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Renault Clio E-Tech (2020) : peut-elle combler 20 ans de retard dans l'hybride ?Deux décennies après la première vague japonaise, Renault se prête enfin au jeu de l'hybride en proposant une déclinaison de sa superstar qu'est la Clio en une version à double motorisation essence/électrique baptisée E-Tech. Dans une position d'outsider à laquelle elle n'est pas habituée, peut-elle faire trembler les références de la catégorie ?

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Par

Cette voiture est superbe Olalalaaa:tourne:

Par

Renault à de l'expérience en hybride, le premier Kangoo avait sa version hybride en 2002 je crois...

Plusieurs fois on parle de la différence de conso entre la Clio et la Yaris, il faut aussi tenir compte de la puissance plus élevée de la Clio.

Par

Heu le 80 à 120 c'est une erreur non ? si lent ?

Par

" c'est en dehors des limites de la ville, avec une plus grande polyvalence sur routes secondaires vallonnées et sur autoroute où l'on atteint typiquement les limites hurlantes de la transmission eCVT de la japonaise "....

MENTEUR MENTEUR !

C''EST PAS VRAI !

Mr 2;2 t

Par

Coffre amputé d'1/3

Impossibilité de roue de secours

Configurateur Renault dit sic " charge remorquable = ND = Non défini à ce jour, en cours d'homologation" mais possiblement ZERO comme la plupart des hybrides

Vignette Crit'air1 comme une basique SCE75 ou TCE100

Prix maousse costaud

Moralité : sic "Pompidou" : "arrêter d'emmerder les Français avec ces trucs à pile, rendez leur le diesel avec une vignette Crit'Air1 car ils polluent MOINS (cf. tests de pollution ADAC, le seul organisme à faire des tests de pollution et à les publier)"

Par

Pas forcément la meilleure mais la plus homogène. c'est ce qui fera la différence. bravo renault pour cette première hybride sur le citadines.

Par

Elle a des freins à tambours ? Et ? Elle freine ou pas, c'est ça, l'important. Ils pourraient être en noix de coco et les garnitures en chamallow, l'important, c'est le résultat.

Alors, il y a un problème où pas ?

Par

"Là où la française sort son épingle du jeu, c'est en dehors des limites de la ville, avec une plus grande polyvalence sur routes secondaires vallonnées et sur autoroute où l'on atteint typiquement les limites hurlantes de la transmission eCVT de la japonaise et où la Clio reste très homogène. Elle offre de plus une conduite dynamique plus réjouissante, avec des accélérations convaincantes, des reprises expéditives grâce au couple instantané de l'électrique et des mouvements de caisse maîtrisés."

Effectivement c'est pas mal mais attendons l'essai de la nouvelle Yaris pour pouvoir faire une comparaison objective

Par

En réponse à ceyal

Coffre amputé d'1/3

Impossibilité de roue de secours

Configurateur Renault dit sic " charge remorquable = ND = Non défini à ce jour, en cours d'homologation" mais possiblement ZERO comme la plupart des hybrides

Vignette Crit'air1 comme une basique SCE75 ou TCE100

Prix maousse costaud

Moralité : sic "Pompidou" : "arrêter d'emmerder les Français avec ces trucs à pile, rendez leur le diesel avec une vignette Crit'Air1 car ils polluent MOINS (cf. tests de pollution ADAC, le seul organisme à faire des tests de pollution et à les publier)"

Pour avoir travaillé dessus et pas qu’un peu je suis étonné de cette info « impossibilité de roue de secours ». Normalement elle pourra bien disposer certes d’une roue galette mais donc d’une roue de secours quand même...à vérifier bien sûr...

Par

En réponse à automotive2

Pas forcément la meilleure mais la plus homogène. c'est ce qui fera la différence. bravo renault pour cette première hybride sur le citadines.

Oui c'est bien même si le moteur atmosphérique est d'origine Nissan et les batteries d'origine Hitachi

Par

En réponse à ceyal

Coffre amputé d'1/3

Impossibilité de roue de secours

Configurateur Renault dit sic " charge remorquable = ND = Non défini à ce jour, en cours d'homologation" mais possiblement ZERO comme la plupart des hybrides

Vignette Crit'air1 comme une basique SCE75 ou TCE100

Prix maousse costaud

Moralité : sic "Pompidou" : "arrêter d'emmerder les Français avec ces trucs à pile, rendez leur le diesel avec une vignette Crit'Air1 car ils polluent MOINS (cf. tests de pollution ADAC, le seul organisme à faire des tests de pollution et à les publier)"

150€ pour la roue de secours...attention à la désinfo quand même! :bien:

Par

Niveau fiabilité faudra voir ce que ça donne à long terme, a priori ça devrait être mieux que les motorisations turbo, bien qu'il reste un alterno-démarreur qui n'a pas trop sa place dans un bloc hybride. :bah:

Après, pas de turbo, pas d'embrayage, boîte simple et robuste, dépollution légère (sans tricher cette fois-ci :cyp: ), freins peu utilisés, et moteur qui tourne moins de la moitié du temps en moyenne : ça devrait aider Renault à améliorer sa réputation en termes de fiabilité. :bien:

Par

J'aime bien les essais de Mr Pierre Desjardins :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

:biggrin:

Par

C'est prometteur tout ça !

J'aime beaucoup ce bleu, ça lui va bien je trouve

Par

En réponse à roc et gravillon

" c'est en dehors des limites de la ville, avec une plus grande polyvalence sur routes secondaires vallonnées et sur autoroute où l'on atteint typiquement les limites hurlantes de la transmission eCVT de la japonaise "....

MENTEUR MENTEUR !

C''EST PAS VRAI !

Mr 2;2 t

Pas plus ou moins "vrai" que n'importe quel moulin de perfs équivalentes, qui tous monteront dans les tours pour chercher leur puissance max. :bah:

La différence c'est que sur 99% du reste du temps la Yaris sera plus silencieuse...

Maintenant si tu apprécies le grondement sourd et permanent de ton diesel low-cost et fragile Skoda, et l'agonie auditive lorsqu'on le pousse dans ses retranchements, libre à toi : tous les goûts sont dans la nature, après tout y'en a bien ici qui trouvent le grognement des TDI "onctueux"... :areuh:

Par

hé Cara, c'est quoi cet essai à 3 balles :eek:? je cite : " Et c'est surtout en ville qu'elle fait des merveilles dans ce domaine puisque, toujours selon la marque, elle peut rouler jusqu'à 80 % en électrique sur des trajets urbains, ce qui entraîne une réduction de la consommation de l'ordre de 40 % par rapport à un moteur thermique classique " SELON LA MARQUE ??? ah Wouais .... c'est quasi LE POINT le plus important ça !!! de savoir si effectivement EN VILLE on arrive à faire 80% sur l'électrique en trajet urbain ( et franchement c'est TRÈS PEU PROBABLE d'arriver à 80% ...) bref.... étonnant que vous n’ayez pas validé -OU PAS- ce point.... perso ce qu'annonce renault je m'en méfie comme de la peste......

Par

En réponse à beniot9888

Elle a des freins à tambours ? Et ? Elle freine ou pas, c'est ça, l'important. Ils pourraient être en noix de coco et les garnitures en chamallow, l'important, c'est le résultat.

Alors, il y a un problème où pas ?

J'avais des freins à tambours sur la Clio IV GT et jamais eu aucun problème de freinage. De plus c'est plutôt économique à l'entretien.

Par

En réponse à beniot9888

Elle a des freins à tambours ? Et ? Elle freine ou pas, c'est ça, l'important. Ils pourraient être en noix de coco et les garnitures en chamallow, l'important, c'est le résultat.

Alors, il y a un problème où pas ?

Toujours pas pigé que le point faible des freins à tambours est leur médiocre résistance à l'échauffement Echalas Bénito ?

Tu crois que cette auto a été testée en descente de col en été, avec un liquide de frein jamais purgé ?

Et des gens qui sont incapables de se rappeler ce qu'est l'usage du frein moteur ?

Ce sera bien entendu pire encore avec un modèle BVA... combien savent qu'il est parfaitement possible de tomber des vitesses comme sur une boite méca ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pas plus ou moins "vrai" que n'importe quel moulin de perfs équivalentes, qui tous monteront dans les tours pour chercher leur puissance max. :bah:

La différence c'est que sur 99% du reste du temps la Yaris sera plus silencieuse...

Maintenant si tu apprécies le grondement sourd et permanent de ton diesel low-cost et fragile Skoda, et l'agonie auditive lorsqu'on le pousse dans ses retranchements, libre à toi : tous les goûts sont dans la nature, après tout y'en a bien ici qui trouvent le grognement des TDI "onctueux"... :areuh:

Mon quoi ?

Le journaliste se serait encore trompé ?

Un de plus !

Pourtant, l'ami Pierrot n'a pas la réputation d'être le plus sauvage de la bande, question conduite style brutasse...

Pose toi quelques questions sur la perception de ce qui t'entoure... à force de nier les évidences criantes, tu en deviens ridicule...

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours pas pigé que le point faible des freins à tambours est leur médiocre résistance à l'échauffement Echalas Bénito ?

Tu crois que cette auto a été testée en descente de col en été, avec un liquide de frein jamais purgé ?

Et des gens qui sont incapables de se rappeler ce qu'est l'usage du frein moteur ?

Ce sera bien entendu pire encore avec un modèle BVA... combien savent qu'il est parfaitement possible de tomber des vitesses comme sur une boite méca ?

Ben justement si vois avez été attentif vous aurez compris qu'il y a un mode de conduite particulièrement efficace en ce qui concerne le frein moteur...

Et faut pas généraliser son propre cas pour se rassurer. N'importe qui est parfaitement apte à comprendre comment fonctionne une voiture moderne...

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours pas pigé que le point faible des freins à tambours est leur médiocre résistance à l'échauffement Echalas Bénito ?

Tu crois que cette auto a été testée en descente de col en été, avec un liquide de frein jamais purgé ?

Et des gens qui sont incapables de se rappeler ce qu'est l'usage du frein moteur ?

Ce sera bien entendu pire encore avec un modèle BVA... combien savent qu'il est parfaitement possible de tomber des vitesses comme sur une boite méca ?

Donc il y aurait nombre de retours de personnes qui habitent en montagne et qui auraient des problèmes d'échauffement avec les tambours arrière c'est ça ?

En passant, en descente l'avant porte une bonne partie des efforts lors des freinages...

Par

En réponse à beniot9888

Elle a des freins à tambours ? Et ? Elle freine ou pas, c'est ça, l'important. Ils pourraient être en noix de coco et les garnitures en chamallow, l'important, c'est le résultat.

Alors, il y a un problème où pas ?

D'autant que ce qu'annonce mr Desjardins semble erroné, car il a manifestement testé une Première Edition, qui possède des disques pleins à l'arrière, d'après le config du site Renault, tout comme Intens et au-dessus...

Par

Ca sent la trouille chez certains...

Tout le monde voyait cette Clio être une daube et.. raté.

Les 20 ans d'avance on fondu comme neige au soleil.

Alors imaginez pour ceux qui n'ont pas cela dans leur gamme.

Car messieurs les journalistes, si je plusois sur le fait qu'il ait fallu attendre 2020 pour avoir une équivalence à la Yaris....je rappel quand même qu'une Yaris Hybrid c'est pas depuis 2000 qu'elle existe et que finalement a part ces 2 marques Japonaises....qui proposes de la citadine hybrid?

Par

En réponse à madseb77

Renault à de l'expérience en hybride, le premier Kangoo avait sa version hybride en 2002 je crois...

Plusieurs fois on parle de la différence de conso entre la Clio et la Yaris, il faut aussi tenir compte de la puissance plus élevée de la Clio.

Le kangoo avait un prolongateur d'autonomie qui était un petit moteur essence bi-cylindre de 500 cm3 tournant à un régime constant et optimal afin d'optimiser sa consommation. Grâce à son petit réservoir de 9,5 litres, il permettait de recharger la batterie et offre ainsi 90 km d'autonomie supplémentaire, soit 190 km au total. Mais la consommation du bi-cylindre culminait à 10 l / 100 km... Pas terrible même si la conso finale tournait autour de 5/6l malgré un poids élevé de 1,8 t.

Par

En réponse à inzeflesh

Heu le 80 à 120 c'est une erreur non ? si lent ?

6,9s c'est lent pour vous ? Le TCe 130 EDC7 est donné à 7,8s de 90 à 130 km/h par l'AJ.

Une 208 Puretech 130 EAT8 fait le 90 à 130 en... 8,6s... D'après l'AJ.

Alors c'est lent ?

Par

et les allemands peuvent ils combler 20 ans de retard ? A la lecture du titre on.mesure toute l'objectivité du journaliste et de la revue

Par

En réponse à ceyal

Coffre amputé d'1/3

Impossibilité de roue de secours

Configurateur Renault dit sic " charge remorquable = ND = Non défini à ce jour, en cours d'homologation" mais possiblement ZERO comme la plupart des hybrides

Vignette Crit'air1 comme une basique SCE75 ou TCE100

Prix maousse costaud

Moralité : sic "Pompidou" : "arrêter d'emmerder les Français avec ces trucs à pile, rendez leur le diesel avec une vignette Crit'Air1 car ils polluent MOINS (cf. tests de pollution ADAC, le seul organisme à faire des tests de pollution et à les publier)"

L'ADAC c'est ceux qui avaient été corrompus par VW il.y a une douzaine d'années

Par

Hâte d'essayer cette boite à crabots hybridée !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pas plus ou moins "vrai" que n'importe quel moulin de perfs équivalentes, qui tous monteront dans les tours pour chercher leur puissance max. :bah:

La différence c'est que sur 99% du reste du temps la Yaris sera plus silencieuse...

Maintenant si tu apprécies le grondement sourd et permanent de ton diesel low-cost et fragile Skoda, et l'agonie auditive lorsqu'on le pousse dans ses retranchements, libre à toi : tous les goûts sont dans la nature, après tout y'en a bien ici qui trouvent le grognement des TDI "onctueux"... :areuh:

"La différence c'est que sur 99% du reste du temps la Yaris sera plus silencieuse..."

Et pourquoi elle serait plus silencieuse ? Et pourquoi tu viens parler de diesel alors qu'on est sur l'essai d'une voiture hybride essence ? Et du coup, la Yaris que tu n'as pas plus conduite que cette Clio, en quoi est-elle plus silencieuse ?

Par

Au fait, cette boite et ce moteur, ils sont prévus chez Dacia ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours pas pigé que le point faible des freins à tambours est leur médiocre résistance à l'échauffement Echalas Bénito ?

Tu crois que cette auto a été testée en descente de col en été, avec un liquide de frein jamais purgé ?

Et des gens qui sont incapables de se rappeler ce qu'est l'usage du frein moteur ?

Ce sera bien entendu pire encore avec un modèle BVA... combien savent qu'il est parfaitement possible de tomber des vitesses comme sur une boite méca ?

Je suis au courant, échalas gravillon. Mais ça, c'est encore la théorie, en général. Dans le cas de cette Clio, y a t'il un problème ?

Je me souviens, il y a très longtemps, d'un comparatif entre une Twingo et une Ka. La Ka avait un Stop&Start, mais pas la Twingo. Mais la Twingo consommait quand même moins.

L'important, ce n'est pas la technologie, c'est le résultat.

Par

En réponse à beniot9888

Elle a des freins à tambours ? Et ? Elle freine ou pas, c'est ça, l'important. Ils pourraient être en noix de coco et les garnitures en chamallow, l'important, c'est le résultat.

Alors, il y a un problème où pas ?

Bien dit, l'efficience prime sur l'apparence et si ca marche bien ainsi, vous avez raison, il est où le souci ?

Par

En réponse à Vougarme

Donc il y aurait nombre de retours de personnes qui habitent en montagne et qui auraient des problèmes d'échauffement avec les tambours arrière c'est ça ?

En passant, en descente l'avant porte une bonne partie des efforts lors des freinages...

Bah non, y a aucun retour, parce que selon certains génies qui nous emmerdent à chaque fois avec cela, ils sont tous sortis au 2eme virage...

Évidemment que même avec des tambours à l'arrière, si on conduit pas en mode rallye, n'importe quel col se descend très bien...

Par

En réponse à Vougarme

Donc il y aurait nombre de retours de personnes qui habitent en montagne et qui auraient des problèmes d'échauffement avec les tambours arrière c'est ça ?

En passant, en descente l'avant porte une bonne partie des efforts lors des freinages...

Mais oui... continuez à encenser une technologie qu'on croyait morte et enterrée, que les caisses n'ont jamais été aussi lourdes, que les connaissances mécaniques basiques totalement évanouies et les techniques de conduites en se servant de sa boites pour ralentir ( ou simplement abaisser sa conso ) sans doute même plus évoquées dans l'apprentissage de la conduite tant sont nombreux les conducteurs avec un A au hayon descendre parfois des km durant feux stops constamment allumés.

Alors t'as raison gars : dis bien merci aux constructeurs de nous ressortir ce dinosaure du passé.

Par

Si la fiabilité est au rv, cette voiture devrait être un succès. Car le prix estplus accessible qu'une toute électrique et permet de générer des économies de carburant en ville tout en étant polyvalente et autorisant les longues étapes. Ce qu'une e208 ne permet pas, étant reléguée nécessairement en 2e voiture.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ben justement si vois avez été attentif vous aurez compris qu'il y a un mode de conduite particulièrement efficace en ce qui concerne le frein moteur...

Et faut pas généraliser son propre cas pour se rassurer. N'importe qui est parfaitement apte à comprendre comment fonctionne une voiture moderne...

Je le contente d'ouvrir les yeux le Squale....

Entre théorie et réalité, y'a souvent un gouffre béant comme le Trou de Fer.

Par

En réponse à Dimhop

Si la fiabilité est au rv, cette voiture devrait être un succès. Car le prix estplus accessible qu'une toute électrique et permet de générer des économies de carburant en ville tout en étant polyvalente et autorisant les longues étapes. Ce qu'une e208 ne permet pas, étant reléguée nécessairement en 2e voiture.

Tu parles !

Si tu crois qu'il y aura tant de gens que ça qui accepteront les -23% de capacité de soute perdue ( jamais terribles à la base sur cette catégorie de véhicules, et le break n'existe plus ) et les dizaines de milliers de km à parcourir avant de commencer à gagner le premier centime...

Par

En réponse à Nadir94 Q5

"Là où la française sort son épingle du jeu, c'est en dehors des limites de la ville, avec une plus grande polyvalence sur routes secondaires vallonnées et sur autoroute où l'on atteint typiquement les limites hurlantes de la transmission eCVT de la japonaise et où la Clio reste très homogène. Elle offre de plus une conduite dynamique plus réjouissante, avec des accélérations convaincantes, des reprises expéditives grâce au couple instantané de l'électrique et des mouvements de caisse maîtrisés."

Effectivement c'est pas mal mais attendons l'essai de la nouvelle Yaris pour pouvoir faire une comparaison objective

La boite CVT à trains epicycloidales des Toyota restera toujours une médiocre boite en prestation notamment sonore.

Par

Rien de nouveau, Toyota n'a vraiment pas la cote ici. Par contre, aucune surprise à attendre du coté de la fiabilité...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ca sent la trouille chez certains...

Tout le monde voyait cette Clio être une daube et.. raté.

Les 20 ans d'avance on fondu comme neige au soleil.

Alors imaginez pour ceux qui n'ont pas cela dans leur gamme.

Car messieurs les journalistes, si je plusois sur le fait qu'il ait fallu attendre 2020 pour avoir une équivalence à la Yaris....je rappel quand même qu'une Yaris Hybrid c'est pas depuis 2000 qu'elle existe et que finalement a part ces 2 marques Japonaises....qui proposes de la citadine hybrid?

ça sent rien du tout . la clio hybride semble homogène certes. MAIS la Yaris est 1600 balles moins chère (c'est quand meme pas négligeable ) et SURTOUT consomme moins, ce qui pour une hybride doit etre un poil important il me semble :lol:... ( tu as lu l'article ? ) ... quand à la fiabilité de l'ensemble, Toyota est la marque qui sait faire de l'Hybrid depuis 20 ans ... quand renault a tout à prouver sur ce point, gageons qu'entre prendre un risque ou acheter une valeur sure 'garantie' ( la Toy' ) le client aura vite fait son choix, surtout quand on se rappelle comment Renault gère ses clients à problèmes ( la fameux 1.2 Tce à laissé qq traces amères... et qq portefeuilles vide ! ) . bref, pas de quoi se palucher surtout qu'on a pas encore vu du tout ce que ça donne dans les embouteillages là ou Renault affirme que 80% du temps on sera sur l'élec... ( m'étonnerai fort avec une batterie aussi petite :violon: ) . pour conclure PSA ( oui ils sont à la bourre sur l'hybrid mais ils gagnent de l'argent EUX... ) arrive avec des grosses nouveautés aussi sur l'hybridation légère 48 Volts, et l'hybridation façon ' Toyota' ... comme Ta clio et oui ... dès fin 2021.... c'est dans 18 mois... pas dans 20 ans....

Par

Il faut être masochiste et/ou radin pour acheter une telle usine à gaz.

Peut-être pour se faire pardonner de prendre trop souvent l'avion qui pollue et pourrit la vie des riverains des aéroports.

Par

En réponse à titeuf380

ça sent rien du tout . la clio hybride semble homogène certes. MAIS la Yaris est 1600 balles moins chère (c'est quand meme pas négligeable ) et SURTOUT consomme moins, ce qui pour une hybride doit etre un poil important il me semble :lol:... ( tu as lu l'article ? ) ... quand à la fiabilité de l'ensemble, Toyota est la marque qui sait faire de l'Hybrid depuis 20 ans ... quand renault a tout à prouver sur ce point, gageons qu'entre prendre un risque ou acheter une valeur sure 'garantie' ( la Toy' ) le client aura vite fait son choix, surtout quand on se rappelle comment Renault gère ses clients à problèmes ( la fameux 1.2 Tce à laissé qq traces amères... et qq portefeuilles vide ! ) . bref, pas de quoi se palucher surtout qu'on a pas encore vu du tout ce que ça donne dans les embouteillages là ou Renault affirme que 80% du temps on sera sur l'élec... ( m'étonnerai fort avec une batterie aussi petite :violon: ) . pour conclure PSA ( oui ils sont à la bourre sur l'hybrid mais ils gagnent de l'argent EUX... ) arrive avec des grosses nouveautés aussi sur l'hybridation légère 48 Volts, et l'hybridation façon ' Toyota' ... comme Ta clio et oui ... dès fin 2021.... c'est dans 18 mois... pas dans 20 ans....

Honnêtement 1600 euros de plus pour passer d'une yaris à cette clio c'est cadeau. Il y a un vrai gouffre en polyvalence entre les 2.... honnêtement une yaris c'est une très bonne citadine mais ça s'arrête là, ça devient limite une punition hors de la ville...

Par

Je la trouve vraiment superbe dans cette configuration :bien:

Le bleu me rappelle celui de la c3 2 :bien:

Par

En réponse à ceyal

Coffre amputé d'1/3

Impossibilité de roue de secours

Configurateur Renault dit sic " charge remorquable = ND = Non défini à ce jour, en cours d'homologation" mais possiblement ZERO comme la plupart des hybrides

Vignette Crit'air1 comme une basique SCE75 ou TCE100

Prix maousse costaud

Moralité : sic "Pompidou" : "arrêter d'emmerder les Français avec ces trucs à pile, rendez leur le diesel avec une vignette Crit'Air1 car ils polluent MOINS (cf. tests de pollution ADAC, le seul organisme à faire des tests de pollution et à les publier)"

Pas doué en calcul, toi. Le coffre perd 23%, soit un peu moins d'1/4.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Y a quand même une différence de puissance :ange:

Dans mes souvenir j'avais du l'occasion de monter dans une toy hybride sur autoroute, aucun problème :ange:

Par

J'ai l'impression que sur les photos les freins arrières sont à disques...

Par

En réponse à popokauto

Honnêtement 1600 euros de plus pour passer d'une yaris à cette clio c'est cadeau. Il y a un vrai gouffre en polyvalence entre les 2.... honnêtement une yaris c'est une très bonne citadine mais ça s'arrête là, ça devient limite une punition hors de la ville...

.... mais la Yaris te laissera JAMAIS tomber :blague:

Par

Le titre bien violent, boum 20 ans de retard allez. :eek:

Je vais lire cet article, mais là mes yeux se sont arrêtés sur "freins à tambour". Nous ne sommes pas 20 ans en arrière, plutôt 30 !

Par

Ils sont ou les 5km en électrique qu'on à tant annoncé depuis 2 ans???

Avec une batterie de 1.2kW elle ne fera que 1.5km ...

Et les 75km/h de vitesse max en electrique alors qu'une prius 2 sortie en 2003 monte a environ 100km/h voir un peu plus si en bonnes conditions

Et pour la consommation c'est pareille, une prius 2 pourtant bien plus grande et sortie il y á 17 ans fait si bien voir mieux

Bref, un sacré retard a ratrapper par rapport a Toyota

Par

En réponse à titeuf380

.... mais la Yaris te laissera JAMAIS tomber :blague:

Et elle entend bien te le faire savoir....

Par

En réponse à richardp

Ils sont ou les 5km en électrique qu'on à tant annoncé depuis 2 ans???

Avec une batterie de 1.2kW elle ne fera que 1.5km ...

Et les 75km/h de vitesse max en electrique alors qu'une prius 2 sortie en 2003 monte a environ 100km/h voir un peu plus si en bonnes conditions

Et pour la consommation c'est pareille, une prius 2 pourtant bien plus grande et sortie il y á 17 ans fait si bien voir mieux

Bref, un sacré retard a ratrapper par rapport a Toyota

c'est comme la 80% en 100% élec dans les embouteillages annoncés par Renault on est impatient de voir ça .... OU PAS, on va surtout se marrer quand la clio va démarrer le moteur thermique apres 4 petits démarrage dans un bouchon -batterie vide- ..... tu parles ! :brosse:

Par

En réponse à Otonei

Le titre bien violent, boum 20 ans de retard allez. :eek:

Je vais lire cet article, mais là mes yeux se sont arrêtés sur "freins à tambour". Nous ne sommes pas 20 ans en arrière, plutôt 30 !

