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Est-ce que Citroën devient une marque low-cost ?Des nouveautés à la conception plus économique que les Opel et Peugeot, une future famille de modèles à bas coûts pour les pays émergents qui pourrait bien être vendue en Europe… Citroën descend-il en gamme pour devenir clairement la marque d'accès de PSA ?

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Cela me semble une bonne stratégie :bien:

Par

Citroën est une marque qui cible le troisième âge (rien de péjoratif la dedans) à l'image de Volvo (pour le premium).

Malgré quelques modèles sympathiques (le série VTS : saxo, xsara, C2...), les suspensions mollassonne, le design qui respirent l'anti-sportivité et qui répond au cahier des charges de la ménagère responsable des achats, j'accroche pas. La DS (première du nom) est une horreur (à voir et à conduire) de mon point de vue qui ne fait évidemment pas consensus j'en ai bien conscience. Bref, je préfère 1000 fois Peugeot dans le groupe.

Je pense cependant qu'il y a une cible pour ce genre de positionnement commerciale, d'autant plus avec une population vieillissante.

Par

Citroën vise le segment dit "essential" .

Ce que Volkswagen était il y a quelques années avant de se perdre a vouloir être de l'access premium.

Volkswagen a fait sa réputation sur ce segment et a beaucoup vendu.

Des voitures simple, sympa et abordables en gros et une image "cool"

Par

Vous citez "Citroën, la Skoda de PSA". Excusez moi mais c'est tout le mal que je peux souhaiter à Citroën... Si à l'avenir cette marque a autant de succès que Skoda on pourra dire que PSA a réussi!

Bien que Citroën ait un passé dans le haut de gamme, il semble qu'à ce jour plus aucun acheter ne soit prêt à mettre plus de 30'000€ dans une Citroën. Dès lors, autant jouer sur ce qu'il reste du marché.

Par

Il serait temps que Citroen devienne le Dacia de PSA. C'est clairement un marché qui leurs manque et Citroen si prête bien (notamment en chine, là ou ils ont du mal à s'implanter). Après avec l'intégration de FCA, je trouve que Fiat aussi pourrait avoir se positionnement. Du coup on revient au même problème de risque de cannibalisme entre marque du groupe. A moins de jouer sur une image et une philosophie bien distincte. Mais pas évident vue le nombre de marque.

Par

Pour moi il est urgent d'attendre l'arrivée de Fiat, qui jouera pleinement ce rôle de low-cost.

Citroën doit jouer le constructeur ultra confort, au style original et décalé, et value for money.

Par

Citroën était une marque inventive et créative, DS, SM, CX. Dans les années 70 la marque était même au niveau de certaines marques allemandes. Maintenant André Citroën doit être très déçu de la gestion de PSA, bref maintenant c'est de la M.... Si Citroën veut retrouver son aura qu'il sorte une grande voiture électrique avec minimum 600 km d'autonomie

Par

Une chose est sûre : Le groupe PSA au sens large du terme ( avec Opel et Fiat / Chrysler ) va se retrouver avec une pléthore de modèles qui risquent bien de se chevaucher.

Abondance de biens nuit parfois..., mais mieux vaut quand même abondance que pénurie.

Ce sera à la direction du groupe de gérer tout ça avec finesse et surtout que la clientèle s’y retrouve. Dans ce contexte, même si la clientèle traditionnelle de Citroën pourrait ne pas apprécier, des modèles plus basiques, pas forcément moches et quand même désirables vendus moins chers seraient une bonne stratégie.

Partiellement d’accord sur le fait que ses clients sont âgés, vrai sur les plus gros modèles, car j’observe qu’ici en Belgique il y a une grosse clientèle jeune et féminine pour la C3 qui est un gros succès.

Par

pour m'avoir fait prêter une C4 Picasso HDi 150 eat6 exclusive de 2017 pendant 3 mois, je vois pas une voiture low-cost en elle.

confort, tenue de route et finition était très haut de gamme.

Par

En réponse à Axel015

Citroën est une marque qui cible le troisième âge (rien de péjoratif la dedans) à l'image de Volvo (pour le premium).

Malgré quelques modèles sympathiques (le série VTS : saxo, xsara, C2...), les suspensions mollassonne, le design qui respirent l'anti-sportivité et qui répond au cahier des charges de la ménagère responsable des achats, j'accroche pas. La DS (première du nom) est une horreur (à voir et à conduire) de mon point de vue qui ne fait évidemment pas consensus j'en ai bien conscience. Bref, je préfère 1000 fois Peugeot dans le groupe.

Je pense cependant qu'il y a une cible pour ce genre de positionnement commerciale, d'autant plus avec une population vieillissante.

Ton analyse date de 15- 20 ans... la gamme a profondément évolué (C3 et les C3 et C4 Aircross) et la clientèle a rajeuni ...0

Par

En réponse à Jean Kevin Sandoutologue

pour m'avoir fait prêter une C4 Picasso HDi 150 eat6 exclusive de 2017 pendant 3 mois, je vois pas une voiture low-cost en elle.

confort, tenue de route et finition était très haut de gamme.

Finition haut de gamme ?

Soit votre modèle sortait du lot soit très clairement vous n'avez qu'une vague idée de ce qu'est le véritable haut de gamme...

Pour avoir eu un C4 Picasso de dernière génération entre les main je plusois sur le confort, l'espace à bord... Et c'est tout.

Mais de toute façon c'est justement un des derniers véhicule sorti par Citroën avant de prendre le (mauvais virage actuelle de la marque sui se veut "essentiel"

De MON point de vue elle est surtout passée de essentielle à négligeable.

Par

En réponse à Willie

Citroën était une marque inventive et créative, DS, SM, CX. Dans les années 70 la marque était même au niveau de certaines marques allemandes. Maintenant André Citroën doit être très déçu de la gestion de PSA, bref maintenant c'est de la M.... Si Citroën veut retrouver son aura qu'il sorte une grande voiture électrique avec minimum 600 km d'autonomie

Il faut déjà qu'elle apparaisse chez DS avant d'aller chez Citroën t'a berline:buzz:

De toute façon, Citroën a dans son histoire fait pas mal de voitures populaires (en parallèle de voitures très haut de gamme). Je vois mal Peugeot ou Opel prendre le segment du low-cost.

Par

Pour une marque qui a toujours joué la partition du '' haut de gamme à la Française '' ce serait dommage de la réduire à un simple marque low-cost surtout quand on sait qu'ils jouent la dessus pour vendre en Chine. Après c'est sur qu'ils ont besoin de modèles standards pour vendre, mais quand dans le même groupe y'a 4-5 modèles qui font la même chose :bah:

Je me demande qui sera le grand perdant dans ce futur grand groupe PSA-FCA ? :buzz:

Par

L'important vu la faible différence des modèles est d'avoir le moins cher aux meilleures qualités. Fiat, Opel, PSA, on s'en fiche un peu de qui fait quoi.

Par

Pour moi :

DS : Haut de gammes

Peugeot : Généraliste premium (comme VW)

Opel : Généraliste (style classique avec la rigueur allemande)

Citroën : Généraliste (style original et intérieur ultra confortable)

Fiat : Généraliste low costs

Par

En réponse à tonytk

Ton analyse date de 15- 20 ans... la gamme a profondément évolué (C3 et les C3 et C4 Aircross) et la clientèle a rajeuni ...0

Pas vraiment.

Il y a eu une étude en 2017 sur l'âge des conducteurs selon les marques (attention l'âge des acheteurs neufs est bien plus élevée pour toutes les marques que l'âge moyen des conducteurs de la marque). D'autant plus que d'occasion les jeunes ont en général un budget facilitant l'achat de marque low-cost (comme citroën qui se brade en occasion). Donc il faut majorer un peu plus les marques low cost par rapport aux marques premium pour faire le lien entre l'age de l'acheteur neuf et l'age moyen du conducteur de la marque.

Typiquement ma première voiture s'était une Citroën Xsara 136 cv de 2004 (acheté en 2010) avec 34 000 km payé 3800 euros (c'est le prix qui m'a fait acheter ce modèle plus que l'attrait pour la marque, j'aurais préféré une BMW mais à ce tarif j'avais une merguez).

Age moyen des conducteurs de la marque :

Citroën = 40,37 ans

Peugeot = 37,63 ans

VW = 36 ans

Seat = 33,18 ans

Par

Et pourquoi pas? Vendre du low-cost c'est dans les gènes de l'entreprise : la 2CV, l'ami 6, la LNA, l'AX et même la Saxo. Des bonnes caisses économiques et increvables et très abordables

On va avoir besoin de ces véhicules dans les années à venir je pense

Par

Peu importe le positionnement, toutes les marques, LowCost ou pas, et surtout Premium n'ont plus comme clients que deux catégories.

Les flottes d'entreprises mais qui ne rapportent pas grand chose mais font du volume,

Les plus de 50 ans qui ne font pas beaucoup de volumes, mais acquièrent des voitures plus équipées, même dans le LowCost, et font de la marge.

Alors, tout ces articles philosophiques sur le positionnement des marques sont pour le moins dépassés.

Les marques essayent de se positionner en fonction de l'image locale qu'elles renvoient historiquement, sportivement, ou les deux, avec un plus pour la sécurité et/ou la fiabilité dans beaucoup de pays. C'est le cas de Volvo par exemple....

Citroën essaye avec le confort mais avec des suspensions à ressorts/amortisseurs même à double butée ou des sièges moelleux que des pays ne supportent pas, c'est pas gagné!!!

Par

En réponse à clefdedouze

Il serait temps que Citroen devienne le Dacia de PSA. C'est clairement un marché qui leurs manque et Citroen si prête bien (notamment en chine, là ou ils ont du mal à s'implanter). Après avec l'intégration de FCA, je trouve que Fiat aussi pourrait avoir se positionnement. Du coup on revient au même problème de risque de cannibalisme entre marque du groupe. A moins de jouer sur une image et une philosophie bien distincte. Mais pas évident vue le nombre de marque.

Dacia , la marque qui tue Renault et qui ne sera jamais assemblée en France ?

Le low cost c'est la mort du made in France pour Citroen . A proscrire si on veut travailler dans ce pays.

Par

Citroen va devenir le Dacia de PSA ? Alors Citroen va se preparer à dire à Dieu à la Chine. Tout ça pour avoir totalement dénaturer Citroen en voulant mettre en place une nouvelle marque prémium. Totalement raté. Faut voir la dirigeante de Citroen.

Par

Globalement il y a trop marques en Europe. Attention à ne pas tuer les marques historiques et avec la fusion avec FCA ça sera l'embouteillage entre marques pas cher .

Par

Ce positionnement de Citroën est un peu flou. PSA à sans doute vu trop grand. Vouloir créer DS était ambitieux : 5 modèles en 10 ans ? Dont 2 échecs (ds4 ds5). On n'est pas au niveau d'audi. Et pendant ce temps Citroën se cherche... Avec de belles voitures, et des Cactus c4 avec vitres arrières qui ne descendent pas. Bref, la stratégie est en cours...

Par

En réponse à Axel.

Pour moi :

DS : Haut de gammes

Peugeot : Généraliste premium (comme VW)

Opel : Généraliste (style classique avec la rigueur allemande)

Citroën : Généraliste (style original et intérieur ultra confortable)

Fiat : Généraliste low costs

+200!

Excellente vision.

Par

Je pense pas que Citroen deviendra le Dacia du groupe, ça sera plutôt Fiat.

Le positionnement des marques du groupe ressemblera sans doute à ça à l'avenir :

Fiat = Dacia

Citroen = Skoda

Opel = Seat

Peugeot = VW

DS = Audi (luxe)

Alfa = Audi (sport)

Par

Cela a toujours été une marque low cost...

