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Par matrix71
il est loin le temps des fiat uno moteur fire fabriquer a gogo. avec stellentis est ça politique de merde
Commentaires - Du chômage technique à l’enfer : pourquoi les ouvriers italiens de Fiat se mettent en grève ?
Du chômage technique à l’enfer : pourquoi les ouvriers italiens de Fiat se mettent en grève ?
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Par F18Hornet
Quel binz ! Maintenant il va falloir que Stellantis rapatrie ses employés de Serbie, du Maroc ou d‘Algérie !
Plus sérieusement, étant donné la conjoncture maussade et l’incertitude dans l’industrie automobile, le constructeur freine à engager du nouveau personnel. Le serpent qui se mord la queue.
Par titeuf380
titre largement exagéré et tres limite sur les mots empoyés 
Monsieur Pinatel
l'enfer : ce mot a encore un sens il me semble
ET de Deux : Les salariés se mettent en greve : oui enfin il y a eu 1h00 de débrayage quoi 
!
si il semble évident qu'après avoir été sous-employés les ouvriers se retrouvent soudain à devoir absorber une montée en régime mal préparée.. on est loin de ce que le titre de l'article indique.
evidemment le recours à des embauches Et surement de l'interim comme c'est de ''coutume'' dans cette branche qui est l'industrie automobile, devrait améliorer tout ça dans les jours qui viennent.
Par F18Hornet
Autre chose ! „Grande Tavares“ n‘avait-il pas dit encore l’année dernière que son groupe était dans les clous concernant les émissions dernière CO2 et que les autres devaient faire des efforts ?
Apparemment il n’était plus à un mensonge près…
https://www.italpassion.fr/stellantis/stellantis-risque-encore-une-amende-de-26-milliards-deuros-en-europe-a-cause-dobjectifs-irrealistes/
A quand une convocation de C. Tavares devant des juges ?
Par titeuf380
En réponse à F18Hornet
Quel binz ! Maintenant il va falloir que Stellantis rapatrie ses employés de Serbie, du Maroc ou d‘Algérie !
Plus sérieusement, étant donné la conjoncture maussade et l’incertitude dans l’industrie automobile, le constructeur freine à engager du nouveau personnel. Le serpent qui se mord la queue.
pour info les salariés que tu indiques ( maroc/ Ukraine/ et meme argentine ) sont chez renault pour monter la R5 dans des équipes de NUIT.
c'est avéré et facilement vérifiable sur les sites dédiés ( sites qui en parlent , et y'en a ! )
Par F18Hornet
En réponse à titeuf380
titre largement exagéré et tres limite sur les mots empoyés Monsieur Pinatel
l'enfer : ce mot a encore un sens il me semble
ET de Deux : Les salariés se mettent en greve : oui enfin il y a eu 1h00 de débrayage quoi !
si il semble évident qu'après avoir été sous-employés les ouvriers se retrouvent soudain à devoir absorber une montée en régime mal préparée.. on est loin de ce que le titre de l'article indique.
evidemment le recours à des embauches Et surement de l'interim comme c'est de ''coutume'' dans cette branche qui est l'industrie automobile, devrait améliorer tout ça dans les jours qui viennent.
L’article complet!
https://www.italpassion.fr/fiat/apres-des-mois-de-chomage-cette-usine-fiat-se-met-en-greve-la-cadence-est-infernale/
Par F18Hornet
En réponse à titeuf380
pour info les salariés que tu indiques ( maroc/ Ukraine/ et meme argentine ) sont chez renault pour monter la R5 dans des équipes de NUIT.
c'est avéré et facilement vérifiable sur les sites dédiés ( sites qui en parlent , et y'en a ! )
J’espère que tu es quand même au courant que Stellantis produit des véhicules au Maroc et en Algérie !
https://www.media.stellantis.com/me-fr/corporate-communications/press/maroc-stellantis-et-le-gouvernement-marocain-consolident-leur-partenariat-industriel-a-kenitra-inauguration-de-l-extension-de-l-usine-de-kenitra-et-lancement-de-nouveaux-projets
https://www.auto-infos.fr/article/industrie-automobile-apres-celle-de-fiat-depuis-2023-stellantis-installe-une-deuxieme-usine-de-production-en-algerie-aux-couleurs-d-opel-sa-marque-allemande.290256
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Oulà !!! On va éviter d'acheter une 500 jusqu'à ce que ce soit stabilisé.
Va manquer des boulons sur certaines.
Par roc et gravillon
En réponse à F18Hornet
Autre chose ! „Grande Tavares“ n‘avait-il pas dit encore l’année dernière que son groupe était dans les clous concernant les émissions dernière CO2 et que les autres devaient faire des efforts ?
Apparemment il n’était plus à un mensonge près…
https://www.italpassion.fr/stellantis/stellantis-risque-encore-une-amende-de-26-milliards-deuros-en-europe-a-cause-dobjectifs-irrealistes/
A quand une convocation de C. Tavares devant des juges ?
26 milliards d'euros... une paille !
Faudra que la Grande Tata sorte vite un nouveau livre pour nous expliquer que tout ça, ce n'est pas de sa faute...
Par ZZTOP60
" celle de concevoir une inédite version thermique de la 500 de troisième génération, lancée sur le marché à la fin de l’année 2025. Le but ? Augmenter la production annuelle du modèle au niveau des 100 000 exemplaires."
Lorsqu'on écrivait ici lors du lancement de la "bonne bouille e-500 électrique" qu'à ce prix elle ne se vendrait pas...longtemps et qu'il était pour le moins regrettable qu'une version thermique ne soit pas proposée; on nous a rit au nez en disant que les piliers de PMU en savait plus que les dirigeants de chez FCA.
OK, ça donne des baisses de prix et une version thermique à l'arrivée.Comme quoi si l'avis des clients était plus consulté le paysage automobile serait peut-être différent.
Par Aznog
Les décideurs semblent avoir négligé que l'augmentation de cadence / des effectifs, c'était pas qu'une data à incrémenter dans un tableur excel.
Par fedoismyname
Doit-en déduire que la demande Fiat 500 65cv est plus forte que prévu ?
Par franpir21
On a LA solution pour eux : Stellantis va tout délocaliser en Hongrie.
Comme ça, en Italie, plus de "cadences infernales", plus "d'enfer".
Encore mieux : des usines Stellantis à la Chinoise, les "dark factories".
Plus d'ouvriers, que des robots et de l'IA.
Les salariés de Mirafiori à Turin peuvent d'ores et déja commencer leur inscription au "Centro per l'impiego", et attendre la mort.
En réponse à F18Hornet
Autre chose ! „Grande Tavares“ n‘avait-il pas dit encore l’année dernière que son groupe était dans les clous concernant les émissions dernière CO2 et que les autres devaient faire des efforts ?
Apparemment il n’était plus à un mensonge près…
https://www.italpassion.fr/stellantis/stellantis-risque-encore-une-amende-de-26-milliards-deuros-en-europe-a-cause-dobjectifs-irrealistes/
A quand une convocation de C. Tavares devant des juges ?
tu oublies que récemment l´europe ne compte plus les VUL et VU avec les VP concernant les émissions de CO² pour les pénalités financières.
Et Tavares avait déjà pris les devant avec Tesla et BYD avant son départ pour éviter de trop payer.
Les règles ayant changées très récemment.
De toute façon c´est pas le Firefly de 65 ch qui va trop les pénaliser .