Carlos Ghosn se croyait au 18ème siècle avec ses fêtes à Versailles donc pas étonnant que ses bagnoles soient technologiquement en retard .

Par

En réponse à titeuf380

c'est comme la 80% en 100% élec dans les embouteillages annoncés par Renault on est impatient de voir ça .... OU PAS, on va surtout se marrer quand la clio va démarrer le moteur thermique apres 4 petits démarrage dans un bouchon -batterie vide- ..... tu parles ! :brosse:

ça semble un peut exagéré 80% en électrique en conduite urbaine

Par

En réponse à titeuf380

c'est comme la 80% en 100% élec dans les embouteillages annoncés par Renault on est impatient de voir ça .... OU PAS, on va surtout se marrer quand la clio va démarrer le moteur thermique apres 4 petits démarrage dans un bouchon -batterie vide- ..... tu parles ! :brosse:

Apparemment vous n'avez rien compris au système de fonctionnement de cet hybride...

Le moteur démarre TOUJOURS en électrique !

Vous savez il y a un alterno-démarreur, de la récupération d'énergie à chaque ralentissement et freinage donc en ville c'est quand même ce qu'on fait hein !

Et la boîte à crabots favorise l'usage de l'hybride.

Par

En réponse à Otonei

Le titre bien violent, boum 20 ans de retard allez. :eek:

Je vais lire cet article, mais là mes yeux se sont arrêtés sur "freins à tambour". Nous ne sommes pas 20 ans en arrière, plutôt 30 !

Sauf que ce sont des freins à disques ! Boum !

Par

En réponse à richardp

ça semble un peut exagéré 80% en électrique en conduite urbaine

Un peu*

Par contre il y a la video du 0-100 sur YouTube, on dirait qu'il y a pas de vitesses. On n'entends pas passer les vitesses et quand la personne accélére a fond on dirait que le moteur essence pousse en sous régime. ... Genre 2000tr/min et après ça monte en regime petit a petit.... tu m'etonnes que le 0-100km soit médiocre

C'est très lent a partir !!!!

Par

En réponse à roc et gravillon

" c'est en dehors des limites de la ville, avec une plus grande polyvalence sur routes secondaires vallonnées et sur autoroute où l'on atteint typiquement les limites hurlantes de la transmission eCVT de la japonaise "....

MENTEUR MENTEUR !

C''EST PAS VRAI !

Mr 2;2 t

faudrait surtout savoir ce qu'il en est hors ville de la consommation.

bref, un test qui ne nous apprend pas grand chose.

à part qu'avec 140cv, elle ne fait pas mieux que ma c3 équipée d'un 110cv 3 cylindres au 0-100.

à voir maintenant ce que ça donnera en terme de ventes.

mais à ce tarif élevé, elle concurrencera finalement la version 130cv, la moins vendue des Clios.

Par

En réponse à nico1372

J'ai l'impression que sur les photos les freins arrières sont à disques...

Ils le sont.

M. Desjardins doit aller chez l'ophtalmo...

Il faut son job de journaliste : nous assénez ces préjugés !

Et je ne pense qu'il ne va même pas prendre la peine de corriger...

Trop fatigant...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

comparent-ils à l'ancienne Yaris hybride de 100cv ou la nouvelle de 115cv? pas clair...

Par

Video 0-100 vers 1"10sec

https://m.youtube.com/watch?v=2aEiJeSZyKc

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais oui... continuez à encenser une technologie qu'on croyait morte et enterrée, que les caisses n'ont jamais été aussi lourdes, que les connaissances mécaniques basiques totalement évanouies et les techniques de conduites en se servant de sa boites pour ralentir ( ou simplement abaisser sa conso ) sans doute même plus évoquées dans l'apprentissage de la conduite tant sont nombreux les conducteurs avec un A au hayon descendre parfois des km durant feux stops constamment allumés.

Alors t'as raison gars : dis bien merci aux constructeurs de nous ressortir ce dinosaure du passé.

En l'ocurrente cette Clio E-Tech a des freins à disques !

Va falloir changer de disque sinon vous allez passer pour un idiot à moins que ce ne soit déjà la cas non ?

Aller regarder les jolies photos des roues arrières et vous y verrez des disques !

Par

En réponse à roc et gravillon

Je le contente d'ouvrir les yeux le Squale....

Entre théorie et réalité, y'a souvent un gouffre béant comme le Trou de Fer.

Sauf pour les freins à tambours. Dans ce cas, la théorie est suffisante.

Par

Franchement avec cette couleur elle est sympa.

Ce genre de caisse va sonner le glas du diesel...c'est économique pas plus cher ou si peu...malus moindre (nikel pour les flottes).

Renault s'ils continuent comme ça sur leurs prochains modèles ils seront sur la bonne voie (le captur est franchement top comparé a la daube précédente, la Clio se bonifie et deviens une vraie référence...)

Par

Hâte de voir ce que donne la Yaris. Je sais qu'elle peut rouler en tout électrique jusqu'à 130 km/h. Dommage qu'il n'y ait pas plus de puissance. 130 ch aurait été parfait

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais oui... continuez à encenser une technologie qu'on croyait morte et enterrée, que les caisses n'ont jamais été aussi lourdes, que les connaissances mécaniques basiques totalement évanouies et les techniques de conduites en se servant de sa boites pour ralentir ( ou simplement abaisser sa conso ) sans doute même plus évoquées dans l'apprentissage de la conduite tant sont nombreux les conducteurs avec un A au hayon descendre parfois des km durant feux stops constamment allumés.

Alors t'as raison gars : dis bien merci aux constructeurs de nous ressortir ce dinosaure du passé.

Ouh là je n'ai rien encensé ! :areuh:

Et ce n'est pas une technologie ressortie du passé, elle a toujours existé... car elle est suffisante pour une petite polyvalente, à part pour des guignols de votre espèce qui passent leur temps à raconter n'importe quoi ici.

Entre temps vous avez pu voir qu'elle avait des freins à disque à l'arrière... je pense que maintenant vous pouvez vous rabattre sur l'antenne ou le cx... pour changer...

Par

En réponse à titeuf380

.... mais la Yaris te laissera JAMAIS tomber :blague:

Aucune de mes françaises ne m'a laissé tomber, elles ne m'ont d'ailleurs jamais rien couté de plus que l'entretien classique.

Je le répète la yaris est une très bonne citadine mais ça s'arrête là. La clio est nettement plus polyvalente, et ce n'est pas pour ça que je n'apprécie pas les propositions de Toyota, bien au contraire !

Par

En réponse à titeuf380

ça sent rien du tout . la clio hybride semble homogène certes. MAIS la Yaris est 1600 balles moins chère (c'est quand meme pas négligeable ) et SURTOUT consomme moins, ce qui pour une hybride doit etre un poil important il me semble :lol:... ( tu as lu l'article ? ) ... quand à la fiabilité de l'ensemble, Toyota est la marque qui sait faire de l'Hybrid depuis 20 ans ... quand renault a tout à prouver sur ce point, gageons qu'entre prendre un risque ou acheter une valeur sure 'garantie' ( la Toy' ) le client aura vite fait son choix, surtout quand on se rappelle comment Renault gère ses clients à problèmes ( la fameux 1.2 Tce à laissé qq traces amères... et qq portefeuilles vide ! ) . bref, pas de quoi se palucher surtout qu'on a pas encore vu du tout ce que ça donne dans les embouteillages là ou Renault affirme que 80% du temps on sera sur l'élec... ( m'étonnerai fort avec une batterie aussi petite :violon: ) . pour conclure PSA ( oui ils sont à la bourre sur l'hybrid mais ils gagnent de l'argent EUX... ) arrive avec des grosses nouveautés aussi sur l'hybridation légère 48 Volts, et l'hybridation façon ' Toyota' ... comme Ta clio et oui ... dès fin 2021.... c'est dans 18 mois... pas dans 20 ans....

La consommation est comparée avec celle de l'ancienne Yaris, pas la nouvelle.

Raté !

Par

Pas mal cette clio. Mais Renault aurait pu la mettre au même prix que la Yaris vu que la clio est delocalisée la en Turquie. Finalement les delocalisations a outrance de Renault ne sont pas aussi efficaces vu son état financier et commercial !

J espere que la fiabilité sera bonne sinon c est même pas la peine de se lancer dans l avanture

Par

Une nouveauté chez Renault et paf, c’est du retard. Une e208 c’est une nouveauté en revanche, pas du retard sur l’électrique. Il est quand même très orienté ce site... L’époque où les journalistes devaient être subjectif est lointaine !

Par

Techniquement c'est vraiment un véhicule remarquable. Je regrette néanmoins un peu d'avoir privilégié la puissance par rapport à la consommation, avoir 140 ch n'est pas vraiment nécessaire sur un véhicule de cette taille. Cela doit avoir aussi une incidence sur le prix qui commence à être élevé.

Cela reste un véhicule ultra compétitif, à voir maintenant les tests des nouvelles Yaris et Jazz ainsi que la consommation de la nouvelle Fiesta 125 à Hybridation légère qui possède une puissance comparable.

Par

En réponse à titeuf380

ça sent rien du tout . la clio hybride semble homogène certes. MAIS la Yaris est 1600 balles moins chère (c'est quand meme pas négligeable ) et SURTOUT consomme moins, ce qui pour une hybride doit etre un poil important il me semble :lol:... ( tu as lu l'article ? ) ... quand à la fiabilité de l'ensemble, Toyota est la marque qui sait faire de l'Hybrid depuis 20 ans ... quand renault a tout à prouver sur ce point, gageons qu'entre prendre un risque ou acheter une valeur sure 'garantie' ( la Toy' ) le client aura vite fait son choix, surtout quand on se rappelle comment Renault gère ses clients à problèmes ( la fameux 1.2 Tce à laissé qq traces amères... et qq portefeuilles vide ! ) . bref, pas de quoi se palucher surtout qu'on a pas encore vu du tout ce que ça donne dans les embouteillages là ou Renault affirme que 80% du temps on sera sur l'élec... ( m'étonnerai fort avec une batterie aussi petite :violon: ) . pour conclure PSA ( oui ils sont à la bourre sur l'hybrid mais ils gagnent de l'argent EUX... ) arrive avec des grosses nouveautés aussi sur l'hybridation légère 48 Volts, et l'hybridation façon ' Toyota' ... comme Ta clio et oui ... dès fin 2021.... c'est dans 18 mois... pas dans 20 ans....

Lol...

Le trouillometre est à zéro à ce que je vois. Au même niveau que la mémoire...

Rien que 'à réflexion sur qui gagne de l' argent le démontre.

Outre que l'activité de l'objet social de Renault est bénéficiaire... Près de 3 milliards, ce qui semble à nouveau vous faire défaut c'est la mémoire.

Faut pas remonter loin en arrière pour se souvenir des milliards de pertes qui ont valu à PSA de se faire sauver la mise par les Chinois...

Quand à la fiabilité le Tce est à des années lumières des Hdi et autre puretech qui ne laisseront pas un plus beau souvenir...

Ça fait bien rigoler en tout cas les coms qui promettent les déboires des uns et des autres...

C'est du même acabit que les prédictions d'un Clio hybrid foireuse et pas au niveau...

Du Troll âge de crasseux de bas étages

Par

En réponse à Bobin71

Sauf que ce sont des freins à disques ! Boum !

Incroyable que le journaliste fasse une telle erreur ! La prochaine fois ce sera quoi ? Dire que c'est un V8 au lieu d'un 4cyl ? Que la boite est automatique alors que non ? :cyp:

Par

Le prix est de 26.000€ hors bonus ? A priori oui, je trouve le prix correct du tout, pour 20.000€ on a une citadine moderne bien équipé, qui consomme que dalle.

Bon par contre la complexité de la mécanique me fait peur... Sacré machinerie sous la capot avant !

Par

Ah oui non elle a le droit à aucun bonus ?! :eek: Bien trop chère dans ce cas !

Par

quand je pense que le futur suv électrique de skoda aura droit à des tambours à l'arrière, plus lourd because suv et batteries...

Par

En réponse à CruchotCars

La boite CVT à trains epicycloidales des Toyota restera toujours une médiocre boite en prestation notamment sonore.

J'aime bien quand les gens disent médiocre :lol: :buzz: bizarrement la clientèle n'est pas gênée et tout le monde le dit qu'à chaque génération la CVT s'améliore

Par

l' atout numéro un d' une hybride ne devrait il pas être la plus faible consommation possible ?

je ne suis pas certain que l' argument de meilleures performances touche beaucoup l' acheteur d' une hybride , surtout si le prix d' achat est 10% plus élevé ....

selon moi , Renault a visé à côté de la cible ...

Par

En réponse à popokauto

Honnêtement 1600 euros de plus pour passer d'une yaris à cette clio c'est cadeau. Il y a un vrai gouffre en polyvalence entre les 2.... honnêtement une yaris c'est une très bonne citadine mais ça s'arrête là, ça devient limite une punition hors de la ville...

La nous parlons de la nouvelle Yaris qui elle n'aura rien avoir avec l'actuelle génération alors attendons les futures essais de la nouvelle Yaris pour pouvoir se faire un avis (faut arrêter de comparer la Clio 5 avec la yaris 3)

Par

En réponse à spartiate

l' atout numéro un d' une hybride ne devrait il pas être la plus faible consommation possible ?

je ne suis pas certain que l' argument de meilleures performances touche beaucoup l' acheteur d' une hybride , surtout si le prix d' achat est 10% plus élevé ....

selon moi , Renault a visé à côté de la cible ...

3,8L/100 km par Cara (qui sont loin d'être doués en ecoconduite) "en s'appliquant à peine " pour 140ch, je trouve ça plutôt excellent ! Si ça avait été fait par une autre marque les commentaires auraient été élogieux, mais comme c'est Renault, une bonne consommation serait du 1,5L/100 km c'est ça ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Et elle entend bien te le faire savoir....

:biggrin: :lol: :lol: attendons de voir les essais de la nouvelle Yaris

Par

En réponse à mynameisfedo

comparent-ils à l'ancienne Yaris hybride de 100cv ou la nouvelle de 115cv? pas clair...

Avec l'ancienne génération

Par

En réponse à popokauto

Aucune de mes françaises ne m'a laissé tomber, elles ne m'ont d'ailleurs jamais rien couté de plus que l'entretien classique.

Je le répète la yaris est une très bonne citadine mais ça s'arrête là. La clio est nettement plus polyvalente, et ce n'est pas pour ça que je n'apprécie pas les propositions de Toyota, bien au contraire !

Vous avez essayé la nouvelle Yaris ?

Par

En réponse à popokauto

3,8L/100 km par Cara (qui sont loin d'être doués en ecoconduite) "en s'appliquant à peine " pour 140ch, je trouve ça plutôt excellent ! Si ça avait été fait par une autre marque les commentaires auraient été élogieux, mais comme c'est Renault, une bonne consommation serait du 1,5L/100 km c'est ça ?

ce n' est pas ce que je veux dire , et je ne suis pas anti Renault .

mais la Clio consomme plus que la Yaris équivalente alors que c' est la dernière arrivée .... la nouvelle Yaris devrait encore améliorer ses chiffres ... la Clio vient de sortir et elle est déjà un peu en retard sur le critère principal d' achat d' une hybride . les performances pures pour ce type de voiture , les acheteurs s' en foutent un peu , ils sont plus adeptes de l'éco conduite que du 400 m DA

Par

En réponse à spartiate

l' atout numéro un d' une hybride ne devrait il pas être la plus faible consommation possible ?

je ne suis pas certain que l' argument de meilleures performances touche beaucoup l' acheteur d' une hybride , surtout si le prix d' achat est 10% plus élevé ....

selon moi , Renault a visé à côté de la cible ...

A peine 4l de conso, et un 0 à 100 en 10 longues secondes, tu crois qu'ils mettent quoi en avant ?

Par

Il y a une autre erreur dans l'article. La Clio hybride ne bénéficie absolument pas d'un bonus de 6000 €, ce bonus est réservé aux électriques. Cette voiture est à 0 € de bonus.

A noter aussi que le rédacteur a eu le culot de mettre 2,5 étoiles pour le design extérieur, ce qui est franchement du grand n'importe quoi. Caradisiac n'est vraiment pas sérieux. Mieux vaut se fier à l'Automobile Magazine ou à l'argus pour les tests.

Quoiqu'il en soit cette voiture m'attire énormément. Très belle voiture, techniquement remarquable. Dommage que cet essai soit aussi peu complet sur les sensations de conduite.

Par

En réponse à Melemnon

Il y a une autre erreur dans l'article. La Clio hybride ne bénéficie absolument pas d'un bonus de 6000 €, ce bonus est réservé aux électriques. Cette voiture est à 0 € de bonus.

A noter aussi que le rédacteur a eu le culot de mettre 2,5 étoiles pour le design extérieur, ce qui est franchement du grand n'importe quoi. Caradisiac n'est vraiment pas sérieux. Mieux vaut se fier à l'Automobile Magazine ou à l'argus pour les tests.

Quoiqu'il en soit cette voiture m'attire énormément. Très belle voiture, techniquement remarquable. Dommage que cet essai soit aussi peu complet sur les sensations de conduite.

Le tableau à la fin de la page 3 semble complètement faux oui... Il m'a induit en erreur. Comment pourrait-elle émettre 0g de CO2 avec un moteur thermique ?

Par

ben elle fait moins bien que la valeur sûre en place , la Yaris , et pour plus cher ...

ses seuls arguments : plus performante et une boite de vitesse plus agréable ...

je ne trouve pas que le coup soit dans le mille ...

4l aux 100 , ça se fait depuis longtemps , sur de plus petites voitures certes , mais quoi de nouveau , à quoi sert cette débauche de technologie si elle ne permet pas de baisser davantage la consommation de carburant ?

Par

En réponse à spartiate

ce n' est pas ce que je veux dire , et je ne suis pas anti Renault .

mais la Clio consomme plus que la Yaris équivalente alors que c' est la dernière arrivée .... la nouvelle Yaris devrait encore améliorer ses chiffres ... la Clio vient de sortir et elle est déjà un peu en retard sur le critère principal d' achat d' une hybride . les performances pures pour ce type de voiture , les acheteurs s' en foutent un peu , ils sont plus adeptes de l'éco conduite que du 400 m DA

Les deux autos n'ont pas les mêmes puissances, ça ne compte pas dans ta réflexion ?

Par

non car elles visent une clientèle , dont je fais partie ,pour qui ces quelques chevaux ne sont pas utiles , voir superflus .

l' objectif en achetant une hybride est d' avoir la consommation de carburant la plus basse possible

mais là c' est décevant

on nous vend une voiture qui va plus vite mais qui consomme plus du coup .... et je n' ai pas envie d' aller vite ( dans ce cas autant acheter la thermique pure de 130 cv ) mais de consommer le moins possible ...

le problème global de beaucoup d' hybride est qu' on nous vend une grosse voiture qui consomme comme une petite et coûte le prix d' une grosse . concept batard ...

donc forcément quand on veut optimiser la consommation de carburant et le prix de revient on est très déçu ...

Par

Bienvenue à la clio hybride bien qu'un peu plus chère que ces concurrentes, elle est plus puissantes que celles ci 26 à 31 cv supplémentaires.

Une petite cousine de la Toyota Yaris va sortir avec un 1,5l atmo en L3 de 120 cv il me semble que c'est le même moteur du 2 litre de la Corolla ( atmo 1987 cm3 L4 154 cv ) auquel il on enlevé 1 cylindre...

Ce sera donc avec une boîte manuelle, et il n'y aura que 3 finitions dont 1 pour les professionnels. Disons que la Toyota Yaris hybrid sera 2500€ plus chère au niveau de la 2 ème finition par rapport à cette version Design 1,5 L3 atmo 120 cv ( pas de malus aussi ) elle devrait sortir en décembre 2020 en France puis un 1.0 L3 ( nouveau moteur ) en 2021.

Cependant il aurait pu prendre ce 1,5 l L3 120 cv et le mettre en hybride avec le moteur électrique de la Toyota Yaris 4 il y aurait eu le choix entre un 114 cv et un 145 - 150 cv environ ( cumul du 1,5l 3 cylindres 91 cv et du moteur électrique de 79 cv ) ( 1,5l 3 cylindres 120 cv + 79 cv électrique )

Ce bloc de 91 ch entraîne les roues avant par l'intermédiaire d'un train épicycloïdal dont il entraîne le porte-satellites ; le rapport de transmission est déterminé par le couple résistant du générateur MG1 solidaire du pignon soleil de l'engrenage. Le différentiel et le moteur électrique de traction MG2 de 79 ch sont, eux, liés à la couronne à denture intérieure du train épicycloïdal.

Donc il pourrait y avoir un toyota yaris cross de 145 cv hybride...non ?!

Et pourquoi pas un corolla hybride avec 145-150 cv en L3 1,5 litres plus de place sous le capot moteur et plus léger non !? ( 122 cv - 150 cv- 184 cv )

Par

En réponse à spartiate

ben elle fait moins bien que la valeur sûre en place , la Yaris , et pour plus cher ...

ses seuls arguments : plus performante et une boite de vitesse plus agréable ...

je ne trouve pas que le coup soit dans le mille ...

4l aux 100 , ça se fait depuis longtemps , sur de plus petites voitures certes , mais quoi de nouveau , à quoi sert cette débauche de technologie si elle ne permet pas de baisser davantage la consommation de carburant ?

quelle mauvaise foi, tu oublies le pouvoir de séduction de la clio comme argument, la yaris est terne, pas élégante pour un sou, si l'on excepte les anglais, a clio cartonne partout en europe

Par

En réponse à Otonei

Le tableau à la fin de la page 3 semble complètement faux oui... Il m'a induit en erreur. Comment pourrait-elle émettre 0g de CO2 avec un moteur thermique ?

L'exploit sur Cara serait de pouvoir tomber un jour sur un tableau de synthèse où l'on trouverait 100% d'informations exactes...

On les aime bien pour ça aussi : ça remplace le jeu des 7 erreurs qu'on trouvait dans les magazines.

Par

En réponse à popokauto

3,8L/100 km par Cara (qui sont loin d'être doués en ecoconduite) "en s'appliquant à peine " pour 140ch, je trouve ça plutôt excellent ! Si ça avait été fait par une autre marque les commentaires auraient été élogieux, mais comme c'est Renault, une bonne consommation serait du 1,5L/100 km c'est ça ?

L'ami Pierrot est au contraire un as de l'éco-conduite.

Des dizaines de jours de formation sans clim et sans radio en électriques sur le périf, ça vous élève au titre de Docteur en la matière sans contestation possible.

Par

En réponse à Smashskin

150€ pour la roue de secours...attention à la désinfo quand même! :bien:

Pour en revenir à ce sujet mineur : bien évidement, cette version hybride ne peut PAS recevoir de roue de secours galette en option à 150 € comme ses copines thermiques simples.

Pour la bonne et simple raison que les batteries viennent intégralement emplir le sous-coffre ( c'est ça qui ampute sa capacité totale ) et que bien entendu, y'a plus de place pour y cloquer jante et pneu.

Si d'aventure ça figure sur le configurateur, c'est une bourde.

On est chez R'nô oui ou non ?

Par

Salut, peut on vraiment comparer une yaris avec une Clio ? Ça serait pas plutôt twingo-yaris ? Menfin je sais que les nippones sont vachement au dessus de nos française mais chercher à comparer l'incomparable démontre encore une fois que pardon si je me répète les nippones sont largement au dessus des française. Bref pour revenir au sujet principale la CLIO ! Bah ça reste une Clio c'est pratique ça te mène d'un point À à un point B sans soucis pendant quoi aller 150k Km c'est suffisant pour un moyen budget pour un jeune couple ou des retraité même ! Après c'est limite en place arrière et coffre je trouve ! Le moteur me fait peur aussi ! Faut pas que ça se traîne on aime ou pas la clio est une voiture agile ça doit rester ainsi !

Par

C'est dommage que les batteries ne soient pas logées sous la banquette arrière pour gagner de la place dans le coffre

Par

En réponse à Honzda13

Salut, peut on vraiment comparer une yaris avec une Clio ? Ça serait pas plutôt twingo-yaris ? Menfin je sais que les nippones sont vachement au dessus de nos française mais chercher à comparer l'incomparable démontre encore une fois que pardon si je me répète les nippones sont largement au dessus des française. Bref pour revenir au sujet principale la CLIO ! Bah ça reste une Clio c'est pratique ça te mène d'un point À à un point B sans soucis pendant quoi aller 150k Km c'est suffisant pour un moyen budget pour un jeune couple ou des retraité même ! Après c'est limite en place arrière et coffre je trouve ! Le moteur me fait peur aussi ! Faut pas que ça se traîne on aime ou pas la clio est une voiture agile ça doit rester ainsi !

ben oui Clio et Yaris sont comparables !

face à la Twingo , on a l'Aygo !!

quant à parler de budget " moyen" , je trouve au contraire que la note commence à devenir salée et que ce modèle hybride est loin d' être le plus économique de la gamme alors que je pense que ce serait sa vocation .

est ce qu' une hybride doit avoir les meilleures performances possibles dans ce segment de gamme ? je pense que non , elle doit avant tout être économique .

c' est en ça que je pense que , bien que n' étant pas une mauvaise voiture , elle vise mal sa clientèle potentielle ( c' est d' ailleurs une habitude actuellement chez Renault , d' où leur situation économique ... )

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Lol...

Le trouillometre est à zéro à ce que je vois. Au même niveau que la mémoire...

Rien que 'à réflexion sur qui gagne de l' argent le démontre.

Outre que l'activité de l'objet social de Renault est bénéficiaire... Près de 3 milliards, ce qui semble à nouveau vous faire défaut c'est la mémoire.

Faut pas remonter loin en arrière pour se souvenir des milliards de pertes qui ont valu à PSA de se faire sauver la mise par les Chinois...

Quand à la fiabilité le Tce est à des années lumières des Hdi et autre puretech qui ne laisseront pas un plus beau souvenir...

Ça fait bien rigoler en tout cas les coms qui promettent les déboires des uns et des autres...