Par

En réponse à Axel.

Pour moi :

DS : Haut de gammes

Peugeot : Généraliste premium (comme VW)

Opel : Généraliste (style classique avec la rigueur allemande)

Citroën : Généraliste (style original et intérieur ultra confortable)

Fiat : Généraliste low costs

J'avais pas lu ton message avant de faire le miens mais plutôt d'accord avec toi :smile:

Par

Citroën finira comme Lancia: une marque uniquement présente en France et quelques pays où CItroën est une des rares marques du groupe si la fusion avec FCA a lieu.

Par

C est plutôt Peugeot le lowcost chez PSA...si ils avaient su qu'en achetant Opel, cette dernière marque allait être considérée par les connaisseurs comme le premium de PSA devant DS et que Peugeot passerait pour le généraliste bas de gamme, ils auraient peut-être réfléchis...

Par

Après il n'y a pas de honte a vendre du low cost... il n'y a de la honte que si l'on vend du low cost en le vantant comme du premium... comme cela se fait outre atlantique...

Par

En réponse à Taro.H

Après il n'y a pas de honte a vendre du low cost... il n'y a de la honte que si l'on vend du low cost en le vantant comme du premium... comme cela se fait outre atlantique...

C'est plutôt l'inverse.

Aux USA une voiture entrée de gamme c'est une Mustang 4.8 V8.

En France une voiture soit disant premium c'est un 3 cylindres à bout de souffle...

C'est bien en Europe qu'on vend des voitures avec des moteurs de mobylettes à prix d'or pas outre atlantique où tu en as pour ton argent.

Par

En réponse à Erick le rouge

Dacia , la marque qui tue Renault et qui ne sera jamais assemblée en France ?

Le low cost c'est la mort du made in France pour Citroen . A proscrire si on veut travailler dans ce pays.

Il y a bien d'autre marques au catalogue au positionnement plus haut de gamme, industriellement viable pour être construit en france. Mais quand on regarde les fabrications, c'est surtout une volonté du constructeur qui fait la localisation de la production.

Par

Article nul.

Skoda dispose des dernières technologies et propose des matériaux parfois meilleurs que chez Audi.

Néanmoins les prix ont très fortement augmenté.

Skoda n'est absolument pas comparable à Citroën.

Citroën est impossible à situer, ça en dit long sur la ligne directrice et des gens qui pilotent cette marque.

Par

En réponse à Axel015

C'est plutôt l'inverse.

Aux USA une voiture entrée de gamme c'est une Mustang 4.8 V8.

En France une voiture soit disant premium c'est un 3 cylindres à bout de souffle...

C'est bien en Europe qu'on vend des voitures avec des moteurs de mobylettes à prix d'or pas outre atlantique où tu en as pour ton argent.

on ne parle pas que de motorisation mais de qualité d'assemblage, des matériaux utilisés, de la finition. Et en cela y'a trés peu d'américaine qui savent s'y tenir. Pour eux tu peux avoir de l'indigne a l'intérieur tant qu'il y a un gros V8 ca marche (même si ce V8 est une daube inefficiente) et si par hasard c'est un V8 EMI alors c'est le graal...

Par

(..)

Une incompréhension pourrait quand même se mettre en place : il y a des économies de conception, mais les prix ne sont pas plus bas. La preuve avec la C3 restylée, à la base technique ancienne et bien amortie et aux plastiques durs à bord, qui démarre à 15 200 € avec le 1.2 83 ch, alors que la 208 plus moderne débute à 15 700 € et la Corsa à 15 150 € (avec un 1.2 75 ch).

(..)

oui, mais la plus confortable reste la c3.

et c'est ça, l'adn de Citroën = le confort.

c'est ce qui permettra au constructeur de continuer de se distinguer des autres constructeurs du Groupe.

pas le tarif, qui ne sera jamais vraiment low cost, mais plutôt "less cost".

Par

En réponse à ghlapin

Peu importe le positionnement, toutes les marques, LowCost ou pas, et surtout Premium n'ont plus comme clients que deux catégories.

Les flottes d'entreprises mais qui ne rapportent pas grand chose mais font du volume,

Les plus de 50 ans qui ne font pas beaucoup de volumes, mais acquièrent des voitures plus équipées, même dans le LowCost, et font de la marge.

Alors, tout ces articles philosophiques sur le positionnement des marques sont pour le moins dépassés.

Les marques essayent de se positionner en fonction de l'image locale qu'elles renvoient historiquement, sportivement, ou les deux, avec un plus pour la sécurité et/ou la fiabilité dans beaucoup de pays. C'est le cas de Volvo par exemple....

Citroën essaye avec le confort mais avec des suspensions à ressorts/amortisseurs même à double butée ou des sièges moelleux que des pays ne supportent pas, c'est pas gagné!!!

Il faudrait surtout que Citroën réintroduise dans la plupart de ses modèles, y compris la C4, des suspensions hydropneumatiques (c'était le cas dans la BX que la C4 remplace) car une bonne partie de l'âme de Citroën se trouve là. C'est ce qui permettra enfin à la marque de se positionner, surtout que sa réputation n'est plus à faire.

Par

En réponse à Taro.H

on ne parle pas que de motorisation mais de qualité d'assemblage, des matériaux utilisés, de la finition. Et en cela y'a trés peu d'américaine qui savent s'y tenir. Pour eux tu peux avoir de l'indigne a l'intérieur tant qu'il y a un gros V8 ca marche (même si ce V8 est une daube inefficiente) et si par hasard c'est un V8 EMI alors c'est le graal...

Avez vous déjà, ne serait-ce qu'une fois, roulé avec un V8 HEMI ? Apparement non, vu comme vous le dénigrer. Ce moteur a une rallonge incroyable, une sonorité envoûtante et permet de consommer de manière raisonnable grâce à son système de désactivation des cylindres MDS. Mais tout cela, vous semblez l'ignorer... c'est sûr que des plastiques moussés c'est tellement mieux qu'un bon moteur !

Par

En réponse à Axel015

Citroën est une marque qui cible le troisième âge (rien de péjoratif la dedans) à l'image de Volvo (pour le premium).

Malgré quelques modèles sympathiques (le série VTS : saxo, xsara, C2...), les suspensions mollassonne, le design qui respirent l'anti-sportivité et qui répond au cahier des charges de la ménagère responsable des achats, j'accroche pas. La DS (première du nom) est une horreur (à voir et à conduire) de mon point de vue qui ne fait évidemment pas consensus j'en ai bien conscience. Bref, je préfère 1000 fois Peugeot dans le groupe.

Je pense cependant qu'il y a une cible pour ce genre de positionnement commerciale, d'autant plus avec une population vieillissante.

pas que vieillissante.

même si je ne suis moi-même pas tout jeune, j'ai justement les 2 opposés: une saxo vts et une c3.

à peu près les mêmes performances dans les faits, mais la première est un peu tape-cul mais prend les virages sans aucun roulis, alors que la seconde est très confortable mais avec pas mal de roulis dans les virages (en revanche, elle tient la route comme la deudeuche).

bref, quelle est la meilleure à l'usage? ben aucune, tout dépend de l'usage que j'en fait.

honnêtement, sur route sinueuse, fluide et pour des trajets de 50 bornes max, c'est la Saxo qui a ma préférence.

pour de longs trajets, notamment autoroutiers, de la ville, des bouchons... c'est clairement la c3 qui a ma préférence.

d'ailleurs, c'est pour ça en grande partie que j'ai conservé la vts, que j'utilise quand le contexte s'y prête bien.

bon, accessoirement, et fait étrange, j'ai paradoxalement plus de place à l'usage dans la Saxo que dans la c3. et quand je vais en jardinerie ou magasins de bricolage, je préfère généralement prendre la Saxo, au coffre intéressant une fois la banquette rabattue.

une chose est certaine, je prends plus mon pied sur les petites routes avec la Saxo qu'avec la c3 (la précédente), même si cette dernière se défend finalement très bien, avec une bonne tenue de route et grâce au puretech 110 qui profite d'un poids de la voiture avantageux.

Par

En réponse à kernel_panic

Citroën vise le segment dit "essential" .

Ce que Volkswagen était il y a quelques années avant de se perdre a vouloir être de l'access premium.

Volkswagen a fait sa réputation sur ce segment et a beaucoup vendu.

Des voitures simple, sympa et abordables en gros et une image "cool"

oui. mais entre Seat, Skoda et VW, je pense que le design n'est pas assez distinctif.

alors qu'entre une Citroën et une Peugeot, je pense que le design complètement différent en fait réfléchir plus d'un.

par exemple, si j'aime bien le design de la 208, honnêtement, j'ai du mal avec celui de la c3. même si c'est l'inverse concernant l'intérieur.

Par

S'il y une responsable à féliciter du gachis Citroen c'est Madame Jackson. Pendant la durée de sa direction elle a destructuré la gamme, pas prévu de remplacantes aux C4, C5 et C6, fait des "mobylettes" électriques ignobles. Maintenant elle est chargée de réfléchir au positionnement d'une marque qu'elle a detruite. Citroën avait une image de haut de gamme à la française depuis la traction avant 6 cylindres. DS et SM l'ont continué mais avec un début de faiblesse technologique car DS n'était pas prévue pour mettre un 6 cylindres au moment ou les allemands se batissaient leur reputation sur leurs talents de motoristes. XM paya cher sa mauvaise finition et sa peugeotisation de gamme intermédiaire. Pour C6 la clientéle était déjà partie. Mais les veritables responsables du drame que vit Citroen ( pensons à André Citroën) c'est la volonté de Peugeot de tuer tout haut de gamme et toute marque qu'il acquiert et qui est plus prestigieuse. Le fond de cour de chez Peugeot est jonché de marques cultes abandonnées qui étaient plus prestigieuses que Mercedes ou BMW ... jusqu'aux années 50 !

Par

En réponse à Herked6972

Pour une marque qui a toujours joué la partition du '' haut de gamme à la Française '' ce serait dommage de la réduire à un simple marque low-cost surtout quand on sait qu'ils jouent la dessus pour vendre en Chine. Après c'est sur qu'ils ont besoin de modèles standards pour vendre, mais quand dans le même groupe y'a 4-5 modèles qui font la même chose :bah:

Je me demande qui sera le grand perdant dans ce futur grand groupe PSA-FCA ? :buzz:

Y a plus rien à gagner en Chine pour PSA.

Donc, que PSA base sa stratégie sur la Chine serait une grossière erreur qui l'entrainerait à la faillite. :bah:

Enfin, en France, marché de prédilection de Citroën, l'autophobie persistante (et qui s'amplifie) associé à un pouvoir d'achat qui ne cesse de baisser fait que les aspects confort et tarifs accessibles deviennent peu à peu des critères importants pour les consommateurs.

Et donc, Citroën pourrait tirer son épingle du jeu.:bah:

hé oui, une Citroën en tant que déplaçoir confortable et pas trop cher, ça continuer d'intéresser, voire ça attire de nouveaux clients.:bah:

Par

En réponse à Commandek

Avez vous déjà, ne serait-ce qu'une fois, roulé avec un V8 HEMI ? Apparement non, vu comme vous le dénigrer. Ce moteur a une rallonge incroyable, une sonorité envoûtante et permet de consommer de manière raisonnable grâce à son système de désactivation des cylindres MDS. Mais tout cela, vous semblez l'ignorer... c'est sûr que des plastiques moussés c'est tellement mieux qu'un bon moteur !

J'ai pas dit que tout les V8 US sont inefficients. Et surtout pas le HEMI qui est une petite merveilles.