Par Au Fou
C'est quand même fou ! Il a fallu 2 ans pour concevoir cette 500 hybride et au moment de la produire ça coince. Ils ont pourtant eu du temps pour prévoir les embauches et le plan de charge
Pour le climat au niveau des ouvriers, c'est pas mieux qu'en France, ça râle à juste titre lors des licenciements et plus tard , ça râle parce qu'il y a du boulot et personne ne se bouscule pour les emplois à pourvoir .
Il est loin le temps d'où sortaient en même temps les modèles phares : 127, 128, Panda, 131, puis Uno, Tipo...
Grandeur et décadence, aujourd'hui seulement cette 500, qu'on est pas foutu de produire
Au fou 
Par Altrico
Tout ça n'est quand même pas très bien illustré. Je veux bien avoir toute la compassion du monde, mais il semble que l'équipe syndicale ait eut la flemme de préciser ce qu'est une surcharge de travail dans ce cas précis.
Il n'y a pas grand chose de factuel pour quantifié le drame qui ce joue.
Par §992280MX
En réponse à Au Fou
C'est quand même fou ! Il a fallu 2 ans pour concevoir cette 500 hybride et au moment de la produire ça coince. Ils ont pourtant eu du temps pour prévoir les embauches et le plan de charge
Pour le climat au niveau des ouvriers, c'est pas mieux qu'en France, ça râle à juste titre lors des licenciements et plus tard , ça râle parce qu'il y a du boulot et personne ne se bouscule pour les emplois à pourvoir .
Il est loin le temps d'où sortaient en même temps les modèles phares : 127, 128, Panda, 131, puis Uno, Tipo...
Grandeur et décadence, aujourd'hui seulement cette 500, qu'on est pas foutu de produire
Au fou
Il faut tenir compte des réalités sociales....
Contrairement à la France où il y a un SMIC général pour tous les secteurs, l'Italie a des SMIC sectoriels.
L'automobile relève de la métallurgie en Italie. Le salaire minimal est inférieur au SMIC français.... Cela doit faire doublement réfléchir les français :
1) L'Italie est dirigée par Mme Meloni, extrême droite. Cela devrait faire réfléchir les électeurs RN
2) Dans le secteur automobile, le SMIC italien est inférieur au SMIC français
3) Semaine de travail en Italie : 40h
4) Age de la retraite en Italie : 67 ans
A méditer....
Par trophyman
En réponse à ZZTOP60
" celle de concevoir une inédite version thermique de la 500 de troisième génération, lancée sur le marché à la fin de l’année 2025. Le but ? Augmenter la production annuelle du modèle au niveau des 100 000 exemplaires."
Lorsqu'on écrivait ici lors du lancement de la "bonne bouille e-500 électrique" qu'à ce prix elle ne se vendrait pas...longtemps et qu'il était pour le moins regrettable qu'une version thermique ne soit pas proposée; on nous a rit au nez en disant que les piliers de PMU en savait plus que les dirigeants de chez FCA.
OK, ça donne des baisses de prix et une version thermique à l'arrivée.Comme quoi si l'avis des clients était plus consulté le paysage automobile serait peut-être différent.
Tu comprends pas, c'est pas toi l'acheteur a choisir ce qui te plait mais acheter ce que l'on te propose, non mais tu peux pas être plus intelligent que le responsable d’étude du marché avec son bac +10 payé un max.
Bah si, il suffit de voir la débâcle de l'e500 et de DS par exemple.
Tant que les constructeurs ne comprendront pas leurs clients on aura toujours ces débilités.
Par Au Fou
En réponse à §992280MX
Il faut tenir compte des réalités sociales....
Contrairement à la France où il y a un SMIC général pour tous les secteurs, l'Italie a des SMIC sectoriels.
L'automobile relève de la métallurgie en Italie. Le salaire minimal est inférieur au SMIC français.... Cela doit faire doublement réfléchir les français :
1) L'Italie est dirigée par Mme Meloni, extrême droite. Cela devrait faire réfléchir les électeurs RN
2) Dans le secteur automobile, le SMIC italien est inférieur au SMIC français
3) Semaine de travail en Italie : 40h
4) Age de la retraite en Italie : 67 ans
A méditer....
Je suppose que tout cela n'est pas nouveau
Mais, allez, un petit effort et il n'y aura bientôt plus d'industrie automobile en Italie
Par matrix71
En réponse à §992280MX
Il faut tenir compte des réalités sociales....
Contrairement à la France où il y a un SMIC général pour tous les secteurs, l'Italie a des SMIC sectoriels.
L'automobile relève de la métallurgie en Italie. Le salaire minimal est inférieur au SMIC français.... Cela doit faire doublement réfléchir les français :
1) L'Italie est dirigée par Mme Meloni, extrême droite. Cela devrait faire réfléchir les électeurs RN
2) Dans le secteur automobile, le SMIC italien est inférieur au SMIC français
3) Semaine de travail en Italie : 40h
4) Age de la retraite en Italie : 67 ans
A méditer....
je ne sais pas si t'a déjà été en Italie dans ta vie? tout est aussi cher en Italie qu'en France, même les loyers.
beaucoup enchaine 2 boulot.
il y a que les magasins ultra discount de moin chère.
personne je commande des colis en gros de bouffe italien. avec 5 enfants tu fais des économies
Par Brutus1
En réponse à matrix71
je ne sais pas si t'a déjà été en Italie dans ta vie? tout est aussi cher en Italie qu'en France, même les loyers.
beaucoup enchaine 2 boulot.
il y a que les magasins ultra discount de moin chère.
personne je commande des colis en gros de bouffe italien. avec 5 enfants tu fais des économies
Salut Matrix tu commande sur quel site la bouffe?
Par §992280MX
En réponse à matrix71
je ne sais pas si t'a déjà été en Italie dans ta vie? tout est aussi cher en Italie qu'en France, même les loyers.
beaucoup enchaine 2 boulot.
il y a que les magasins ultra discount de moin chère.
personne je commande des colis en gros de bouffe italien. avec 5 enfants tu fais des économies
Ai je parlé du coût de la vie en Italie ? Non.
Mais une chose est certaine : l'ouvrier de base est moins bien traité qu'en France. Il gagne moins tout en travaillant plus et plus longtemps.
Par roc et gravillon
En réponse à §992280MX
Ai je parlé du coût de la vie en Italie ? Non.
Mais une chose est certaine : l'ouvrier de base est moins bien traité qu'en France. Il gagne moins tout en travaillant plus et plus longtemps.
... t'as la trique du coup ?
Par roc et gravillon
... où que cela fait tellement longtemps qu'ils n'ont pas eu besoin d'embaucher des interimaires que toute compétence manuelle aux travaux spécifiques du travail sur chaine a été perdue...
Par mekinsy
La Chine est sur le point de lancer sa première usine automobile sans personnel : elle verra le jour avant 2030 et inaugurera l'ère des « usines fantômes » et des robots - jeuxvideo.com
https://share.google/vArX0PM0BJ8EgrFtN
Par gordini12
En réponse à §992280MX
Il faut tenir compte des réalités sociales....
Contrairement à la France où il y a un SMIC général pour tous les secteurs, l'Italie a des SMIC sectoriels.
L'automobile relève de la métallurgie en Italie. Le salaire minimal est inférieur au SMIC français.... Cela doit faire doublement réfléchir les français :
1) L'Italie est dirigée par Mme Meloni, extrême droite. Cela devrait faire réfléchir les électeurs RN
2) Dans le secteur automobile, le SMIC italien est inférieur au SMIC français
3) Semaine de travail en Italie : 40h
4) Age de la retraite en Italie : 67 ans
A méditer....
Et c'est même Méloni qui a fait toute seule l’engineering de la voiture.