C'est du même acabit que les prédictions d'un Clio hybrid foireuse et pas au niveau...

Du Troll âge de crasseux de bas étages

merci pour les insultes, quand on a plus d'arguments on insulte les gens c'est bien connu.... ta clio hybride consomme plus que la référence du segment et a tout à prouver coté fiabilité alors que l'autre est quasi indestructible.... et le mec nous la raconte là.... incroyable :brosse:! elle fait 1600 balles de plus que la référence ta clio . elle est légerement plus performante ? tu crois que le mec qui achete une voiture hybride dans ce segment va regarder le zéro à 100 ou le coté consommation ??? :voyons:... après.... c'est sur ta boite va tres bien... l'alliance va virer 15.000 renault et 20.000 pélos chez Nissan .... regarde BFM-Tv quand meme à l'occas'.... Renault, on sait meme pas si dans 3 ans ils seront encore là.....et apres moi je suis un Trool..... mais t'es à mourir de rire Toi..... mais c'est pour ça qu'on t'aime -ou pas- .... aller fais nous encore un cours d'économie et explique nous que ces C.... de journaliste de BFM ont rien compris.... renault va bien.... tres bien meme.... va donc dire ça aux 15.000 virés.... rigolo va ..... :sol:

Par

En réponse à roc et gravillon

Pour en revenir à ce sujet mineur : bien évidement, cette version hybride ne peut PAS recevoir de roue de secours galette en option à 150 € comme ses copines thermiques simples.

Pour la bonne et simple raison que les batteries viennent intégralement emplir le sous-coffre ( c'est ça qui ampute sa capacité totale ) et que bien entendu, y'a plus de place pour y cloquer jante et pneu.

Si d'aventure ça figure sur le configurateur, c'est une bourde.

On est chez R'nô oui ou non ?

Si vous regardiez le dit configurateur, vous verriez qu'il n'y a pas de roue de secours "par erreur" !

Vous êtes quand même un sacré boulet dans votre genre.

Vous pouvez pas vérifier par vus même ? Faut tout vous dire et faire à votre place ?

Z'avez quel âge ? 6 ans ?

Oh faut vous autonomies un peu mon grand ! Faut lâcher la couche culotte et apprendre à faire du vélo !

En option il y a des pneus anti-crevaison Sealant à 130€.

Par

Bonjour, aussi étonnant que cela paraisse, je n'arrive pas à obtenir du concessionnaire ou même de la maison mère des infos sur la nouvelle grandmegane hybride (prix, délais d'attente...) à part ce qui est paru dans les magasines spécialisés. Pareil, on ne parle que de la clio, captur et megane, mais quid du scenic car c'est elle qui m'intéresse au final (j'avais presque finalise une commande grandscenic intense essence avant le communiqué de la megane... Et je me tâte) si les journalistes pourraient aller se renseigner pour nous ce serait super. Merci d'avance

Par

En réponse à titeuf380

hé Cara, c'est quoi cet essai à 3 balles :eek:? je cite : " Et c'est surtout en ville qu'elle fait des merveilles dans ce domaine puisque, toujours selon la marque, elle peut rouler jusqu'à 80 % en électrique sur des trajets urbains, ce qui entraîne une réduction de la consommation de l'ordre de 40 % par rapport à un moteur thermique classique " SELON LA MARQUE ??? ah Wouais .... c'est quasi LE POINT le plus important ça !!! de savoir si effectivement EN VILLE on arrive à faire 80% sur l'électrique en trajet urbain ( et franchement c'est TRÈS PEU PROBABLE d'arriver à 80% ...) bref.... étonnant que vous n’ayez pas validé -OU PAS- ce point.... perso ce qu'annonce renault je m'en méfie comme de la peste......

Le temps en mode électrique, tout comme la distance pouvant être parcourue en mode électrique n'ont aucune espèce d'importance sur une hybride, la seule chose qui importe c'est la consommation finale. Trop rouler en électrique est le premier facteur de surconsommation sur les hybrides toyota, il est probable qu'il en soit de même pour cette clio.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

la nouvelle yaris a très sérieusement évolué, en particulier son moteur thermique plus puissant......et consomme, dit on, 3.5l en ville.....le seul bémol c 'est l autoroute.... a voir les vrais essais.....ça n empêche pas pour autant cette clio d'être assez pertinente a priori

Par

En réponse à Bobin71

Si vous regardiez le dit configurateur, vous verriez qu'il n'y a pas de roue de secours "par erreur" !

Vous êtes quand même un sacré boulet dans votre genre.

Vous pouvez pas vérifier par vus même ? Faut tout vous dire et faire à votre place ?

Z'avez quel âge ? 6 ans ?

Oh faut vous autonomies un peu mon grand ! Faut lâcher la couche culotte et apprendre à faire du vélo !

En option il y a des pneus anti-crevaison Sealant à 130€.

Il y a écrit Roue de Secours dans l'article. On est en droit de faire confiance aux journalistes non ? Bon il y a pas mal d'erreur du coup il faut tout remettre en cause, mais merde, c'est pas notre boulot.

Si on me dis qu'il y a une option Roue de Secours et des freins à tambours, je vais pas allez perdre mon temps à vérifier sur le site de Renault.

Par

:coolfuck:

Euhh Messieurs , présenter Clio E Tech Hybrid eligible à prime -6000 € ... erreur ! il me semble !! grosse erreur !! :eek:

Version Co2 (en g/km) (Norme NEDC) Prix Bonus / Malus (Norme NEDC)

V 1.6 E-TECH 140 INTENS 0 25 100 € - 6 000 €

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Par

Pour info, pour en avoir vue une sur Toulouse ce sont bien des disques à l'arrière.

Par

la Clio hybride peut elle être équipée d' un attelage ?

rares sont les hybrides ( hors très haut de gamme ) qui peuvent l' être ...

Par

En réponse à Otonei

Le prix est de 26.000€ hors bonus ? A priori oui, je trouve le prix correct du tout, pour 20.000€ on a une citadine moderne bien équipé, qui consomme que dalle.

Bon par contre la complexité de la mécanique me fait peur... Sacré machinerie sous la capot avant !

d'après moi , elle n'est pas eligible à la prime 6000 € car non rechargeable et la prime serait de 2000€ ?? à voir ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Niveau fiabilité faudra voir ce que ça donne à long terme, a priori ça devrait être mieux que les motorisations turbo, bien qu'il reste un alterno-démarreur qui n'a pas trop sa place dans un bloc hybride. :bah:

Après, pas de turbo, pas d'embrayage, boîte simple et robuste, dépollution légère (sans tricher cette fois-ci :cyp: ), freins peu utilisés, et moteur qui tourne moins de la moitié du temps en moyenne : ça devrait aider Renault à améliorer sa réputation en termes de fiabilité. :bien:

Pourquoi l'alternodémarreur n'aurait pas sa place ? C'est une hybridation comme une autre, le 48V aidant le moteur atmo Atkinson. Au contraire, ca permet de garder des conso basses meme quand le "gros" moteur electrique ne fonctionne pas...

Franchement, un reseau 48 ou 24V avec micro-hybridation devrait etre obligatoire sur tous les vehicules essences... cest le seul moyen de reduire les conso et le C02 a court terme.

Par

Concernant Le tarif , à priori Renault propose dès le lancement 10% de remise ...Clio V E Tech 1ere Edition..

Par

proposer des puissances moins élevées et plus adaptées au 80km/h en vigueur permettrait aussi sans doute de réduire les consommations de carburant ...

mais ça rapporterait moins ...

mieux vaut une débauche technologique subventionnée ...

le véhicule que j' ai possédé qui consommait le moins ( diesel et rejetant beaucoup de particules je sais .... ) était ma Citroën AX 14D ( bon , c' est vrai que je n' aurais pas aimé avoir une collision frontale avec ... )

mais où est le progrès depuis ? à quoi sert toute cette technologie ( si lourde en plus ! 1450 kg pour une soi disant citadine !! une autoroutière d' il y a 30 ans pesait moins que cela ! )

Par

En réponse à spartiate

la Clio hybride peut elle être équipée d' un attelage ?

rares sont les hybrides ( hors très haut de gamme ) qui peuvent l' être ...

oui c'est possible sur l'hyybrid

Par

Au final il manque quand meme pas mal d'infos dans cet "essai"... :

- quelle autonomie electrique avec une batterie si petite - dans les bouchons ? en ville ? a 75 km/h Vmax ?

- quelle conso sur 600km d'autoroute avec 4 personnes a bord ?

- quelle garantie sur les differents éléments, dont LES batteries (au moins 3 plus 2 convertisseurs DC/DC : 12V, 48V, 400V)... ?

Au passage, je ne savais pas qu'Hitachi faisait des batteries... vous ets surs que c'est pas l 'electronique de puissance plutot ?

Le probleme avec de genre de bagnole cest quon se retoruve avec un Clio qui veut la praticite d'une citadine avec la conso d'une electrique mais le confort d'une routiere avec le prix d'une compacte... et quon voit deja que la conduite a 1 pedale n'est pas possible, que le mode B est trop puissant sur route, que la Vmax electrique n ést de que 75 km/h... a quoi ca sert tout ca ? Surtout avec une batterie aussi petite qui va permettre seulemnt 2 ou 3 bornes en electrique... 25000 balles et 1.5 tonnes pour ca ?

Vive le velo...

Par

En passant, le Mitsubishi Outlander PHEV est a 25.000 euros apres remise et aides en ce moment... autrement plus pratique que ce truc ;)

Par

Une Clio que les entreprises vont prendre en leasing pour verdir leur image et leur parc automobile, quand a la fiabilité les Japonnais ne devrais pas être inquiétés, ils aurons toujours une très large marge d'avance.

Par

En réponse à JimmyNeutron

En passant, le Mitsubishi Outlander PHEV est a 25.000 euros apres remise et aides en ce moment... autrement plus pratique que ce truc ;)

Saut que le Mitsubischi n'est pas dans la même catégorie de véhicule, donc pas comparable.

Par

En réponse à cockernoir

Carlos Ghosn se croyait au 18ème siècle avec ses fêtes à Versailles donc pas étonnant que ses bagnoles soient technologiquement en retard .

Excellent !!! :biggrin:

Par

Une très bonne voiture... si elle s'avère fiable... Et avec Renault, la méfiance est toujours de mise...

Par

Je vois que tous les MENTEURS qui n'ont JAMAIS conduit une Yaris hybride mais qui réécrivent BETEMENT les imbécilités des soi-disant essayeurs de la presse dite spécialisée française. Je vois que le niveau intellectuel reste le même pour certains, donc rien ne change, on est bien en France avec un échantillon représentatif des moutons de ce pays.

je laisse les spécialistes de l'automobile entres eux, du moins ce qui l'en reste car l'automobile, sur ce site comme sur d'autres, n’intéresse plus grand monde et c'est normal lorsqu'on voit les prix demandés pour un outil de déplacement qu'est l'automobile et qui devient un symbole du paraitre.......

Bon weekend les moutons!!!

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En réponse à Honzda13

Salut, peut on vraiment comparer une yaris avec une Clio ? Ça serait pas plutôt twingo-yaris ? Menfin je sais que les nippones sont vachement au dessus de nos française mais chercher à comparer l'incomparable démontre encore une fois que pardon si je me répète les nippones sont largement au dessus des française. Bref pour revenir au sujet principale la CLIO ! Bah ça reste une Clio c'est pratique ça te mène d'un point À à un point B sans soucis pendant quoi aller 150k Km c'est suffisant pour un moyen budget pour un jeune couple ou des retraité même ! Après c'est limite en place arrière et coffre je trouve ! Le moteur me fait peur aussi ! Faut pas que ça se traîne on aime ou pas la clio est une voiture agile ça doit rester ainsi !

Bah non justement la Yaris boxe dans la catégorie de la Clio, 208 et Fiesta c'est la Toyota Aygo qui est la concurrente de la Twingo

Par

En réponse à pdumoulin

Saut que le Mitsubischi n'est pas dans la même catégorie de véhicule, donc pas comparable.

oui tout à fait d'accord ! vu l'engin !

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En réponse à Stef090867

Bonjour, aussi étonnant que cela paraisse, je n'arrive pas à obtenir du concessionnaire ou même de la maison mère des infos sur la nouvelle grandmegane hybride (prix, délais d'attente...) à part ce qui est paru dans les magasines spécialisés. Pareil, on ne parle que de la clio, captur et megane, mais quid du scenic car c'est elle qui m'intéresse au final (j'avais presque finalise une commande grandscenic intense essence avant le communiqué de la megane... Et je me tâte) si les journalistes pourraient aller se renseigner pour nous ce serait super. Merci d'avance

Pour les prix, il y a le configurateur de la Mégane... Il y a les prix, les fictions, les options, enfin tout et pour les délais c'est octobre non ?

Par

En réponse à JimmyNeutron

Pourquoi l'alternodémarreur n'aurait pas sa place ? C'est une hybridation comme une autre, le 48V aidant le moteur atmo Atkinson. Au contraire, ca permet de garder des conso basses meme quand le "gros" moteur electrique ne fonctionne pas...

Franchement, un reseau 48 ou 24V avec micro-hybridation devrait etre obligatoire sur tous les vehicules essences... cest le seul moyen de reduire les conso et le C02 a court terme.

L'alterno-démarreur est une pièce structurellement fragile, souvent source de pannes fréquentes, et au passage assez chère à réparer entre la pièce pas donnée et la MO. :bah:

L'hybridation avec ses moteurs électriques devrait pouvoir reléguer cette pièce au placard, avec un gain notable de fiabilité.

C'est en tout cas ce qui se fait sur les hybrides Toy, je suis surpris que Renault l'ait conservée dans son système. :confused:

Par

Mais avec tout ça , je cherche à changer ma 308 1.2 Puretech essence ... pour une citadine , 208 ou Clio ..

et je reviens vers .. après avoir étudier cette E Tech Hybrid ... une Clio V DCI 115 ...un gasoil ... ouhhh

car prix et remise affiche un bon rapport qualité prix conso .. je suis à 2500 € d'écart en faveur du DCi !

réflexion en cours , mais globalement l'état charge avec les primes pour des autos électriques et

je suis pas convaincu de tout cet argent investi .. certes pour la planète ,

mais je ne pense pas quelle soit seulement polluée par des voitures , mais bien plus par les gros camions et usines ...

alors bien sûr un petit geste commence par là mais bon

Par

Chez Cara il dont du fumer de la bonne pendant le confinement, a compter du 1 Er juin 7.000 € pour une électrique, 5.000 € pour un hybride rechargeable pouvant parcourir + de 50 Km en tout électrique, et pour le reste 3.000 € dont les hybrides simples, le tout sous condition du Revenu Imposable.

Par

Et sinon ils me font bien marrer les fanboy de la Clio qui dénigrent la yaris en utilisant les défauts de l'ancienne version la nouvelle yaris est sortie et elle aura droit au nouveau système hybride de Toyota et Toyota eux même ont dit qu'elle sera différente de l'ancienne génération (voir la page Facebook de Toyota France) alors faut arrêter de dénigrer bêtement cela dit cette nouvelle Clio semble prometteuse (les fans Toyota arrêter de juger la version d'une voiture qui vient à peine de sortir )

Par

Toute cette usine a gaz pour au final une conso entre 4 et 5 litres aux 100 ? Serieusement ?

Soit a peu pres autant qu'une Mazda 2 1.5 skyactiv-g. Alors bien sur, la Clio offre 50 ch de plus (et aussi 300 kg de plus sur la balance), mais pour en faire quoi au final ? Perdre son permis encore plus facilement ?

Et l'energie grise consommée par toutes ces hybrides plus ou moins élaborées, on en parle ou pas ? Parce qu'une hybride combine les avantages du thermique et de l'electrique, mais aussi leurs inconvenients. Fabriquer une hybride revient a fabriquer une voiture essence, tout en y ajoutant le plus mauvais de l'electrique (moteur et batterie).

Sans compter le tarif de l'engin ?! De quoi se payer du sans plomb pour plus longtemps que la durée de vie du vehicule...

Bref je vais encore garder ma bonne vieille voiture encore longtemps. Au final ca coutera beaucoup moins cher, c'est plus fiable et ca polluera globalement moins.

Par

En réponse à JimmyNeutron

Au final il manque quand meme pas mal d'infos dans cet "essai"... :

- quelle autonomie electrique avec une batterie si petite - dans les bouchons ? en ville ? a 75 km/h Vmax ?

- quelle conso sur 600km d'autoroute avec 4 personnes a bord ?

- quelle garantie sur les differents éléments, dont LES batteries (au moins 3 plus 2 convertisseurs DC/DC : 12V, 48V, 400V)... ?

Au passage, je ne savais pas qu'Hitachi faisait des batteries... vous ets surs que c'est pas l 'electronique de puissance plutot ?

Le probleme avec de genre de bagnole cest quon se retoruve avec un Clio qui veut la praticite d'une citadine avec la conso d'une electrique mais le confort d'une routiere avec le prix d'une compacte... et quon voit deja que la conduite a 1 pedale n'est pas possible, que le mode B est trop puissant sur route, que la Vmax electrique n ést de que 75 km/h... a quoi ca sert tout ca ? Surtout avec une batterie aussi petite qui va permettre seulemnt 2 ou 3 bornes en electrique... 25000 balles et 1.5 tonnes pour ca ?

Vive le velo...

L'autonomie électrique n'a aucun intérêt en soi, tout l'avantage de l'hybride non plug-in est justement de réduire au maximum les consos d'essence, mais sans les contraintes de la recharge (obligation d'avoir une prise, électronique chère et qui prend de la place, etc), et sans les inconvénients d'une grosse batterie (prix à l'achat, encombrement, vieillissement et remplacement, pollution à la production et au recyclage, poids, etc...). :bah:

Et sachant que la faible autonomie permet malgré tout de bénéficier du roulage moteur thermique coupé sur une bonne part des trajets urbains, donc là où c'est le plus pertinent (aucun intérêt niveau silence de fonctionnement ou absence d'émissions sur route ou autoroute).

Je rappelle qu'une hybride Toy fait, avec une batterie de taille identique, 70% de roulage en EV sur des trajets urbains (chiffre mesuré et prouvé), donc les 80% promis par Renault ne semblent pas irréalistes sur les trajets les plus propices en optimisant un peu la conduite. :jap:

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En réponse à patouy

Mais avec tout ça , je cherche à changer ma 308 1.2 Puretech essence ... pour une citadine , 208 ou Clio ..

et je reviens vers .. après avoir étudier cette E Tech Hybrid ... une Clio V DCI 115 ...un gasoil ... ouhhh

car prix et remise affiche un bon rapport qualité prix conso .. je suis à 2500 € d'écart en faveur du DCi !

réflexion en cours , mais globalement l'état charge avec les primes pour des autos électriques et

je suis pas convaincu de tout cet argent investi .. certes pour la planète ,

mais je ne pense pas quelle soit seulement polluée par des voitures , mais bien plus par les gros camions et usines ...

alors bien sûr un petit geste commence par là mais bon

Si tu compte la garder jusqu'au bout pq pas, sinon la revente sera meilleure en hybride ou essence.

Par

En réponse à pdumoulin

Chez Cara il dont du fumer de la bonne pendant le confinement, a compter du 1 Er juin 7.000 € pour une électrique, 5.000 € pour un hybride rechargeable pouvant parcourir + de 50 Km en tout électrique, et pour le reste 3.000 € dont les hybrides simples, le tout sous condition du Revenu Imposable.

Salut , Pour moi Hybrides Simples c'est .. 0 € il me semble !

Par

En réponse à Powertrain

Si tu compte la garder jusqu'au bout pq pas, sinon la revente sera meilleure en hybride ou essence.

Salut , Oui , ok c'est un argument à entendre ...

Par

En réponse à Powertrain

Si tu compte la garder jusqu'au bout pq pas, sinon la revente sera meilleure en hybride ou essence.

Oui en effet .. bien vu car si je calcule si en 3 ans décote 55% sur diesel et par exemple 45% sur Hybrid ,

cela ferait 3500 € d'écart à la sortie !

Par

En réponse à Pateykrout

Toute cette usine a gaz pour au final une conso entre 4 et 5 litres aux 100 ? Serieusement ?

Soit a peu pres autant qu'une Mazda 2 1.5 skyactiv-g. Alors bien sur, la Clio offre 50 ch de plus (et aussi 300 kg de plus sur la balance), mais pour en faire quoi au final ? Perdre son permis encore plus facilement ?

Et l'energie grise consommée par toutes ces hybrides plus ou moins élaborées, on en parle ou pas ? Parce qu'une hybride combine les avantages du thermique et de l'electrique, mais aussi leurs inconvenients. Fabriquer une hybride revient a fabriquer une voiture essence, tout en y ajoutant le plus mauvais de l'electrique (moteur et batterie).

Sans compter le tarif de l'engin ?! De quoi se payer du sans plomb pour plus longtemps que la durée de vie du vehicule...

Bref je vais encore garder ma bonne vieille voiture encore longtemps. Au final ca coutera beaucoup moins cher, c'est plus fiable et ca polluera globalement moins.

L'énergie grise d'une hybride contenant des petits moteurs électriques n'ayant pour but que l'assistance et non la traction seule, et une petite batterie de 1,5kwh (20 fois moins qu'une Zoé), et n'ayant besoin d'aucun dispositif de recharge, embarqué comme fixe, n'a rien de comparable avec celle des hybrides rechargeables (moteurs assurant seuls la traction jusqu'à une vitesse élevée, batterie 10x plus grosse, dispositif et infrastructure de recharge) ou des électriques pures. :bah:

D'ailleurs cette énergie grise se lit assez facilement dans le prix d'achat (hors subvention évidemment), qui reflète plus ou moins l'énergie devant être dépensée pour la production : avec des tarifs comparables aux diesels, l'hybridation simple ne pose pas vraiment de problème en la matière, surtout quand on sait que la bonne fiabilité intrinsèque permet de récupérer une bonne partie de cette énergie grise (longévité accrue, moins de pièces de rechanges). :jap:

Par

Moteur/boite a crabo, certainement la meilleure petite hybride du marché !

Par

Et on rappelle que "l'usine à gaz" est plutôt à rechercher du côté des moteurs downsizés, affublés de turbo tournant à 200.000 tours/mn, de complexes boîtes à double embrayages fragiles, de multiples dispositifs de dépollution coûteux et fragiles, de démarreurs, de start-and-stop, etc...

Rien avoir avec un système hybride dépourvu de turbo, doté d'une transmission simple et robuste, d'une dépollution légère, utilisant et usant peu son système de freinage, et dont les éléments ajoutés sont intrinsèquement fiables (moteurs électriques fiables peu coûteux en entretien et petite batterie peu sollicitée donc durable). :good:

Par

En réponse à dilemblue

Moteur/boite a crabo, certainement la meilleure petite hybride du marché !

T'enflamme pas non plus, avec Renault faut tester avant de crier victoire, notamment au niveau fiabilité... :dodo:

Historiquement ils ont prouvé qu'ils savaient flinguer n'importe quelle bonne idée et pouvaient faire de la merde niveau fiabilité même quand on ne les attendait pas : ils arrivent toujours à nous surprendre ! :cyp:

Par

En réponse à PLexus sol-air

L'autonomie électrique n'a aucun intérêt en soi, tout l'avantage de l'hybride non plug-in est justement de réduire au maximum les consos d'essence, mais sans les contraintes de la recharge (obligation d'avoir une prise, électronique chère et qui prend de la place, etc), et sans les inconvénients d'une grosse batterie (prix à l'achat, encombrement, vieillissement et remplacement, pollution à la production et au recyclage, poids, etc...). :bah:

Et sachant que la faible autonomie permet malgré tout de bénéficier du roulage moteur thermique coupé sur une bonne part des trajets urbains, donc là où c'est le plus pertinent (aucun intérêt niveau silence de fonctionnement ou absence d'émissions sur route ou autoroute).

Je rappelle qu'une hybride Toy fait, avec une batterie de taille identique, 70% de roulage en EV sur des trajets urbains (chiffre mesuré et prouvé), donc les 80% promis par Renault ne semblent pas irréalistes sur les trajets les plus propices en optimisant un peu la conduite. :jap:

je suis impatient de voir un vrai test sur le périph' parisien avec comme d'hab des bouchons.... et de voir comment ça se passe entre arrêts et démarrages concernant le fameux 80% en mode élec.... perso j'y crois pas du tout.... alors si, ... si le ralentissement dure 5 mins je veux bien y croire.... mais passé aller.... meme que 20 mins dans un bouchon ( ce qui est finalement LA VRAIE VIE ) ... on va rester sur l'élec sans démarrer le moteur essence ??? Mouais. et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu ? c'est bien ça ? impatient de voir ça.... comment dit le proverbe dejà ? les promesses n’engagent que ceux... qui les croient :violon:!

Par

En réponse à dilemblue

Moteur/boite a crabo, certainement la meilleure petite hybride du marché !

Pour info il y a je ne sais plus quel canard britannique qui a classé la Zoé parmi les bagnoles les moins fiables du marché, au niveau du Qashqai/Kadjar et des Land Rover pour situer ! :blague:

Pour arriver à foirer une électrique au point de la rendre pas fiable faut quand même un sacré level, bravo Renault pour la "performance" ! :cubitus:

Donc pour l'hybride by Renault on attendra d'abord le retour des premiers bêta-testeurs pour se prononcer sur l'intérêt réel du machin à crabots... :oops:

Par

En réponse à titeuf380

je suis impatient de voir un vrai test sur le périph' parisien avec comme d'hab des bouchons.... et de voir comment ça se passe entre arrêts et démarrages concernant le fameux 80% en mode élec.... perso j'y crois pas du tout.... alors si, ... si le ralentissement dure 5 mins je veux bien y croire.... mais passé aller.... meme que 20 mins dans un bouchon ( ce qui est finalement LA VRAIE VIE ) ... on va rester sur l'élec sans démarrer le moteur essence ??? Mouais. et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu ? c'est bien ça ? impatient de voir ça.... comment dit le proverbe dejà ? les promesses n’engagent que ceux... qui les croient :violon:!