Après pour votre seconde remarque Pour moi c'est un tout qui fait qu'une voiture à son charme. Vous pouvez y coller le meilleur des moteurs, si l’intérieur et cheap je ne voudrais pas de la voiture. et inversement, proposez moi une phantom VIII avec un 3 cylindres PSA j'en voudrais pas...

Par

En réponse à GigaFocus

Il faudrait surtout que Citroën réintroduise dans la plupart de ses modèles, y compris la C4, des suspensions hydropneumatiques (c'était le cas dans la BX que la C4 remplace) car une bonne partie de l'âme de Citroën se trouve là. C'est ce qui permettra enfin à la marque de se positionner, surtout que sa réputation n'est plus à faire.

Concernant le confort, l'important n'est pas la technologie utilisée, mais le ressenti final.

Et pour le moment, Citroën s'en sort bien avec des technologies plus simples et surtout bien moins coûteuses.:bah:

Par

En réponse à Dambrugeac

S'il y une responsable à féliciter du gachis Citroen c'est Madame Jackson. Pendant la durée de sa direction elle a destructuré la gamme, pas prévu de remplacantes aux C4, C5 et C6, fait des "mobylettes" électriques ignobles. Maintenant elle est chargée de réfléchir au positionnement d'une marque qu'elle a detruite. Citroën avait une image de haut de gamme à la française depuis la traction avant 6 cylindres. DS et SM l'ont continué mais avec un début de faiblesse technologique car DS n'était pas prévue pour mettre un 6 cylindres au moment ou les allemands se batissaient leur reputation sur leurs talents de motoristes. XM paya cher sa mauvaise finition et sa peugeotisation de gamme intermédiaire. Pour C6 la clientéle était déjà partie. Mais les veritables responsables du drame que vit Citroen ( pensons à André Citroën) c'est la volonté de Peugeot de tuer tout haut de gamme et toute marque qu'il acquiert et qui est plus prestigieuse. Le fond de cour de chez Peugeot est jonché de marques cultes abandonnées qui étaient plus prestigieuses que Mercedes ou BMW ... jusqu'aux années 50 !

Pourquoi, tu crois que les patrons PSA successifs lui ont donné carte blanche?

Désolé, mais j'en doute fort. :nanana:

Par

Il faut poser la question à Carlos Tavares , moi je n'en sais strictement rien .

Par

Le monde devient fou ou bien ? Vous appelez ça une compacte, c'est aussi long qu'une C5 et plus haut aussi.

Par

En réponse à Axel015

Citroën est une marque qui cible le troisième âge (rien de péjoratif la dedans) à l'image de Volvo (pour le premium).

Malgré quelques modèles sympathiques (le série VTS : saxo, xsara, C2...), les suspensions mollassonne, le design qui respirent l'anti-sportivité et qui répond au cahier des charges de la ménagère responsable des achats, j'accroche pas. La DS (première du nom) est une horreur (à voir et à conduire) de mon point de vue qui ne fait évidemment pas consensus j'en ai bien conscience. Bref, je préfère 1000 fois Peugeot dans le groupe.

Je pense cependant qu'il y a une cible pour ce genre de positionnement commerciale, d'autant plus avec une population vieillissante.

Vous êtes l'exemple parfait de la personne qui ne connaît rien à l'histoire de Citroën pour pouvoir faire des affirmations pareilles....

Par

Pour info , Linda Jackson n'est plus directrice de Citroën , cette vieille taupe a été remplacée par Vincent Cobée ( à ne pas confondre avec le célèbre et délicieux boeuf de Kobé ) .

Par

En réponse à mynameisfedo

Pourquoi, tu crois que les patrons PSA successifs lui ont donné carte blanche?

Désolé, mais j'en doute fort. :nanana:

Belle analyse et il faut rajouter l'abandon de la suspension hydractive, véritable marque de fabrique de Citroën, marquant identitaire très fort et d'ailleurs repris par les plus prestigieuses marques (dont Rolls Royce).

Sous prétexte que son efficacité face à une suspension classique n'est plus avérée, surtout en terme de rapport coût / efficacité, on l'a hâtivement abandonnée (merci Miss Jackson...).

Quand on abandonne la R@D, forcément la technique ne suit plus et l'avantage technologique s'efface....

André Citroën doit se retourner dans sa tombe...

Par

a vos places...3,2,1...trollez!

non mais c'est pas possible, Cara le fait exprès pour nous filer des os a ronger! :lol:

Par

En réponse à SubaLev

C est plutôt Peugeot le lowcost chez PSA...si ils avaient su qu'en achetant Opel, cette dernière marque allait être considérée par les connaisseurs comme le premium de PSA devant DS et que Peugeot passerait pour le généraliste bas de gamme, ils auraient peut-être réfléchis...

C'est toi qui a besoin de réfléchir! Ton analyse ne tient pas la route!

Par

Toutes les voitures françaises sont du low cost depuis toujours.

Inutile de débattre !

Par

En réponse à caffellatte

a vos places...3,2,1...trollez!

non mais c'est pas possible, Cara le fait exprès pour nous filer des os a ronger! :lol:

En venant ici, tu acceptes donc d'être traité comme un chien :lol:

Par

En réponse à cockernoir

Pour info , Linda Jackson n'est plus directrice de Citroën , cette vieille taupe a été remplacée par Vincent Cobée ( à ne pas confondre avec le célèbre et délicieux boeuf de Kobé ) .

Il ne faut pas de femmes dans l'automobile et ce secteur ne s'en portera que mieux.

Par

En réponse à caffellatte

a vos places...3,2,1...trollez!

non mais c'est pas possible, Cara le fait exprès pour nous filer des os a ronger! :lol:

C'est clair que ce nonos il est énorme !

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Finition haut de gamme ?

Soit votre modèle sortait du lot soit très clairement vous n'avez qu'une vague idée de ce qu'est le véritable haut de gamme...

Pour avoir eu un C4 Picasso de dernière génération entre les main je plusois sur le confort, l'espace à bord... Et c'est tout.

Mais de toute façon c'est justement un des derniers véhicule sorti par Citroën avant de prendre le (mauvais virage actuelle de la marque sui se veut "essentiel"

De MON point de vue elle est surtout passée de essentielle à négligeable.

cette année sur 524000 voiture vendue par le groupe en Europe, Citroën en a vendu 146000, je trouve pas quand même que ce soit "négligeables"

Par

En réponse à Axel015

C'est plutôt l'inverse.

Aux USA une voiture entrée de gamme c'est une Mustang 4.8 V8.

En France une voiture soit disant premium c'est un 3 cylindres à bout de souffle...

C'est bien en Europe qu'on vend des voitures avec des moteurs de mobylettes à prix d'or pas outre atlantique où tu en as pour ton argent.

pas vraiment exacte, voir l'article de Mr bataille sur le sujet

les plus prisée sont plutôt MAZDA3, MX5, Honda S2000, CHR bref pas que des V8 289ci bon, je te l'accorde pas des 1.2L non plus !

https://www.caradisiac.com/Les-voitures-les-plus-prisees-aux-Etats-unis-46556.htm

Par

l'avantage d'arriver après la bataille est qu'on peut faire des synthèses :biggrin:

alors je passe rapidement sur les propos nostalgiques en tout genre: "Citroen

était ceci ou cela, le haut de gamme a la française, il faut le retour de

l'hydropneumatique, etc." . Tout ça c'est du passé, et ne reviendra pas. Le

monde a changé, l'automobile aussi, et Citroen/PSA avec. Faites votre deuil monsieurs, il serait temps.

la Chine: c'est mort pour PSA. Challenges incitait PSA a reconnaitre l’échec et

arrêter les frais depuis longtemps déjà. On attends que Tavares se décide a

retirer ses billes, du moins pour DS et Citroen qui n'ont plus rien a faire là bas (surtout maintenant que les marques chinoises locales deviennent crédibles)

Citroen la Skoda française: déjà il est drôle de constater que désormais on

cherche une définition de l'ex grande marque européenne Citroen en l'adossant

a l'ex petite marque mourante d'Europe de l'Est qui a le vent en poupe et vends

plus que l'autre en Europe. Plus concrètement, si on met de coté le confort de

suspension, aujourd'hui n'importe quelle Skoda est très au dessus d'une Citroen

dans tous les compartiments du jeu (d'ailleurs les prix montent en flèche et

bientôt une comparaison directe ne sera plus pertinente)

Maintenant la situation actuelle: Citroen est désormais une petite marque de

niche (elle vends en Europe moins que Skoda) et choisit fort justement de se

placer en conséquence, sur l'originalité et le confort (en décalage avec le standard allemand au quel même Renault a cédé), pour séduire une clientèle avisée plutôt que ratisser large (très difficile aujourd'hui avec la

segmentation toujours croissante du marché). Seul soucis, PSA lui alloue très peu de moyens, elle est donc obligée de faire avec les moyens du bord, avec pour conséquences: 1 les dérnièrs modèles qui sont bien descendus en

qualité de fabrication par rapport a une époque ou c'était un pas trop mal (Xsara,

Xantia), avec des déconvenues embarrassantes, style les pare-chocs des C3 III qui tombent tous seuls ou se déforment après qques mois au soleil (C3 II), ou une ergonomie aux abonnés absents (le très étrange et tarabiscoté rangement centrale de la C4 Picasso qui condamne les porte-gobelets si on l'ouvre, ceci étant de toutes façons trop bas pour tenir en place des bouteilles); 2 un calendrier de lancements qui se traine, avec peu de modèles, des vides dans les renouvellements, des rafistolages (Cactus réstylé pour faire l'interim 4), des retards etc.

la stratégie de PSA est claire et a été officialisée il y a des années déjà:

Citroen c'est le right price du groupe, c'est la marque d'entrée de gamme de PSA, point à la ligne.

Or, il faut reconnaitre que le plus souvent elle l'est dans la qualité apparente, mais pas dans les prix qui sont souvent a seulement qques dizaine d'euros de moins des rivales généralistes bien plus convaincantes (Clio, Polo, Sportage, Karoq,...), d'ou un problème de value for money qui s'accentue dans la tête des acheteurs autre que français hyper-captifs.

la séparation de DS n'a rien arrangé, ôtant encore plus de moyens a Citroen, pour en donner de toutes façons pas assez a DS pour devenir un premium crédible (on attend la DS9 depuis des lustres, et même la DS4 viens d'être décalé d'un an. Le DS7 vends moins de la moitié qu’espéré, le DS3 CB s'en sort a peu près en Europe pour l'instant)

le gros soucis, et on en reviens aux fondamentaux, et que comme on l'avait prédit, les coréens (en attendant les chinois) sont désormais au niveau (voir a la pointe en ce qui concerne l'électrique). Dé les '90 on avait entendu tous les constructeurs européens dire que le salut pour resister a l'offensive asiatique c'était de monter en gamme. Mais voilà, VW a réussi (tout au moins jusqu'a là, mais j'ai l'impression que ça commence a chauffer pour elle aussi), les français et italiens non. Donc Citroen semble condamné a descendre en gamme et chercher une place entre le low-cost (je ne pense pas qu'elle deviendra un équivalent de Dacia) et le généraliste dont désormais Kia ou Opel sont des bons exemple (Hyundai est clairement lancée sur la voie de l'access premium). Un peu comme la Fiat Tipo en somme

les responsabilités: un peu de bon sens les gars, le responsable est toujours celui qui est aux commandes. C'est lui qui donne les ordres et décide des moyens a allouer a tel ou tel autre. En l'occurrence c'est Tavares, dont d'ailleurs

chacun sait qu'il n'aime que Peugeot. La pauvre Linda Jackson et les autres doivent sans doute avoir fait avec les miettes que Tavares leurs a laissé. On peut néanmoins pointer la persistance historique de Citroen dans la pub et la com "rigolote" a outrance, en lieu et place du sérieux du produit, avec des promesses fantasques (les tapis volants cactus

et C5), des couleurs criardes et de événementiel un peu léger (jusqu'aux absurdités des Hyppo-Citroen)

Voilà je pense que j'ai tout dit? :biggrin:

Par

En réponse à mynameisfedo

Pourquoi, tu crois que les patrons PSA successifs lui ont donné carte blanche?