Par fedoismyname
En réponse à mekinsy
La Chine est sur le point de lancer sa première usine automobile sans personnel : elle verra le jour avant 2030 et inaugurera l'ère des « usines fantômes » et des robots - jeuxvideo.com
https://share.google/vArX0PM0BJ8EgrFtN
ça arrive chez Airbus, pour info, puisque le Groupe vient de commander une palanquée de robots humanoïdes chinois.
Par §992280MX
Non, mais j'ai l'espoir que ce qui se passe en Italie fasse réfléchir les français.
Cette semaine, Le Parisien a fait sa "une" sur le "déclassement de la France". Le PIB de la France est depuis 2 ans en dessous de la moyenne européenne.
L'année 2026 pourrait voir l'Italie passer devant la France en terme de PIB / hab.
On peut certes discuter de la pertinence de cet indicateur, mais il illustre cependant une tendance qui est le résultat d'un "mode de vie français" assumé : la sécurité sociale la plus généreuse, le plus grand nombre de jours de congé, une reculade sur la réforme des retraites, une incapacité à mener des réductions de coûts, etc....
L'Italie a donné 500.000 permis de travail à des migrants pour la période 2026-2028. L'Espagne vient de prendre la même mesure ....
L'Italie, c'est un gouvernement d'extrême droite....
l'Espagne, c'est un gouvernement de gauche....
Le futur président de la république ne pourra pas faire l'impasse ni sur la réalité française ni sur ce qui se passe chez ses voisins européens.
Par smartboy
En réponse à matrix71
il est loin le temps des fiat uno moteur fire fabriquer a gogo. avec stellentis est ça politique de merde
La merde c'est Fiat qui s'y est mis tout seul... Sinon il n'y aurait pas eu besoin de créer Stellantis pour sauver les italiens ! Il faut arrêter de refaire l'histoire ou de l'oublier
Par smartboy
Sinon faut les comprendre ces pauvres ouvriers Italiens... Ils ont plus l'habitude de travailler
Et leur firefly 65ch est tellement fabuleux que la demande à dû exploser 
Par §992280MX
Ils ont une large gamme de produits italiens....
J'ai fait une comparaison sur une boîte de tomates pelées Mutti....Je les trouve au même prix à Bruxelles.
Par franck8316
C'est du travail forcé
Par franck8316
En réponse à §992280MX
Il faut tenir compte des réalités sociales....
Contrairement à la France où il y a un SMIC général pour tous les secteurs, l'Italie a des SMIC sectoriels.
L'automobile relève de la métallurgie en Italie. Le salaire minimal est inférieur au SMIC français.... Cela doit faire doublement réfléchir les français :
1) L'Italie est dirigée par Mme Meloni, extrême droite. Cela devrait faire réfléchir les électeurs RN
2) Dans le secteur automobile, le SMIC italien est inférieur au SMIC français
3) Semaine de travail en Italie : 40h
4) Age de la retraite en Italie : 67 ans
A méditer....
Merci Bruxelles d'avoir tué l'automobile Italien
Par franck8316
En réponse à §992280MX
Ai je parlé du coût de la vie en Italie ? Non.
Mais une chose est certaine : l'ouvrier de base est moins bien traité qu'en France. Il gagne moins tout en travaillant plus et plus longtemps.
C'est ça tu veux qu'on ait ça en France un système social de merde et payer plus d'impôts ! Pour traiter les gens de feneant, tellement bien ce système que les gens ne font plus d'enfants !!! L'EUROPE est devenu un Ephad géant !!! Les Italiens font plus d'enfants et vive tard chez leurs parents . Population la plus vieillissante d'Europe. Comme la LAllemagne et la France. Il y a que des vieux .
Par mekinsy
En réponse à fedoismyname
ça arrive chez Airbus, pour info, puisque le Groupe vient de commander une palanquée de robots humanoïdes chinois.
Oui, c'est génial.
On est dans I-robot :
https://youtu.be/ov4kk20ZUvo?si=t8ZwGJqtBXqlxP2u
Par mekinsy
En réponse à mekinsy
Oui, c'est génial.
On est dans I-robot :
https://youtu.be/ov4kk20ZUvo?si=t8ZwGJqtBXqlxP2u
La B.O.F. du film IRobot pour ceux qui ne connaissent pas :
https://youtu.be/PjECS38ZGWE?si=I74u5u1Zr9Sj05kq
Un film de 2004...
Et en création IA voilà ou on en est actuellement :
https://youtu.be/Nm3g9CLRFKM?si=1tjDX5jjPbQ2Agoy
Est-ce que notre expert IA (Axel015) aurait détecté que tout est faux dans cette vidéo ?
Hormis les 3 femmes qui font les chœurs...La chanteuse atteint un sacré niveau de réalisme. (Reproduire des larmes réalistes sans de lourds moyens technologiques est une véritable prouesse.)
Il y a un changement civilisationnel en cours dans ce monde, et il n'est pas dû à l'EI. (Ou à Momo et Mouloud...)
En haut des IA de plus en plus performantes, en bas des progrès fulgurant en robotique, au milieu des vidéos atteignant un niveau de réalisme complètement dingue...
Celui qui n'a pas encore compris ce qu'il se passe devrait se mettre une pile pour réagir et prendre conscience que le monde bascule vers une nouvelle civilisation.
Le passage entre l'ancienne et la nouvelle va être très douloureux...Ajouter au réchauffement-dérèglement climatique, et des tensions croissantes au 4 extrémités du globe, c'est vraiment du pure délire ce monde. 
non , c´est seulement les ouvriers qui n´ont plus l´habitude de travailler sur un rythme normal, depuis 3 ans ils avaient la journée pour en faire une
Par Jacques Coeur
È PERICOLOSO SPORGERSI
Par Lepropheteux
Qu'on le reconnaisse ou pas, l'UE aura été le fossoyeur de l'industrie automobile. Le PPE ainsi que la gauche et la macrinie(renew) avec le green deal a imposé Des normes inadmissibles et impossibles à tenir, aussi bien aux constructeurs, qu'aux utilisateurs
Par BigL
En réponse à Lepropheteux
Qu'on le reconnaisse ou pas, l'UE aura été le fossoyeur de l'industrie automobile. Le PPE ainsi que la gauche et la macrinie(renew) avec le green deal a imposé Des normes inadmissibles et impossibles à tenir, aussi bien aux constructeurs, qu'aux utilisateurs
Quel est le rapport avec Fiat ? C'est l'Europe qui a décidé de ne faire la 500 qu'en électrique ?
Par manu.lille
En réponse à §992280MX
Il faut tenir compte des réalités sociales....
Contrairement à la France où il y a un SMIC général pour tous les secteurs, l'Italie a des SMIC sectoriels.
L'automobile relève de la métallurgie en Italie. Le salaire minimal est inférieur au SMIC français.... Cela doit faire doublement réfléchir les français :
1) L'Italie est dirigée par Mme Meloni, extrême droite. Cela devrait faire réfléchir les électeurs RN
2) Dans le secteur automobile, le SMIC italien est inférieur au SMIC français
3) Semaine de travail en Italie : 40h
4) Age de la retraite en Italie : 67 ans
A méditer....
tu croies que Stellantis cherche a conserver les ouvriers passés 60 ans ?
Par Critias
En réponse à franpir21
On a LA solution pour eux : Stellantis va tout délocaliser en Hongrie.
Comme ça, en Italie, plus de "cadences infernales", plus "d'enfer".
Encore mieux : des usines Stellantis à la Chinoise, les "dark factories".
Plus d'ouvriers, que des robots et de l'IA.