Pour la Clio c'est une promesse, mais pour Toy c'est prouvé, perso je tourne à plus de 70% du kilométrage en cycle urbain avec le moteur thermique coupé, et 80% du temps, et ça sans forcer, juste en laissant le système gérer naturellement. :bah:

Et sur la partie où le moteur thermique est allumé il y a encore quelques % où le moteur ne fait que tourner sans injection (frein moteur, idle check, batterie full après une très longue descente en montagne, etc), donc sans consommation d'essence... :cubitus:

Pour rappel "déplacement électrique" ne signifie pas forcément "traction électrique". :jap:

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En réponse à PLexus sol-air

L'énergie grise d'une hybride contenant des petits moteurs électriques n'ayant pour but que l'assistance et non la traction seule, et une petite batterie de 1,5kwh (20 fois moins qu'une Zoé), et n'ayant besoin d'aucun dispositif de recharge, embarqué comme fixe, n'a rien de comparable avec celle des hybrides rechargeables (moteurs assurant seuls la traction jusqu'à une vitesse élevée, batterie 10x plus grosse, dispositif et infrastructure de recharge) ou des électriques pures. :bah:

D'ailleurs cette énergie grise se lit assez facilement dans le prix d'achat (hors subvention évidemment), qui reflète plus ou moins l'énergie devant être dépensée pour la production : avec des tarifs comparables aux diesels, l'hybridation simple ne pose pas vraiment de problème en la matière, surtout quand on sait que la bonne fiabilité intrinsèque permet de récupérer une bonne partie de cette énergie grise (longévité accrue, moins de pièces de rechanges). :jap:

Ce que je voulais dire, c'est qu'on ferait mieux de faire durer les bagnoles au moins 20 ans, plutot que d'envoyer a la casse des voitures de 8 ans et 100000 km avec des primes. Ce qui pollue, ce n'est pas uniquement ce qui sort du pot d'echappement. Fabriquer des millions de voitures tous les ans, au pretexte de remplacer les anciennes qui soit disant polluent, je serais curieux de connaitre le vrai bilan ecologique de la chose.

Par

En réponse à PLexus sol-air

T'enflamme pas non plus, avec Renault faut tester avant de crier victoire, notamment au niveau fiabilité... :dodo:

Historiquement ils ont prouvé qu'ils savaient flinguer n'importe quelle bonne idée et pouvaient faire de la merde niveau fiabilité même quand on ne les attendait pas : ils arrivent toujours à nous surprendre ! :cyp:

Même Toyota nous a surpris avec les D4D

Par

En réponse à titeuf380

je suis impatient de voir un vrai test sur le périph' parisien avec comme d'hab des bouchons.... et de voir comment ça se passe entre arrêts et démarrages concernant le fameux 80% en mode élec.... perso j'y crois pas du tout.... alors si, ... si le ralentissement dure 5 mins je veux bien y croire.... mais passé aller.... meme que 20 mins dans un bouchon ( ce qui est finalement LA VRAIE VIE ) ... on va rester sur l'élec sans démarrer le moteur essence ??? Mouais. et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu ? c'est bien ça ? impatient de voir ça.... comment dit le proverbe dejà ? les promesses n’engagent que ceux... qui les croient :violon:!

Trop marrant, le fanboy PSA en PLS !!! :lol:

On attend aussi un commentaire de ta part sur le comparatif 208 / Clio 130ch paru hier, toi qui es d'habitude si prompt à venir vomir sur Renault dans chaque article parlant de cette marque (comme celui-ci)...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et on rappelle que "l'usine à gaz" est plutôt à rechercher du côté des moteurs downsizés, affublés de turbo tournant à 200.000 tours/mn, de complexes boîtes à double embrayages fragiles, de multiples dispositifs de dépollution coûteux et fragiles, de démarreurs, de start-and-stop, etc...

Rien avoir avec un système hybride dépourvu de turbo, doté d'une transmission simple et robuste, d'une dépollution légère, utilisant et usant peu son système de freinage, et dont les éléments ajoutés sont intrinsèquement fiables (moteurs électriques fiables peu coûteux en entretien et petite batterie peu sollicitée donc durable). :good:

Il est de bon ton sur caradisiac de critiquer les blocs essence downsizés, mais j'attends toujours les preuves de la soit disante auto destruction qu'ils subiraient a 100, 150 ou 200000 km...

On en dira pas pareil des diesels a injection directe, qui furent de veritables nids a emmerdes a leurs debuts, toutes marques confondues, et qui affichaient pourtant un rapport puissance / cylindrée bien plus favorable (sur le papier).

Et pour l'eternelle rengaine des freins des voitures hybrides :

- les freins d'une thermique peuvent durer tres longtemps, pour peu qu'on sache conduire (180.000 km sur une 206 hdi qui faisait que de la route, 120.000 km sur une bravo tjet qui fait 75% de ville...)

- le prix d'un jeu de disques et plaquettes est derisoire et ne compensera pas le surcout a l'achat de cette Clio (vs full thermique).

J'ai rien contre l'hybride (reste encore a definir le type : full hybride, mild hybride...), ca m'interesserait bien pour ma prochaine, mais a moins d'avoir des moyens illimités, et pour mon usage, une thermique simple a encore de beaux restes.

Par

En réponse à Otonei

Le titre bien violent, boum 20 ans de retard allez. :eek:

Je vais lire cet article, mais là mes yeux se sont arrêtés sur "freins à tambour". Nous ne sommes pas 20 ans en arrière, plutôt 30 !

Peux tu nous expliquer l’intérêt technique des disques/tambours à l'arrière.

Par

Je trouve cette voiture très réussi . L’intérieur est qualitatif et très agréable , c'est confortable et silencieux et même dans cette version performant ce qui en fait une véritable polyvalente pour ceux qui n'ont pas besoin d'un grand coffre. La possibilité d'avoir une conduite autonome niveau 2 sera un plus pour certain

La toyota yaris aura aussi ses atouts car elle sera plus efficiente, plus maniable et vraisemblablement plus fiable mais aussi moins bien fini, moins confortable , moins polyvalente moins bien insonorisé et avec des contraintes d'entretien plus forte (1/an ou 15000km contre 1/2 ans ou 30 000km pour la clio hybride)

On attend de voir les comparatifs mais les 2 véhicules ont leurs atouts et c'est complètement stupide de dénigrer l'une ou l'autre avec des considérations aussi puériles que ce que j'ai pu lire ..

Par

En réponse à Pateykrout

Ce que je voulais dire, c'est qu'on ferait mieux de faire durer les bagnoles au moins 20 ans, plutot que d'envoyer a la casse des voitures de 8 ans et 100000 km avec des primes. Ce qui pollue, ce n'est pas uniquement ce qui sort du pot d'echappement. Fabriquer des millions de voitures tous les ans, au pretexte de remplacer les anciennes qui soit disant polluent, je serais curieux de connaitre le vrai bilan ecologique de la chose.

Oui, mais tu n'épates pas les voisines et tes potes avec une vieille bagnole passée de mode!

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour info il y a je ne sais plus quel canard britannique qui a classé la Zoé parmi les bagnoles les moins fiables du marché, au niveau du Qashqai/Kadjar et des Land Rover pour situer ! :blague:

Pour arriver à foirer une électrique au point de la rendre pas fiable faut quand même un sacré level, bravo Renault pour la "performance" ! :cubitus:

Donc pour l'hybride by Renault on attendra d'abord le retour des premiers bêta-testeurs pour se prononcer sur l'intérêt réel du machin à crabots... :oops:

Ah ouais ? Parce que moi, j'ai vu un magasine, mais je sais plus lequel, qui dit exactement l'inverse ! Dingue, non ?

Par

En réponse à Pateykrout

Ce que je voulais dire, c'est qu'on ferait mieux de faire durer les bagnoles au moins 20 ans, plutot que d'envoyer a la casse des voitures de 8 ans et 100000 km avec des primes. Ce qui pollue, ce n'est pas uniquement ce qui sort du pot d'echappement. Fabriquer des millions de voitures tous les ans, au pretexte de remplacer les anciennes qui soit disant polluent, je serais curieux de connaitre le vrai bilan ecologique de la chose.

D'où l'intérêt écologiquement parlant de bagnoles fiables et qui tournent 20 ans sans grosses pièces d'usure à remplacer. :bah:

Donc moteur downsizés : out

Donc hybrides rechargeables à grosses batteries : out

Donc électriques à batteries jetables : out

Reste les moteurs atmo bien optimisés (Mazda) pour les petits rouleurs qui ne roulent pas assez pour amortir l'énergie grise de départ, ou les hybrides non rechargeables (Toyota, Honda, Renault, voire coréens mais avec réserves quant à la techno retenue basée sur des moteurs turbos et des boîtes auto classiques) pour des kilomètrages plus importants qui leur permettront d'amortir l'investissement de départ, écologiquement comme financièrement. :jap:

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En réponse à gordini12

Oui, mais tu n'épates pas les voisines et tes potes avec une vieille bagnole passée de mode!

M'en fous d'epater les autres :W

D'ailleurs, je serais curieux de savoir a quelle tricherie ont recours les constructeurs pour avoir autant baissé les emissions de co², alors que la conso moyenne reelle n'a presque pas changée (hors hybrides) :blague:

Par

En réponse à Pateykrout

Toute cette usine a gaz pour au final une conso entre 4 et 5 litres aux 100 ? Serieusement ?

Soit a peu pres autant qu'une Mazda 2 1.5 skyactiv-g. Alors bien sur, la Clio offre 50 ch de plus (et aussi 300 kg de plus sur la balance), mais pour en faire quoi au final ? Perdre son permis encore plus facilement ?

Et l'energie grise consommée par toutes ces hybrides plus ou moins élaborées, on en parle ou pas ? Parce qu'une hybride combine les avantages du thermique et de l'electrique, mais aussi leurs inconvenients. Fabriquer une hybride revient a fabriquer une voiture essence, tout en y ajoutant le plus mauvais de l'electrique (moteur et batterie).

Sans compter le tarif de l'engin ?! De quoi se payer du sans plomb pour plus longtemps que la durée de vie du vehicule...

Bref je vais encore garder ma bonne vieille voiture encore longtemps. Au final ca coutera beaucoup moins cher, c'est plus fiable et ca polluera globalement moins.

Il ne t'aura pas échappé qu'au delà du bonus/malus la réglementation internationale impose un rejet maxi moyen de CO²... d'où cette course technologique des constructeurs pour faire baisser cette moyenne.

Puisque tu nous parles avec passion de ta Mazda (c'est une bonne voiture méconnue) va jusqu'au bout et dit nous que le plus faible rejet est de 105g (versions essence) à comparer avec les 96g de cette Clio.:chut:

Par contre tu pourrais nous parler de ta Mazda dans le cadre d'un essai de la Clio 0,9 comparable par exemple : cylindrée, tarif, puissance,.... identiques.

Je ne suis pas grand fan de la course à la puissance inutile mais quand elle sert le confort d'utilisation, et ici en particulier le silence de fonctionnement et les reprises, ce n'est pas négligeable. Si en plus il y a une économie de quelques litres/100Km c'est toujours bon à prendre. Pour ton permis il suffit juste d'être raisonnable et parfois d'un peu de chance, ça permet de conserver en permanence une dizaine de point.:bah:

Quant à ta vision de l'hybride je n'essaierai même pas de la contredire, ta passion de la simplicité t'aveugle. :pfff:Le problème n'est pas de savoir quelle est l'efficience de chaque technologie utilisée mais l'efficience globale et il faut reconnaitre qu'ici le résultat semble plutôt réussi. Cela dit attendons l'essai complet, et de plusieurs journalistes, pour se faire un avis.

Aller c'est pas grave, pour consommer moins il suffit d'avoir le pied léger, non ?

:coucou:

Par

En réponse à carsales

Trop marrant, le fanboy PSA en PLS !!! :lol:

On attend aussi un commentaire de ta part sur le comparatif 208 / Clio 130ch paru hier, toi qui es d'habitude si prompt à venir vomir sur Renault dans chaque article parlant de cette marque (comme celui-ci)...

:orni:si on suit votre logique, la 208 est plus chere et moins bien que la clio, donc c'est le maillon faible en qq sorte ( maillon faible en tete des ventes en France c'est rigolo ) ...et la, la clio hybrid est donc plus chère que la Toy' et consomme plus que la Toy' ... mais là c'est pas pareil ! la clio est mieux....mais oui !!!! c'est à pleurer tout ça.... :sol:

pas d'inquietude concernant PSA. de l'hybride 48 Volts et de l'hybride façon Toyota c'est prévu ...certes faut attendre 18 mois mais ça arrive aussi fin 2021 ( c'est pas dans 10 ans ) .... Ta clio restera pas seule bien longtemps..... :orni:

Par

En réponse à gordini12

Même Toyota nous a surpris avec les D4D

Oui, à part Honda, et encore, je ne connais pas de diesel qu'on puisse qualifier de fiable (exceptés les usines de mort des années 90, non dépolluées et à l'agrément de tracteur...), Toyota n'est pas un magicien et n'a pas échappé à la règle. :hum:

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En réponse à mamau

Je trouve cette voiture très réussi . L’intérieur est qualitatif et très agréable , c'est confortable et silencieux et même dans cette version performant ce qui en fait une véritable polyvalente pour ceux qui n'ont pas besoin d'un grand coffre. La possibilité d'avoir une conduite autonome niveau 2 sera un plus pour certain

La toyota yaris aura aussi ses atouts car elle sera plus efficiente, plus maniable et vraisemblablement plus fiable mais aussi moins bien fini, moins confortable , moins polyvalente moins bien insonorisé et avec des contraintes d'entretien plus forte (1/an ou 15000km contre 1/2 ans ou 30 000km pour la clio hybride)

On attend de voir les comparatifs mais les 2 véhicules ont leurs atouts et c'est complètement stupide de dénigrer l'une ou l'autre avec des considérations aussi puériles que ce que j'ai pu lire ..

"La toyota yaris aura aussi ses atouts car elle sera plus efficiente, plus maniable et vraisemblablement plus fiable mais aussi moins bien fini, moins confortable , moins polyvalente moins bien insonorisé"

À bon vous avez essayé la nouvelle Yaris :biggrin: finalement j'avais vu juste (mon précédent commentaire)

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En réponse à PLexus sol-air

Oui, à part Honda, et encore, je ne connais pas de diesel qu'on puisse qualifier de fiable (exceptés les usines de mort des années 90, non dépolluées et à l'agrément de tracteur...), Toyota n'est pas un magicien et n'a pas échappé à la règle. :hum:

Bon moi ça va actuellement avec mon Prado (moteur D4D) aucun problème :bien:

Par

Campagne de rappel sur les Renault Clio 5, Captur 2 et Zoé 2 dans le but de remplacer la colonne de direction en raison d'un risque de perte d'assistance. CQFD !

Par

quelle mascarade ces nouvelles normes !

ils prennent vraiment les gens pour des cons ...

homologuer une Porsche Cayenne hybride à 3.1 l aux 100 ...

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En réponse à Bilgouton

Il ne t'aura pas échappé qu'au delà du bonus/malus la réglementation internationale impose un rejet maxi moyen de CO²... d'où cette course technologique des constructeurs pour faire baisser cette moyenne.

Puisque tu nous parles avec passion de ta Mazda (c'est une bonne voiture méconnue) va jusqu'au bout et dit nous que le plus faible rejet est de 105g (versions essence) à comparer avec les 96g de cette Clio.:chut:

Par contre tu pourrais nous parler de ta Mazda dans le cadre d'un essai de la Clio 0,9 comparable par exemple : cylindrée, tarif, puissance,.... identiques.

Je ne suis pas grand fan de la course à la puissance inutile mais quand elle sert le confort d'utilisation, et ici en particulier le silence de fonctionnement et les reprises, ce n'est pas négligeable. Si en plus il y a une économie de quelques litres/100Km c'est toujours bon à prendre. Pour ton permis il suffit juste d'être raisonnable et parfois d'un peu de chance, ça permet de conserver en permanence une dizaine de point.:bah:

Quant à ta vision de l'hybride je n'essaierai même pas de la contredire, ta passion de la simplicité t'aveugle. :pfff:Le problème n'est pas de savoir quelle est l'efficience de chaque technologie utilisée mais l'efficience globale et il faut reconnaitre qu'ici le résultat semble plutôt réussi. Cela dit attendons l'essai complet, et de plusieurs journalistes, pour se faire un avis.

Aller c'est pas grave, pour consommer moins il suffit d'avoir le pied léger, non ?

:coucou:

Justement, comment expliques-tu que le clio rejettes 96g et la Mazda 105g alors que la conso est (dans le monde reel) identique ?

Meme situation entre un CX3 essence 120 ch et un 2008 puretech 130 : le Peugeot emet moins de co2 mais consomme plus en reel ?

T'expliques ca comment ?

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En réponse à beniot9888

Ah ouais ? Parce que moi, j'ai vu un magasine, mais je sais plus lequel, qui dit exactement l'inverse ! Dingue, non ?

C'est Whatcar : https://www.whatcar.com/renault/zoe/hatchback/used-review/n817/advice

Tu regarderas l'introduction sans appel, puis plus bas la longue litanie des problèmes rencontrés : pour une électrique et le prix demandé c'est juste irréel d'avoir une fiabilité générale aussi médiocre.

Vraiment une belle performance de la part de Renault que d'arriver à rendre une élec pas fiable... :bah:

Par

En réponse à Pateykrout

Ce que je voulais dire, c'est qu'on ferait mieux de faire durer les bagnoles au moins 20 ans, plutot que d'envoyer a la casse des voitures de 8 ans et 100000 km avec des primes. Ce qui pollue, ce n'est pas uniquement ce qui sort du pot d'echappement. Fabriquer des millions de voitures tous les ans, au pretexte de remplacer les anciennes qui soit disant polluent, je serais curieux de connaitre le vrai bilan ecologique de la chose.

C’est vrai pour toutes les industries / activités humaines : on doit changer de paradigme (s’agissant d’automobile : aménagement du territoire pour changer les déplacements, économie circulaire pour moins gaspiller, outre le progrès technique pour gagner en productivité / rendement, éducation des acheteurs pour moins consommer voire limitation des nouveautés pour inciter à conserver plus longtemps, etc., etc.) plutôt que continuer à fonctionner comme maintenant / avant en améliorant (se contentant d’améliorer sous la vague menace d’un législateur soumis aux pressions lobbyistes ?) très doucement les choses avec de nouvelles technologies.

C’est le véritable enjeu, ça implique un travail colossal à l’échelle des pays, qui pose aussi des problématiques de mode de rémunération / redistribution des richesses et surpopulation, alors que nos enfants sont à peine (in)formés sur ces questions. Il n’y a qu’eux qui pourront changer les choses, nos dirigeants actuels publics / privés ont trop d’intérêts dans « l’ancien » monde et semblent refuser toute évolution.

Pour en revenir au sujet, le full hybride (essence ou E85 ?) est le passage obligé chez tous les constructeurs en remplacement des moteurs essence. L’électrique nucléaire sera-t-il détrôné par l’hydrogène à terme ? Le diesel sera-t-il limité aux seuls gros rouleurs (gabarit berline ou familial minimum ?). Je ne suis pas devin mais j’espère vivre assez longtemps pour voir tout ça :)

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En réponse à yarr

Le temps en mode électrique, tout comme la distance pouvant être parcourue en mode électrique n'ont aucune espèce d'importance sur une hybride, la seule chose qui importe c'est la consommation finale. Trop rouler en électrique est le premier facteur de surconsommation sur les hybrides toyota, il est probable qu'il en soit de même pour cette clio.

Ah bon? Plex le magicien nous aurait menti?

Par

En réponse à PLexus sol-air

D'où l'intérêt écologiquement parlant de bagnoles fiables et qui tournent 20 ans sans grosses pièces d'usure à remplacer. :bah:

Donc moteur downsizés : out

Donc hybrides rechargeables à grosses batteries : out

Donc électriques à batteries jetables : out

Reste les moteurs atmo bien optimisés (Mazda) pour les petits rouleurs qui ne roulent pas assez pour amortir l'énergie grise de départ, ou les hybrides non rechargeables (Toyota, Honda, Renault, voire coréens mais avec réserves quant à la techno retenue basée sur des moteurs turbos et des boîtes auto classiques) pour des kilomètrages plus importants qui leur permettront d'amortir l'investissement de départ, écologiquement comme financièrement. :jap:

Ce qui est drôle avec la réduction de cylindrée c'est que ça existe quasiment depuis toujours, mais comme maintenant c'est à la mode tout le monde a un avis sur le truc.

Par

En réponse à toyta87

Campagne de rappel sur les Renault Clio 5, Captur 2 et Zoé 2 dans le but de remplacer la colonne de direction en raison d'un risque de perte d'assistance. CQFD !

Politique de "rationalisation" des coûts, recours massif à la sous-traitance avec l'accent mis sur le prix, le prix et le prix, salariés déconsidérés, jetables et ajustables quand ils ne sont pas simplement externalisés, stratégie qualité inexistante, R&D externalisée, valse des modèles sans cohérence industrielle, etc, sont autant de raisons objectives, et partagées avec les autres constructeurs européens, qui expliquent une fiabilité en retrait par rapport aux constructeurs japonais, sans même parler des cultures différentes en matière de responsabilité, de faute, de réputation et d'honneur. :bah:

Le manque de fiabilité de Renault n'est PAS de la malchance... :violon:

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En réponse à titeuf380

:orni:si on suit votre logique, la 208 est plus chere et moins bien que la clio, donc c'est le maillon faible en qq sorte ( maillon faible en tete des ventes en France c'est rigolo ) ...et la, la clio hybrid est donc plus chère que la Toy' et consomme plus que la Toy' ... mais là c'est pas pareil ! la clio est mieux....mais oui !!!! c'est à pleurer tout ça.... :sol:

pas d'inquietude concernant PSA. de l'hybride 48 Volts et de l'hybride façon Toyota c'est prévu ...certes faut attendre 18 mois mais ça arrive aussi fin 2021 ( c'est pas dans 10 ans ) .... Ta clio restera pas seule bien longtemps..... :orni:

Tu peux l'attendre longtemps, "l'hybride façon Toyota" chez PSA... puisqu'il n'y en aura pas, ce sera une fausse boîte double embrayage électrifiée...

Cf aut?mobile-mag?zine toute-l-actualite article 27616-une-vraie-fausse-boite-double-embrayage-pour-psa-en-2022

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En réponse à Michel.it

Ah bon? Plex le magicien nous aurait menti?

Non c'est toi qui ne sais pas lire.

Le roulage se fait majoritairement en mode électrique sur une hybride, mais ce n'est pas le fait de forcer la traction en électrique qui fera moins consommer. Une fois encore "roulage moteur thermique coupé" ne signifie pas "traction fournie par le moteur électrique" :bah:

Mais vu que ta lecture des commentaires ne se fait que dans l'optique de trouver des confirmations de tes idées préconcues a priori, exacerbé par la vexation de certains termes que j'ai utilisé à ton encontre, aucune chance de trouver la moindre once d'objectivité chez toi... :violon:

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En réponse à Jetstream

Ce qui est drôle avec la réduction de cylindrée c'est que ça existe quasiment depuis toujours, mais comme maintenant c'est à la mode tout le monde a un avis sur le truc.

C'est pas un avis, c'est une constatation :

Toutes les fiches fiabilité démontrent la fragilité des composants des moteurs downsizés : turbo, volant moteur, boîte auto, dépollution... L'info est objective, publique et simple à vérifier par toi-même.

Quand on mesure la consommation/pollution réelle, un moteur downsizé n'apporte rien par rapport à la concurrence, ceci étant confirmé par des sources diverses qui te sont facilement accessibles : relevés de consommation Spritmonitor, consos évaluées selon la norme WLTP, avis des proprios, tous mettent en lumière un gros écart entre les belles promesses et la réalité.

Donc, oui : downsizing = caca, si tu préfères ce genre d'argument imparable... :redface:

Par

En réponse à carsales

Tu peux l'attendre longtemps, "l'hybride façon Toyota" chez PSA... puisqu'il n'y en aura pas, ce sera une fausse boîte double embrayage électrifiée...

Cf aut?mobile-mag?zine toute-l-actualite article 27616-une-vraie-fausse-boite-double-embrayage-pour-psa-en-2022

quand je lis ça, je suis pas trop inquiet ( lire + loin ) ......ou quand je vois que la 1ere vraie voiture élec moderne e208 -on va éliminer la peugeot 106 élec hein - fait dejà quasi jeu égal avec la zoé tout en étant + performante ( à 50 bornes pres mais avec qq Kw en moins coté stockage batterie ) je me dis que l'avenir est beau ! si ta boite au losange existe encore dans 3 ans ... ça...ça sera beau par contre !

"PSA et L’équipementier annoncent avoir réinventé la boîte à double embrayage. « Lier un train épicycloïdal à un des embrayages génère une « pré-réduction » face aux ratios existants dans la boîte de vitesses. Ce faisant, nous avons développé une boîte de vitesses qui, contrairement à la plupart des autres systèmes à double embrayage, n’utilise pas un seul ratio par rapport, mais rend la plupart des rapports disponibles pour deux ratios distincts. Ceci permet de réduire considérablement le nombre de pièces internes et laisse ainsi suffisamment d’espace pour un moteur 48V ou haute tension». Ainsi, cette transmission à 7 rapports innove par l’utilisation de 3 couples de pignons seulement."

Par

En réponse à carsales

Tu peux l'attendre longtemps, "l'hybride façon Toyota" chez PSA... puisqu'il n'y en aura pas, ce sera une fausse boîte double embrayage électrifiée...

Cf aut?mobile-mag?zine toute-l-actualite article 27616-une-vraie-fausse-boite-double-embrayage-pour-psa-en-2022

C'est clair, mais bon, ils finiront par y venir quand les diesels ne représenteront plus que 10% des ventes avant de disparaître du paysage des véhicules légers, que les hybrides efficaces et pas chers feront 10 ou 20x plus de ventes que leurs "hybrides" rechargeables sans coffre à 50 ou 60.000 boules, que passé la folie des subventions plus personne ne voudra mettre plus de 30 000 balles dans une élec étriquée pouvant tout juste tourner autour de chez soi, que plus personne ne voudra consommer 6 ou 7l/100 pour une 208 essence downsizée asthmatique et chère à entretenir (6,5 en moyenne selon Spritmonitor pour les incrédules), etc...