Désolé, mais j'en doute fort. :nanana:

Ben moi, je vais dans le sens de dambrugeac ! Je trouve qu il à parfaitement raison... Citroën a bien plus de légitimité dans le haut de gamme que Peugeot même s ils ont des modèles plus accessibles... Comme toutes les marques d ailleurs.... Il n'y qu à voir la tronche des Peugeot des années 70 voir 80 ! Bonjour l ennui et l austérité à l opposé de l innovation et la modernité des Citroën ! Bref........ :ange:

Par

En réponse à Commandek

Vous citez "Citroën, la Skoda de PSA". Excusez moi mais c'est tout le mal que je peux souhaiter à Citroën... Si à l'avenir cette marque a autant de succès que Skoda on pourra dire que PSA a réussi!

Bien que Citroën ait un passé dans le haut de gamme, il semble qu'à ce jour plus aucun acheter ne soit prêt à mettre plus de 30'000€ dans une Citroën. Dès lors, autant jouer sur ce qu'il reste du marché.

Sauf qu'à la différence de Citroën Skoda est tout sauf le parent pauvre du groupe VAG

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Pour moi il est urgent d'attendre l'arrivée de Fiat, qui jouera pleinement ce rôle de low-cost.

Citroën doit jouer le constructeur ultra confort, au style original et décalé, et value for money.

Tu trouves la nouvelle 500 low-cost ?

Par

En réponse à Jean Kevin Sandoutologue

pour m'avoir fait prêter une C4 Picasso HDi 150 eat6 exclusive de 2017 pendant 3 mois, je vois pas une voiture low-cost en elle.

confort, tenue de route et finition était très haut de gamme.

Le C4 Picasso avait été conçu avant le renouveau de Citroën (avant l'arrivée du C4 cactus)

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Finition haut de gamme ?

Soit votre modèle sortait du lot soit très clairement vous n'avez qu'une vague idée de ce qu'est le véritable haut de gamme...

Pour avoir eu un C4 Picasso de dernière génération entre les main je plusois sur le confort, l'espace à bord... Et c'est tout.

Mais de toute façon c'est justement un des derniers véhicule sorti par Citroën avant de prendre le (mauvais virage actuelle de la marque sui se veut "essentiel"

De MON point de vue elle est surtout passée de essentielle à négligeable.

Je partage ton avis :jap:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Oui un autre dicton dit grosse voiture, petite ... Comme quoi il y a de moins en moins de gens bien équipés dans la population française

Par

"On peut toutefois se dire que la 2CV a cohabité avec la DS !" et la C3 avec la C6 mais depuis.....L'évolution irait en effet dans ce sens....en attendant la sortie d'un modèle qui prouverait le contraire....Et pourtant, face à Dacia à ce niveau de modèles, pas grand chose de nouveau chez Citroën à moins que des modèles Fiat fasse le job....La clientèle à "revenus" étriqués...." ce n'est pas ce qui va manquer dans les 3 ou 4 années à venir....:bah:

Par

En réponse à Axel.

Pour moi :

DS : Haut de gammes

Peugeot : Généraliste premium (comme VW)

Opel : Généraliste (style classique avec la rigueur allemande)

Citroën : Généraliste (style original et intérieur ultra confortable)

Fiat : Généraliste low costs

Peugeot et VW Généralistes Premium :voyons:

C'est vrai qu'un T-cross et T-Rock font généralistes Premium :buzz: même sur la nouvelle Golf il y'a des économies d'échelle par rapport à la Golf 7 alors que d'autres constructeurs généralistes progressent sur ce point.

Les Clio 5 et Captur 2 sont mieux finies que les 208 et 2008 alors que peut-on en déduire que Renault est devenu généraliste premium

Par

En réponse à Taro.H

on ne parle pas que de motorisation mais de qualité d'assemblage, des matériaux utilisés, de la finition. Et en cela y'a trés peu d'américaine qui savent s'y tenir. Pour eux tu peux avoir de l'indigne a l'intérieur tant qu'il y a un gros V8 ca marche (même si ce V8 est une daube inefficiente) et si par hasard c'est un V8 EMI alors c'est le graal...

Tu as essayé le nouveau Dodge Ram (je parle bien du nouveau) en version haute gamme ?

Par

Te prends pas la tête Linda :

CITROËN SERA POSITIONNEE EN PLS.

(C'est une position décalée et confortable.)

Et DS ne parviendra jamais à trouver une crédibilité HDG. (prévoir un plan de restructuration à 10 ans)

De rien Linda, prend des vacances, 5 ans à gérer cette marque c'est mauvais pour la tension.

Par

En réponse à caffellatte

l'avantage d'arriver après la bataille est qu'on peut faire des synthèses :biggrin:

alors je passe rapidement sur les propos nostalgiques en tout genre: "Citroen

était ceci ou cela, le haut de gamme a la française, il faut le retour de

l'hydropneumatique, etc." . Tout ça c'est du passé, et ne reviendra pas. Le

monde a changé, l'automobile aussi, et Citroen/PSA avec. Faites votre deuil monsieurs, il serait temps.

la Chine: c'est mort pour PSA. Challenges incitait PSA a reconnaitre l’échec et

arrêter les frais depuis longtemps déjà. On attends que Tavares se décide a

retirer ses billes, du moins pour DS et Citroen qui n'ont plus rien a faire là bas (surtout maintenant que les marques chinoises locales deviennent crédibles)

Citroen la Skoda française: déjà il est drôle de constater que désormais on

cherche une définition de l'ex grande marque européenne Citroen en l'adossant

a l'ex petite marque mourante d'Europe de l'Est qui a le vent en poupe et vends

plus que l'autre en Europe. Plus concrètement, si on met de coté le confort de

suspension, aujourd'hui n'importe quelle Skoda est très au dessus d'une Citroen

dans tous les compartiments du jeu (d'ailleurs les prix montent en flèche et

bientôt une comparaison directe ne sera plus pertinente)

Maintenant la situation actuelle: Citroen est désormais une petite marque de

niche (elle vends en Europe moins que Skoda) et choisit fort justement de se

placer en conséquence, sur l'originalité et le confort (en décalage avec le standard allemand au quel même Renault a cédé), pour séduire une clientèle avisée plutôt que ratisser large (très difficile aujourd'hui avec la

segmentation toujours croissante du marché). Seul soucis, PSA lui alloue très peu de moyens, elle est donc obligée de faire avec les moyens du bord, avec pour conséquences: 1 les dérnièrs modèles qui sont bien descendus en

qualité de fabrication par rapport a une époque ou c'était un pas trop mal (Xsara,

Xantia), avec des déconvenues embarrassantes, style les pare-chocs des C3 III qui tombent tous seuls ou se déforment après qques mois au soleil (C3 II), ou une ergonomie aux abonnés absents (le très étrange et tarabiscoté rangement centrale de la C4 Picasso qui condamne les porte-gobelets si on l'ouvre, ceci étant de toutes façons trop bas pour tenir en place des bouteilles); 2 un calendrier de lancements qui se traine, avec peu de modèles, des vides dans les renouvellements, des rafistolages (Cactus réstylé pour faire l'interim 4), des retards etc.

la stratégie de PSA est claire et a été officialisée il y a des années déjà:

Citroen c'est le right price du groupe, c'est la marque d'entrée de gamme de PSA, point à la ligne.

Or, il faut reconnaitre que le plus souvent elle l'est dans la qualité apparente, mais pas dans les prix qui sont souvent a seulement qques dizaine d'euros de moins des rivales généralistes bien plus convaincantes (Clio, Polo, Sportage, Karoq,...), d'ou un problème de value for money qui s'accentue dans la tête des acheteurs autre que français hyper-captifs.

la séparation de DS n'a rien arrangé, ôtant encore plus de moyens a Citroen, pour en donner de toutes façons pas assez a DS pour devenir un premium crédible (on attend la DS9 depuis des lustres, et même la DS4 viens d'être décalé d'un an. Le DS7 vends moins de la moitié qu’espéré, le DS3 CB s'en sort a peu près en Europe pour l'instant)

le gros soucis, et on en reviens aux fondamentaux, et que comme on l'avait prédit, les coréens (en attendant les chinois) sont désormais au niveau (voir a la pointe en ce qui concerne l'électrique). Dé les '90 on avait entendu tous les constructeurs européens dire que le salut pour resister a l'offensive asiatique c'était de monter en gamme. Mais voilà, VW a réussi (tout au moins jusqu'a là, mais j'ai l'impression que ça commence a chauffer pour elle aussi), les français et italiens non. Donc Citroen semble condamné a descendre en gamme et chercher une place entre le low-cost (je ne pense pas qu'elle deviendra un équivalent de Dacia) et le généraliste dont désormais Kia ou Opel sont des bons exemple (Hyundai est clairement lancée sur la voie de l'access premium). Un peu comme la Fiat Tipo en somme

les responsabilités: un peu de bon sens les gars, le responsable est toujours celui qui est aux commandes. C'est lui qui donne les ordres et décide des moyens a allouer a tel ou tel autre. En l'occurrence c'est Tavares, dont d'ailleurs

chacun sait qu'il n'aime que Peugeot. La pauvre Linda Jackson et les autres doivent sans doute avoir fait avec les miettes que Tavares leurs a laissé. On peut néanmoins pointer la persistance historique de Citroen dans la pub et la com "rigolote" a outrance, en lieu et place du sérieux du produit, avec des promesses fantasques (les tapis volants cactus

et C5), des couleurs criardes et de événementiel un peu léger (jusqu'aux absurdités des Hyppo-Citroen)

Voilà je pense que j'ai tout dit? :biggrin:

J'ai lu tout votre article et il est intéressant . Vous avez dû mettre du temps à l'écrire . Citroën c'est aussi malheureusement un manque de maîtrise de l'électronique. Le 9 juin, mon notaire est venu me chercher pour un long déplacement avec sa C6 V6 hdi 2,7 l . En partant de chez moi un "service " s'est allumé . Nous avons pris la C4 de sa femme et avons fait 928 kms ( oui 928 comme la Porsche ) dans la journée. Arrivés à destination, sa femme nous a informés que le " service " ne s'était pas rallumé .Ceci dit la C4 était très confortable .

Par

En réponse à Axel015

Citroën est une marque qui cible le troisième âge (rien de péjoratif la dedans) à l'image de Volvo (pour le premium).

Malgré quelques modèles sympathiques (le série VTS : saxo, xsara, C2...), les suspensions mollassonne, le design qui respirent l'anti-sportivité et qui répond au cahier des charges de la ménagère responsable des achats, j'accroche pas. La DS (première du nom) est une horreur (à voir et à conduire) de mon point de vue qui ne fait évidemment pas consensus j'en ai bien conscience. Bref, je préfère 1000 fois Peugeot dans le groupe.

Je pense cependant qu'il y a une cible pour ce genre de positionnement commerciale, d'autant plus avec une population vieillissante.

Tellement de clichés .... des années 90 ! Saxo et Xsara ! Tu es sérieux un peu. Un peu plus et tu nous parlais de l'Ax, de la Bx ou de la Xantia pour nous démontrer que CITROËN est une marque de vieux.