Les salariés de Mirafiori à Turin peuvent d'ores et déja commencer leur inscription au "Centro per l'impiego", et attendre la mort.
Le monde de rêve selon franpir.
Moi j’ai encore une meilleure idée. Vu que t’as l'air de trouver la Hongrie géniale, je te suggère d’aller t’y installer.
Par §992280MX
Oui, car :
1) L'allongement de la carrière change le mindset des employeurs
2) L'absentéisme des 60+ est moindre que celui de la genZ....
3) Quand on injecte beaucoup de nouveaux collaborateurs dans un processus, l'entreprise a besoin des anciens pour former / encadrer les nouveaux
Par §992280MX
En réponse à franck8316
C'est ça tu veux qu'on ait ça en France un système social de merde et payer plus d'impôts ! Pour traiter les gens de feneant, tellement bien ce système que les gens ne font plus d'enfants !!! L'EUROPE est devenu un Ephad géant !!! Les Italiens font plus d'enfants et vive tard chez leurs parents . Population la plus vieillissante d'Europe. Comme la LAllemagne et la France. Il y a que des vieux .
Je veux simplement :
1) vous montrer qu'elle est la réalité au-delà des frontières de la France.
2) vous inciter à vous demander si le modèle français actuel est "tenable".
3) vous sensibiliser à évaluer la crédibilité des discours politiques tenus
Par anneaux nîmes.
En réponse à §992280MX
Il faut tenir compte des réalités sociales....
Contrairement à la France où il y a un SMIC général pour tous les secteurs, l'Italie a des SMIC sectoriels.
L'automobile relève de la métallurgie en Italie. Le salaire minimal est inférieur au SMIC français.... Cela doit faire doublement réfléchir les français :
1) L'Italie est dirigée par Mme Meloni, extrême droite. Cela devrait faire réfléchir les électeurs RN
2) Dans le secteur automobile, le SMIC italien est inférieur au SMIC français
3) Semaine de travail en Italie : 40h
4) Age de la retraite en Italie : 67 ans
A méditer....
Lol...
Alors là c'est royal...
Vous voulez dire que c'est Mélonie qui a mis en place:
- Un SMIC par secteur?
- La semaine de 40h? (y'a pas de secteur?)
- La retraite à 67 ans?
Parce qu'il me semble bien que la retraite à 67 ans en Italie est effective depuis...2019.
De mémoire les 40h était en vigueur en Italie en....2016.
Quant au SMIC, sectoriel qui ne serait que général en France...lol.
Les accords de branches? Vous connaissez?
Vous trouverez aisément des salaires inférieurs au SMIC dans le domaine de la coiffure.
MAIS....il faut être honnête.
Dans le cas d'un accord collectif fixant une rémunération inférieur au SMIC, il y a compensation.
L'explication est simple. Les accords collectifs (ou de branches) sont fixés et n'ont pas d'évolution automatique.
Pour reprendre le cas de la coiffure par exemple. L'accord date de 2018. A cette date le salaire minimum négocié est > au SMIC.
Mais entre temps ce dernier augmente. Pas celui de l'accord collectif. Aujourd'hui le SMIC est >...donc compensation.
Mais bon, au delà de ça ce n'est absolument pas Mélonie qui a mis la retraite à 67 ans, le temps de travail à 40h/semaine et un SMIC sectoriel...
ET globalement les anti Mélonie qui essayent de faire peur sur l'élection du RN oublient 02 choses:
- Vu la situation en France, actuelle, découlant de plus de 50 ans de pouvoir auquel le RN n'a JAMAIS participé....vaudrait mieux la mettre en sourdine.
- Tous les cassandres qui promettaient la débacle en Italie en sont pour leur frais...Mélonie est plutôt reconnue comme une bonne dirigeante ayant de bons résultats. Comme Millei en Argentine.
Par F18Hornet
En réponse à §992280MX
Oui, car :
1) L'allongement de la carrière change le mindset des employeurs
2) L'absentéisme des 60+ est moindre que celui de la genZ....
3) Quand on injecte beaucoup de nouveaux collaborateurs dans un processus, l'entreprise a besoin des anciens pour former / encadrer les nouveaux
Pas vraiment certain que des grandes entreprises comme Stellantis veuillent garder leurs seniors !
https://www.mediapart.fr/journal/economie-et-social/270223/reforme-des-retraites-ces-entreprises-qui-se-debarrassent-de-leurs-vieux
Par Danton63
Titre racoleur et un article assez creux sur un débraillage d'une heure dans une usine.
Par Critias
En réponse à mekinsy
La B.O.F. du film IRobot pour ceux qui ne connaissent pas :
https://youtu.be/PjECS38ZGWE?si=I74u5u1Zr9Sj05kq
Un film de 2004...
Et en création IA voilà ou on en est actuellement :
https://youtu.be/Nm3g9CLRFKM?si=1tjDX5jjPbQ2Agoy
Est-ce que notre expert IA (Axel015) aurait détecté que tout est faux dans cette vidéo ?
Hormis les 3 femmes qui font les chœurs...La chanteuse atteint un sacré niveau de réalisme. (Reproduire des larmes réalistes sans de lourds moyens technologiques est une véritable prouesse.)
Il y a un changement civilisationnel en cours dans ce monde, et il n'est pas dû à l'EI. (Ou à Momo et Mouloud...)
En haut des IA de plus en plus performantes, en bas des progrès fulgurant en robotique, au milieu des vidéos atteignant un niveau de réalisme complètement dingue...
Celui qui n'a pas encore compris ce qu'il se passe devrait se mettre une pile pour réagir et prendre conscience que le monde bascule vers une nouvelle civilisation.
Le passage entre l'ancienne et la nouvelle va être très douloureux...Ajouter au réchauffement-dérèglement climatique, et des tensions croissantes au 4 extrémités du globe, c'est vraiment du pure délire ce monde.
C’est marrant que t’en parle, l’ai regardé récemment une vidéo d’un débat concernant l’IA, dont l'unique des intervenants pronait... la fusion humain/IA ! Matrix quoi ! Si je la retrouve - elle est sur YouTube - je mettrai le lien.
Par Critias
En réponse à anneaux nîmes.
Lol...
Alors là c'est royal...
Vous voulez dire que c'est Mélonie qui a mis en place:
- Un SMIC par secteur?
- La semaine de 40h? (y'a pas de secteur?)
- La retraite à 67 ans?
Parce qu'il me semble bien que la retraite à 67 ans en Italie est effective depuis...2019.
De mémoire les 40h était en vigueur en Italie en....2016.
Quant au SMIC, sectoriel qui ne serait que général en France...lol.
Les accords de branches? Vous connaissez?
Vous trouverez aisément des salaires inférieurs au SMIC dans le domaine de la coiffure.
MAIS....il faut être honnête.
Dans le cas d'un accord collectif fixant une rémunération inférieur au SMIC, il y a compensation.
L'explication est simple. Les accords collectifs (ou de branches) sont fixés et n'ont pas d'évolution automatique.
Pour reprendre le cas de la coiffure par exemple. L'accord date de 2018. A cette date le salaire minimum négocié est > au SMIC.
Mais entre temps ce dernier augmente. Pas celui de l'accord collectif. Aujourd'hui le SMIC est >...donc compensation.
Mais bon, au delà de ça ce n'est absolument pas Mélonie qui a mis la retraite à 67 ans, le temps de travail à 40h/semaine et un SMIC sectoriel...
ET globalement les anti Mélonie qui essayent de faire peur sur l'élection du RN oublient 02 choses:
- Vu la situation en France, actuelle, découlant de plus de 50 ans de pouvoir auquel le RN n'a JAMAIS participé....vaudrait mieux la mettre en sourdine.
