis scié...

Ne te fatigue même pas à écrire un post la prochaine fois, le résultat sera le même. :jap:

Par

En réponse à cactus-fr

Mais bien sûr.

Quel argumentaire, je suis scié...

Ne te fatigue même pas à écrire un post la prochaine fois, le résultat sera le même. :jap:

   

Les fautes ne sont pas du tout les mêmes: Tu fais les amalgames qui t'arrangent mais pas du tout représentatifs de la réalité des faits. Je comprend que cela te dérange en tant que fan boy aveuglé, mais je m'en tiens aux faits...

Par

En réponse à gordini12

Les fautes ne sont pas du tout les mêmes: Tu fais les amalgames qui t'arrangent mais pas du tout représentatifs de la réalité des faits. Je comprend que cela te dérange en tant que fan boy aveuglé, mais je m'en tiens aux faits...

   

Quel amalgame ?

La faute Mercedes est similaire, logiciel truqué pour abaisser les émissions mesurées, sauf qu’elle concerne beaucoup moins de véhicules...

La faute Mitsubishi visait principalement à falsifier les consommations annoncées, mais c’est tout autant illégal et une triche à l’homologation.

Bien sûr si tu veux jouer les mots, aucune faute ne sera jamais « totalement identique » au logiciel VAG. :dodo:

Oh oui et quel fanboy je suis alors que j’ai jamais acheté de VW, t’as d’autres blagues comme ça ? Loupé de cible !

Par

En réponse à cactus-fr

Quel amalgame ?

La faute Mercedes est similaire, logiciel truqué pour abaisser les émissions mesurées, sauf qu’elle concerne beaucoup moins de véhicules...

La faute Mitsubishi visait principalement à falsifier les consommations annoncées, mais c’est tout autant illégal et une triche à l’homologation.

Bien sûr si tu veux jouer les mots, aucune faute ne sera jamais « totalement identique » au logiciel VAG. :dodo:

Oh oui et quel fanboy je suis alors que j’ai jamais acheté de VW, t’as d’autres blagues comme ça ? Loupé de cible !

   

Je te conseille de retrouver les textes d'origine NEDC, et tu verra qu'il est écrit noir sur blanc, de façon claire qu'il est interdit de mettre un logiciel de détection de test. Ce n'est pas la même chose que repérer les conditions du test et s'arranger a être le mieux possible dans ces conditions. Pour les autres constructeurs, à ma connaissance, ce n'est pas la triche VW qui a consisté à mettre une double cartographie : client et test. Les autres se sont arrangés a être au mieux dans la "fenêtre" du test. Je t'accorde que le résultat n'est pas vertueux, mais c'est réellement VW qui foutu le b...el. Tu ne trouvera aucun commentaire de ma part, souhaitant que le groupe "plonge", disant que leurs voitures sont des m..des, etc... C'est l'énorme différence avec les intégristes qui confondent tout.

Quand aux suspicions de fraude des autres, je te conseille de lire les rapports de la commission Royale, pour découvrir le niveau d’incompétence de certains membres qui ont mis en accusation les constructeurs.

Ce n'est pas avec cela que les choses avanceront.

Je n'ai rien contre VW, pas plus que Toyota ou Peugeot, je connais une partie des défauts des Renault, mais aussi des autres. J'ai conseillé l'achat d'un ami, il y a peu de temps, j'étais parti sur un modèle PSA pour des raisons de confort, mais des copains qui travaillent dans le groupe m'ont vivement déconseillé. Il en a été de même avec un achat de sportive ou j'ai déconseillé Porsche au profit de corvette à cause du problème IMS:

Problème que Porsche a trainé 10 ans, que n'aurait on dit si cela avait été une Renault.

Par

En réponse à gordini12

Je te conseille de retrouver les textes d'origine NEDC, et tu verra qu'il est écrit noir sur blanc, de façon claire qu'il est interdit de mettre un logiciel de détection de test. Ce n'est pas la même chose que repérer les conditions du test et s'arranger a être le mieux possible dans ces conditions. Pour les autres constructeurs, à ma connaissance, ce n'est pas la triche VW qui a consisté à mettre une double cartographie : client et test. Les autres se sont arrangés a être au mieux dans la "fenêtre" du test. Je t'accorde que le résultat n'est pas vertueux, mais c'est réellement VW qui foutu le b...el. Tu ne trouvera aucun commentaire de ma part, souhaitant que le groupe "plonge", disant que leurs voitures sont des m..des, etc... C'est l'énorme différence avec les intégristes qui confondent tout.