En 20 ans, une marque peut changer fortement son image (dans un sens comme dans l'autre). Prend SKODA justement, il y a 20 ans, c'était pas folichon franchement. C'était constitué des anciennes générations de VW (moteur, châssis) avec un design fonctionnel. Aujourd'hui, SKODA c'est surement la meilleure offre du groupe VW, techniquement quasi au niveau de VW voire AUDI, esthétiquement rigoureux et actuel (pour un style germanique, moi j'aime pas, mais c'est perso). Bref, SKODA a su tirer son image vers le haut.

Dans l'autre sens, MITSUBISHI. Il y a 20 ans, c'était des voitures sérieuses comme des japonaises, de vraies transmissions, le Pajero, la 3000 GT ou la lancer. Aujourd'hui ? A part l'Oultander PHEV qui a déjà 8 ans, il ne reste plus grand chose en Europe.

Voilà, CITROËN se retrouve entre le marteau et l'enclume dans une position difficile à définir. La France (et peut-être une partie de l'Europe, à voir) et la Chine ne s'attendent pas à du low-cost de la part d'une telle marque. Le reste du monde oui. Des positionnements aux antipodes entre une C-Elysée clairement low-cost vu dans les pays en développement ou les C5 Aircross et il n'y a pas encore si longtemps la C6 ou C5 Tourer V6 qui flirtent avec le premium.

De plus, que faire concrètement de DS ? Cette marque a 6 ans mais n'a pas franchement démontré ses ambitions. Faut-il la maintenir ou en faire une griffe/gamme comme Vignale pour FORD ou Maybach pour MERCEDES (toute proportion gardée).

Par

ils veulent faire l'esprit 2CV

Par

Je vois pas vraiment la différence avec avant...

Il y a toujours eu du Low Cost et des économies de bout de chandelle chez Citroën sur certain modèle qui cohabitait avec des modèles qui cherchaient le "premium" voir "HDg" était à coté.

(AX, Axel, LN, Visa, Saxo, ZX, Xsara / DS,CX,XM,C6).

Mais on achètes pas une Citroën pour son positionnement de gamme, on l’achète car on veut un véhicule où "confort" est un mot qui à encore du sens ou car elle a un "style" décalé qui nous plait plus (le gout et les couleurs...).

Alors une C4 plutôt cheap mais si le confort y est (avec le prix qui va avec), je ne vois pas vraiment où est le problème.

Par

En réponse à cockernoir

J'ai lu tout votre article et il est intéressant . Vous avez dû mettre du temps à l'écrire . Citroën c'est aussi malheureusement un manque de maîtrise de l'électronique. Le 9 juin, mon notaire est venu me chercher pour un long déplacement avec sa C6 V6 hdi 2,7 l . En partant de chez moi un "service " s'est allumé . Nous avons pris la C4 de sa femme et avons fait 928 kms ( oui 928 comme la Porsche ) dans la journée. Arrivés à destination, sa femme nous a informés que le " service " ne s'était pas rallumé .Ceci dit la C4 était très confortable .

Il t'a fait signer un viager?

Par

La prochaine berline est promise à l'échec, comme la grande DS. C'est ça qui a l'air d'être difficile à admettre chez PSA : les grandes berlines françaises, plus grand monde n'en veut. Au lieu de ça, on préfère supprimer les monospaces qui, jusqu'à preuve du contraire, se vendent toujours mieux qu'une grande sedan.

Sinon, de l'Ami au Grand C4 Space Tourer, la gamme me semble plutôt cohérente avec l'arrivée de la nouvelle C4.

Reste à bien se positionner en prix effectivement.

Par

En réponse à Taro.H

J'ai pas dit que tout les V8 US sont inefficients. Et surtout pas le HEMI qui est une petite merveilles.

Après pour votre seconde remarque Pour moi c'est un tout qui fait qu'une voiture à son charme. Vous pouvez y coller le meilleur des moteurs, si l’intérieur et cheap je ne voudrais pas de la voiture. et inversement, proposez moi une phantom VIII avec un 3 cylindres PSA j'en voudrais pas...

D'accord, autant pour moi. Et je vous rejoins également sur votre dernière remarque.

Par

En réponse à cockernoir

J'ai lu tout votre article et il est intéressant . Vous avez dû mettre du temps à l'écrire . Citroën c'est aussi malheureusement un manque de maîtrise de l'électronique. Le 9 juin, mon notaire est venu me chercher pour un long déplacement avec sa C6 V6 hdi 2,7 l . En partant de chez moi un "service " s'est allumé . Nous avons pris la C4 de sa femme et avons fait 928 kms ( oui 928 comme la Porsche ) dans la journée. Arrivés à destination, sa femme nous a informés que le " service " ne s'était pas rallumé .Ceci dit la C4 était très confortable .

merci, mais il faudrait que je corrige les fautes d’orthographe. Non je l'ai écrit d'un jet. Et oui l'électronique chez PSA c'est moyen (le multiplexage des 206/307 est reconnu pour avoir été un cauchemar. Lors de ma loc de 208 I, j'ai été très étonné de constater une bizarrie telle que l'éclairage des compteurs qui se fige au max si on met les feux sur auto...)

Par

En réponse à jroule75

Tellement de clichés .... des années 90 ! Saxo et Xsara ! Tu es sérieux un peu. Un peu plus et tu nous parlais de l'Ax, de la Bx ou de la Xantia pour nous démontrer que CITROËN est une marque de vieux.

En 20 ans, une marque peut changer fortement son image (dans un sens comme dans l'autre). Prend SKODA justement, il y a 20 ans, c'était pas folichon franchement. C'était constitué des anciennes générations de VW (moteur, châssis) avec un design fonctionnel. Aujourd'hui, SKODA c'est surement la meilleure offre du groupe VW, techniquement quasi au niveau de VW voire AUDI, esthétiquement rigoureux et actuel (pour un style germanique, moi j'aime pas, mais c'est perso). Bref, SKODA a su tirer son image vers le haut.

Dans l'autre sens, MITSUBISHI. Il y a 20 ans, c'était des voitures sérieuses comme des japonaises, de vraies transmissions, le Pajero, la 3000 GT ou la lancer. Aujourd'hui ? A part l'Oultander PHEV qui a déjà 8 ans, il ne reste plus grand chose en Europe.

Voilà, CITROËN se retrouve entre le marteau et l'enclume dans une position difficile à définir. La France (et peut-être une partie de l'Europe, à voir) et la Chine ne s'attendent pas à du low-cost de la part d'une telle marque. Le reste du monde oui. Des positionnements aux antipodes entre une C-Elysée clairement low-cost vu dans les pays en développement ou les C5 Aircross et il n'y a pas encore si longtemps la C6 ou C5 Tourer V6 qui flirtent avec le premium.

De plus, que faire concrètement de DS ? Cette marque a 6 ans mais n'a pas franchement démontré ses ambitions. Faut-il la maintenir ou en faire une griffe/gamme comme Vignale pour FORD ou Maybach pour MERCEDES (toute proportion gardée).

DS c'est le quatrième age la cible. :biggrin:

https://i1.wp.com/www.automotive-marketing.fr/wp-content/uploads/2016/03/iris-apfel.jpg?w=640

La prise de risque que vous qualifiez de Citroën sur le design, c'est justement ce qu'aime les personnes plus âgées. C'est un positionnement marketing.

Tu t'ai jamais demandé pourquoi y'a que les femmes d'un certain âge pour faire des teintures de cheveux rouges (en dehors des ado punk en mode rebelle :biggrin:) ? Pour les mêmes raisons qu'elles aiment le design Citroën. Avec l'âge on développe un attrait logique pour le confort (bon point pour Citroën & DS) et pour le design "osé" (bon point pour Citroën & DS).

Donc oui Citroën et DS sont des marques qui ciblent une clientèle plus âgé que Peugeot, Renault, Opel, Seat, VW, etc...

Par

En réponse à downman721

Je vois pas vraiment la différence avec avant...

Il y a toujours eu du Low Cost et des économies de bout de chandelle chez Citroën sur certain modèle qui cohabitait avec des modèles qui cherchaient le "premium" voir "HDg" était à coté.

(AX, Axel, LN, Visa, Saxo, ZX, Xsara / DS,CX,XM,C6).

Mais on achètes pas une Citroën pour son positionnement de gamme, on l’achète car on veut un véhicule où "confort" est un mot qui à encore du sens ou car elle a un "style" décalé qui nous plait plus (le gout et les couleurs...).

Alors une C4 plutôt cheap mais si le confort y est (avec le prix qui va avec), je ne vois pas vraiment où est le problème.

voilà, design décalé et confort, et tant pis pour les économies de bout de chandelles, mais du moment que le prix est en rapport. Ceci dit, pour moi, trop c'est trop, quand je vois toutes les économies et les détails négligés même sur une C4 Picasso

Par

En réponse à BigL

La prochaine berline est promise à l'échec, comme la grande DS. C'est ça qui a l'air d'être difficile à admettre chez PSA : les grandes berlines françaises, plus grand monde n'en veut. Au lieu de ça, on préfère supprimer les monospaces qui, jusqu'à preuve du contraire, se vendent toujours mieux qu'une grande sedan.

Sinon, de l'Ami au Grand C4 Space Tourer, la gamme me semble plutôt cohérente avec l'arrivée de la nouvelle C4.

Reste à bien se positionner en prix effectivement.

Renault ça y est, plus de sedan ni monospace, le prochain Kadjar sera le sommet de gamme.

Par

En réponse à LTN JXRXNX

Te prends pas la tête Linda :

CITROËN SERA POSITIONNEE EN PLS.

(C'est une position décalée et confortable.)

Et DS ne parviendra jamais à trouver une crédibilité HDG. (prévoir un plan de restructuration à 10 ans)

De rien Linda, prend des vacances, 5 ans à gérer cette marque c'est mauvais pour la tension.

haha très drôle :lol:

Par

En réponse à Ben-92r

J'avais pas lu ton message avant de faire le miens mais plutôt d'accord avec toi :smile:

Pas de problème :bien::biggrin:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Pour moi il est urgent d'attendre l'arrivée de Fiat, qui jouera pleinement ce rôle de low-cost.

Citroën doit jouer le constructeur ultra confort, au style original et décalé, et value for money.

"Citroën doit jouer le constructeur ultra confort, au style original et décalé"

Mais mon grand, c'est déjà le cas de Peugeot dans ce rôle.

Citroën à été lâché purement et simplement par le groupe, d’où son placement bas-de-gamme qui lui échoit.

Du gâchis pour moi au vu de l'histoire de la marque, puis cette limousine quasi luxueuse à venir, quel intérêt quand on a DS à promouvoir, ils se marchent sur le sac l’équipe PSA.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Peugeot et VW Généralistes Premium :voyons:

C'est vrai qu'un T-cross et T-Rock font généralistes Premium :buzz: même sur la nouvelle Golf il y'a des économies d'échelle par rapport à la Golf 7 alors que d'autres constructeurs généralistes progressent sur ce point.