- Tous les cassandres qui promettaient la débacle en Italie en sont pour leur frais...Mélonie est plutôt reconnue comme une bonne dirigeante ayant de bons résultats. Comme Millei en Argentine.
"Vous voulez dire que c'est Mélonie qui a mis en place:"
MelonI.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Giorgia_Meloni
Par Critias
En réponse à anneaux nîmes.
Lol...
Alors là c'est royal...
Vous voulez dire que c'est Mélonie qui a mis en place:
- Un SMIC par secteur?
- La semaine de 40h? (y'a pas de secteur?)
- La retraite à 67 ans?
Parce qu'il me semble bien que la retraite à 67 ans en Italie est effective depuis...2019.
De mémoire les 40h était en vigueur en Italie en....2016.
Quant au SMIC, sectoriel qui ne serait que général en France...lol.
Les accords de branches? Vous connaissez?
Vous trouverez aisément des salaires inférieurs au SMIC dans le domaine de la coiffure.
MAIS....il faut être honnête.
Dans le cas d'un accord collectif fixant une rémunération inférieur au SMIC, il y a compensation.
L'explication est simple. Les accords collectifs (ou de branches) sont fixés et n'ont pas d'évolution automatique.
Pour reprendre le cas de la coiffure par exemple. L'accord date de 2018. A cette date le salaire minimum négocié est > au SMIC.
Mais entre temps ce dernier augmente. Pas celui de l'accord collectif. Aujourd'hui le SMIC est >...donc compensation.
Mais bon, au delà de ça ce n'est absolument pas Mélonie qui a mis la retraite à 67 ans, le temps de travail à 40h/semaine et un SMIC sectoriel...
ET globalement les anti Mélonie qui essayent de faire peur sur l'élection du RN oublient 02 choses:
- Vu la situation en France, actuelle, découlant de plus de 50 ans de pouvoir auquel le RN n'a JAMAIS participé....vaudrait mieux la mettre en sourdine.
- Tous les cassandres qui promettaient la débacle en Italie en sont pour leur frais...Mélonie est plutôt reconnue comme une bonne dirigeante ayant de bons résultats. Comme Millei en Argentine.
"- Tous les cassandres qui promettaient la débacle en Italie en sont pour leur frais...Mélonie est plutôt reconnue comme une bonne dirigeante ayant de bons résultats. Comme Millei en Argentine."
J’emettrais quand même un bémol : les bons résultats de l'Italie datent d'avant Meloni et dont le fruit des réformes de Mario Draghi. Quand à Milei, les dollars de Trump lui ont sauvé les miches.
Par Critias
En réponse à franck8316
C'est ça tu veux qu'on ait ça en France un système social de merde et payer plus d'impôts ! Pour traiter les gens de feneant, tellement bien ce système que les gens ne font plus d'enfants !!! L'EUROPE est devenu un Ephad géant !!! Les Italiens font plus d'enfants et vive tard chez leurs parents . Population la plus vieillissante d'Europe. Comme la LAllemagne et la France. Il y a que des vieux .
Notre système social est très bon, que tu le veuilles ou non. Ce sont nos politoquards qui sont en train de le détruire au nom de la privatisation.
Si les italiens ne font plus d'enfants et restent longtemps chez leur parents, c’est peut-être parce que le problème est ailleurs. Comme les salaires trop bas ? Ou l'accès à la propriété trop élevée. On a le même problème en France, au passage. Et comme par hasard, le taux de natalité est en baisse.
On a voulu une Europe ultra libérale, il ne faut pas venir chialer si on est dans la mouise.
Par §992280MX
En réponse à anneaux nîmes.
Lol...
Alors là c'est royal...
Vous voulez dire que c'est Mélonie qui a mis en place:
- Un SMIC par secteur?
- La semaine de 40h? (y'a pas de secteur?)
- La retraite à 67 ans?
Parce qu'il me semble bien que la retraite à 67 ans en Italie est effective depuis...2019.
De mémoire les 40h était en vigueur en Italie en....2016.
Quant au SMIC, sectoriel qui ne serait que général en France...lol.
Les accords de branches? Vous connaissez?
Vous trouverez aisément des salaires inférieurs au SMIC dans le domaine de la coiffure.
MAIS....il faut être honnête.
Dans le cas d'un accord collectif fixant une rémunération inférieur au SMIC, il y a compensation.
L'explication est simple. Les accords collectifs (ou de branches) sont fixés et n'ont pas d'évolution automatique.
Pour reprendre le cas de la coiffure par exemple. L'accord date de 2018. A cette date le salaire minimum négocié est > au SMIC.
Mais entre temps ce dernier augmente. Pas celui de l'accord collectif. Aujourd'hui le SMIC est >...donc compensation.
Mais bon, au delà de ça ce n'est absolument pas Mélonie qui a mis la retraite à 67 ans, le temps de travail à 40h/semaine et un SMIC sectoriel...
ET globalement les anti Mélonie qui essayent de faire peur sur l'élection du RN oublient 02 choses:
- Vu la situation en France, actuelle, découlant de plus de 50 ans de pouvoir auquel le RN n'a JAMAIS participé....vaudrait mieux la mettre en sourdine.
- Tous les cassandres qui promettaient la débacle en Italie en sont pour leur frais...Mélonie est plutôt reconnue comme une bonne dirigeante ayant de bons résultats. Comme Millei en Argentine.
Je constate simplement que Mme Meloni (contrairement au RN) n’a pas promis la lune aux italiens….
L’italien travaille plus et plus longtemps que le Français.
Mme Meloni a supprimé l’équivalent du RSA et s’est opposée la mise en place d’un SMIC
https://www.liberation.fr/politique/elections/en-italie-lextreme-droite-de-meloni-contre-les-minima-sociaux-20230816_XTR7WEU3ZVDJJHSC3RJNF44X5I/
Par ailleurs, elle joue le jeu avec les directives européennes (ex : elle met en place des ZFE)
Tout le contraire du RN en France ….
Par titeuf380
En réponse à F18Hornet
J’espère que tu es quand même au courant que Stellantis produit des véhicules au Maroc et en Algérie !
https://www.media.stellantis.com/me-fr/corporate-communications/press/maroc-stellantis-et-le-gouvernement-marocain-consolident-leur-partenariat-industriel-a-kenitra-inauguration-de-l-extension-de-l-usine-de-kenitra-et-lancement-de-nouveaux-projets
https://www.auto-infos.fr/article/industrie-automobile-apres-celle-de-fiat-depuis-2023-stellantis-installe-une-deuxieme-usine-de-production-en-algerie-aux-couleurs-d-opel-sa-marque-allemande.290256
je suis bien au courant F18
je dis juste que quand stellantis ne trouve pas en Serbie de main d'oeuvre pour monter des Grande panda, et fait venir des italiens temporairement ( alors tjs en chomage technique en italie ) et des marocains etc... ça fait la une ici ( enfin, un article ou tout le monde se tape sur le ventre 
)
mais quand renault fait de meme pour augmenter la prod des R5 et ne trouve pas un français pour aller bosser de Nuit, et met donc à la place des salariés etrangers pour créer cette equipe de NUIT .. là on en parle pas sur CARA' ( faudrait pas dire du mal du losange ) alors que c'est exactement la meme manip'
Par §992280MX
En réponse à titeuf380
je suis bien au courant F18
je dis juste que quand stellantis ne trouve pas en Serbie de main d'oeuvre pour monter des Grande panda, et fait venir des italiens temporairement ( alors tjs en chomage technique en italie ) et des marocains etc... ça fait la une ici ( enfin, un article ou tout le monde se tape sur le ventre )
mais quand renault fait de meme pour augmenter la prod des R5 et ne trouve pas un français pour aller bosser de Nuit, et met donc à la place des salariés etrangers pour créer cette equipe de NUIT .. là on en parle pas sur CARA' ( faudrait pas dire du mal du losange ) alors que c'est exactement la meme manip'
Je constate que, lorsque un pays manque de main d'œuvre, le gouvernement en place donne des permis de travail à des immigrés.