Et alors ce sera "cocorico, PSA révolutionne l'hybride !", 30 ans après les autres !

Vivement que Valeo fasse un kit hybride ! :areuh:

Par

En réponse à titeuf380

quand je lis ça, je suis pas trop inquiet ( lire + loin ) ......ou quand je vois que la 1ere vraie voiture élec moderne e208 -on va éliminer la peugeot 106 élec hein - fait dejà quasi jeu égal avec la zoé tout en étant + performante ( à 50 bornes pres mais avec qq Kw en moins coté stockage batterie ) je me dis que l'avenir est beau ! si ta boite au losange existe encore dans 3 ans ... ça...ça sera beau par contre !

"PSA et L’équipementier annoncent avoir réinventé la boîte à double embrayage. « Lier un train épicycloïdal à un des embrayages génère une « pré-réduction » face aux ratios existants dans la boîte de vitesses. Ce faisant, nous avons développé une boîte de vitesses qui, contrairement à la plupart des autres systèmes à double embrayage, n’utilise pas un seul ratio par rapport, mais rend la plupart des rapports disponibles pour deux ratios distincts. Ceci permet de réduire considérablement le nombre de pièces internes et laisse ainsi suffisamment d’espace pour un moteur 48V ou haute tension». Ainsi, cette transmission à 7 rapports innove par l’utilisation de 3 couples de pignons seulement."

Qu'est-ce que je disais en parlant de réinventer un truc qui existe depuis 30 ans (train épicycloidal) en se basant sur les sous-traitants ! :lol:

MDR, PSA c'est une blague sur roues ! :buzz:

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est pas un avis, c'est une constatation :

Toutes les fiches fiabilité démontrent la fragilité des composants des moteurs downsizés : turbo, volant moteur, boîte auto, dépollution... L'info est objective, publique et simple à vérifier par toi-même.

Quand on mesure la consommation/pollution réelle, un moteur downsizé n'apporte rien par rapport à la concurrence, ceci étant confirmé par des sources diverses qui te sont facilement accessibles : relevés de consommation Spritmonitor, consos évaluées selon la norme WLTP, avis des proprios, tous mettent en lumière un gros écart entre les belles promesses et la réalité.

Donc, oui : downsizing = caca, si tu préfères ce genre d'argument imparable... :redface:

La réduction de cylindrée il y en a depuis la nuit des temps, le 1er vtec Honda en est un ex, donc dire que tous les moteurs à puissance spécifique élevée sont nul est juste une ânerie.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Qu'est-ce que je disais en parlant de réinventer un truc qui existe depuis 30 ans (train épicycloidal) en se basant sur les sous-traitants ! :lol:

MDR, PSA c'est une blague sur roues ! :buzz:

parce que là renault vient de réinventer l'hybride peut etre ??? vas y explique moi....je sors le pop corn. j'ai jamais dit que PSA allait inventer qq chose, là tu déformes clairement mes propos.... , j'ai dit que la nouvelle boite double embrayage avec moteur élec intégré ça sera une 1ere mondiale ( ne t'en déplaise )

l'hybride jusqu’à récemment c'était un luxe, sauf qu'aujourd'hui c'est devenu une obligation ( pour réduire le CO2 ) . PSA réinvente rien en effet, PSA arrive sur le marché de l'hybride juste en temps et en heure... et donc fin 2021 il va y avoir de la nouveauté.... pour rappel Renault à sorti la zoé en 2013.... et en a vendu 5 fois moins que prévu en 7 ans sans en tirer AUCUN BENEF ( et on voit ou ça a mené le groupe aujourd'hui ) .... c'est bien beau d'etre le 1er sur le marché, mais ça ne fait pas de toi le meilleur ou de toi celui qui en vend le plus...

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Je vais encore une fois me répéter mais sortir une citadine hybride "française" pour marquer le coup ils aurait pu la garantir ce n'est ce que 3 ans? Histoire de se positionner face à Toyota?

Les marketeux de Guyancourt sont aussi timorés que cela ?

Ou alors une note d'ingénieurs sur le sujet?

Non encore une fois, un rendez vous manqué pour redorer le blason...

Par

En réponse à titeuf380

quand je lis ça, je suis pas trop inquiet ( lire + loin ) ......ou quand je vois que la 1ere vraie voiture élec moderne e208 -on va éliminer la peugeot 106 élec hein - fait dejà quasi jeu égal avec la zoé tout en étant + performante ( à 50 bornes pres mais avec qq Kw en moins coté stockage batterie ) je me dis que l'avenir est beau ! si ta boite au losange existe encore dans 3 ans ... ça...ça sera beau par contre !

"PSA et L’équipementier annoncent avoir réinventé la boîte à double embrayage. « Lier un train épicycloïdal à un des embrayages génère une « pré-réduction » face aux ratios existants dans la boîte de vitesses. Ce faisant, nous avons développé une boîte de vitesses qui, contrairement à la plupart des autres systèmes à double embrayage, n’utilise pas un seul ratio par rapport, mais rend la plupart des rapports disponibles pour deux ratios distincts. Ceci permet de réduire considérablement le nombre de pièces internes et laisse ainsi suffisamment d’espace pour un moteur 48V ou haute tension». Ainsi, cette transmission à 7 rapports innove par l’utilisation de 3 couples de pignons seulement."

Moi je lis aussi ça :

"En revanche, impossible de pré-sélectionner la vitesse supérieure ou inférieure en avance comme le fait une boîte double embrayage classique, ce qui pourrait faire craindre une perte de rapidité et de douceur."

Tiens, ça me fait penser à la BMP et à l'hybrid4, deux souvenirs pas très glorieux pour PSA...

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Le soucis c'est le gros retard qu'ils ont prit, parce que récupérer des patrons et des désigner d'autre société c'est la marque de Renault ça du coup ils sont en retard tant niveau esthétique que économique que fiabilité etc etc... Faut que Renault commence vraiment à voir le vrai présent pas le futur et arrêter de croire que Renault c'est l'époque de la R5 !

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En réponse à titeuf380

parce que là renault vient de réinventer l'hybride peut etre ??? vas y explique moi....je sors le pop corn. j'ai jamais dit que PSA allait inventer qq chose, là tu déformes clairement mes propos.... , j'ai dit que la nouvelle boite double embrayage avec moteur élec intégré ça sera une 1ere mondiale ( ne t'en déplaise )

l'hybride jusqu’à récemment c'était un luxe, sauf qu'aujourd'hui c'est devenu une obligation ( pour réduire le CO2 ) . PSA réinvente rien en effet, PSA arrive sur le marché de l'hybride juste en temps et en heure... et donc fin 2021 il va y avoir de la nouveauté.... pour rappel Renault à sorti la zoé en 2013.... et en a vendu 5 fois moins que prévu en 7 ans sans en tirer AUCUN BENEF ( et on voit ou ça a mené le groupe aujourd'hui ) .... c'est bien beau d'etre le 1er sur le marché, mais ça ne fait pas de toi le meilleur ou de toi celui qui en vend le plus...

"PSA réinvente rien en effet, PSA arrive sur le marché de l'hybride juste en temps et en heure..."

Sauf que PSA est arrivé avant Renault sur le marché de l'hybride, avec l'hybrid4 au début des années 2010.

Par

En réponse à titeuf380

quand je lis ça, je suis pas trop inquiet ( lire + loin ) ......ou quand je vois que la 1ere vraie voiture élec moderne e208 -on va éliminer la peugeot 106 élec hein - fait dejà quasi jeu égal avec la zoé tout en étant + performante ( à 50 bornes pres mais avec qq Kw en moins coté stockage batterie ) je me dis que l'avenir est beau ! si ta boite au losange existe encore dans 3 ans ... ça...ça sera beau par contre !

"PSA et L’équipementier annoncent avoir réinventé la boîte à double embrayage. « Lier un train épicycloïdal à un des embrayages génère une « pré-réduction » face aux ratios existants dans la boîte de vitesses. Ce faisant, nous avons développé une boîte de vitesses qui, contrairement à la plupart des autres systèmes à double embrayage, n’utilise pas un seul ratio par rapport, mais rend la plupart des rapports disponibles pour deux ratios distincts. Ceci permet de réduire considérablement le nombre de pièces internes et laisse ainsi suffisamment d’espace pour un moteur 48V ou haute tension». Ainsi, cette transmission à 7 rapports innove par l’utilisation de 3 couples de pignons seulement."

La e-208 ferait jeu égal avec la Zoé ????????

Où ça ? Dans vos fantasmes non ?

De janvier à mai 2020, en France, il s'est immatriculé 11.639 Zoé 2 pour... 7.456 e-208 !!!!!

Jeu égal ?

Et la Zoé gagne tous les comparos face à une e-208 pas assez abouti, avec des défauts sur le freinage dégénératif, une batterie trop juste (46 Kw contre 52 à la Zoé !), pas de charge accéléré : une Zoé va charger à 22 kW sur les bornes publiques, là où une e-208 montera à 11kW en option à plus de 300€.

La charge rapide, pour le moment, c'est du marketing parce que dans la vie de tous les jours, il vaut mieux une charge accéléré pour le réseau public de chargeurs les plus répandus !

Par

En réponse à titeuf380

quand je lis ça, je suis pas trop inquiet ( lire + loin ) ......ou quand je vois que la 1ere vraie voiture élec moderne e208 -on va éliminer la peugeot 106 élec hein - fait dejà quasi jeu égal avec la zoé tout en étant + performante ( à 50 bornes pres mais avec qq Kw en moins coté stockage batterie ) je me dis que l'avenir est beau ! si ta boite au losange existe encore dans 3 ans ... ça...ça sera beau par contre !

"PSA et L’équipementier annoncent avoir réinventé la boîte à double embrayage. « Lier un train épicycloïdal à un des embrayages génère une « pré-réduction » face aux ratios existants dans la boîte de vitesses. Ce faisant, nous avons développé une boîte de vitesses qui, contrairement à la plupart des autres systèmes à double embrayage, n’utilise pas un seul ratio par rapport, mais rend la plupart des rapports disponibles pour deux ratios distincts. Ceci permet de réduire considérablement le nombre de pièces internes et laisse ainsi suffisamment d’espace pour un moteur 48V ou haute tension». Ainsi, cette transmission à 7 rapports innove par l’utilisation de 3 couples de pignons seulement."

C'est vrai que la boîte à crabots des Renault E-Tech n'innove pas...

Ce qu'il ne faut pas lire...

PSA aura autant d'avance avec cette boite qu'ils en ont avec la e-208, c'est à dire presque 10 ans de retard...

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En réponse à titeuf380

:orni:si on suit votre logique, la 208 est plus chere et moins bien que la clio, donc c'est le maillon faible en qq sorte ( maillon faible en tete des ventes en France c'est rigolo ) ...et la, la clio hybrid est donc plus chère que la Toy' et consomme plus que la Toy' ... mais là c'est pas pareil ! la clio est mieux....mais oui !!!! c'est à pleurer tout ça.... :sol:

pas d'inquietude concernant PSA. de l'hybride 48 Volts et de l'hybride façon Toyota c'est prévu ...certes faut attendre 18 mois mais ça arrive aussi fin 2021 ( c'est pas dans 10 ans ) .... Ta clio restera pas seule bien longtemps..... :orni:

J'ai oublié de répondre sur la 208, puisque tu sembles te gargariser de ses ventes :

Immatriculations Europe 1er trimestre :

* Peugeot : 208 + e208 : 50593

* Renault :

** Clio 5 : 59663

** Zoé : 20438

** Clio 5 + Zoé : 80101

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En réponse à PLexus sol-air

C'est Whatcar : https://www.whatcar.com/renault/zoe/hatchback/used-review/n817/advice

Tu regarderas l'introduction sans appel, puis plus bas la longue litanie des problèmes rencontrés : pour une électrique et le prix demandé c'est juste irréel d'avoir une fiabilité générale aussi médiocre.

Vraiment une belle performance de la part de Renault que d'arriver à rendre une élec pas fiable... :bah:

En 2020, vous nous sortez un article sur une Zoé de... 2013 ! C'est à dire les premiers modèles ?????

Dans le genre de mauvaise foi vous êtes un mètre étalon vous...

Par

En réponse à carsales

"PSA réinvente rien en effet, PSA arrive sur le marché de l'hybride juste en temps et en heure..."

Sauf que PSA est arrivé avant Renault sur le marché de l'hybride, avec l'hybrid4 au début des années 2010.

Sauf que l'hybride diesel était une hérésie:

-il y a moins de rendement à gagner avec l'hybridation surtout hors des villes.

-en ville ça reste problématique à dépolluer de manière fiable

-partant d'un carburant moins cher et contenant plus d'énergie, ça fait enlève encore beaucoup d'économies à faire sur le plein par rapport à l'hybridation d'un essence.

-ça additionne le coût du diesel et de l'hybridation: contrairement à l'essence où ça permet de se passer d'injection directe (qui complexifie la dépollution) et de turbo, sur un diesel ça ne simplifie rien.

-idem pour le poids supplémentaire (et donc le dimentionnement de pneus et de plein d'autres choses, sauf à rogner sur la charge transportable)

Donc, espérer vendre un hybride diesel rentable pour le constructeur et/ou pour le client avant même d'avoir vendu un hybride essence, c'était voué à l'échec. Rien ne dit que ça a apporté davantage d'expérience pour les futurs hybrides que s'ils avaient fait seulement des prototypes sans rien commercialiser (comme tous les constructeurs qui n'en ont jamais commercialisé).

Par

En réponse à carsales

J'ai oublié de répondre sur la 208, puisque tu sembles te gargariser de ses ventes :

Immatriculations Europe 1er trimestre :

* Peugeot : 208 + e208 : 50593

* Renault :

** Clio 5 : 59663

** Zoé : 20438

** Clio 5 + Zoé : 80101

Et c'est pareil en France, de 01/2020 à 05/2020 :

Zoé 2 : 11.639

e-208 : 7.456

Clio 5 : 24.282

208 : 29.174 - les e-208 = 21.718...

Zoé 2 + Clio 5 = 35.921

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En réponse à Bobin71

En 2020, vous nous sortez un article sur une Zoé de... 2013 ! C'est à dire les premiers modèles ?????

Dans le genre de mauvaise foi vous êtes un mètre étalon vous...

il est coincé dans le passé le pauvre ! Triste

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En réponse à Pateykrout

Justement, comment expliques-tu que le clio rejettes 96g et la Mazda 105g alors que la conso est (dans le monde reel) identique ?

Meme situation entre un CX3 essence 120 ch et un 2008 puretech 130 : le Peugeot emet moins de co2 mais consomme plus en reel ?

T'expliques ca comment ?

Rien n'est parfait et la théorie n'est qu'un modèle. Si la combustion de tous les moteurs étaient parfaite la relation conso/CO² serait constante, mais ce n'est pas le cas. Tu peux toujours te documenter sur cette publication : https://fr.calameo.com/read/000533987b3eedee62803

De plus les consos de 2 conducteurs différents ne sont pas les consos homologuées.

Ou alors … c'est un complot rien que pour nous embêter… :ptèdr:

:coucou:

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En réponse à PLexus sol-air

Politique de "rationalisation" des coûts, recours massif à la sous-traitance avec l'accent mis sur le prix, le prix et le prix, salariés déconsidérés, jetables et ajustables quand ils ne sont pas simplement externalisés, stratégie qualité inexistante, R&D externalisée, valse des modèles sans cohérence industrielle, etc, sont autant de raisons objectives, et partagées avec les autres constructeurs européens, qui expliquent une fiabilité en retrait par rapport aux constructeurs japonais, sans même parler des cultures différentes en matière de responsabilité, de faute, de réputation et d'honneur. :bah:

Le manque de fiabilité de Renault n'est PAS de la malchance... :violon:

C'est sur les Toyota ne sont jamais concernés par des rappel de sécurité.

Quelques exemples que l'on peut retrouver sur le net, mais la liste est tellement longue que je n'ai pu tout mettre!

Court-circuit

Un souci d'étanchéité peut mener à un court-circuit, qui lui même peut induire un incendie. Le rappel de février 2020 concerne les RAV4 assemblés entre mai 2015 et février 2018.

Airbag Takata

En raison d'un problème d'assemblage des airbag (côté conducteur) d'origine Takata, une campagne de rappels a été effectuée sur les modèles Yaris, Verso, Corolla et Avensis. rappel de mai 2015 qui concerne en tout 99 579 modèles. Notez que 35 000 Yaris, Corolla et Rav4 sont concernées par un deuxième rappel au niveau de l'airbag passager cette fois-ci.

Pédale d'accélérateur

Sans doute le rappel le plus célèbre (très médiatisé), il concerne les véhicules fabriqués en 2008. Un contrôle doit être effectué pour vérifier que la pédale d'accélérateur ne puisse pas rester coincée.

Direction assistée

Concernant aussi les Verso-S et Yaris 3, le module qui contrôle la direction assistée a une tension électrique anormale, ce qui peut donner lieu à son dysfonctionnement. Dans ce cas la direction devient dure puisque l'assistance est perdue ... près de 7000 véhicules concernés. Rappel effectué le 03/07/2013

Support de colonne de direction

Une vérification doit être effectuée sur ce support car ce dernier présente une fragilité.

Colonne de direction

Un soucis concernant la colonne de direction peut mener à une perte de contrôle en conduisant ... Un rappel de juillet 2017 consiste à faire rEssieu arrière

Les vis qui retiennent les roulements de la roue sur la plaque tournante de l’essieu arrière risquent de ne pas avoir été suffisamment resserrées et de se desserrer.

Par conséquent, les vis peuvent se détacher pendant l’utilisation du véhicule.Si cela se produit pendant la rotation des roues, il peut endommager des éléments du système de freinage sur l’essieu arrière ou provoquer un détachement des roues. Rappel de fin 2018 qui concerne les CH-R fabriqués entre juin et août 2018.evenir en atelier les 108 / C1 / Aygo produites entre Octobre et Décembre 2014.

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En réponse à Bilgouton

Rien n'est parfait et la théorie n'est qu'un modèle. Si la combustion de tous les moteurs étaient parfaite la relation conso/CO² serait constante, mais ce n'est pas le cas. Tu peux toujours te documenter sur cette publication : https://fr.calameo.com/read/000533987b3eedee62803

De plus les consos de 2 conducteurs différents ne sont pas les consos homologuées.

Ou alors … c'est un complot rien que pour nous embêter… :ptèdr:

:coucou:

Ton lien est intéressant, mais il me semble qu'il n'explique pas de tels écarts.

Et puis il ne faut pas oublier que si on rejette du CO, celui-ci finira par s'oxyder en CO2, ce qui rapprochera la quantité finale de CO2 de celle qui aurait été émise en brûlant l'essence plus proprement.

Il faudrait voir s'il n'y a pas une explication au niveau du type de carburant pour lequel le moteur est homologué (par exemple, combien de bioéthanol il accepte officiellement)

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En réponse à Bobin71

En 2020, vous nous sortez un article sur une Zoé de... 2013 ! C'est à dire les premiers modèles ?????

Dans le genre de mauvaise foi vous êtes un mètre étalon vous...

C'est sûr, parlons de la fiabilité sans faille des Zoé neuves ! :areuh:

C'est vrai qu'à force de lire que les nouvelles générations des françaises sont toujours "plus fiables que la génération précédente" selon les dossiers de presse... :biggrin:

:lol:

Par

En réponse à titeuf380

parce que là renault vient de réinventer l'hybride peut etre ??? vas y explique moi....je sors le pop corn. j'ai jamais dit que PSA allait inventer qq chose, là tu déformes clairement mes propos.... , j'ai dit que la nouvelle boite double embrayage avec moteur élec intégré ça sera une 1ere mondiale ( ne t'en déplaise )

l'hybride jusqu’à récemment c'était un luxe, sauf qu'aujourd'hui c'est devenu une obligation ( pour réduire le CO2 ) . PSA réinvente rien en effet, PSA arrive sur le marché de l'hybride juste en temps et en heure... et donc fin 2021 il va y avoir de la nouveauté.... pour rappel Renault à sorti la zoé en 2013.... et en a vendu 5 fois moins que prévu en 7 ans sans en tirer AUCUN BENEF ( et on voit ou ça a mené le groupe aujourd'hui ) .... c'est bien beau d'etre le 1er sur le marché, mais ça ne fait pas de toi le meilleur ou de toi celui qui en vend le plus...

Non, ce n'est pas une "première mondiale", Honda a déjà sorti ça il y a des années avec son IMA... :chut:

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est sûr, parlons de la fiabilité sans faille des Zoé neuves ! :areuh:

C'est vrai qu'à force de lire que les nouvelles générations des françaises sont toujours "plus fiables que la génération précédente" selon les dossiers de presse... :biggrin:

:lol:

tu as une zoe ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Non, ce n'est pas une "première mondiale", Honda a déjà sorti ça il y a des années avec son IMA... :chut:

Pas de boite double embrayage sur l'ima,donc il a raison.

Par

En réponse à Jetstream

Pas de boite double embrayage sur l'ima,donc il a raison.

merci de ton aide Jetstream , et pour info c'est le constructeur Powertrain qui annonce cette 1ere mondiale donc soit lui ment ( peu probable car il serait amener à etre poursuivi devant les tribunaux ) ... soit tu n'y connais rien PLEXUS ! marrant .... mais c'est bcp + probable..... et meme certain :buzz:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Politique de "rationalisation" des coûts, recours massif à la sous-traitance avec l'accent mis sur le prix, le prix et le prix, salariés déconsidérés, jetables et ajustables quand ils ne sont pas simplement externalisés, stratégie qualité inexistante, R&D externalisée, valse des modèles sans cohérence industrielle, etc, sont autant de raisons objectives, et partagées avec les autres constructeurs européens, qui expliquent une fiabilité en retrait par rapport aux constructeurs japonais, sans même parler des cultures différentes en matière de responsabilité, de faute, de réputation et d'honneur. :bah:

Le manque de fiabilité de Renault n'est PAS de la malchance... :violon:

Toyota et Lexus n'ont jamais faits de rappels?

Quand cela leur arrive c'est bien car ils assument, quand c'est Renault c'est un manque flagrant de fiabilité.

Les fanboys vous ne changerais jamais.

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est Whatcar : https://www.whatcar.com/renault/zoe/hatchback/used-review/n817/advice

Tu regarderas l'introduction sans appel, puis plus bas la longue litanie des problèmes rencontrés : pour une électrique et le prix demandé c'est juste irréel d'avoir une fiabilité générale aussi médiocre.

Vraiment une belle performance de la part de Renault que d'arriver à rendre une élec pas fiable... :bah:

Encore là il est question de rappels sur de peitte séries avec comme problème soit une mauvaise pédale d'accélérateur montée soit un problème de frein de parking de la boite auto.

Des rappels ont été fait la dessus.

Par

En réponse à titeuf380

merci de ton aide Jetstream , et pour info c'est le constructeur Powertrain qui annonce cette 1ere mondiale donc soit lui ment ( peu probable car il serait amener à etre poursuivi devant les tribunaux ) ... soit tu n'y connais rien PLEXUS ! marrant .... mais c'est bcp + probable..... et meme certain :buzz:

Donc tu critiques cette Clio hybride qui semble prometteuse avec une philosophie différente de toyota qui mise plus sur les trajets urbain. Mais tu essences une peugeot 208 hybride qui est à l'etat actuel des choses inexistante. Si PSAnous fait le coup de la fameuse 308R on peut toujours attendre.

Et pour les haters il est indiqué dans l'article une consommmation moyenne de 3,8 l/100 et cela sans faire plus attention que cela. Je ne sait pas ce qu'il vous faut mais moi perso ca me laisse sur le cul pour une essence.

Par

En réponse à spartiate

la Clio hybride peut elle être équipée d' un attelage ?

rares sont les hybrides ( hors très haut de gamme ) qui peuvent l' être ...

Chez Kia c’est possible

Par

En réponse à atom_31

Donc tu critiques cette Clio hybride qui semble prometteuse avec une philosophie différente de toyota qui mise plus sur les trajets urbain. Mais tu essences une peugeot 208 hybride qui est à l'etat actuel des choses inexistante. Si PSAnous fait le coup de la fameuse 308R on peut toujours attendre.

Et pour les haters il est indiqué dans l'article une consommmation moyenne de 3,8 l/100 et cela sans faire plus attention que cela. Je ne sait pas ce qu'il vous faut mais moi perso ca me laisse sur le cul pour une essence.

Non mais tu n'as pas compris, seul Toyota est capable de produire une voiture correcte. Le reste c'est de la merde ! Cette clio consommerait 1L/100 km, les plexus et compagnie dirait que c'est BEAUCOUP trop et que Rino ne maîtrise rien. C'est l'apanage des Fanboy !

Par

En réponse à toyta87

Le kangoo avait un prolongateur d'autonomie qui était un petit moteur essence bi-cylindre de 500 cm3 tournant à un régime constant et optimal afin d'optimiser sa consommation. Grâce à son petit réservoir de 9,5 litres, il permettait de recharger la batterie et offre ainsi 90 km d'autonomie supplémentaire, soit 190 km au total. Mais la consommation du bi-cylindre culminait à 10 l / 100 km... Pas terrible même si la conso finale tournait autour de 5/6l malgré un poids élevé de 1,8 t.

Donc, hybride... CQFD !

Par

En réponse à Bobin71

Et c'est pareil en France, de 01/2020 à 05/2020 :

Zoé 2 : 11.639

e-208 : 7.456

Clio 5 : 24.282

208 : 29.174 - les e-208 = 21.718...

Zoé 2 + Clio 5 = 35.921

Avec ce mode de calcul , il faudra penser à retrancher les Clio hybride des ventes de Clio car il n'y en a pas en 208.

La comparaison 208 vs Clio (hybrides et électriques des deux marques) est plus juste , parce que la c'est du bidouillage de chiffres.

Par

En réponse à atom_31

Toyota et Lexus n'ont jamais faits de rappels?

Quand cela leur arrive c'est bien car ils assument, quand c'est Renault c'est un manque flagrant de fiabilité.