Les Clio 5 et Captur 2 sont mieux finies que les 208 et 2008 alors que peut-on en déduire que Renault est devenu généraliste premium

VW est bien le généraliste premium (bien que cette définition soit un peu bancale en soi): fabrication/finition au sommet des généralistes, technologie de pointe, large choix, possibilité de monter très haut dans le luxe et les équipements via les options. Golf 6/7, Polo 4/5, Passat, Arteon, Touran, Tiguan...tous justifient ce positionnement

les derniers modèles c'est une peu fort de café de les porter en exemple: chacun sait qu'ils sont la conséquence de l'offensive américaine pour punir VW d'avoir eu le tort de devenir n.1 mondial, via la révélation d'une triche réelle mais dont on peut être a peu près surs que toutes les marques font peu ou prou pareil

VW a été obligée de baisser au dernier moment la qualité de finition de ses dernières nouveautés, allant jusqu' a l'ignominieuse A1, pour dégager l'argent frais pour payer des amendes stratosphériques

heureusement, les ventes n'en ont pas trop pâti, signe que les clients sont prêts a pardonner a VW, pour cette fois. Ces modèles ce sont une parenthèse, et autant que l'ont sait, les économies n'ont affecté que la qualité perçue, pas le reste. Pour sur, il faudra que VW reviens au top du plastik moussaye avec le prochain renouvellement, voir le premier réstylage, car par contre je doute que les clients pardonneront une deuxième fois

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Peugeot et VW Généralistes Premium :voyons:

C'est vrai qu'un T-cross et T-Rock font généralistes Premium :buzz: même sur la nouvelle Golf il y'a des économies d'échelle par rapport à la Golf 7 alors que d'autres constructeurs généralistes progressent sur ce point.

Les Clio 5 et Captur 2 sont mieux finies que les 208 et 2008 alors que peut-on en déduire que Renault est devenu généraliste premium

Certes la qualité n'est peut-être pas au rdv mais c'est comme cela que c'est 2 marques ce définisse. Et ce sera leurs positionnement dans leurs groupes.

Par

En réponse à mynameisfedo

Y a plus rien à gagner en Chine pour PSA.

Donc, que PSA base sa stratégie sur la Chine serait une grossière erreur qui l'entrainerait à la faillite. :bah:

Enfin, en France, marché de prédilection de Citroën, l'autophobie persistante (et qui s'amplifie) associé à un pouvoir d'achat qui ne cesse de baisser fait que les aspects confort et tarifs accessibles deviennent peu à peu des critères importants pour les consommateurs.

Et donc, Citroën pourrait tirer son épingle du jeu.:bah:

hé oui, une Citroën en tant que déplaçoir confortable et pas trop cher, ça continuer d'intéresser, voire ça attire de nouveaux clients.:bah:

les ventes d'un seul pays ne suffisent pas a garantir la rentabilité. Citroen doit rester crédible au moins a l'échèlle européenne, si elle ne veux pas faire la fin de Lancia. Pour moi, il faut faire mieux en fabrication pour moins cher, tout en gardant l’élément différenciant du confort, si non, autant acheter du coréen ou du Skoda qui sont désormais loin devant en rapport qualité/prix

Par

En réponse à caffellatte

voilà, design décalé et confort, et tant pis pour les économies de bout de chandelles, mais du moment que le prix est en rapport. Ceci dit, pour moi, trop c'est trop, quand je vois toutes les économies et les détails négligés même sur une C4 Picasso

"mais du moment que le prix est en rapport."

Sauf que pour Citroën ce n'est pas le cas et l'exemple le plus flagrant est mentionné dans l'article la Citroën C3 avec une vieille plateforme et un intérieur avec des économies d'échelle est proposée avec le même tarif que les nouvelles 208 et Corsa

Par

En réponse à ape-happy

Et pourquoi pas? Vendre du low-cost c'est dans les gènes de l'entreprise : la 2CV, l'ami 6, la LNA, l'AX et même la Saxo. Des bonnes caisses économiques et increvables et très abordables

On va avoir besoin de ces véhicules dans les années à venir je pense

Pensez aux marges mon cher, surtout actuellement après la pandémie.

Par

MAJ:

l'avantage d'arriver après la bataille est qu'on peut faire des synthèses :biggrin:

alors je passe rapidement sur les propos nostalgiques en tout genre: "Citroen était ceci ou cela, le haut de gamme a la française, il faut le retour de l'hydropneumatique, etc." . Tout ça c'est du passé, et ne reviendra pas. Le monde a changé, l'automobile aussi, et Citroen/PSA avec. Faites votre deuil monsieurs, il serait temps.

la Chine: c'est mort pour PSA. Challenges incitait PSA a reconnaitre l’échec et arrêter les frais depuis longtemps déjà. On attends que Tavares se décide a retirer ses billes, du moins pour DS et Citroen qui n'ont plus rien a faire là bas (surtout maintenant que les marques chinoises locales deviennent crédibles)

Citroen la Skoda française: déjà il est drôle de constater que désormais on cherche une définition de l'ex grande marque européenne Citroen en la comparant a l'ex petite marque mourante d'Europe de l'Est qui a le vent en poupe et vends

plus que l'autre en Europe. Plus concrètement, si on met de coté le confort de suspension, aujourd'hui n'importe quelle Skoda est très au dessus d'une Citroen dans tous les compartiments du jeu (d'ailleurs les prix montent en flèche et

bientôt une comparaison directe ne sera plus pertinente)

Maintenant la situation actuelle: Citroen est désormais une petite marque de niche (elle vends en Europe moins que Skoda) et choisit fort justement de se placer en conséquence, sur l'originalité et le confort (en décalage avec le standard allemand au quel même Renault a cédé), pour séduire une clientèle avisée plutôt que ratisser large (en tout cas très difficile aujourd'hui avec la segmentation toujours croissante du marché). Seul soucis, PSA lui alloue très peu de moyens, elle est donc obligée de faire avec les moyens du bord, avec pour conséquences: 1 les derniers modèles qui ont bien baissé en qualité de fabrication par rapport a une époque ou c'était un pas trop mal (Xsara, Xantia), avec pour conséquence des déconvenues embarrassantes comme les pare-chocs des C3 III qui tombent tous seuls ou se déforment après qques mois au soleil (C3 II), ou une ergonomie aux abonnés absents (le très étrange et tarabiscoté rangement centrale du C4 Picasso qui condamne les porte-gobelets si on l'ouvre, ceux ci étant de toutes façons trop bas pour tenir en place des bouteilles); 2 un calendrier de lancements qui se traine, avec peu de modèles, des vides dans les renouvellements, des rafistolages (Cactus réstylé pour faire l'interim C4), des retards etc.

la stratégie de PSA est claire et a été officialisée il y a des années déjà:

Citroen c'est le "right price" du groupe, la marque d'entrée de gamme de PSA, point à la ligne. Rangez vos mouchoirs les nostalgiques des DS et CX qui en remontraient aux Mercedes il y a 50 ans

Or, il faut reconnaitre que le plus souvent elle l'est dans la qualité perçue, mais pas dans les prix qui sont souvent a seulement qques dizaine d'euros de moins des rivales généralistes bien plus convaincantes (Clio, Polo, Sportage, Karoq,...), d'ou un problème de value for money qui s'accentue dans la tête des acheteurs autres que les français hyper-captifs

la séparation de DS n'a rien arrangé, ôtant encore plus de moyens a Citroen, pour en donner de toutes façons pas assez a DS pour devenir un premium crédible (on attend la DS9 depuis des lustres, et même la DS4 viens d'être décalée d'un an. Le DS7 vends moins de la moitié qu’espéré, le DS3 CB s'en sort a peu près en Europe pour l'instant)

le gros soucis, et on en reviens là aux fondamentaux, c'est que, comme on l'avait prédit, les coréens (en attendant les chinois) sont désormais au niveau (voir a la pointe en ce qui concerne l'électrique). Dé les '90 on avait entendu tous les constructeurs européens dire que le salut pour résister a l'offensive asiatique c'était de monter en gamme. Mais voilà, VW a réussi (tout du moins jusqu'a là, car j'ai l'impression que ça commence a chauffer pour elle aussi), les français et italiens non. Donc Citroen semble condamné a descendre en gamme et chercher une place entre le low-cost (je ne pense pas qu'elle deviendra un équivalent de Dacia) et le généraliste dont désormais Kia ou Opel sont des bons exemple (Hyundai est clairement lancée sur la voie de l'access premium). Un peu comme la Fiat Tipo en somme, et pareil que la C-Elysée: pas vraiment low cost, mais en sous des généralistes (ces 2 exemples étant par ailleurs des modèles conçus pour la Turquie et/ou le Bresil et importés en Europe par une décision postérieure)

les responsabilités: un peu de bon sens les gars, le responsable est toujours celui qui est aux commandes. C'est lui qui donne les ordres et décide les moyens a allouer a tel ou tel autre. En l'occurrence c'est Tavares, dont d'ailleurs chacun sait qu'il n'aime que Peugeot. La pauvre Linda Jackson et les autres doivent sans doute avoir fait avec les miettes que Tavares leurs a laissé. On peut néanmoins pointer la persistance historique de Citroen dans la pub et la com "rigolote" a outrance, en lieu et place du sérieux du produit, avec des promesses fantasques (les tapis volants cactus et C5), des couleurs criardes et de l' événementiel un peu léger (jusqu'aux absurdités des Hyppo-Citroen)

Voilà je pense que j'ai tout dit?

Par

Après tout, pour repositionner Citroën, il faut juste repartir sur ce que voulait Me Citroën : rendre l'automobile accessible à plus de monde possible, faire d'un produit réservé qu'à une certaine clientèle un produit pour tous. Alors Citroën VS Dacia/Skoda, je dit oui !!! L'image de la marque n'en souffrira pas.

Julien

Par

En réponse à Nadir94 Q5

"mais du moment que le prix est en rapport."

Sauf que pour Citroën ce n'est pas le cas et l'exemple le plus flagrant est mentionné dans l'article la Citroën C3 avec une vieille plateforme et un intérieur avec des économies d'échelle est proposée avec le même tarif que les nouvelles 208 et Corsa

oui justement, c'est le soucis que je détaille ici et ailleurs: si le client français est (encore) prêt a payer aussi cher pour une fabrication/finition/ergonomie aussi inférieure face a une Kia ou une Skoda, ailleurs en Europe ça va devenir de plus en plus difficile pour Citroen. Monter la qualité ou baisser les prix (ou mieux, ne pas les augmenter pendant que tous les autres les montent, car c'est plutôt la tendance actuelle)

Par

En réponse à caffellatte

MAJ:

l'avantage d'arriver après la bataille est qu'on peut faire des synthèses :biggrin:

alors je passe rapidement sur les propos nostalgiques en tout genre: "Citroen était ceci ou cela, le haut de gamme a la française, il faut le retour de l'hydropneumatique, etc." . Tout ça c'est du passé, et ne reviendra pas. Le monde a changé, l'automobile aussi, et Citroen/PSA avec. Faites votre deuil monsieurs, il serait temps.

la Chine: c'est mort pour PSA. Challenges incitait PSA a reconnaitre l’échec et arrêter les frais depuis longtemps déjà. On attends que Tavares se décide a retirer ses billes, du moins pour DS et Citroen qui n'ont plus rien a faire là bas (surtout maintenant que les marques chinoises locales deviennent crédibles)

Citroen la Skoda française: déjà il est drôle de constater que désormais on cherche une définition de l'ex grande marque européenne Citroen en la comparant a l'ex petite marque mourante d'Europe de l'Est qui a le vent en poupe et vends

plus que l'autre en Europe. Plus concrètement, si on met de coté le confort de suspension, aujourd'hui n'importe quelle Skoda est très au dessus d'une Citroen dans tous les compartiments du jeu (d'ailleurs les prix montent en flèche et

bientôt une comparaison directe ne sera plus pertinente)