Quelle que soit la couleur politique du gouvernement au pouvoir (Italie, extrême droite ; gauche en Espagne), il n'ont pas d'état d'âme.
A quand en France ?
Au grand dam de l'électorat RN.....
Par gignac-31
avec meloni au pouvoir... jamais stellantis fermera une usine en italie!!
sinon elle mettra des taxes sur toutes les stellantis produite en dehors de l'italie!!
c'est une trumpette!!
c'est pas macron!!
donc évidemment stellantis va devoir embaucher et augmenter ses ouvriers italiens!!
bien sur poissy çà va fermer!!!
et dés l'été 27 avant que bardella puisse bloquer stellantis!!
evidemment si c'est philippe qui gagne çà sera pire..
usine stellantis qui fermeront toutes en france en 5 ans!!
Par gignac-31
En réponse à §992280MX
Je constate que, lorsque un pays manque de main d'œuvre, le gouvernement en place donne des permis de travail à des immigrés.
Quelle que soit la couleur politique du gouvernement au pouvoir (Italie, extrême droite ; gauche en Espagne), il n'ont pas d'état d'âme.
A quand en France ?
Au grand dam de l'électorat RN.....
le soucis en france c'est pas les migrants!!
c'est l'islamisme et le fait que les 3/4 des migrants viennent pas pour bosser mais toucher les aides!!!
si stellantis embauchent des migrants en cdi.. çà me géne pas!!!
sinon toy a aucun probleme pour embaucher a valencienne!!
quand tu fais de la bonne camelote et que tu payes correctement tes ouvriers..
les français viennent bosser!!!
aprés en italie y a pas d'aide pour les fégnasses...
donc les migrants çà bosse les italiens aussi...
évidemment les italiens vont bosser la ou c'est moins fatiguant et la ou çà paye le mieux!!
Par Critias
En réponse à gignac-31
avec meloni au pouvoir... jamais stellantis fermera une usine en italie!!
sinon elle mettra des taxes sur toutes les stellantis produite en dehors de l'italie!!
c'est une trumpette!!
c'est pas macron!!
donc évidemment stellantis va devoir embaucher et augmenter ses ouvriers italiens!!
bien sur poissy çà va fermer!!!
et dés l'été 27 avant que bardella puisse bloquer stellantis!!
evidemment si c'est philippe qui gagne çà sera pire..
usine stellantis qui fermeront toutes en france en 5 ans!!
Ben, visiblement la trumpette n’est pas très efficace car le niveau de production automobile en Italie est le plus bas depuis les années cinquante.
Par Critias
"le soucis en france c'est pas les migrants!!
c'est l'islamisme et le fait que les 3/4 des migrants viennent pas pour bosser mais toucher les aides!!!"
Mais à part ça, le soucis c'est n’est pas les migrants.
Par §992280MX
En réponse à Critias
Ben, visiblement la trumpette n’est pas très efficace car le niveau de production automobile en Italie est le plus bas depuis les années cinquante.
C'est fou l'aveuglement de certains intervenants....
Par §992280MX
En réponse à Critias
"le soucis en france c'est pas les migrants!!
c'est l'islamisme et le fait que les 3/4 des migrants viennent pas pour bosser mais toucher les aides!!!"
Mais à part ça, le soucis c'est n’est pas les migrants.
J'attenfs de voir le RN donner des permis de travail à des migrants.... De quoi faire du RN un parti "esclavagiste", expression favorite de l'aficionado Axel.
Par Critias
En réponse à §992280MX
Je constate simplement que Mme Meloni (contrairement au RN) n’a pas promis la lune aux italiens….
L’italien travaille plus et plus longtemps que le Français.
Mme Meloni a supprimé l’équivalent du RSA et s’est opposée la mise en place d’un SMIC
https://www.liberation.fr/politique/elections/en-italie-lextreme-droite-de-meloni-contre-les-minima-sociaux-20230816_XTR7WEU3ZVDJJHSC3RJNF44X5I/
Par ailleurs, elle joue le jeu avec les directives européennes (ex : elle met en place des ZFE)
Tout le contraire du RN en France ….
Ben en même temps le RN n’est pas voulu pour avoir la fine fleur de l'intelligence.
Par §992280MX
L'année 2028 va être très intéressante.....
Une chose est sûre : cela sera une année clé pour la France.
Par SR-Narbonne
Eh oui, c'est le resultat du déni de l'électrique. Tavares vous oblige comme à toutes les marques de Stellantis, à acheter l'essentiel des VE que vous fabriquez aux chinois qui, bien entendu, prennent leur confortables marge sur les batteries qu'ils vous vendent et sur lesquelles vous remargez vous même, ce qui fait que vos petites Fiats coutent bien plus chère qu'elle ne vallent et se vendent mal comparé à des chinoises comparables bien moins cheres. On en est tous là en Europe.... C'est le prix du déni du VE des dirigeants de l'industrie européenne de l'automobile que l'on doit payer aujourd'hui.... tant que l'on n'est pas capable de les fabriquer ces batteries.... et il faudra du temps, beaucoup de temps avant d'avoir atteint l'expertise chinoise dans ce domaine.... que les responsables européens n'avaient pas sous-estimé mais avaient refusé de faire les investissement nécessaires devant leur ampleur, préférant nier le VE et distribuer de généreux dividendes aux actionnaires et primes au prersonnel avec l'argent qu'ils auraient du investir dans le monde du VE qui ne se solde pas à quelques cellules à assembler. C'était depuis le minage jusqu'aux assemblages de cellules en passant par le raffinage des métaux qu'il fallait investir et cela ce n'est pas 2 ans mais 15, le chiffrage du retard.
Serge Rochain
Par anneaux nîmes.
En réponse à §992280MX
Je constate simplement que Mme Meloni (contrairement au RN) n’a pas promis la lune aux italiens….
L’italien travaille plus et plus longtemps que le Français.
Mme Meloni a supprimé l’équivalent du RSA et s’est opposée la mise en place d’un SMIC
https://www.liberation.fr/politique/elections/en-italie-lextreme-droite-de-meloni-contre-les-minima-sociaux-20230816_XTR7WEU3ZVDJJHSC3RJNF44X5I/
Par ailleurs, elle joue le jeu avec les directives européennes (ex : elle met en place des ZFE)
Tout le contraire du RN en France ….
Donc elle a supprimé le RSA. Bonne chose.
On va quand même rappeler que le RSA c'est donner de l'argent pris sur le dos des travailleurs, a des gens qui ne branlent rien et surtout pour le plupart n'ont JAMAIS rien branlé et ne branleront jamais rien...
Quand au SMIC elle se serait opposé à sa mise en place...
Donc c'est qu'il n'existe pas alors?
Au passage j'ai envie de dire que question objectivité...Libération et Mélonie quoi....
Passage intéressant ou il est critiqué par le journal que l'on puisse remettre "de gré ou de force" ce qui le peuvent au travail.