Les fanboys vous ne changerais jamais.

Je ne suis pas trop Renault mais vous avez raison

Par

En réponse à Bilgouton

Il ne t'aura pas échappé qu'au delà du bonus/malus la réglementation internationale impose un rejet maxi moyen de CO²... d'où cette course technologique des constructeurs pour faire baisser cette moyenne.

Puisque tu nous parles avec passion de ta Mazda (c'est une bonne voiture méconnue) va jusqu'au bout et dit nous que le plus faible rejet est de 105g (versions essence) à comparer avec les 96g de cette Clio.:chut:

Par contre tu pourrais nous parler de ta Mazda dans le cadre d'un essai de la Clio 0,9 comparable par exemple : cylindrée, tarif, puissance,.... identiques.

Je ne suis pas grand fan de la course à la puissance inutile mais quand elle sert le confort d'utilisation, et ici en particulier le silence de fonctionnement et les reprises, ce n'est pas négligeable. Si en plus il y a une économie de quelques litres/100Km c'est toujours bon à prendre. Pour ton permis il suffit juste d'être raisonnable et parfois d'un peu de chance, ça permet de conserver en permanence une dizaine de point.:bah:

Quant à ta vision de l'hybride je n'essaierai même pas de la contredire, ta passion de la simplicité t'aveugle. :pfff:Le problème n'est pas de savoir quelle est l'efficience de chaque technologie utilisée mais l'efficience globale et il faut reconnaitre qu'ici le résultat semble plutôt réussi. Cela dit attendons l'essai complet, et de plusieurs journalistes, pour se faire un avis.

Aller c'est pas grave, pour consommer moins il suffit d'avoir le pied léger, non ?

:coucou:

Copain, parle pas d'efficience globale entre un moteur atmo, et ce truc de l'espace avec 3 moteurs, 3 batteries, 3 onduleurs, 2 convertisserus DC/DC... la Renault a deja perdu en terme d'analyse des ressources nécessaires a sa fabrication.

Je suis pour l'electrique, mais ce type de truc a fabriquer doit creer 2 ou 3 fois plus de CO2 qu'une Mazda atmo...

Par

En réponse à Bobin71

C'est vrai que la boîte à crabots des Renault E-Tech n'innove pas...

Ce qu'il ne faut pas lire...

PSA aura autant d'avance avec cette boite qu'ils en ont avec la e-208, c'est à dire presque 10 ans de retard...

Les boites de vitesse chez Renault sont tés agréables à manier mais sont très fragiles et cela depuis la ....R16

Par

En réponse à abéona

Les boites de vitesse chez Renault sont tés agréables à manier mais sont très fragiles et cela depuis la ....R16

Quelles boites ?

Certaines son utilisées pour des véhicules kit car (réplique de GT40 par ex), avec des V8 de 7 litres.

Pour des boites fragiles c'est pas mal!

Par

En réponse à popokauto

Non mais tu n'as pas compris, seul Toyota est capable de produire une voiture correcte. Le reste c'est de la merde ! Cette clio consommerait 1L/100 km, les plexus et compagnie dirait que c'est BEAUCOUP trop et que Rino ne maîtrise rien. C'est l'apanage des Fanboy !

Si au lieu de t'énerver tu lisais les coms, tu aurais pu voir que je ne critique pas cette Clio hybride, au contraire je fonde beaucoup d'espoirs sur elle pour démocratiser l'hybride et dégager rapidement les technos turbo qui nous asphyxient.

Par contre il faut juste se rappeler que la solution trouvée par Renault, si elle semble prometteuse, ne semble pas être aussi aboutie que celle de Toy (alterno-démarreur, conso promise moins basses que celles avérées chez Toy, etc).

Ça n'en fait pas une mauvaise voiture pour autant, mais faut relativiser, on voit mal Renault faire mieux que Toy en venant avec un premier modèle sans expérience face à 30 ans de peaufinements et des millions de modèles vendus de plusieurs générations.

Puis Renault est une quiche niveau fiabilité, l'a toujours été, pour des raisons objectives déjà développées, même sur des modèles qui auraient pourtant dû être fiables.

Donc sans vouloir tirer sur l'ambulance, il me semble légitime et prudent de ne pas vendre la fiabilité de ce premier modèle d'une nouvelle technologie avant de l'avoir testée sur une durée suffisante...

Juste du bon sens, après si ce propos fâche les fanboys, bah tant pis, chacun gère ses dissonances cognitives comme il le souhaite. :violon:

Par

Certaines sont utilisées pour des véhicules kit car (réplique de GT40 par ex), avec des V8 de 7 litres.

Pour des boites fragiles c'est pas mal!

La plupart du temps les boites rendent l’âme car le niveau d'huile n'est jamais vérifié après 10 ans de service.

Un membre de la famille vient d'en faire la malheureuse expérience avec une mercos W124 qui est réputée fiable.

J'avais diagnostiqué le problème, il a retiré un verre d'huile de la boite. C'est trompeur car il y a un ski sous la voiture et comme cela perd lentement et que l'huile est vaporisée en roulant, il n'y a pas de trace au sol.

Par

En réponse à Bilgouton

Rien n'est parfait et la théorie n'est qu'un modèle. Si la combustion de tous les moteurs étaient parfaite la relation conso/CO² serait constante, mais ce n'est pas le cas. Tu peux toujours te documenter sur cette publication : https://fr.calameo.com/read/000533987b3eedee62803

De plus les consos de 2 conducteurs différents ne sont pas les consos homologuées.

Ou alors … c'est un complot rien que pour nous embêter… :ptèdr:

:coucou:

Les TDi avec logiciel tricheur etaient aussi homologués...

Allez, je t'aide : tous les motoristes cherchent a ameliorer leurs moulins, certains pour le bien de l'utilisateur final (toi et moi), et d'autres pour reussir avec brio l'homologation.

Un peu comme les crash test euro-ncap qui donnent parfois des resultats bien differents dans d'autres conditions (compare avec le nhtsa par exemple, avec des chics arrière ou encore "small overlap"...).

Par

La voiture et la configuration est jolie, le moteur boîte je jette à la poubelle

Par

Elle semble plutôt réussie cette auto. :-) le style est assez chouette, l'intérieur est enfin de qualité, et la motorisation parait intéressante. A essayer.

Par

En réponse à carsales

Moi je lis aussi ça :

"En revanche, impossible de pré-sélectionner la vitesse supérieure ou inférieure en avance comme le fait une boîte double embrayage classique, ce qui pourrait faire craindre une perte de rapidité et de douceur."

Tiens, ça me fait penser à la BMP et à l'hybrid4, deux souvenirs pas très glorieux pour PSA...

Les "révolutions" chez PSA ils connaissent.

l'hybride Air on attend encore...

Quand à la e-208 c'est juste une blague. Elle fait pas mieux qu'une Zoé datée de....2012.

C'est dire.

Moins spacieuse, moins confortable, moins d'autonomie mais... des compteurs 3D.

Lol.

Tu m'étonnes qu'ils sont déjà entrain de la brader.

Tient ai fait...faudra signaler au guignol qui prétend que la Zoé estvpas rentable que....ben en fait elle l'est.

le Deficit du groupe Renault ne vient pas de là. Mais comme il sait pas lire un bilan annuel...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Les "révolutions" chez PSA ils connaissent.

l'hybride Air on attend encore...

Quand à la e-208 c'est juste une blague. Elle fait pas mieux qu'une Zoé datée de....2012.

C'est dire.

Moins spacieuse, moins confortable, moins d'autonomie mais... des compteurs 3D.

Lol.

Tu m'étonnes qu'ils sont déjà entrain de la brader.

Tient ai fait...faudra signaler au guignol qui prétend que la Zoé estvpas rentable que....ben en fait elle l'est.

le Deficit du groupe Renault ne vient pas de là. Mais comme il sait pas lire un bilan annuel...

La rentabilité de chaque modèles est communiqué où dans le bilan annuel Rîno le Squale ?

Par

En réponse à roc et gravillon

La rentabilité de chaque modèles est communiqué où dans le bilan annuel Rîno le Squale ?

Non. Ca a été affirmé par un ponte de chez eux.

Pour sur que ça n'a pas été le cas dans les premières années. Les ventes étaient bien trop faibles et ne permettaient pas de couvrir les investissements.

Depuis la Zoé n'est certainement pas devenue une cash machine mais...elle est rentable.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

reste sur ton île , mais jette un œil aux infos quand meme...... la clio met personne en PLS.... la toy' est moins chere et plus sobre..... t'as d'autres questions ???

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Avec l'ancienne génération

ok, c'est ce que je pensais.

donc comparaison foireuse.

et avec 15cv de plus que l'ancienne, la nouvelle Yaris pourrait jouer la surprise.

Par

reste à voir la fiabilité, même si une boite à crabots doit être fiable vu sa simplicité, Renault et l'électronique parfois....

Sinon, la version light du E-Tech 140 cv avec petite batterie tient entièrement dans la partie moteur, c'est la version 160 cv avec grosse batterie/moteur qui semble prendre plus de place, après aucune info sur la roue de secours et taille du coffre, je crois que le Captur au pire la suppression du faux-fond, mais j'avais vu que les coffres seraient a taille, sur Clio, Captur et Megane.

pour les économies je préférerai le modèle LPG... si 100 cv suffise en BVM. Sinon, sacré positionnement catalogue, si on a une TCE EDC, une E-Tech et un 1,5 dCi EDC... Pfiouf.

Je me pose peu de questions sur l'intérêt de la version 140 cv qui trouvera son ppublic. Mais le prix de la version rechargeable par contre... 8000 € pour 60 km, ca va être difficile à rentabiliser.

J'avais comparé selon les prix catalogues le Captur 1,0 Eco-g donc au gaz montage usine avec le captur e-tech 160 cv, 18,000 € contre 33.000 €, certes pas sur le même niveau de gamme, mais ce sont les premiers prix. En Allemagne le GPL coute 0,50 € le litre (0,60 sur autoroute) et l'électricité 0,30 € le kwh (0,33 € au 1er juillet), cela rend les véhicules électriques même avec prime totalement non rentable même sur 10 ans. Un test à 130 km/h sur autoroute donne des conso électriques délirantes pour les véhicules actuels, ca tape à + de 22 kw au 100 km, donc avec la perte lors des recharge où la Zoe perd jusque 1/4 dans son transfo, ca donne 0,30 € * 25 kw = 7,50 € au 100 km. Et donc au gaz en prenant 10 litres (sûrement trop) aux 100 km, ca donne 5,00 €. Si on prend en essence actuellement à 1,15 € le litre pour de l E10, avec 7 litres, ca donne 8 €.

Voila la situation prix allemande.

Les conso à 130 posent le problème insoluble, les plus grosses batteries de tesla, 100 KW, tiendront maxi 400 km, 25 kw aux 100 km. Si on met la clim ou le chauffage, 350 km, si on désire éviter la panne sèche on s'arrêtera vers 280-320 km maxi si la borne est au bon endroit. Donc une Zoe ferait maxi 240 km à ce train. Aucune voiture électrique lancée à fond, pédale au plancher ne dépassa sur le test les 200 km, le conso s'envole selon les limites électroniques imposées (140, 160 ou aucune) vers les 30 kw et 40 kw. Résultat, sur autobahn la e-Up fait maxi 150 km.

La version GPL du captur fera 1200 km avec ses deux reservoirs et les deux pleins à imaginer que l'essence et le GPL est vide, ca prendra +/- 8 minutes pour faire le plein, faire pipi, payer et fumer une clop avant de repartir.

Donc le plug in, hum, ouais, c'est cool, mais c'est rarement rentable finalement.

Sur mobile.de on trouve des tageszulassung, voiture immatriculée le jour de l'achat en stock, des Captur 2020 LPG/GPL à 15.000 € avec 5 km. Et des captur e-tech 27,363 €. Ca donne une idée.

Par

En réponse à bern31

reste à voir la fiabilité, même si une boite à crabots doit être fiable vu sa simplicité, Renault et l'électronique parfois....

Sinon, la version light du E-Tech 140 cv avec petite batterie tient entièrement dans la partie moteur, c'est la version 160 cv avec grosse batterie/moteur qui semble prendre plus de place, après aucune info sur la roue de secours et taille du coffre, je crois que le Captur au pire la suppression du faux-fond, mais j'avais vu que les coffres seraient a taille, sur Clio, Captur et Megane.

pour les économies je préférerai le modèle LPG... si 100 cv suffise en BVM. Sinon, sacré positionnement catalogue, si on a une TCE EDC, une E-Tech et un 1,5 dCi EDC... Pfiouf.

Je me pose peu de questions sur l'intérêt de la version 140 cv qui trouvera son ppublic. Mais le prix de la version rechargeable par contre... 8000 € pour 60 km, ca va être difficile à rentabiliser.

J'avais comparé selon les prix catalogues le Captur 1,0 Eco-g donc au gaz montage usine avec le captur e-tech 160 cv, 18,000 € contre 33.000 €, certes pas sur le même niveau de gamme, mais ce sont les premiers prix. En Allemagne le GPL coute 0,50 € le litre (0,60 sur autoroute) et l'électricité 0,30 € le kwh (0,33 € au 1er juillet), cela rend les véhicules électriques même avec prime totalement non rentable même sur 10 ans. Un test à 130 km/h sur autoroute donne des conso électriques délirantes pour les véhicules actuels, ca tape à + de 22 kw au 100 km, donc avec la perte lors des recharge où la Zoe perd jusque 1/4 dans son transfo, ca donne 0,30 € * 25 kw = 7,50 € au 100 km. Et donc au gaz en prenant 10 litres (sûrement trop) aux 100 km, ca donne 5,00 €. Si on prend en essence actuellement à 1,15 € le litre pour de l E10, avec 7 litres, ca donne 8 €.

Voila la situation prix allemande.

Les conso à 130 posent le problème insoluble, les plus grosses batteries de tesla, 100 KW, tiendront maxi 400 km, 25 kw aux 100 km. Si on met la clim ou le chauffage, 350 km, si on désire éviter la panne sèche on s'arrêtera vers 280-320 km maxi si la borne est au bon endroit. Donc une Zoe ferait maxi 240 km à ce train. Aucune voiture électrique lancée à fond, pédale au plancher ne dépassa sur le test les 200 km, le conso s'envole selon les limites électroniques imposées (140, 160 ou aucune) vers les 30 kw et 40 kw. Résultat, sur autobahn la e-Up fait maxi 150 km.

La version GPL du captur fera 1200 km avec ses deux reservoirs et les deux pleins à imaginer que l'essence et le GPL est vide, ca prendra +/- 8 minutes pour faire le plein, faire pipi, payer et fumer une clop avant de repartir.

Donc le plug in, hum, ouais, c'est cool, mais c'est rarement rentable finalement.

Sur mobile.de on trouve des tageszulassung, voiture immatriculée le jour de l'achat en stock, des Captur 2020 LPG/GPL à 15.000 € avec 5 km. Et des captur e-tech 27,363 €. Ca donne une idée.

Oui l'arrivée des voitures électrique montre l'inefficacité complète des voitures thermique à faible vitesse. Car comme le dit la physique, la conso augment de manière exponentielle avec la vitesse. C''est vérifié sur une électrique qui est globalement très efficace.

ça n'e l'est pas sur une voiture thermique car les régimes transitoires, les défauts du moteur thermique font qu'elles de manière anormalement élevée (on s'éloigne beaucoup du rendement théorique) dès qu'on passe sous 100 km/h

D'où l'hybride dont le but est d'améliorer le rendement à basse vitesse en évitant d'utiliser la propulsion thermique quand c''est possible

Par

En réponse à Pateykrout

Les TDi avec logiciel tricheur etaient aussi homologués...

Allez, je t'aide : tous les motoristes cherchent a ameliorer leurs moulins, certains pour le bien de l'utilisateur final (toi et moi), et d'autres pour reussir avec brio l'homologation.

Un peu comme les crash test euro-ncap qui donnent parfois des resultats bien differents dans d'autres conditions (compare avec le nhtsa par exemple, avec des chics arrière ou encore "small overlap"...).

Le small over lap est un test d'homologation pour l'Amérique du nord. Les Mercédès, BMW et autres Nissan ne sont pas équipées des mêmes renforts selon qu'elles sont vendues en Europe ou aux US. Le poids et le coût de ces renforts sont l'ennemi de la performance que recherchent nos constructeurs ils n'est pas étonnant qu'ils optimisent leur véhicules au juste nécessaire selon leur marchés.

De la même manière lorsque Renault ou VAG vendent une voiture en Inde où les normes sont plus légères leurs voitures sont moins renforcées et les aciers différents pour des raisons de coût.

Mais là on s'éloigne du sujet…..

:coucou:

Par

En réponse à PLexus sol-air

D'où l'intérêt écologiquement parlant de bagnoles fiables et qui tournent 20 ans sans grosses pièces d'usure à remplacer. :bah:

Donc moteur downsizés : out

Donc hybrides rechargeables à grosses batteries : out

Donc électriques à batteries jetables : out

Reste les moteurs atmo bien optimisés (Mazda) pour les petits rouleurs qui ne roulent pas assez pour amortir l'énergie grise de départ, ou les hybrides non rechargeables (Toyota, Honda, Renault, voire coréens mais avec réserves quant à la techno retenue basée sur des moteurs turbos et des boîtes auto classiques) pour des kilomètrages plus importants qui leur permettront d'amortir l'investissement de départ, écologiquement comme financièrement. :jap:

"Coréens mais avec réserves quant à la techno retenue basée sur des moteurs turbos et des boîtes auto classiques" ? A quels coréens penses-tu ? Ceux qui me viennent à l'esprit n'ont ni turbo, ni boite auto classique (Ioniq, Niro)

Par

En réponse à bern31

reste à voir la fiabilité, même si une boite à crabots doit être fiable vu sa simplicité, Renault et l'électronique parfois....

Sinon, la version light du E-Tech 140 cv avec petite batterie tient entièrement dans la partie moteur, c'est la version 160 cv avec grosse batterie/moteur qui semble prendre plus de place, après aucune info sur la roue de secours et taille du coffre, je crois que le Captur au pire la suppression du faux-fond, mais j'avais vu que les coffres seraient a taille, sur Clio, Captur et Megane.

pour les économies je préférerai le modèle LPG... si 100 cv suffise en BVM. Sinon, sacré positionnement catalogue, si on a une TCE EDC, une E-Tech et un 1,5 dCi EDC... Pfiouf.

Je me pose peu de questions sur l'intérêt de la version 140 cv qui trouvera son ppublic. Mais le prix de la version rechargeable par contre... 8000 € pour 60 km, ca va être difficile à rentabiliser.

J'avais comparé selon les prix catalogues le Captur 1,0 Eco-g donc au gaz montage usine avec le captur e-tech 160 cv, 18,000 € contre 33.000 €, certes pas sur le même niveau de gamme, mais ce sont les premiers prix. En Allemagne le GPL coute 0,50 € le litre (0,60 sur autoroute) et l'électricité 0,30 € le kwh (0,33 € au 1er juillet), cela rend les véhicules électriques même avec prime totalement non rentable même sur 10 ans. Un test à 130 km/h sur autoroute donne des conso électriques délirantes pour les véhicules actuels, ca tape à + de 22 kw au 100 km, donc avec la perte lors des recharge où la Zoe perd jusque 1/4 dans son transfo, ca donne 0,30 € * 25 kw = 7,50 € au 100 km. Et donc au gaz en prenant 10 litres (sûrement trop) aux 100 km, ca donne 5,00 €. Si on prend en essence actuellement à 1,15 € le litre pour de l E10, avec 7 litres, ca donne 8 €.

Voila la situation prix allemande.

Les conso à 130 posent le problème insoluble, les plus grosses batteries de tesla, 100 KW, tiendront maxi 400 km, 25 kw aux 100 km. Si on met la clim ou le chauffage, 350 km, si on désire éviter la panne sèche on s'arrêtera vers 280-320 km maxi si la borne est au bon endroit. Donc une Zoe ferait maxi 240 km à ce train. Aucune voiture électrique lancée à fond, pédale au plancher ne dépassa sur le test les 200 km, le conso s'envole selon les limites électroniques imposées (140, 160 ou aucune) vers les 30 kw et 40 kw. Résultat, sur autobahn la e-Up fait maxi 150 km.

La version GPL du captur fera 1200 km avec ses deux reservoirs et les deux pleins à imaginer que l'essence et le GPL est vide, ca prendra +/- 8 minutes pour faire le plein, faire pipi, payer et fumer une clop avant de repartir.

Donc le plug in, hum, ouais, c'est cool, mais c'est rarement rentable finalement.

Sur mobile.de on trouve des tageszulassung, voiture immatriculée le jour de l'achat en stock, des Captur 2020 LPG/GPL à 15.000 € avec 5 km. Et des captur e-tech 27,363 €. Ca donne une idée.

Un excellent post, parfaitement documenté... bravo !

Par

En réponse à titeuf380

reste sur ton île , mais jette un œil aux infos quand meme...... la clio met personne en PLS.... la toy' est moins chere et plus sobre..... t'as d'autres questions ???

Sissi... Allez donc voir le dernier comparo Clio/208...encore perdu...

Et je crois que vous avez pas bien lu en ce qui concerne la Yaris. On est loin loin 'oin d' une ultra domination de la Toy...

D'ailleurs la Yaris n'avait guère que l'hybridation pour s'en sortir. Question comparatifs elle n'a jamais rien gagné et elle n'a jamais été dans le top 5 des ventes UE...

Avec les normes imposées par l'UE tout le monde va se mettre à l'hybrid. Ce sera une obligation. Et c'est là qu'on risque de se rendre compte qu'il y a une différence entre avoir 20 ans d'avance et arriver 20 ans en avance.

La nuance est de taille.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Si au lieu de t'énerver tu lisais les coms, tu aurais pu voir que je ne critique pas cette Clio hybride, au contraire je fonde beaucoup d'espoirs sur elle pour démocratiser l'hybride et dégager rapidement les technos turbo qui nous asphyxient.

Par contre il faut juste se rappeler que la solution trouvée par Renault, si elle semble prometteuse, ne semble pas être aussi aboutie que celle de Toy (alterno-démarreur, conso promise moins basses que celles avérées chez Toy, etc).

Ça n'en fait pas une mauvaise voiture pour autant, mais faut relativiser, on voit mal Renault faire mieux que Toy en venant avec un premier modèle sans expérience face à 30 ans de peaufinements et des millions de modèles vendus de plusieurs générations.

Puis Renault est une quiche niveau fiabilité, l'a toujours été, pour des raisons objectives déjà développées, même sur des modèles qui auraient pourtant dû être fiables.

Donc sans vouloir tirer sur l'ambulance, il me semble légitime et prudent de ne pas vendre la fiabilité de ce premier modèle d'une nouvelle technologie avant de l'avoir testée sur une durée suffisante...

Juste du bon sens, après si ce propos fâche les fanboys, bah tant pis, chacun gère ses dissonances cognitives comme il le souhaite. :violon:

Ah mais je ne suis fanboy de rien du tout. Par contre tu es le stéréotype de ce que tu dénonces. On a finit pas comprendre après tes milliers de message sur ce site que tu n'aimais qu'un seul groupe et que le reste était de la merde.

Par

En réponse à mynameisfedo

ok, c'est ce que je pensais.

donc comparaison foireuse.

et avec 15cv de plus que l'ancienne, la nouvelle Yaris pourrait jouer la surprise.

Effectivement tu as raison :jap: :smile: et c'est d'ailleurs ce que je m'efforce d'expliquer dans mes précédents commentaires

Par

Le plus marrant c'est les performances de la clio: 10sec 0-100 avec 140ch

Alors que la nouvelle yaris fait 9.7sec avec 115ch....

Par

En réponse à abéona

Avec ce mode de calcul , il faudra penser à retrancher les Clio hybride des ventes de Clio car il n'y en a pas en 208.

La comparaison 208 vs Clio (hybrides et électriques des deux marques) est plus juste , parce que la c'est du bidouillage de chiffres.

Oui mais bon pour l'instant les ventes de la Clio hybride c'est 0, donc les chiffres donnés ne sont pas du bidouillage !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pas plus ou moins "vrai" que n'importe quel moulin de perfs équivalentes, qui tous monteront dans les tours pour chercher leur puissance max. :bah:

La différence c'est que sur 99% du reste du temps la Yaris sera plus silencieuse...

Maintenant si tu apprécies le grondement sourd et permanent de ton diesel low-cost et fragile Skoda, et l'agonie auditive lorsqu'on le pousse dans ses retranchements, libre à toi : tous les goûts sont dans la nature, après tout y'en a bien ici qui trouvent le grognement des TDI "onctueux"... :areuh:

1000 fois d'accord et derrière la Yaris hybride tu meurs pas étouffé comme derrière un TDi, HDi....

Par

En réponse à popokauto

Ah mais je ne suis fanboy de rien du tout. Par contre tu es le stéréotype de ce que tu dénonces. On a finit pas comprendre après tes milliers de message sur ce site que tu n'aimais qu'un seul groupe et que le reste était de la merde.

Mais non pas lui voyons :buzz:

Par

En réponse à Lucky06200

"Coréens mais avec réserves quant à la techno retenue basée sur des moteurs turbos et des boîtes auto classiques" ? A quels coréens penses-tu ? Ceux qui me viennent à l'esprit n'ont ni turbo, ni boite auto classique (Ioniq, Niro)

Lucky mais laisses tomber :buzz:

A ton avis je lui parle des mes 5,2L à 130 tout en rechargeant :violon:

Par

En réponse à popokauto

Ah mais je ne suis fanboy de rien du tout. Par contre tu es le stéréotype de ce que tu dénonces. On a finit pas comprendre après tes milliers de message sur ce site que tu n'aimais qu'un seul groupe et que le reste était de la merde.

Je savais pas que Toyota, Lexus, Honda et Mazda faisaient partie du même groupe... :chut:

Par

D'un point de vue économique, un avantage non négligeable pour la R'nô est l'espacement de ses périodicité d'entretien.

2 ans ou 30 000 km.

Chez Toy ( et sans doute chez Honda, faudra vérifier ), c'est annuel...