Maintenant la situation actuelle: Citroen est désormais une petite marque de niche (elle vends en Europe moins que Skoda) et choisit fort justement de se placer en conséquence, sur l'originalité et le confort (en décalage avec le standard allemand au quel même Renault a cédé), pour séduire une clientèle avisée plutôt que ratisser large (en tout cas très difficile aujourd'hui avec la segmentation toujours croissante du marché). Seul soucis, PSA lui alloue très peu de moyens, elle est donc obligée de faire avec les moyens du bord, avec pour conséquences: 1 les derniers modèles qui ont bien baissé en qualité de fabrication par rapport a une époque ou c'était un pas trop mal (Xsara, Xantia), avec pour conséquence des déconvenues embarrassantes comme les pare-chocs des C3 III qui tombent tous seuls ou se déforment après qques mois au soleil (C3 II), ou une ergonomie aux abonnés absents (le très étrange et tarabiscoté rangement centrale du C4 Picasso qui condamne les porte-gobelets si on l'ouvre, ceux ci étant de toutes façons trop bas pour tenir en place des bouteilles); 2 un calendrier de lancements qui se traine, avec peu de modèles, des vides dans les renouvellements, des rafistolages (Cactus réstylé pour faire l'interim C4), des retards etc.

la stratégie de PSA est claire et a été officialisée il y a des années déjà:

Citroen c'est le "right price" du groupe, la marque d'entrée de gamme de PSA, point à la ligne. Rangez vos mouchoirs les nostalgiques des DS et CX qui en remontraient aux Mercedes il y a 50 ans

Or, il faut reconnaitre que le plus souvent elle l'est dans la qualité perçue, mais pas dans les prix qui sont souvent a seulement qques dizaine d'euros de moins des rivales généralistes bien plus convaincantes (Clio, Polo, Sportage, Karoq,...), d'ou un problème de value for money qui s'accentue dans la tête des acheteurs autres que les français hyper-captifs

la séparation de DS n'a rien arrangé, ôtant encore plus de moyens a Citroen, pour en donner de toutes façons pas assez a DS pour devenir un premium crédible (on attend la DS9 depuis des lustres, et même la DS4 viens d'être décalée d'un an. Le DS7 vends moins de la moitié qu’espéré, le DS3 CB s'en sort a peu près en Europe pour l'instant)

le gros soucis, et on en reviens là aux fondamentaux, c'est que, comme on l'avait prédit, les coréens (en attendant les chinois) sont désormais au niveau (voir a la pointe en ce qui concerne l'électrique). Dé les '90 on avait entendu tous les constructeurs européens dire que le salut pour résister a l'offensive asiatique c'était de monter en gamme. Mais voilà, VW a réussi (tout du moins jusqu'a là, car j'ai l'impression que ça commence a chauffer pour elle aussi), les français et italiens non. Donc Citroen semble condamné a descendre en gamme et chercher une place entre le low-cost (je ne pense pas qu'elle deviendra un équivalent de Dacia) et le généraliste dont désormais Kia ou Opel sont des bons exemple (Hyundai est clairement lancée sur la voie de l'access premium). Un peu comme la Fiat Tipo en somme, et pareil que la C-Elysée: pas vraiment low cost, mais en sous des généralistes (ces 2 exemples étant par ailleurs des modèles conçus pour la Turquie et/ou le Bresil et importés en Europe par une décision postérieure)

les responsabilités: un peu de bon sens les gars, le responsable est toujours celui qui est aux commandes. C'est lui qui donne les ordres et décide les moyens a allouer a tel ou tel autre. En l'occurrence c'est Tavares, dont d'ailleurs chacun sait qu'il n'aime que Peugeot. La pauvre Linda Jackson et les autres doivent sans doute avoir fait avec les miettes que Tavares leurs a laissé. On peut néanmoins pointer la persistance historique de Citroen dans la pub et la com "rigolote" a outrance, en lieu et place du sérieux du produit, avec des promesses fantasques (les tapis volants cactus et C5), des couleurs criardes et de l' événementiel un peu léger (jusqu'aux absurdités des Hyppo-Citroen)

Voilà je pense que j'ai tout dit?

Tu peux répéter une nouvelle fois, STP?

Par

En réponse à AcJude

Après tout, pour repositionner Citroën, il faut juste repartir sur ce que voulait Me Citroën : rendre l'automobile accessible à plus de monde possible, faire d'un produit réservé qu'à une certaine clientèle un produit pour tous. Alors Citroën VS Dacia/Skoda, je dit oui !!! L'image de la marque n'en souffrira pas.

Julien

commentaire qui a 100 ans d'age. On est plus aux temps de la Ford T. Le marché est émietté en des centaines de modèles, sous-marques et sous-modèles de niches, souvent techniquement identiques, mais différents sur la forme, pour coller au plus près des désirs de consommation de chacun. Mais pour ça aussi, il faut des moyens, que Citroen n'a visiblement pas/la maison mère ne lui donne pas

Par

En réponse à Axel015

C'est plutôt l'inverse.

Aux USA une voiture entrée de gamme c'est une Mustang 4.8 V8.

En France une voiture soit disant premium c'est un 3 cylindres à bout de souffle...

C'est bien en Europe qu'on vend des voitures avec des moteurs de mobylettes à prix d'or pas outre atlantique où tu en as pour ton argent.

Faut arrêter avec la légende de la Mustang 4.8 V8 qui serait l’équivalent d'une Logan Dacia aux USa...

Pour rappel une Mustang V8 c'est 35 000 € hors taxe et frais de livraison.

Un F150 (le véhicule "leger" le plus vendue aux USA) c'est 28 000 $

Pour le prix d'un F 150 on peut avoir une Camry Hybride, la Camry est régulièrement la berline la plus vendue aux USA..

Chevrolet, la marque populaire par excellence aux USA commence sa gamme avec une Spark à 13 000 €

(même aux USA les Dacia seraient d’excellentes affaire quand on se souvient de ce qu’était la Spark)

Une Corvette débute à 55 900 €

.

En gros , en terme de niveau de gamme une mustang V8 c'est du niveau d'une Megane RS chez nous.

Par

En réponse à Hure Jean

Tu peux répéter une nouvelle fois, STP?

de ce pas! :biggrin:

alors, l'avantage d'arriver après...:tongue:

Par

Pour moi citroen n'a pas une image haut de gamme, on ne peut pas juger une marque par rapport a des autos des annees 70 80. Seul les modeles disponible en neuf ou occasion récente peuvent nous donner une idee de la qualite et durabilité des produits.

Citroën le confort reste correct la finition correct aussi. L'ergonomie n'est pas top, la technologie basique.

Si la cote en occasion n'est pas terrible ça demontre le tout petit interet pour la marque. Elle prend la direction d'une low coast façon dacia. ( Bientot l'argument de vente sera ça sent le neuf, wouah la class)

Par

En réponse à AcJude

Après tout, pour repositionner Citroën, il faut juste repartir sur ce que voulait Me Citroën : rendre l'automobile accessible à plus de monde possible, faire d'un produit réservé qu'à une certaine clientèle un produit pour tous. Alors Citroën VS Dacia/Skoda, je dit oui !!! L'image de la marque n'en souffrira pas.

Julien

pardon je crois que tu voulais dire "faire pas cher": Alors déjà, Skoda n'est pas low cost, elle est même désormais au sommet du généraliste (d'ailleurs les prix montent en flèche)

Dacia, c'est vraiment trop bas pour Citroen, enfin je pense que personne peut vouloir lui souhaiter de descendre aussi bas, et je ne suis pas du tout sur que cela ne ferait qu'achever de détruire son image aux yeux du grand public

alors je vais dire ce que moi je voudrais: le haut de gamme, c'est mort, c'est entendu. DS ne sert a rien, c'est entendu.

moi, je voudrais que Peugeot et Citroen soient exactement au même niveau en access premium (enfin réel, pas juste le prix et le design comme le fait Peugeot pour l'instant): a Peugeot le dynamisme et la technologie, a Citroen le confort et l'esprit familial. On aurait 2 marques françaises dans le haut du panier du généraliste, avec une belle qualité, des options de pointes et des moteurs un peu plus crédibles que ce qu'ils ont aujourd"hui. Mais ça, c'est du rêve, je crois.

dans cette configuration, c'est Opel qui jouerait l'entrée de gamme, rationnel et pas cher

pareil pour Fiat, qui jouerait exactement la même partition que l'allemande, avec pour seule différence un emballage plus latin et, peut-être, des réglages moins "allemands"

ensuite Alfa, jeep etc...a voir

Par

Citroen était une marque d'innovation ; ds ; sm Maserati ; traction avec suspension hydraulique mais aussi "premium " connu partout dans le monde ; ils auraient dû faire citroen le luxe à la française plutôt que de faire DS qui n'arrive pas à décoller et pourtant j'en roule une ; quel erreur stratégique de vouer citroen au pas cher ; quel tristesse

Par

En réponse à furygan57

Citroen était une marque d'innovation ; ds ; sm Maserati ; traction avec suspension hydraulique mais aussi "premium " connu partout dans le monde ; ils auraient dû faire citroen le luxe à la française plutôt que de faire DS qui n'arrive pas à décoller et pourtant j'en roule une ; quel erreur stratégique de vouer citroen au pas cher ; quel tristesse

nous sommes nombreux a penser que DS est une énorme erreur, ça n'a fait que ôter des moyens a Citroen. Et le parcours pour l'instant hoquetant de cette aspirante premium qui s'est complétement vautrée là ou elle devait faire le plus de ventes (Chine) semble le confirmer. Quand on pense a ce que pourrait être Citroen aujourd'hui si cet argent n'avait servis qu'a elle...c'est triste

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En réponse à Axel.

Certes la qualité n'est peut-être pas au rdv mais c'est comme cela que c'est 2 marques ce définisse. Et ce sera leurs positionnement dans leurs groupes.

Je suis d'accord :smile:

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Il y a comme un paradoxe dans l'histoire, Citroën a la réputation d'être une voiture pour les vieux et doit descendre en gamme

Pourtant il semble dans le monde des concessionnaires que l'acheteur Citroën soit celui qui paye le plus souvent cash.

Alors pourquoi faire du low cost avec des voitures dont les clients ont un fort pouvoir d'achat ?

Par

je voudrais faire une synthèse entre mes 2 posts sur Citroen: le rôle que Tavares lui a assigné (right price) et mon rêve d'access premium "confort".

avec la fusion PSA/FCA, on peut espérer qu'il n'est pas encore trop tard pour transformer mon souhait en stratégie (l'image de Citroen n'est pas encore trop écornée, il me semble): arrêter DS et hisser Citroen au même niveau que Peugeot mais axé confort. 2 soucis: 1 je crois que Tavares ne veux pas. 2 Peugeot viens tout juste de se décaler vers plus de confort, donc il faudrait qu'elle se repositionne a nouveau sur plus de dynamisme. ça fait bcp de louvoiements...

Par

En réponse à Axel.

Pour moi :

DS : Haut de gammes

Peugeot : Généraliste premium (comme VW)

Opel : Généraliste (style classique avec la rigueur allemande)

Citroën : Généraliste (style original et intérieur ultra confortable)

Fiat : Généraliste low costs

Opel en Allemagne c'est le Renault français

Par

En réponse à Hure Jean

Il t'a fait signer un viager?

Non , nous nous rendions à la maison de mon Oncle décédé de la covid 19 dont je suis le seul héritier .

Par

En réponse à grandga

Il y a comme un paradoxe dans l'histoire, Citroën a la réputation d'être une voiture pour les vieux et doit descendre en gamme

Pourtant il semble dans le monde des concessionnaires que l'acheteur Citroën soit celui qui paye le plus souvent cash.