Car bien entendu chez les gauchiste quand un pays avec 7 millions de chomeurs à environs 500 000 emplois non pourvus, c'est scandaleux de dire à ceux qui se la glande que c'est fini de vivre en parasite sur le dos de ceux qui bossent.
Je me demande ce qui est le plus gerbant?
Chier à ce point sur ceux qui bossent et se font ponctionner ou laisser volontairement des personnes vivre avec des minimas sociaux en se contentnat de s'être situation?
Ma foi, ça doit être ça se dire "humanistes"...
Pour le SMIC généralisé c'est encore plus drôle.
La gauche Italienne reproche à Mélonie de ne pas faire ce que cette même gauche n'a pas fait auparavant...
Mais c'est de la faute à Mélonie.
C'est un peu comme écouter François Hollande parler des retraites en somme...
Par anneaux nîmes.
En réponse à titeuf380
je suis bien au courant F18
je dis juste que quand stellantis ne trouve pas en Serbie de main d'oeuvre pour monter des Grande panda, et fait venir des italiens temporairement ( alors tjs en chomage technique en italie ) et des marocains etc... ça fait la une ici ( enfin, un article ou tout le monde se tape sur le ventre )
mais quand renault fait de meme pour augmenter la prod des R5 et ne trouve pas un français pour aller bosser de Nuit, et met donc à la place des salariés etrangers pour créer cette equipe de NUIT .. là on en parle pas sur CARA' ( faudrait pas dire du mal du losange ) alors que c'est exactement la meme manip'
Ben non.
Chez Stellantis, ils font fabriquer la Grande Panda en Serbie pour des raisons de coût de la main d'œuvre...
Mais la Serbie, ce n'est pas la France. Là-bas zobbi le RSA et compagnie.
Les Serbes ont juste demandé une augmentation parce que Stellantis paye avec un lance-pierre.
Comme Stellantis ne veut pas payer, ils font du recrutement au Népal, au Maroc, en Algérie...bref, des mecs qui ne viennent pas de leurs usines, mais qui sont embauchés a des salaires différents.
C'est-à-dire que SUR LA MÊME CHAINE DE MONTAGE, il y a les Italiens qui ont leurs salaires d'origine (vers les 2 000€) et les autres...bien en deçà. Entre 600€ et 800€ (oui parce que ce n'est pas la même selon qui c'est...)
Alors que chez Renault ce sont les salariés des usines Marocaines ou Argentines du groupe qui sont sollicités.
Ils perçoicent pour cela des compensations et du coup gagnent nettement mieux en France que dans leur pays.
Et cette situation n'est pas prévue pour durer puisque c'est le temps de former les nouvelles recrues et donc faire face à un succès plus important que prévu des R5 et R4.
Sinon.....22 milliards.
TOP RECCORD !!!!
Par Critias
En réponse à anneaux nîmes.
Donc elle a supprimé le RSA. Bonne chose.
On va quand même rappeler que le RSA c'est donner de l'argent pris sur le dos des travailleurs, a des gens qui ne branlent rien et surtout pour le plupart n'ont JAMAIS rien branlé et ne branleront jamais rien...
Quand au SMIC elle se serait opposé à sa mise en place...
Donc c'est qu'il n'existe pas alors?
Au passage j'ai envie de dire que question objectivité...Libération et Mélonie quoi....
Passage intéressant ou il est critiqué par le journal que l'on puisse remettre "de gré ou de force" ce qui le peuvent au travail.
Car bien entendu chez les gauchiste quand un pays avec 7 millions de chomeurs à environs 500 000 emplois non pourvus, c'est scandaleux de dire à ceux qui se la glande que c'est fini de vivre en parasite sur le dos de ceux qui bossent.
Je me demande ce qui est le plus gerbant?
Chier à ce point sur ceux qui bossent et se font ponctionner ou laisser volontairement des personnes vivre avec des minimas sociaux en se contentnat de s'être situation?
Ma foi, ça doit être ça se dire "humanistes"...
Pour le SMIC généralisé c'est encore plus drôle.
La gauche Italienne reproche à Mélonie de ne pas faire ce que cette même gauche n'a pas fait auparavant...
Mais c'est de la faute à Mélonie.
C'est un peu comme écouter François Hollande parler des retraites en somme...
"On va quand même rappeler que le RSA c'est donner de l'argent pris sur le dos des travailleurs, a des gens qui ne branlent rien et surtout pour le plupart n'ont JAMAIS rien branlé et ne branleront jamais rien..."
Le RSA n’est pas prélevé sur les cotisations des travailleurs, il est entièrement financé par l’Etat et reversé par la CAF. Et pour ton info, les travailleurs ayant un salaire trop bas PEUVENT bénéficier du RSA en complément, donc ce n’est pas uniquement réservé aux "gens qui ne branlent rien et n’ont jamais rien branlé de leur vie".
https://www.aide-sociale.fr/cumul-salaire-rsa/#:~:text=Lorsque%20le%20foyer%20exerce%20une,un%20niveau%20de%20revenu%20minimal.
Avant de raconter de la merde, il faudrait commencer par se renseigner un minimum.
Par Critias
En réponse à anneaux nîmes.
Donc elle a supprimé le RSA. Bonne chose.
On va quand même rappeler que le RSA c'est donner de l'argent pris sur le dos des travailleurs, a des gens qui ne branlent rien et surtout pour le plupart n'ont JAMAIS rien branlé et ne branleront jamais rien...
Quand au SMIC elle se serait opposé à sa mise en place...
Donc c'est qu'il n'existe pas alors?
Au passage j'ai envie de dire que question objectivité...Libération et Mélonie quoi....
Passage intéressant ou il est critiqué par le journal que l'on puisse remettre "de gré ou de force" ce qui le peuvent au travail.
Car bien entendu chez les gauchiste quand un pays avec 7 millions de chomeurs à environs 500 000 emplois non pourvus, c'est scandaleux de dire à ceux qui se la glande que c'est fini de vivre en parasite sur le dos de ceux qui bossent.
Je me demande ce qui est le plus gerbant?
Chier à ce point sur ceux qui bossent et se font ponctionner ou laisser volontairement des personnes vivre avec des minimas sociaux en se contentnat de s'être situation?
Ma foi, ça doit être ça se dire "humanistes"...
Pour le SMIC généralisé c'est encore plus drôle.
La gauche Italienne reproche à Mélonie de ne pas faire ce que cette même gauche n'a pas fait auparavant...
Mais c'est de la faute à Mélonie.
C'est un peu comme écouter François Hollande parler des retraites en somme...
Décidément t’as du mal avec les nom de famille italien, toi. MelonI, c’est difficile à retenir bon dieu !
Par Critias
En réponse à anneaux nîmes.
Ben non.
Chez Stellantis, ils font fabriquer la Grande Panda en Serbie pour des raisons de coût de la main d'œuvre...
Mais la Serbie, ce n'est pas la France. Là-bas zobbi le RSA et compagnie.
Les Serbes ont juste demandé une augmentation parce que Stellantis paye avec un lance-pierre.
Comme Stellantis ne veut pas payer, ils font du recrutement au Népal, au Maroc, en Algérie...bref, des mecs qui ne viennent pas de leurs usines, mais qui sont embauchés a des salaires différents.
C'est-à-dire que SUR LA MÊME CHAINE DE MONTAGE, il y a les Italiens qui ont leurs salaires d'origine (vers les 2 000€) et les autres...bien en deçà. Entre 600€ et 800€ (oui parce que ce n'est pas la même selon qui c'est...)
Alors que chez Renault ce sont les salariés des usines Marocaines ou Argentines du groupe qui sont sollicités.
Ils perçoicent pour cela des compensations et du coup gagnent nettement mieux en France que dans leur pays.