Quand aux suspicions de fraude des autres, je te conseille de lire les rapports de la commission Royale, pour découvrir le niveau d’incompétence de certains membres qui ont mis en accusation les constructeurs.

Ce n'est pas avec cela que les choses avanceront.

Je n'ai rien contre VW, pas plus que Toyota ou Peugeot, je connais une partie des défauts des Renault, mais aussi des autres. J'ai conseillé l'achat d'un ami, il y a peu de temps, j'étais parti sur un modèle PSA pour des raisons de confort, mais des copains qui travaillent dans le groupe m'ont vivement déconseillé. Il en a été de même avec un achat de sportive ou j'ai déconseillé Porsche au profit de corvette à cause du problème IMS:

Problème que Porsche a trainé 10 ans, que n'aurait on dit si cela avait été une Renault.

   

Mercedes a bien installé un logiciel de détection du test visant à falsifier les émissions, renseigne-toi. Ils n'ont pas été condamné à 870 millions d'euros d'amende en Allemagne pour avoir employé une technique d'optimisation "légale", à qui veux-tu faire croire cela exactement ?

Mitsubishi présentait aux tests d'homologation japonais des véhicules qui consommaient moins que ceux mis en circulation, et en plus ils produisaient encore de fausses données de CO2 derrière ! Encore une fois il ne s'agit pas d'optimisation légale, ne t'en déplaise...

Perso je m'en fous complètement que ce soit machin ou truc qui ait triché, j'ai personne à défendre, mais quand tu dis que seul VW a employé des techniques illégales quand les autres sont restés dans l'optimisation, c'est factuellement faux, rien de plus à dire.

Par

En réponse à cactus-fr

Mercedes a bien installé un logiciel de détection du test visant à falsifier les émissions, renseigne-toi. Ils n'ont pas été condamné à 870 millions d'euros d'amende en Allemagne pour avoir employé une technique d'optimisation "légale", à qui veux-tu faire croire cela exactement ?

Mitsubishi présentait aux tests d'homologation japonais des véhicules qui consommaient moins que ceux mis en circulation, et en plus ils produisaient encore de fausses données de CO2 derrière ! Encore une fois il ne s'agit pas d'optimisation légale, ne t'en déplaise...

Perso je m'en fous complètement que ce soit machin ou truc qui ait triché, j'ai personne à défendre, mais quand tu dis que seul VW a employé des techniques illégales quand les autres sont restés dans l'optimisation, c'est factuellement faux, rien de plus à dire.

   

VW a employé des techniques illégales quand les autres sont restés dans l'optimisation,

Ce n'est pas ce que j'ai écrit: c'est factuellement faux, rien de plus à dire.

Par

En réponse à gordini12

VW a employé des techniques illégales quand les autres sont restés dans l'optimisation,

Ce n'est pas ce que j'ai écrit: c'est factuellement faux, rien de plus à dire.

   

Vous devez être deux gordini12 sur le site, mes excuses pour la confusion...

Ton confrère avait écrit cela :

"Jusqu’à preuve du contraire, les autres n'ont pas fraudé comme VW."

"VW a fait un truc grossier que les autres n'ont pas voulu faire."

"un seul a CLAIREMENT fraudé."

....

Par

En réponse à cactus-fr

Vous devez être deux gordini12 sur le site, mes excuses pour la confusion...

Ton confrère avait écrit cela :

"Jusqu’à preuve du contraire, les autres n'ont pas fraudé comme VW."

"VW a fait un truc grossier que les autres n'ont pas voulu faire."

"un seul a CLAIREMENT fraudé."

....

   

Tu semble ne pas savoir recopier.

De plus ou est le jugement avec écrit en clair que Mercedes avait un logiciel de détection de test?

Trop de personnes font des amalgames entre les dépassements d'émission et le logiciel de détection.

Perso, je ne possède pas de Mercedes, n'ai pas d'action, bref aucun intérêt quelconque. Je souhaite simplement que les gens s'en tiennent aux faits.

Par

En réponse à gordini12

Tu semble ne pas savoir recopier.

De plus ou est le jugement avec écrit en clair que Mercedes avait un logiciel de détection de test?

Trop de personnes font des amalgames entre les dépassements d'émission et le logiciel de détection.

Perso, je ne possède pas de Mercedes, n'ai pas d'action, bref aucun intérêt quelconque. Je souhaite simplement que les gens s'en tiennent aux faits.

   

il n'y a pas de "jugement" ... car il n'y a pas eu de procès. Comme je te l'ai montré, c'est un fait que les autres constructeurs ont aussi triché (pas juste utiliser un trou de la réglementation).