Dont un gain potentiel de disons 3x250€ = 750€ sur 6 ans.

Pas négligeable...

Autre point aussi : dans les essais à venir, différence importante dans la monte pneumatique entre les 185/65 R 15 des versions courantes et les 205/45 R 17 du haut de gamme.

Forcément pas du tout le même ressenti d'un point de vue confort et feeling de conduite. Avec forcément un supplément de consommation pour la seconde monte, et des tarifs de remplacements plus importants.

Par

Maintenant... il serait bon dans l'avenir de s'abstenir de considérer cette auto dans cette version comme française : assemblée en Turquie, moteur d'origine Nissan, batterie Hitachi...

Par

... et pneus allemands sur la version ici essayée.

Par

En réponse à Ptigé

1000 fois d'accord et derrière la Yaris hybride tu meurs pas étouffé comme derrière un TDi, HDi....

Parce qu'il y a des personne qui ont instantanément décédé dans au volant en ayant respiré derrière un autre véhicule gas-oil ?

Parce que vous croyez que c'est moins polluant de consommer 6l de sans plomb au lieu de 4l de gas-oïl ?

Décidément le lavage de cerveau fonctionne à merveille. On saura au moins ce qui ne vous tuera pas... La méningite.

Vos hybrids elles sont bien 3n ville oui... Et encore pas tout le temps.

Le reste du temps c'est leur pauvre moteur associé à des transmissionserdiques qui doivent traîner des kilos et des kilos qui ne servent à rien. Moralité c'est un fait avéré que ça sur-consomme.

Alors prétendre que l'hybridation est la solution contre la pollution... Lol.

La solution miracle n'existe pas pour le moment.

Sauf à avoir plusieurs voitures. Pour des usages bien spécifique.

Et puis très sincèrement vous savez pourquoi votre argument du "bruit" est nul ?

Tout simplement parce que avec un Tdi ou autre il n'est pas nécessaire de les faire monter dans les tours exagérément pour avoir des perfs équivalente à des veaux d'hybrid...

En tout cas vous devriez essayer de monter dabs un diesel d'après 2000...vous allez être surpris par le peu de bruit et de vibration...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Les "révolutions" chez PSA ils connaissent.

l'hybride Air on attend encore...

Quand à la e-208 c'est juste une blague. Elle fait pas mieux qu'une Zoé datée de....2012.

C'est dire.

Moins spacieuse, moins confortable, moins d'autonomie mais... des compteurs 3D.

Lol.

Tu m'étonnes qu'ils sont déjà entrain de la brader.

Tient ai fait...faudra signaler au guignol qui prétend que la Zoé estvpas rentable que....ben en fait elle l'est.

le Deficit du groupe Renault ne vient pas de là. Mais comme il sait pas lire un bilan annuel...

rigolo va :violon:. extrait de ' Challenge ' magazine économique daté de fin 2019 il y a donc que 6 mois : ( je te mets AUSSI le lien comme ça tu pourras t"instruire un peu... ET OUI RENAULT GAGNE PAS UN ROND AVEC LA ZOE.... à se demander d'ailleurs ou ils gagnent du fric :tongue:

ESSAI AUTO - Un moteur plus puissant, une autonomie portée à presque 400 kilomètres, la Zoé II "zéro émission" séduit par son silence, son confort, son agrément général... pour une petite voiture. Reste le problème de la recharge. Cette pionnière de l’électrique ouvre la voie à la K-ZE à bas coûts puis à deux modèles inédits sur la toute nouvelle plate-forme dédiée de l’Alliance. Jusqu’à présent, Renault perd de l’argent avec ses voitures électriques !

https://www.challenges.fr/automobile/essais/renault-relance-sa-zoe-electrique-qui-perd-de-l-argent_675231

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Sissi... Allez donc voir le dernier comparo Clio/208...encore perdu...

Et je crois que vous avez pas bien lu en ce qui concerne la Yaris. On est loin loin 'oin d' une ultra domination de la Toy...

D'ailleurs la Yaris n'avait guère que l'hybridation pour s'en sortir. Question comparatifs elle n'a jamais rien gagné et elle n'a jamais été dans le top 5 des ventes UE...

Avec les normes imposées par l'UE tout le monde va se mettre à l'hybrid. Ce sera une obligation. Et c'est là qu'on risque de se rendre compte qu'il y a une différence entre avoir 20 ans d'avance et arriver 20 ans en avance.

La nuance est de taille.

je te confirme, arriver 20 ans en avance et arriver pile quand il le faut y'a une grosse nuance. renault a été pionnier sur le 100% elec et bouffe ses culottes depuis 7 ans avec la Zoé ( renault perds de l'argent - va lire le magazine CHALLENGE qui en sait bcp + que toi mdr mais bien sur... ces journaleux économistes se trompent :voyons:) .

PSA comme VW arrive juste à temps sur le 100% élec avec les 208/corsa etc.... qui est quasi au niveau, gageons que la prochaine évolution mettra cette fois la zoé derriere ( dès 2022 nouvelles batteries et nouveau moteur élec sur la 208 ) .... PSA s'est évité une grosse perte d'argent sur le 100% élec et ne pas suivre renault dès 2013 a été une sacrée bonne décision ! coté hybridation les hybrides rechargeable PSA meme si elles ça n'a pas bonne presse, ben ça se vend SUPER BIEN .... et c'est pas les 18 mois de retard de PSA qui va arriver fin 2021 avec de l"hybride nouvelle génération 48V et avec une nouvelle boite ... qui va changer la donne à moyen terme. le probleme de renault ? encore une fois va lire les magazines économiques.... tes certitudes vont te faire tomber du fauteuil..... le prêt de 5 milliards ??? tout les analystes annoncent qu'il ne suffira pas . Nissan est au bord de la falaise avec 20.000 virés.... renault 15.000 .... mais à part ça tout va bien, y'a la clio hybride :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

" c'est en dehors des limites de la ville, avec une plus grande polyvalence sur routes secondaires vallonnées et sur autoroute où l'on atteint typiquement les limites hurlantes de la transmission eCVT de la japonaise "....

MENTEUR MENTEUR !

C''EST PAS VRAI !

Mr 2;2 t

Ça a aussi des avantages d'arriver après les autres, elle sera moins cher et plus sobre c'est top !

Prochaine étape produire des batteries en Europe pour stopper l'hémorragie

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pas plus ou moins "vrai" que n'importe quel moulin de perfs équivalentes, qui tous monteront dans les tours pour chercher leur puissance max. :bah:

La différence c'est que sur 99% du reste du temps la Yaris sera plus silencieuse...

Maintenant si tu apprécies le grondement sourd et permanent de ton diesel low-cost et fragile Skoda, et l'agonie auditive lorsqu'on le pousse dans ses retranchements, libre à toi : tous les goûts sont dans la nature, après tout y'en a bien ici qui trouvent le grognement des TDI "onctueux"... :areuh:

La notion "99% du RESTE du temps". Du grand plexus dans le texte. Si je passe 1/4 de mon temps à rouler sur autoroute une cvt avec un petit moteur yaris, auris, corolla122) c'est le mauvais choix. Cqfd.

En tout cas LA question sera bien sûr la fiabilité de cette nouvelle bv (boite quasi oubliée dans le test caradisiac d'ailleurs).

Par

En réponse à bern31

reste à voir la fiabilité, même si une boite à crabots doit être fiable vu sa simplicité, Renault et l'électronique parfois....

Sinon, la version light du E-Tech 140 cv avec petite batterie tient entièrement dans la partie moteur, c'est la version 160 cv avec grosse batterie/moteur qui semble prendre plus de place, après aucune info sur la roue de secours et taille du coffre, je crois que le Captur au pire la suppression du faux-fond, mais j'avais vu que les coffres seraient a taille, sur Clio, Captur et Megane.

pour les économies je préférerai le modèle LPG... si 100 cv suffise en BVM. Sinon, sacré positionnement catalogue, si on a une TCE EDC, une E-Tech et un 1,5 dCi EDC... Pfiouf.

Je me pose peu de questions sur l'intérêt de la version 140 cv qui trouvera son ppublic. Mais le prix de la version rechargeable par contre... 8000 € pour 60 km, ca va être difficile à rentabiliser.

J'avais comparé selon les prix catalogues le Captur 1,0 Eco-g donc au gaz montage usine avec le captur e-tech 160 cv, 18,000 € contre 33.000 €, certes pas sur le même niveau de gamme, mais ce sont les premiers prix. En Allemagne le GPL coute 0,50 € le litre (0,60 sur autoroute) et l'électricité 0,30 € le kwh (0,33 € au 1er juillet), cela rend les véhicules électriques même avec prime totalement non rentable même sur 10 ans. Un test à 130 km/h sur autoroute donne des conso électriques délirantes pour les véhicules actuels, ca tape à + de 22 kw au 100 km, donc avec la perte lors des recharge où la Zoe perd jusque 1/4 dans son transfo, ca donne 0,30 € * 25 kw = 7,50 € au 100 km. Et donc au gaz en prenant 10 litres (sûrement trop) aux 100 km, ca donne 5,00 €. Si on prend en essence actuellement à 1,15 € le litre pour de l E10, avec 7 litres, ca donne 8 €.

Voila la situation prix allemande.

Les conso à 130 posent le problème insoluble, les plus grosses batteries de tesla, 100 KW, tiendront maxi 400 km, 25 kw aux 100 km. Si on met la clim ou le chauffage, 350 km, si on désire éviter la panne sèche on s'arrêtera vers 280-320 km maxi si la borne est au bon endroit. Donc une Zoe ferait maxi 240 km à ce train. Aucune voiture électrique lancée à fond, pédale au plancher ne dépassa sur le test les 200 km, le conso s'envole selon les limites électroniques imposées (140, 160 ou aucune) vers les 30 kw et 40 kw. Résultat, sur autobahn la e-Up fait maxi 150 km.

La version GPL du captur fera 1200 km avec ses deux reservoirs et les deux pleins à imaginer que l'essence et le GPL est vide, ca prendra +/- 8 minutes pour faire le plein, faire pipi, payer et fumer une clop avant de repartir.

Donc le plug in, hum, ouais, c'est cool, mais c'est rarement rentable finalement.

Sur mobile.de on trouve des tageszulassung, voiture immatriculée le jour de l'achat en stock, des Captur 2020 LPG/GPL à 15.000 € avec 5 km. Et des captur e-tech 27,363 €. Ca donne une idée.

Belle démonstration quant à la conso des VE a haute vitesse ...

Du coup la reponse est toute trouvée : limiter les autoroutes a 110 km/h !

Tesla a plus ou moins attaqué le problème en optimisant l'efficience des moteurs avant et arrieres pour des regimes - et donc vitesse - differents.

Porsche a sa boite 2 rapports mais a priori cest pas aussi effifcace et ca rejoute du poids.

Bon, au final, on se rend compte que l'électriquem cest un bon début, mais que personne ne s'y met sérieusement a part Tesla et que la route est encore longue pour en faire des machines a 600km d'autonimie sur autoroute :

- batteries solides, qui seront plus compactes et moisn sensibles aux ecarts de temperature ( + 20% de densite energetique suffirait)...

- electronique dédiée (CPU, ASICs, condensateurs, transistors...) qui ne soit pas récupérée des vieux ECUs ou des trains ou encore des onduleur de panneau solaire... +10% d'efficacité car minimisation des pertes

- moteurs dimensionnés pour usage RÉEL a 50, 80 et 130 km/h, et pas pour des 1/4 de mile en 10 sesondes... + 10% de rendement pour passer de 110 a 130 sans une explosion de la conso.

Avec 40% d'amelioration, on arriverait a des trucs acceptables a 500km pour 30.000 euros.

Par

En réponse à beniot9888

Elle a des freins à tambours ? Et ? Elle freine ou pas, c'est ça, l'important. Ils pourraient être en noix de coco et les garnitures en chamallow, l'important, c'est le résultat.

Alors, il y a un problème où pas ?

Surtout qu'avec la récupération d'énergie du freinage on sollicite beaucoup moins les freins...

Par

En réponse à fassi51

et les allemands peuvent ils combler 20 ans de retard ? A la lecture du titre on.mesure toute l'objectivité du journaliste et de la revue

Exact !

On a pas lu ce genre de commentaires quand Pijo a sorti ses modèles électriques bien après d'autres constructeurs, et alors que le résultat en matière d'efficience est pathétique !

Par

En tout cas elle est super belle, ça fait plaisir

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais oui... continuez à encenser une technologie qu'on croyait morte et enterrée, que les caisses n'ont jamais été aussi lourdes, que les connaissances mécaniques basiques totalement évanouies et les techniques de conduites en se servant de sa boites pour ralentir ( ou simplement abaisser sa conso ) sans doute même plus évoquées dans l'apprentissage de la conduite tant sont nombreux les conducteurs avec un A au hayon descendre parfois des km durant feux stops constamment allumés.

Alors t'as raison gars : dis bien merci aux constructeurs de nous ressortir ce dinosaure du passé.

Quand on sait pas on ferme sa bouche : l'essentiel du freinage se fait à l'avant et d'ailleurs les freins à disques sont conçus pour ça et ça seulement au départ ! Mettre des freins à disques sur une citadine relève plus de l'argument marketing que de la sécurité ou de l'efficacité.

D'ailleurs il est plus important d'avoir de bons pneus et de bons amortisseurs qu' une paire supplémentaire de freins à disques pour réduire sa distance de freinage.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Parce qu'il y a des personne qui ont instantanément décédé dans au volant en ayant respiré derrière un autre véhicule gas-oil ?

Parce que vous croyez que c'est moins polluant de consommer 6l de sans plomb au lieu de 4l de gas-oïl ?

Décidément le lavage de cerveau fonctionne à merveille. On saura au moins ce qui ne vous tuera pas... La méningite.

Vos hybrids elles sont bien 3n ville oui... Et encore pas tout le temps.

Le reste du temps c'est leur pauvre moteur associé à des transmissionserdiques qui doivent traîner des kilos et des kilos qui ne servent à rien. Moralité c'est un fait avéré que ça sur-consomme.

Alors prétendre que l'hybridation est la solution contre la pollution... Lol.

La solution miracle n'existe pas pour le moment.

Sauf à avoir plusieurs voitures. Pour des usages bien spécifique.

Et puis très sincèrement vous savez pourquoi votre argument du "bruit" est nul ?

Tout simplement parce que avec un Tdi ou autre il n'est pas nécessaire de les faire monter dans les tours exagérément pour avoir des perfs équivalente à des veaux d'hybrid...

En tout cas vous devriez essayer de monter dabs un diesel d'après 2000...vous allez être surpris par le peu de bruit et de vibration...

Si l'hybridation n'est pas LA solution, c'est UNE DES solutions !

Par

En réponse à mynameisfedo

faudrait surtout savoir ce qu'il en est hors ville de la consommation.

bref, un test qui ne nous apprend pas grand chose.

à part qu'avec 140cv, elle ne fait pas mieux que ma c3 équipée d'un 110cv 3 cylindres au 0-100.

à voir maintenant ce que ça donnera en terme de ventes.

mais à ce tarif élevé, elle concurrencera finalement la version 130cv, la moins vendue des Clios.

T'es un bon client pour PSA toi, qui avec ses boîtes de vitesses ultra courtes fait croire qu'il vend des voitures sportives :lol:

Le 0 à 100 se paie par une consommation plus élevée, Renault a toujours privilégié le compromis dans ce domaine là où Pijo séduit les kekes avec de meilleurs chiffres dans un premier temps... Jusqu'à ce qu'ils fassent leur comptes !

La vraie performance ça réclame du savoir faire, que Pijo a perdu depuis 30 ans : Renault avec Alpine n'a en revanche aucune leçon à recevoir dans ce domaine, mais eux savent faire la différence entre une voiture à vocation sportive et une voiture à usage quotidien, ce qui n'est visiblement pas ton cas ! :coucou:

Par

En réponse à Philippe2446

La notion "99% du RESTE du temps". Du grand plexus dans le texte. Si je passe 1/4 de mon temps à rouler sur autoroute une cvt avec un petit moteur yaris, auris, corolla122) c'est le mauvais choix. Cqfd.

En tout cas LA question sera bien sûr la fiabilité de cette nouvelle bv (boite quasi oubliée dans le test caradisiac d'ailleurs).

A l'arrêt, en descente, en roue libre, à vitesse stabilisée (même sur autoroute), et avec des accélérations à peine positives… la Yaris peut être qualifiée de silencieuse ! Un peu comme bcp de voitures d'ailleurs, mais la Yaris c'est encore plus silencieux que silencieux ! Pour certains ca fait 99% … faut savoir comprendre voyons (ironique) !

Par

En réponse à Michel.it

Lucky mais laisses tomber :buzz:

A ton avis je lui parle des mes 5,2L à 130 tout en rechargeant :violon:

Mdr ! Ah ca pourrait être le coup de cœur ou le coup au cœur !

Par

Salut , comme d' habitude dans les forums , il y a les Pour et Les Contre . et comme en France rien n'est simple,

chacun a sa vérité , mais il faut rester respectueux , il me semble .

chaque auto a des qualités et des défauts , chacun a sa sensibilité sur le look , le moteur , le carburant , la relation avec la marque etc .. donc pour moi , cette Clio E Tech Hybrid est à essayer ! à comparer , le 208 est belle , la Yaris est française. J'attends que Renault me confirme la réception d'une pour aller voir , surtout la conduite avec cette fameuse boite à crabots ! et l’économie possible sur route de campagne éventuellement .

Sinon il semblerait que le Moteur 91 cv Nissan soit un bon moteur ? quelqu'un connais ?

Par

En réponse à Philippe2446

La notion "99% du RESTE du temps". Du grand plexus dans le texte. Si je passe 1/4 de mon temps à rouler sur autoroute une cvt avec un petit moteur yaris, auris, corolla122) c'est le mauvais choix. Cqfd.

En tout cas LA question sera bien sûr la fiabilité de cette nouvelle bv (boite quasi oubliée dans le test caradisiac d'ailleurs).

Parce que tu crois vraiment qu'une hybride fait plus de bruit sur autoroute à vitesse stabilisée qu'une thermique de gabarit et perfs équivalentes ? Avec le mode hérétique et l'infinité de "rapports" de la transmission, ce serait même plutôt l'inverse... :bah:

Et si mon chiffre te défrise tant, tu estimes à quel pourcentage du temps les phases d'accélérations fortes où ton moteur donne plus que 50% de sa puissance maximale ?

Pour info moi j'ai de jolis logs qui vérifient mon chiffre : et toi, t'as quoi comme donnée objective te permettant de venir m'insulter ? :oops:

:violon:

Par

En réponse à Lucky06200

A l'arrêt, en descente, en roue libre, à vitesse stabilisée (même sur autoroute), et avec des accélérations à peine positives… la Yaris peut être qualifiée de silencieuse ! Un peu comme bcp de voitures d'ailleurs, mais la Yaris c'est encore plus silencieux que silencieux ! Pour certains ca fait 99% … faut savoir comprendre voyons (ironique) !

Pareil que pour ton pote : prends un chrono, enclenche-le quand ton moteur donne plus de 50% de sa puissance maximale, divise ce temps par le temps de roulage total et reviens nous voir avec un chiffre moyen sur quelques centaines de bornes.

99% c'est une estimation en arrondissant par défaut... :chut:

Par

Mais pardon, j'avais oublié que Philippe et Lucky faisaient du circuit avec des citadines, avec rupteurs et enfonçages de pédale de frein en permanence, en recherchant en même temps le silence et la quiétude dans l'habitacle ! :buzz:

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est sûr, parlons de la fiabilité sans faille des Zoé neuves ! :areuh:

C'est vrai qu'à force de lire que les nouvelles générations des françaises sont toujours "plus fiables que la génération précédente" selon les dossiers de presse... :biggrin:

:lol:

dommage que je ne puisse pas partager d'impression d'ecran.

sur la page Facebook de Toyota France, il y a un propriétaire de Corolla Hybrid 180 qui a cassé son moteur en moins de 10000km et Toyota est incapable de le réparer, sa voiture est bloquée depuis des mois sur le pont du concessionnaire.

Super la fiabilité Toyota

Par

En réponse à SteppeOuais

T'es un bon client pour PSA toi, qui avec ses boîtes de vitesses ultra courtes fait croire qu'il vend des voitures sportives :lol:

Le 0 à 100 se paie par une consommation plus élevée, Renault a toujours privilégié le compromis dans ce domaine là où Pijo séduit les kekes avec de meilleurs chiffres dans un premier temps... Jusqu'à ce qu'ils fassent leur comptes !

La vraie performance ça réclame du savoir faire, que Pijo a perdu depuis 30 ans : Renault avec Alpine n'a en revanche aucune leçon à recevoir dans ce domaine, mais eux savent faire la différence entre une voiture à vocation sportive et une voiture à usage quotidien, ce qui n'est visiblement pas ton cas ! :coucou:

rhalala, Alpine, c'est sur, ... 7 voitures à peine sortent des chaines chaque Mois en 2020.... et renault ne sait meme plus comment faire et quoi faire pour relancer les ventes qui se sont écroulées . . comme j'ai dejà dit, au lieu de sortir la version S hors de prix ( autant rouler en Porsche à ce prix là ) ils auraient bien mieux fait de sortir une Alpine à 200 Cv mais à un prix aux environ de 50 K€ ... car bcp aimeraient avoir cette voiture dans leur garage pas pour aller sur circuit, mais pour aller balader avec madame trankil..... là tu en vendais des Alpine et tu relançais la marque pour de vrai. visiblement le soufflé est retombé, quand tu as vendu toutes les versions de fans, ben y'a plus de clients.... et Alpine ben c'est pas gagné que ça survive à la crise actuelle.... encore une belle gestion de la part de renault

Par

Bien sur papier et aussi sur quelques jours, mais surtout à voir la fiabilité sur la durée...

Par

En réponse à titeuf380

je te confirme, arriver 20 ans en avance et arriver pile quand il le faut y'a une grosse nuance. renault a été pionnier sur le 100% elec et bouffe ses culottes depuis 7 ans avec la Zoé ( renault perds de l'argent - va lire le magazine CHALLENGE qui en sait bcp + que toi mdr mais bien sur... ces journaleux économistes se trompent :voyons:) .

PSA comme VW arrive juste à temps sur le 100% élec avec les 208/corsa etc.... qui est quasi au niveau, gageons que la prochaine évolution mettra cette fois la zoé derriere ( dès 2022 nouvelles batteries et nouveau moteur élec sur la 208 ) .... PSA s'est évité une grosse perte d'argent sur le 100% élec et ne pas suivre renault dès 2013 a été une sacrée bonne décision ! coté hybridation les hybrides rechargeable PSA meme si elles ça n'a pas bonne presse, ben ça se vend SUPER BIEN .... et c'est pas les 18 mois de retard de PSA qui va arriver fin 2021 avec de l"hybride nouvelle génération 48V et avec une nouvelle boite ... qui va changer la donne à moyen terme. le probleme de renault ? encore une fois va lire les magazines économiques.... tes certitudes vont te faire tomber du fauteuil..... le prêt de 5 milliards ??? tout les analystes annoncent qu'il ne suffira pas . Nissan est au bord de la falaise avec 20.000 virés.... renault 15.000 .... mais à part ça tout va bien, y'a la clio hybride :bien:

je te confirme, arriver 20 ans en avance et arriver pile quand il le faut y'a une grosse nuance. renault a été pionnier sur le 100% elec et bouffe ses culottes depuis 7 ans avec la Zoé

Parmi les âneries déblatérées, celle ci est pertinente. Par contre cela ne veut pas dire que les autres vont gagner de l'argent. Car même si le marché augmente, l'offre aussi donc le nombre de véhicules vendus / l'investissement ne va pas augmenter de façon spectaculaire. Il y a un peu de gain en R etD car les concurrents ont copiés et pris en compte les problèmes.

Concernant l'Alpine, un moteur BV n'est pas le plus cher dans ce type de voiture et le marché n'est que de 5000/ an environ.

Donc pas possible de vendre à 50000 euros , une Alpine, et les lecteurs de caradisiac en causent mais n'achètent pas. L’acheteur type n'est pas intéressé par une Alpine au rabais.

Par

En réponse à titeuf380

je te confirme, arriver 20 ans en avance et arriver pile quand il le faut y'a une grosse nuance. renault a été pionnier sur le 100% elec et bouffe ses culottes depuis 7 ans avec la Zoé ( renault perds de l'argent - va lire le magazine CHALLENGE qui en sait bcp + que toi mdr mais bien sur... ces journaleux économistes se trompent :voyons:) .

PSA comme VW arrive juste à temps sur le 100% élec avec les 208/corsa etc.... qui est quasi au niveau, gageons que la prochaine évolution mettra cette fois la zoé derriere ( dès 2022 nouvelles batteries et nouveau moteur élec sur la 208 ) .... PSA s'est évité une grosse perte d'argent sur le 100% élec et ne pas suivre renault dès 2013 a été une sacrée bonne décision ! coté hybridation les hybrides rechargeable PSA meme si elles ça n'a pas bonne presse, ben ça se vend SUPER BIEN .... et c'est pas les 18 mois de retard de PSA qui va arriver fin 2021 avec de l"hybride nouvelle génération 48V et avec une nouvelle boite ... qui va changer la donne à moyen terme. le probleme de renault ? encore une fois va lire les magazines économiques.... tes certitudes vont te faire tomber du fauteuil..... le prêt de 5 milliards ??? tout les analystes annoncent qu'il ne suffira pas . Nissan est au bord de la falaise avec 20.000 virés.... renault 15.000 .... mais à part ça tout va bien, y'a la clio hybride :bien:

Tien je l'attendais celle là.

Encore un pas foutu de comprendre que l'on peut vendre une voiture sans perdre d'argent mais que cette dernière n'ait pas assuré à son constructeur une bonne rentabilité.

alors...

On va vous expliquer petit guignol inculte.

La Zoé c'est 5 milliards d'investissement.

5 milliards qui ne se rattraperont qu'après des milliers et des milliers d'exemplaires vendus. Lissés dans le temps.

Comme les prévision de vente des VE en 2012 était bien trôp optimiste par rapport à ce qui s'est passé, la Zoé est encore loin, très loin d'avoir amortie ses 5 milliards.