Et cette situation n'est pas prévue pour durer puisque c'est le temps de former les nouvelles recrues et donc faire face à un succès plus important que prévu des R5 et R4.
Sinon.....22 milliards.
TOP RECCORD !!!!
"il y a les Italiens qui ont leurs salaires d'origine (vers les 2 000€) et les autres"
2000€ c’est en Serbie avec la prime et les majorations, le salaire moyen d’un ouvrier italien chez Fiat est d’environ 1200€ (et encore, si l’est pas en chômage partiel).
Par p.martin.pm
En réponse à Critias
Notre système social est très bon, que tu le veuilles ou non. Ce sont nos politoquards qui sont en train de le détruire au nom de la privatisation.
Si les italiens ne font plus d'enfants et restent longtemps chez leur parents, c’est peut-être parce que le problème est ailleurs. Comme les salaires trop bas ? Ou l'accès à la propriété trop élevée. On a le même problème en France, au passage. Et comme par hasard, le taux de natalité est en baisse.
On a voulu une Europe ultra libérale, il ne faut pas venir chialer si on est dans la mouise.
"On a voulu une UE ultra-libérale":disons qu'on ne s'y est pas trop opposés.C'est surtout les Anglais qui l'ont imposée et mis le boxon avant de s'en aller.
Par §992280MX
Non, parce que l'on ne verra pas vraiment en 2027 ce que fera le gouvernement constitué par le président.
Il faudra attendre 2028 et la confrontation de ce nouveau gouvernement aux réalités françaises, dans toutes leurs "complexités" (euphémisme)
Par mekinsy
En réponse à anneaux nîmes.
Donc elle a supprimé le RSA. Bonne chose.
On va quand même rappeler que le RSA c'est donner de l'argent pris sur le dos des travailleurs, a des gens qui ne branlent rien et surtout pour le plupart n'ont JAMAIS rien branlé et ne branleront jamais rien...
Quand au SMIC elle se serait opposé à sa mise en place...
Donc c'est qu'il n'existe pas alors?
Au passage j'ai envie de dire que question objectivité...Libération et Mélonie quoi....
Passage intéressant ou il est critiqué par le journal que l'on puisse remettre "de gré ou de force" ce qui le peuvent au travail.
Car bien entendu chez les gauchiste quand un pays avec 7 millions de chomeurs à environs 500 000 emplois non pourvus, c'est scandaleux de dire à ceux qui se la glande que c'est fini de vivre en parasite sur le dos de ceux qui bossent.
Je me demande ce qui est le plus gerbant?
Chier à ce point sur ceux qui bossent et se font ponctionner ou laisser volontairement des personnes vivre avec des minimas sociaux en se contentnat de s'être situation?
Ma foi, ça doit être ça se dire "humanistes"...
Pour le SMIC généralisé c'est encore plus drôle.
La gauche Italienne reproche à Mélonie de ne pas faire ce que cette même gauche n'a pas fait auparavant...
Mais c'est de la faute à Mélonie.
C'est un peu comme écouter François Hollande parler des retraites en somme...
Tu me fais sourire avec ton RSA...
Il y a eu des petites zones de confort très sympa dont moi-même j'ai bénéficié.
Genre travailler 7 mois à fond en interim (40-45h par semaine au lieu de 35h), avoir un chômage calqué sur le salaire en question et bien profiter d'un montant au chômage 50% supérieur à celui du SMIC.
Bon maintenant ça ne se passerait plus comme ça, mais dans les années 2000 ca se passait comme ça, et beaucoup ont profité de ce système.
J'ai connu des ingénieurs du son prendre 5000 euros/mois il y a plus de 15ans de cela, et s'arrêter 6 mois...Et ensuite repartir sur un cycle grâce au régime speciale des intermittents du spectacle.
Être au RSA fait rêver qui ???
Sérieusement ???
Par Critias
En réponse à p.martin.pm
"On a voulu une UE ultra-libérale":disons qu'on ne s'y est pas trop opposés.C'est surtout les Anglais qui l'ont imposée et mis le boxon avant de s'en aller.
C’est bien ce que je disais. On a voulu une Europe ultra libérale, fusse imposée par les anglais (et les allemands).
Par fedoismyname
En réponse à §992280MX
L'année 2028 va être très intéressante.....
Une chose est sûre : cela sera une année clé pour la France.
ou pas.
si le RN passe, on ne sait pas trop ce que ça donnera.
et si le RN ne passe pas, c'est qu'une majorité d'électeurs aura refusé le RN au pouvoir, sans pour autant adhérer au pouvoir de celui ou celle qui sera en face et deviendra président.
et on repartira pour 5 nouvelles années à la sauce macron, c'est à dire sans majorité et sans réforme possible, en attendant alors la présidentielle de 2032.
j'en viens en tout cas à espérer un duel au second tour entre LFI et RN.
au moins, quel que soit le vainqueur, il y aura du changement, bon ou mauvais, c'est toujours mieux qu'une longue descente aux enfers, lente, mais fortement dommageable, comme on peut le voir.
Par §992280MX
En réponse à fedoismyname
ou pas.
si le RN passe, on ne sait pas trop ce que ça donnera.
et si le RN ne passe pas, c'est qu'une majorité d'électeurs aura refusé le RN au pouvoir, sans pour autant adhérer au pouvoir de celui ou celle qui sera en face et deviendra président.
et on repartira pour 5 nouvelles années à la sauce macron, c'est à dire sans majorité et sans réforme possible, en attendant alors la présidentielle de 2032.
j'en viens en tout cas à espérer un duel au second tour entre LFI et RN.
au moins, quel que soit le vainqueur, il y aura du changement, bon ou mauvais, c'est toujours mieux qu'une longue descente aux enfers, lente, mais fortement dommageable, comme on peut le voir.
Vous savez pertinemment qu'un duel LFI-RN fera de RN le vainqueur.... Ce n'est pas une question ; c'est une certitude !
Par contre, le jeune Bardella n'est pas crédible.... Il n'a jamais géré une épicerie de sa vie. Ce monsieur, sans formation, qui se profile "anti-élite" tout en courtisant avec la noblesse, n'est pas crédible .
Mais c'est aux français à choisir leur destin.
Par Auto63bis
Aille ! aille ! aille ! il va y avoir des "ratés" de production car VITE et BIEN ça va rarement ensemble....
FIAT veut-il battre le scandale des puretoc ??? 
Par Auto63bis
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Oulà !!! On va éviter d'acheter une 500 jusqu'à ce que ce soit stabilisé.
Va manquer des boulons sur certaines.
Par Helios1
FIAT existe encore ?
Par fedoismyname
En réponse à §992280MX
Vous savez pertinemment qu'un duel LFI-RN fera de RN le vainqueur.... Ce n'est pas une question ; c'est une certitude !
Par contre, le jeune Bardella n'est pas crédible.... Il n'a jamais géré une épicerie de sa vie. Ce monsieur, sans formation, qui se profile "anti-élite" tout en courtisant avec la noblesse, n'est pas crédible .
Mais c'est aux français à choisir leur destin.
il n’y a aucune certitude.
je n’ai pas encire vu de sondage affirmant que le RN l’emporterait forcément sur LFI au second tour.
car entre tous ceux de tous bords prêts coûte que coûte à faire barrage au RN et notamment tous ceux qui ne votent jamais, genre dans les cités, et tous ceux qui pourraient s’abstenir de voter, aucun institut de sondage ne se risque à donner un pronostic à une telle éventualité, car il y a bienbtrop de paramètres inconnus à prendre en compte.