Par

En réponse à gordini12

Tu semble ne pas savoir recopier.

De plus ou est le jugement avec écrit en clair que Mercedes avait un logiciel de détection de test?

Trop de personnes font des amalgames entre les dépassements d'émission et le logiciel de détection.

Perso, je ne possède pas de Mercedes, n'ai pas d'action, bref aucun intérêt quelconque. Je souhaite simplement que les gens s'en tiennent aux faits.

   

Quel menteur, sans blague...

Cite-moi la partie "mal recopiée" qu'on rigole ? C'est mot pour mot ce que tu as écrit ! Menteur !

Tu n'as pas Google pour tes recherches ? L'affaire des homologations frauduleuses Mercedes doit bien être relayée par quelques centaines de sites... verdict rendu par le parquet de Stuttgart et le constructeur n'a même pas fait appel. Bizarre un tel déni pour quelqu'un qui s'en "tient aux faits".

Par

En réponse à d9b66217

il n'y a pas de "jugement" ... car il n'y a pas eu de procès. Comme je te l'ai montré, c'est un fait que les autres constructeurs ont aussi triché (pas juste utiliser un trou de la réglementation).

   

Si, il y a eu un procès Mercedes en Allemagne.

Par

En réponse à cactus-fr

Quel menteur, sans blague...

Cite-moi la partie "mal recopiée" qu'on rigole ? C'est mot pour mot ce que tu as écrit ! Menteur !

Tu n'as pas Google pour tes recherches ? L'affaire des homologations frauduleuses Mercedes doit bien être relayée par quelques centaines de sites... verdict rendu par le parquet de Stuttgart et le constructeur n'a même pas fait appel. Bizarre un tel déni pour quelqu'un qui s'en "tient aux faits".

   

VW a employé des techniques illégales quand les autres sont restés dans l'optimisation

Ou ai je écrit cela?

Par

En réponse à yanou 05

Pourquoi ne pas interdire la circulation de ces véhicules tant que la mise à jour n'est pas faite , tout simplement ?

   

Tu as raison, nous devrions arrêter toutes les Renault

Par

En réponse à cactus-fr

Si, il y a eu un procès Mercedes en Allemagne.

   

En l'occurence, il y a eu aussi un jugement : https://www.theverge.com/2019/9/24/20881603/daimler-dieselgate-mercedes-benz-emissions-cheating-fine

Avec une amende de 780 millions d'euros.

Sérieux, encore une fois, arrête. C'est un fait que pleins de constructeurs ont TRICHES. C'est un fait.

Par

En réponse à SteppeOuais

Toujours ce besoin de détourner l'attention des turpitudes de votre marque préférée les kubistes ?

Même si demain Renault et PSA étaient condamnés ça ne changera rien au fait que le Kube est une marque d'escrocs.

Le Kube aurait déjà fait faillite si l'Europe au lieu de se faire dessus face à Merkel avait appliqué les mêmes amendes que les USA : 25 milliards pour 800000 clients lésés là bas, je te laisse faire le compte pour les 5,5 millions en Europe.

Au final vous ne devez la survie de votre marque fétiche qu'à des magouilles politiques de Merkel pour sauver son industrie automobile, donc si j'étais vous j'éviterais de la ramener ! :coucou:

   

Non il a raison, qu'à fait l'état Français concernant Renault et ses exorbitantes pollutions qui bousille la planète plus que les logiciels truqués de VAG ?

Toi tu devrais vraiment éviter se genre de remarques.

Par

En réponse à Ford the must

Non il a raison, qu'à fait l'état Français concernant Renault et ses exorbitantes pollutions qui bousille la planète plus que les logiciels truqués de VAG ?

Toi tu devrais vraiment éviter se genre de remarques.

   

Deux ONG viennent de révéler les premiers résultats des tests réalisés par l’UTAC dans le cadre de la « Commission Royal » suite au scandale du diesel Volkswagen. Un premier rapport qui démontre de fortes disparités entre les constructeurs et des émissions de Nox bien au-delà des seuils chez trois d’entre eux : Renault, Opel et Ford.

Parles nous un peu de ta marque préférée!

Par

En réponse à d9b66217

En l'occurence, il y a eu aussi un jugement : https://www.theverge.com/2019/9/24/20881603/daimler-dieselgate-mercedes-benz-emissions-cheating-fine

Avec une amende de 780 millions d'euros.

Sérieux, encore une fois, arrête. C'est un fait que pleins de constructeurs ont TRICHES. C'est un fait.