Toutefois comme chez Renault ils sont bien moins con que vous (c'est un fait, pas une insulte), ils savent aussi que ce qui a été investit il y a 8 ans sera encore utile dans les années à venir.

Bien sûr niveau compta la dépréciation a été déjà enregistré (oulala mais serait-ce une explication aux pertes ???).

Mais, quoi que puisse en dire les journalistes de Challenge, quand renault vend aujourd'hui une Zoé elle ne leur fait pas, plus perdre d'argent.

Ce qui n'est absolument pas le cas de ceux qui arrivent aujourd'hui sur le marché du VE et dans quelques temps sur le marché de l'hybrid.

Pas compliqué à comprendre pour quelqu'un qui a 3 neuronnes en état de fonctionner. On aura au moins appris que ce n'est PAS votre cas....

https://www.capital.fr/entreprises-marches/renault-en-2022-20-de-nos-voitures-seront-electriques-1358834

Extrait: "La voiture électrique ne doit plus être une activité marginale, mais se situer dans la moyenne de profitabilité, soit 7 %. Si nos concurrents annoncent perdre de l'argent sur chaque voiture électrique qu'ils vendent, c'est parce qu'ils s'y sont pris trop tard."

Comprendre par là qu'en étant arrivé il y a 8 ans sur ce marché renault ne perd plus d'argent sur ses Zoé...

Par

En réponse à madseb77

Renault à de l'expérience en hybride, le premier Kangoo avait sa version hybride en 2002 je crois...

Plusieurs fois on parle de la différence de conso entre la Clio et la Yaris, il faut aussi tenir compte de la puissance plus élevée de la Clio.

un kangoo hybride en 2002 ?!!! avec une batterie 12 volts ?!!!:eek:

Par

En réponse à popokauto

Ah mais je ne suis fanboy de rien du tout. Par contre tu es le stéréotype de ce que tu dénonces. On a finit pas comprendre après tes milliers de message sur ce site que tu n'aimais qu'un seul groupe et que le reste était de la merde.

Ce n'est pas vrai, ce n'est pas lié à une marque en particulier:

C'est uniquement un SUV de 2,2 T animé par un V6 essence injection indirecte, hybride.

Quand Toyota passera à l'injection directe, il lui restera le vélo électrique.

Par

En réponse à gordini12

je te confirme, arriver 20 ans en avance et arriver pile quand il le faut y'a une grosse nuance. renault a été pionnier sur le 100% elec et bouffe ses culottes depuis 7 ans avec la Zoé

Parmi les âneries déblatérées, celle ci est pertinente. Par contre cela ne veut pas dire que les autres vont gagner de l'argent. Car même si le marché augmente, l'offre aussi donc le nombre de véhicules vendus / l'investissement ne va pas augmenter de façon spectaculaire. Il y a un peu de gain en R etD car les concurrents ont copiés et pris en compte les problèmes.

Concernant l'Alpine, un moteur BV n'est pas le plus cher dans ce type de voiture et le marché n'est que de 5000/ an environ.

Donc pas possible de vendre à 50000 euros , une Alpine, et les lecteurs de caradisiac en causent mais n'achètent pas. L’acheteur type n'est pas intéressé par une Alpine au rabais.

j'ai jamais dit que les autres allaient gagner de l'argent sur le 100% élec... mais bon Peugeot ( et Opel ) qui nous a sorti une e-208 ( et une e-Corsa ) avec un chassis et tout l'intérieur copié de la thermique est je pense celui qui doit avoir la meilleure marge sur son véhicule élec car tout est pareil sauf le moteur ( ça a des inconvénients mais en tout cas ça a des avantages aussi ) .... apres je sais pas si ça gagne du blé en effet.

dommage pour l'Alpine car perso un modele plus accessible.... MOi... ça m'aurait bien plu..... et l'avenir de la marque est DÉJÀ en péril......

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Tien je l'attendais celle là.

Encore un pas foutu de comprendre que l'on peut vendre une voiture sans perdre d'argent mais que cette dernière n'ait pas assuré à son constructeur une bonne rentabilité.

alors...

On va vous expliquer petit guignol inculte.

La Zoé c'est 5 milliards d'investissement.

5 milliards qui ne se rattraperont qu'après des milliers et des milliers d'exemplaires vendus. Lissés dans le temps.

Comme les prévision de vente des VE en 2012 était bien trôp optimiste par rapport à ce qui s'est passé, la Zoé est encore loin, très loin d'avoir amortie ses 5 milliards.

Toutefois comme chez Renault ils sont bien moins con que vous (c'est un fait, pas une insulte), ils savent aussi que ce qui a été investit il y a 8 ans sera encore utile dans les années à venir.

Bien sûr niveau compta la dépréciation a été déjà enregistré (oulala mais serait-ce une explication aux pertes ???).

Mais, quoi que puisse en dire les journalistes de Challenge, quand renault vend aujourd'hui une Zoé elle ne leur fait pas, plus perdre d'argent.

Ce qui n'est absolument pas le cas de ceux qui arrivent aujourd'hui sur le marché du VE et dans quelques temps sur le marché de l'hybrid.

Pas compliqué à comprendre pour quelqu'un qui a 3 neuronnes en état de fonctionner. On aura au moins appris que ce n'est PAS votre cas....

https://www.capital.fr/entreprises-marches/renault-en-2022-20-de-nos-voitures-seront-electriques-1358834

Extrait: "La voiture électrique ne doit plus être une activité marginale, mais se situer dans la moyenne de profitabilité, soit 7 %. Si nos concurrents annoncent perdre de l'argent sur chaque voiture électrique qu'ils vendent, c'est parce qu'ils s'y sont pris trop tard."

Comprendre par là qu'en étant arrivé il y a 8 ans sur ce marché renault ne perd plus d'argent sur ses Zoé...

mais tu as raison l'ami . les journaleux de chez CHALLENGE spécialiste de l'économie ...ils racontent n'importe quoi, et c'est toi qui est dans le vrai. et toi tu es la science :violon: tu as la parole vraie, le messie c'est toi ! mieux que les gars qui sont spécialiste en économie . ET PUIS TU SAIS QUOI ..... ARRÊTE DE ME TRAITER DE CON .... parce que là.... Tu me gonfle vraiment . insulter les gens ça a jamais servi à faire avancer un cause, mais quand on est à cours d'arguments, c'est vrai que ça soulage ..... mon pauvre ami.... ta vie doit etre bien triste..... remarque tu te fais tellement chier dans ton garage rino qui va bientôt fermer, que tu as le temps de tchatcher ici à longueur de journée.... ça se tient.....

Par

En réponse à titeuf380

j'ai jamais dit que les autres allaient gagner de l'argent sur le 100% élec... mais bon Peugeot ( et Opel ) qui nous a sorti une e-208 ( et une e-Corsa ) avec un chassis et tout l'intérieur copié de la thermique est je pense celui qui doit avoir la meilleure marge sur son véhicule élec car tout est pareil sauf le moteur ( ça a des inconvénients mais en tout cas ça a des avantages aussi ) .... apres je sais pas si ça gagne du blé en effet.

dommage pour l'Alpine car perso un modele plus accessible.... MOi... ça m'aurait bien plu..... et l'avenir de la marque est DÉJÀ en péril......

Ce n'estpas obligatoirement une bonne idée de faire un VE et thermique sur une même base.

Cela laisse imaginer que l'on fait des économies mais elle sont toutes relatives . De plus cela bloque la conception des 2 architectures pour optimiser.

Certaines pièces ne sont pas si chères, en conception et fabrication.

Au niveau marketing pas sur non plus que le public adhère à 100% à l'idée de ne pas se démarquer.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Tien je l'attendais celle là.

Encore un pas foutu de comprendre que l'on peut vendre une voiture sans perdre d'argent mais que cette dernière n'ait pas assuré à son constructeur une bonne rentabilité.

alors...

On va vous expliquer petit guignol inculte.

La Zoé c'est 5 milliards d'investissement.

5 milliards qui ne se rattraperont qu'après des milliers et des milliers d'exemplaires vendus. Lissés dans le temps.

Comme les prévision de vente des VE en 2012 était bien trôp optimiste par rapport à ce qui s'est passé, la Zoé est encore loin, très loin d'avoir amortie ses 5 milliards.

Toutefois comme chez Renault ils sont bien moins con que vous (c'est un fait, pas une insulte), ils savent aussi que ce qui a été investit il y a 8 ans sera encore utile dans les années à venir.

Bien sûr niveau compta la dépréciation a été déjà enregistré (oulala mais serait-ce une explication aux pertes ???).

Mais, quoi que puisse en dire les journalistes de Challenge, quand renault vend aujourd'hui une Zoé elle ne leur fait pas, plus perdre d'argent.

Ce qui n'est absolument pas le cas de ceux qui arrivent aujourd'hui sur le marché du VE et dans quelques temps sur le marché de l'hybrid.

Pas compliqué à comprendre pour quelqu'un qui a 3 neuronnes en état de fonctionner. On aura au moins appris que ce n'est PAS votre cas....

https://www.capital.fr/entreprises-marches/renault-en-2022-20-de-nos-voitures-seront-electriques-1358834

Extrait: "La voiture électrique ne doit plus être une activité marginale, mais se situer dans la moyenne de profitabilité, soit 7 %. Si nos concurrents annoncent perdre de l'argent sur chaque voiture électrique qu'ils vendent, c'est parce qu'ils s'y sont pris trop tard."

Comprendre par là qu'en étant arrivé il y a 8 ans sur ce marché renault ne perd plus d'argent sur ses Zoé...

rassure Moi... dans AUCUN y'a bien renault n'est ce pas ? AUCUN ça veut bien dire " zéro " .... personne ! c'est le numéro 1 mondial qui te parle là.... TOYOTA !!!! aller va lire l'article... mais encore une fois c'est toi qui a raison .... :buzz: aller explique nous encore des trucs.....

https://www.clubic.com/transport-electrique/actualite-854999-patron-toyota-constructeur-rentabilise-vehicules-electriques.html

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Sissi... Allez donc voir le dernier comparo Clio/208...encore perdu...

Et je crois que vous avez pas bien lu en ce qui concerne la Yaris. On est loin loin 'oin d' une ultra domination de la Toy...

D'ailleurs la Yaris n'avait guère que l'hybridation pour s'en sortir. Question comparatifs elle n'a jamais rien gagné et elle n'a jamais été dans le top 5 des ventes UE...

Avec les normes imposées par l'UE tout le monde va se mettre à l'hybrid. Ce sera une obligation. Et c'est là qu'on risque de se rendre compte qu'il y a une différence entre avoir 20 ans d'avance et arriver 20 ans en avance.

La nuance est de taille.

Et vous croyez que la nouvelle Yaris ne va pas évoluer qu'elle va rester avec les défauts de l'ancienne génération faut arrêter d'utiliser les défauts de l'ancienne Yaris

Par

En réponse à Lucky06200

Si l'hybridation n'est pas LA solution, c'est UNE DES solutions !

C'est exactement ce que j'ai dit quand j'ai écrit:

"Alors prétendre que l'hybridation est la solution contre la pollution... Lol.

La solution miracle n'existe pas pour le moment.

Sauf à avoir plusieurs voitures. Pour des usages bien spécifique."

L'hybrid par exemple est très bien pour les trajets urbains et même interurbains. Mais comme pour les VE ça supporte mal les longue phases de roulage à charge élevées. parce que la batterie se vide et la récupération d'énergie est très limitée.

Du coup les diesels ont encore un avenir. Pas en ville, enfin pas pour un usage à majorité urbaine (on va quand même pas interdire à quelqu'un qui vient de faire 400km de route en diesel de faire les 5 derniers en ville....) mais bien pour rouler sur de bonnes distances en étant à plus de 50km/h.

Faudrait quand même pas oublier une chose, c'est que c'est le réchauffement climatique qui est LE soucis majeur en terme d'écologie. Or, c'est factuel, c'est bel et bien le gas-oil qui permet de rejeter le moins de CO² dans l'atmosphère si on compare au super.

L'hybrid c'est bien quand on fait de la ville...après c'est du poids à trainer.

Et comme tout est question d'argent vient un moment où se pose la question du coût de l'hybrid.

1000, 2000, 3000€ de plus qu'un équivalent essence....

J’aimerai bien connaitre le seuil de rentabilité de l'un par rapport à l'autre....

Prenez le cas de la Clio présentée. 2000€ je crois entre les RS line.

Va se poser la question de savoir si c'est rentable...

C'est là qu'au lieu de regarder le cycle mixte il va falloir regarder les cycle urbain, route et autoroute (qui existent toujours...oui oui, le chiffre généralement donné comme dans cet article c'est du mixte).

Mais si on prend ce seul cycle mixte en gros il y a 2 litres d'écart tous les 100km.

Soit à 1.5€/L un écart de 3€ pour 100km (Il faudra aussi regarder dans quel mesure cet écart n'est pas comblé par l'entretien spécifique aux hybrid...)

donc...2 000/3 = 666

66 600km (sans tenir compte de l'entretien)

Pas immédiat hein. Surtout si on s'en tien à de l'usage urbain en majorité.

Et plus on va utiliser la voiture vers de la route pure et dure...plus il faudra cumuler les km....

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Et vous croyez que la nouvelle Yaris ne va pas évoluer qu'elle va rester avec les défauts de l'ancienne génération faut arrêter d'utiliser les défauts de l'ancienne Yaris

Bien sûr que non. Il semble même d'après les premiers essais que ce soit une amélioration à presque tous les points de vues...Même la boite sans atteindre un vrai niveau de confort est décrite comme meilleure (pinaise il y en a qui vont être en panne d'arguments).

Mais elle gagne en équipements modernes sans égaler les meilleures (mais est-ce rédhibitoire c'est pas sûr), en habitabilité globale, en performance, en agrément de conduite.

C'est déjà bien.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pareil que pour ton pote : prends un chrono, enclenche-le quand ton moteur donne plus de 50% de sa puissance maximale, divise ce temps par le temps de roulage total et reviens nous voir avec un chiffre moyen sur quelques centaines de bornes.

99% c'est une estimation en arrondissant par défaut... :chut:

Donne nous tes logs que l'on voit ce que tu veux prouver. On verra après...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pareil que pour ton pote : prends un chrono, enclenche-le quand ton moteur donne plus de 50% de sa puissance maximale, divise ce temps par le temps de roulage total et reviens nous voir avec un chiffre moyen sur quelques centaines de bornes.

99% c'est une estimation en arrondissant par défaut... :chut:

Ca veut dire quoi arrondissement par défaut ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Mais pardon, j'avais oublié que Philippe et Lucky faisaient du circuit avec des citadines, avec rupteurs et enfonçages de pédale de frein en permanence, en recherchant en même temps le silence et la quiétude dans l'habitacle ! :buzz:

Rien compris !

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Et vous croyez que la nouvelle Yaris ne va pas évoluer qu'elle va rester avec les défauts de l'ancienne génération faut arrêter d'utiliser les défauts de l'ancienne Yaris

Les quelques retours sur la nouvelle Yaris sont en effet très positifs.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

C'est exactement ce que j'ai dit quand j'ai écrit:

"Alors prétendre que l'hybridation est la solution contre la pollution... Lol.

La solution miracle n'existe pas pour le moment.

Sauf à avoir plusieurs voitures. Pour des usages bien spécifique."

L'hybrid par exemple est très bien pour les trajets urbains et même interurbains. Mais comme pour les VE ça supporte mal les longue phases de roulage à charge élevées. parce que la batterie se vide et la récupération d'énergie est très limitée.

Du coup les diesels ont encore un avenir. Pas en ville, enfin pas pour un usage à majorité urbaine (on va quand même pas interdire à quelqu'un qui vient de faire 400km de route en diesel de faire les 5 derniers en ville....) mais bien pour rouler sur de bonnes distances en étant à plus de 50km/h.

Faudrait quand même pas oublier une chose, c'est que c'est le réchauffement climatique qui est LE soucis majeur en terme d'écologie. Or, c'est factuel, c'est bel et bien le gas-oil qui permet de rejeter le moins de CO² dans l'atmosphère si on compare au super.

L'hybrid c'est bien quand on fait de la ville...après c'est du poids à trainer.

Et comme tout est question d'argent vient un moment où se pose la question du coût de l'hybrid.

1000, 2000, 3000€ de plus qu'un équivalent essence....

J’aimerai bien connaitre le seuil de rentabilité de l'un par rapport à l'autre....

Prenez le cas de la Clio présentée. 2000€ je crois entre les RS line.

Va se poser la question de savoir si c'est rentable...

C'est là qu'au lieu de regarder le cycle mixte il va falloir regarder les cycle urbain, route et autoroute (qui existent toujours...oui oui, le chiffre généralement donné comme dans cet article c'est du mixte).

Mais si on prend ce seul cycle mixte en gros il y a 2 litres d'écart tous les 100km.

Soit à 1.5€/L un écart de 3€ pour 100km (Il faudra aussi regarder dans quel mesure cet écart n'est pas comblé par l'entretien spécifique aux hybrid...)

donc...2 000/3 = 666

66 600km (sans tenir compte de l'entretien)

Pas immédiat hein. Surtout si on s'en tien à de l'usage urbain en majorité.

Et plus on va utiliser la voiture vers de la route pure et dure...plus il faudra cumuler les km....

Tu enfonces des portes ouvertes… comme bcp sur ce site, qui citent les chiffres qui les intéressent pour prouver (qu'ils croient !) ce qu'ils voudraient bien prouver !

Ton calcul montrant qu'il faut 60 000 km pour "rentabiliser" une hybride type Yaris, et encore en faisant beaucoup de ville ! Et alors ? Les diesels du temps passé, tu crois que le "temps de retour" n'était pas de cet ordre ?

Pour qui fait des trajets tous les jours ou presque en urbain ou péri-urbain, l'hybride simple (à défaut de PHEV ou EV) remplit parfaitement le job ! Ca économise de l'essence et donc des émissions de CO2, ca permet de rouler en EV une partie du temps (j'ai pas dit 80 ou 99% !). Le surcoût est couvert soit par les économies au bout de quelque temps, sinon à la revente on s'y retrouve. Le pur essence ou diesel voit ses derniers jours ! Même les diesels, encore justifiables pour ceux qui font bcp de km et veulent pas passer chez Tesla, se mettent au mild hybrid !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

donc a ce que je lis TOYOTA 1er constructeur mondial et Challenge, spécialistes en économie racontent que des âneries ??? mais toi tu es DIEU ici, tu apportes la bonne parole ? sache qu'entre un rigolo que tu es et ce n'est pas une insulte ....et me traiter de con ( c'est une insulte ... ) je vais donc te signaler aux modérateurs . ras le bol de me faire insulter sur ce forum............. et ça te donne pas raison pour autant...... RIGOLO du dimanche...... aller racontes nous encore tes blagues..... on est friands de tes âneries.....

Par

En réponse à Lucky06200

A l'arrêt, en descente, en roue libre, à vitesse stabilisée (même sur autoroute), et avec des accélérations à peine positives… la Yaris peut être qualifiée de silencieuse ! Un peu comme bcp de voitures d'ailleurs, mais la Yaris c'est encore plus silencieux que silencieux ! Pour certains ca fait 99% … faut savoir comprendre voyons (ironique) !

Il est fort possible que Mr 2,2 t n'ait jamais conduit de Yaris hybride... sorti de son enclume, et de ses sondages exclusifs auprès de ses grands amis taxis Skoda, ses expériences automobiles me semblent des plus limitées...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Parce que tu crois vraiment qu'une hybride fait plus de bruit sur autoroute à vitesse stabilisée qu'une thermique de gabarit et perfs équivalentes ? Avec le mode hérétique et l'infinité de "rapports" de la transmission, ce serait même plutôt l'inverse... :bah:

Et si mon chiffre te défrise tant, tu estimes à quel pourcentage du temps les phases d'accélérations fortes où ton moteur donne plus que 50% de sa puissance maximale ?

Pour info moi j'ai de jolis logs qui vérifient mon chiffre : et toi, t'as quoi comme donnée objective te permettant de venir m'insulter ? :oops:

:violon:

OUI en effet, une hybride ne fait PAS plus de bruit sur autoroute à vitesse stabilisée qu'une thermique de gabarit et perfs équivalentes ! Et alors ? Je ne coirs pas que l'on parlait de cela … mais de tes pourcentages à la c.. qui ne veulent rien dire !

Par

En réponse à SteppeOuais

Quand on sait pas on ferme sa bouche : l'essentiel du freinage se fait à l'avant et d'ailleurs les freins à disques sont conçus pour ça et ça seulement au départ ! Mettre des freins à disques sur une citadine relève plus de l'argument marketing que de la sécurité ou de l'efficacité.

D'ailleurs il est plus important d'avoir de bons pneus et de bons amortisseurs qu' une paire supplémentaire de freins à disques pour réduire sa distance de freinage.

... un peu comme ce zig là : grand connaisseur de l'évolution des technologies automobiles du haut de sa Dacia Stepway ...

Alors allons y garçon, vive les freins à tambour sur une caisse de possiblement 28 000 €, 140 ch et 80 kg de plus que sa version comparable pure thermique.

L'expérience F1 Rîno qui cause...

Par

En réponse à Lucky06200

"Coréens mais avec réserves quant à la techno retenue basée sur des moteurs turbos et des boîtes auto classiques" ? A quels coréens penses-tu ? Ceux qui me viennent à l'esprit n'ont ni turbo, ni boite auto classique (Ioniq, Niro)

Eh le Plexus, tu veux bien répondre stp !

Par

En réponse à atom_31

Donc tu critiques cette Clio hybride qui semble prometteuse avec une philosophie différente de toyota qui mise plus sur les trajets urbain. Mais tu essences une peugeot 208 hybride qui est à l'etat actuel des choses inexistante. Si PSAnous fait le coup de la fameuse 308R on peut toujours attendre.

Et pour les haters il est indiqué dans l'article une consommmation moyenne de 3,8 l/100 et cela sans faire plus attention que cela. Je ne sait pas ce qu'il vous faut mais moi perso ca me laisse sur le cul pour une essence.

Vu les conditions de l'essai en vidéo : roulage pépère sur des départementales, village, pas d'autoroute, cette conso de 3,8 litres avec un expert en écoconduite comme le Pierrot, le bilan conso semble assez cohérent.

C'est pas celui qu'on peut lire sur la photo de l'écran central traitant de ce sujet, mais bon !

Comme d'hab' chez Cara, ça a du être relevé à l'odb, donc toujours à prendre avec des pincettes.

Mais crédible... si l'hybride ne servait pas à ça, pourquoi aller claquer tant de fric en plus ?

Par

à tout les RIGOLOS qui croient encore au père noël.... personne ne gagne un centime en vendant de l'électrique..... meme Tesla qui vend des véhicules entre 50 et 100 K€ ne fait pas

encore de bénéf en 2019 ( meme si leur dernier trimestre 2019 est encourageant) .... alors c'est pas renault en Bradant sa zoé qui va rentrer un kopeck :tourne: ( lire l'article de CARA lien ci dessous )

https://www.caradisiac.com/commentaires/voiture-electrique-investissement-maximal-pour-rentabilite-nulle-177489.htm

Par

En réponse à roc et gravillon

... un peu comme ce zig là : grand connaisseur de l'évolution des technologies automobiles du haut de sa Dacia Stepway ...

Alors allons y garçon, vive les freins à tambour sur une caisse de possiblement 28 000 €, 140 ch et 80 kg de plus que sa version comparable pure thermique.

L'expérience F1 Rîno qui cause...

Je pense que cela a été assez dit, il s'agit de disques à l'arrière de ce véhicule donc toute ta diatribe tombe à l'eau, désolé...

Par

En réponse à popokauto

Je pense que cela a été assez dit, il s'agit de disques à l'arrière de ce véhicule donc toute ta diatribe tombe à l'eau, désolé...

... juste à se demander pourquoi tant de marques font encore la connerie de proposer des disques aux 4 coins hein...

Jolie époque : on vous vend cher des bagnoles plus lourdes en régression technologique et des zozo dans ton genre en redemandent...

Mc Do attitude quoi !

Par

En réponse à titeuf380

j'ai jamais dit que les autres allaient gagner de l'argent sur le 100% élec... mais bon Peugeot ( et Opel ) qui nous a sorti une e-208 ( et une e-Corsa ) avec un chassis et tout l'intérieur copié de la thermique est je pense celui qui doit avoir la meilleure marge sur son véhicule élec car tout est pareil sauf le moteur ( ça a des inconvénients mais en tout cas ça a des avantages aussi ) .... apres je sais pas si ça gagne du blé en effet.

dommage pour l'Alpine car perso un modele plus accessible.... MOi... ça m'aurait bien plu..... et l'avenir de la marque est DÉJÀ en péril......

Non ça c'est vu de loin.

Rien n'est identique quasi autant de différence entre Zoé et Clio.

Le soubassement, les faisceaux, ressorts, amortisseurs, transmission, chauffage etc .. sont probablement différents.

Le plus gros est sur ailes, éclairage, planche de bord et vitrage. Pour le reste, commodos, commandes, porte moyeu, roues, triangles, essieu peuvent être communs avec clio ou mégane par ex. Donc pas d'économies mirifiques

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Bien sûr que non. Il semble même d'après les premiers essais que ce soit une amélioration à presque tous les points de vues...Même la boite sans atteindre un vrai niveau de confort est décrite comme meilleure (pinaise il y en a qui vont être en panne d'arguments).

Mais elle gagne en équipements modernes sans égaler les meilleures (mais est-ce rédhibitoire c'est pas sûr), en habitabilité globale, en performance, en agrément de conduite.

C'est déjà bien.

"Mais elle gagne en équipements modernes sans égaler les meilleures"

Airbag central, affichage tête haute, etc sans parler de son système hybride de nouvelle génération les équipements que je viens de citer n'existe sur aucune citadine du marché même sur les citadines dites premium vous savez qu'elle n'égalera pas les meilleurs alors qu'elle n'a même pas été essayée (les quelques rares avis que vous pouvez trouver viennent de journalistes qui ont testé des versions de pré-série et qui connaîtront des améliorations importantes sur les versions de série)