   

Vous ne savez manifestement pas lire, ou plutot comprendre ce que vous lisez!

Par

En réponse à gordini12

VW a employé des techniques illégales quand les autres sont restés dans l'optimisation

Ou ai je écrit cela?

   

Ben à peu près partout, je ne vais pas me répéter...

Ou alors c'est que tu écris exactement le contraire de ce que tu veux dire.

Tu as même fait la métaphore comparative "optimisation fiscale/fraude fiscale", qui est sans équivoque. Ce n'était pas pour dire que VW a fraudé pendant que les autres ont seulement optimisé ?

Arf non bien sûr, encore une erreur de recopiage de ma part sans doute.

Il va peut-être falloir arrêter la mauvaise foi à un moment donné devant l'évidence ?

Par

En réponse à gordini12

Deux ONG viennent de révéler les premiers résultats des tests réalisés par l’UTAC dans le cadre de la « Commission Royal » suite au scandale du diesel Volkswagen. Un premier rapport qui démontre de fortes disparités entre les constructeurs et des émissions de Nox bien au-delà des seuils chez trois d’entre eux : Renault, Opel et Ford.

Parles nous un peu de ta marque préférée!

   

Tiens, y a quelques lignes c'était le fleuron de l'incompétence la commission Royale et maintenant il prend ça en exemple !

Par

En réponse à cactus-fr

Ben à peu près partout, je ne vais pas me répéter...

Ou alors c'est que tu écris exactement le contraire de ce que tu veux dire.

Tu as même fait la métaphore comparative "optimisation fiscale/fraude fiscale", qui est sans équivoque. Ce n'était pas pour dire que VW a fraudé pendant que les autres ont seulement optimisé ?

Arf non bien sûr, encore une erreur de recopiage de ma part sans doute.

Il va peut-être falloir arrêter la mauvaise foi à un moment donné devant l'évidence ?

   

Il faut simplement comprendre ce que l'on lit: cela ne semble pas être ton cas!

Par

En réponse à gordini12

Il faut simplement comprendre ce que l'on lit: cela ne semble pas être ton cas!

   

Quelqu'un t'as déjà compris ici ?

Quand on a visiblement ce même problème d'incompréhension avec tout le monde... il est peut-être temps de se remettre en question.

Par

En réponse à cactus-fr

Quelqu'un t'as déjà compris ici ?

Quand on a visiblement ce même problème d'incompréhension avec tout le monde... il est peut-être temps de se remettre en question.

   

Au 12ème siècle l'immense majorité de la population terrestre pensait que la terre était plate.

Ce n'est pas pour cela qu'ils avaient raison. Mais peut être le penses tu encore.

Par

En réponse à gordini12

Au 12ème siècle l'immense majorité de la population terrestre pensait que la terre était plate.

Ce n'est pas pour cela qu'ils avaient raison. Mais peut être le penses tu encore.

   

Mais oui bien entendu...

Gageons seulement pour toi que quelqu'un arrive à te comprendre de ton vivant ? Il serait dommage que tes qualités de grand savant ne soient reconnues que dans quelques siècles. :tourne:

Par

En réponse à cactus-fr

Mais oui bien entendu...

Gageons seulement pour toi que quelqu'un arrive à te comprendre de ton vivant ? Il serait dommage que tes qualités de grand savant ne soient reconnues que dans quelques siècles. :tourne:

   

Il suffit de savoir lire et ne pas être aveuglé par le fanatisme.

Par

En réponse à gordini12

Il suffit de savoir lire et ne pas être aveuglé par le fanatisme.

   

Gordini, on t'a prouvé qu'il y a vait eu d'autres jugements où d'autres constructeurs ont été condamné comme coupable de tricherie. Que veux-tu de plus ?

Par

En réponse à d9b66217

Gordini, on t'a prouvé qu'il y a vait eu d'autres jugements où d'autres constructeurs ont été condamné comme coupable de tricherie. Que veux-tu de plus ?

   

lis ce que j'ai écrit !

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En réponse à gordini12

lis ce que j'ai écrit !

   

En gros, tu as tord mais tu ne le reconnaitras jamais. Ok. Cela cerne le personnage pour les autres au moins.

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En réponse à d9b66217

En gros, tu as tord mais tu ne le reconnaitras jamais. Ok. Cela cerne le personnage pour les autres au moins.

   

Précise en citant!

 

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En réponse à gordini12

Précise en citant!

   

précise quoi ? On t'a prouvé que d'autres que VW avait été condamné pour avoir triché. C'est un fait indiscutable et tu essayes encore de dire que c'est pas vrai.

 

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