Alors pourquoi faire du low cost avec des voitures dont les clients ont un fort pouvoir d'achat ?

voilà une question très intéressante: les retraités aisées français et européens sont presque les seuls a pouvoir acheter du neuf cash, et pourtant Citroen, marque du 3ème age par excellence, descend en gamme.

réponse: je pense que PSA prévoit de vendre du DS aux aisées, et du Citroen aux modestes (les classes moyennes ayant tendance a s'aménuiser partout en Europe)

Par

En réponse à caffellatte

voilà une question très intéressante: les retraités aisées français et européens sont presque les seuls a pouvoir acheter du neuf cash, et pourtant Citroen, marque du 3ème age par excellence, descend en gamme.

réponse: je pense que PSA prévoit de vendre du DS aux aisées, et du Citroen aux modestes (les classes moyennes ayant tendance a s'aménuiser partout en Europe)

Entre ce que PSA souhaite et la réalité du marché, il y a un gouffre .

Mettre 50 k€ dans une DS 7 qui décote très vite , seuls quelques vieux patriotes pas fans de voitures l'acceptent .

Quant aux autres c'est direction Audi , BMW et Mercedes .

Par

En réponse à Jai toujours raison

Toutes les voitures françaises sont du low cost depuis toujours.

Inutile de débattre !

heu... tu gagnes combien pour affirmer ça ?

40k€ pour un grand C4, c'est du low cost? :confused:

Par

En réponse à furygan57

Opel en Allemagne c'est le Renault français

OK, donc plus premium que Pijo...?

Par

En réponse à c-chris

Ben moi, je vais dans le sens de dambrugeac ! Je trouve qu il à parfaitement raison... Citroën a bien plus de légitimité dans le haut de gamme que Peugeot même s ils ont des modèles plus accessibles... Comme toutes les marques d ailleurs.... Il n'y qu à voir la tronche des Peugeot des années 70 voir 80 ! Bonjour l ennui et l austérité à l opposé de l innovation et la modernité des Citroën ! Bref........ :ange:

je n'ai pas dit le contraire. :nanana:

simplement que c'est Tavares qui a dit à Linda Jackson ce qu'elle avait le droit de faire avec Citroën. :bah:

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En réponse à cockernoir

J'ai lu tout votre article et il est intéressant . Vous avez dû mettre du temps à l'écrire . Citroën c'est aussi malheureusement un manque de maîtrise de l'électronique. Le 9 juin, mon notaire est venu me chercher pour un long déplacement avec sa C6 V6 hdi 2,7 l . En partant de chez moi un "service " s'est allumé . Nous avons pris la C4 de sa femme et avons fait 928 kms ( oui 928 comme la Porsche ) dans la journée. Arrivés à destination, sa femme nous a informés que le " service " ne s'était pas rallumé .Ceci dit la C4 était très confortable .

berline et/ou coupé c4 mal aimé mais finalement souvent très apprécié à l'usage. :bien:

Par

En réponse à cockernoir

Entre ce que PSA souhaite et la réalité du marché, il y a un gouffre .

Mettre 50 k€ dans une DS 7 qui décote très vite , seuls quelques vieux patriotes pas fans de voitures l'acceptent .

Quant aux autres c'est direction Audi , BMW et Mercedes .

oui, ça ne marche qu'en France, et un tout petit peu en Europe du sud avec des mega-remises (en Italie on a du DS7 hdi 130ch eat6 business a 33000€)

Par

Citroën avec ses suspensions qui vous donne l'impression d'être sur un tapis volant, faut aimer. J'ai surtout l'impression que c'est les plus vieux qui apprécient ce confort, personnellement je n'y adhéré pas du tout. Dans une Citroën je suis balancé entre l'envie de dormir ou l'envie de vomir à force de ne pas avoir l'impression de rouler.

En tout cas, il est clair que le positionnement de Citroën avec l'arrivée de fiat si la fusion se fait, est problématique. Déjà qu'actuellement c'est pas très clair, mais avec un Fiat sur les talons, ou va pouvoir se positionner Citroën ?

Par

En réponse à grandga

Il y a comme un paradoxe dans l'histoire, Citroën a la réputation d'être une voiture pour les vieux et doit descendre en gamme

Pourtant il semble dans le monde des concessionnaires que l'acheteur Citroën soit celui qui paye le plus souvent cash.

Alors pourquoi faire du low cost avec des voitures dont les clients ont un fort pouvoir d'achat ?

tiens, remarque intéressante. :bien:

pour ma part, 2 Citroën payées neuves et cash (sans crédit pour être precis).

bon, je ne me considère pas riche pour autant.

mais je ne dépense que l'argent que j'ai réellement sur mes comptes.

Par

En réponse à caffellatte

je voudrais faire une synthèse entre mes 2 posts sur Citroen: le rôle que Tavares lui a assigné (right price) et mon rêve d'access premium "confort".

avec la fusion PSA/FCA, on peut espérer qu'il n'est pas encore trop tard pour transformer mon souhait en stratégie (l'image de Citroen n'est pas encore trop écornée, il me semble): arrêter DS et hisser Citroen au même niveau que Peugeot mais axé confort. 2 soucis: 1 je crois que Tavares ne veux pas. 2 Peugeot viens tout juste de se décaler vers plus de confort, donc il faudrait qu'elle se repositionne a nouveau sur plus de dynamisme. ça fait bcp de louvoiements...

selon moi, l'intérêt réel de DS se jouera à la sortie attendue de la prochaine berline DS4: celle qui pourrait faire la différence... ou pas.

Par

En réponse à Panic At the Auto

Citroën avec ses suspensions qui vous donne l'impression d'être sur un tapis volant, faut aimer. J'ai surtout l'impression que c'est les plus vieux qui apprécient ce confort, personnellement je n'y adhéré pas du tout. Dans une Citroën je suis balancé entre l'envie de dormir ou l'envie de vomir à force de ne pas avoir l'impression de rouler.

En tout cas, il est clair que le positionnement de Citroën avec l'arrivée de fiat si la fusion se fait, est problématique. Déjà qu'actuellement c'est pas très clair, mais avec un Fiat sur les talons, ou va pouvoir se positionner Citroën ?

tu sais, un jour, tu seras toi-même vieux.

enfin, je l'espère pour toi.:bah:

mais si ce sont les vieux qui achètent du Citroën, tant mieux pour le constructeur, car ce sont les vieux qui ont le plus d'argent, surtout pour une voiture, après avoir remboursé leur crédit immobilier. :bah:

Par

Mais a lire les commentaires des uns et des autres, on se rend bien compte que le positionnement de Citroën est une question de génération. Ceux ayant connu les SM, GS... pensent que Citroën à plus sa place que Peugeot en généraliste HDG, mais ceux comme moi ayant connu Citroën durant leur enfance avec les ZX, Xsara, Xantia, C5 1... trouvons légitime que Peugeot surclasse Citroën, Citroën qui sent un peu comme une marque de retraité je trouve.

Il faut se placer dans le contexte et voir comment la clientèle perçoit Citroën, mais il faut garder à l'esprit qu'en même temps, PSA n'a pas d'autre marque abordable et que défaire les choses aujourd'hui notamment pour Peugeot est devenu impossible (même si diminuer un peu les tarifs me ferait forcément plaisir) :bah:

Par

En réponse à mynameisfedo

tu sais, un jour, tu seras toi-même vieux.

enfin, je l'espère pour toi.:bah:

mais si ce sont les vieux qui achètent du Citroën, tant mieux pour le constructeur, car ce sont les vieux qui ont le plus d'argent, surtout pour une voiture, après avoir remboursé leur crédit immobilier. :bah:

C'est une question de génération, peut être qu'un jour, si j'atteins l'âge de la retraite, j'irai effectivement sur une voiture plus typé confort, mais à 25ans, je ne me vois pas acheter une Citroën.

Effectivement les retraités sont ceux pouvant se permettre de dépenser plus d'argent, mais les retraites baissent pour beaucoup (merci Macron et les "efforts" qu'il demande de faire aux retraités tout les deux mois environ) donc placer Citroën abordable ne serait pas une mauvaise idée si Fiat n'entrait pas dans l'équation.

Mais mon commentaire n'était pas une critique envers les vieux ou Citroën, juste un constat que je fais, Citroën aujourd'hui avec ses suspensions et son image en général est plutôt associé aux retraités qu'aux cadres ou jeunes diplômés. Je trouve que ça limite forcément l'achat et c'est plutôt dommage.

Un peu comme Peugeot qui est majoritairement une marque plébiscité par les hommes (une des marques les plus masculinisé d'ailleurs). Dépoussiérer un peu Citroën lui ferait du bien, notamment en élargissant les personnalisation intérieur en terme de couleur mais pourquoi pas de matière plutôt que cette mauvaise habitude qu'à prit PSA de mettre tout les intérieurs en noir :pfff:

Par

En réponse à mynameisfedo

selon moi, l'intérêt réel de DS se jouera à la sortie attendue de la prochaine berline DS4: celle qui pourrait faire la différence... ou pas.

Sortie repoussé malheureusement, donc c'est pas pour tout de suite. Mais c'est effectivement je pense, LE modèle qui va décider de l'avenir de la marque.

Par

En réponse à Panic At the Auto

Mais a lire les commentaires des uns et des autres, on se rend bien compte que le positionnement de Citroën est une question de génération. Ceux ayant connu les SM, GS... pensent que Citroën à plus sa place que Peugeot en généraliste HDG, mais ceux comme moi ayant connu Citroën durant leur enfance avec les ZX, Xsara, Xantia, C5 1... trouvons légitime que Peugeot surclasse Citroën, Citroën qui sent un peu comme une marque de retraité je trouve.

Il faut se placer dans le contexte et voir comment la clientèle perçoit Citroën, mais il faut garder à l'esprit qu'en même temps, PSA n'a pas d'autre marque abordable et que défaire les choses aujourd'hui notamment pour Peugeot est devenu impossible (même si diminuer un peu les tarifs me ferait forcément plaisir) :bah:

si justement, maintenant elle a Opel et Fiat pour faire les marques d' entrées de gamme

Par

"L'AX, la voiture de ceux qui ne mettent pas tout leur argent dans leur voiture"...

Par

En réponse à Panic At the Auto

Sortie repoussé malheureusement, donc c'est pas pour tout de suite. Mais c'est effectivement je pense, LE modèle qui va décider de l'avenir de la marque.

repoussé a fin 2021

Par

au dessus de 20 000 € ce n'est pas du low cost !

Par

En réponse à Panic At the Auto

C'est une question de génération, peut être qu'un jour, si j'atteins l'âge de la retraite, j'irai effectivement sur une voiture plus typé confort, mais à 25ans, je ne me vois pas acheter une Citroën.

Effectivement les retraités sont ceux pouvant se permettre de dépenser plus d'argent, mais les retraites baissent pour beaucoup (merci Macron et les "efforts" qu'il demande de faire aux retraités tout les deux mois environ) donc placer Citroën abordable ne serait pas une mauvaise idée si Fiat n'entrait pas dans l'équation.

Mais mon commentaire n'était pas une critique envers les vieux ou Citroën, juste un constat que je fais, Citroën aujourd'hui avec ses suspensions et son image en général est plutôt associé aux retraités qu'aux cadres ou jeunes diplômés. Je trouve que ça limite forcément l'achat et c'est plutôt dommage.

Un peu comme Peugeot qui est majoritairement une marque plébiscité par les hommes (une des marques les plus masculinisé d'ailleurs). Dépoussiérer un peu Citroën lui ferait du bien, notamment en élargissant les personnalisation intérieur en terme de couleur mais pourquoi pas de matière plutôt que cette mauvaise habitude qu'à prit PSA de mettre tout les intérieurs en noir :pfff:

aujourd'hui, oui, vu l'offre Citroën, si j'avais 25 ans, j'irais voir ailleurs.

il y a 18 ans, en revanche, la Saxo VTS me faisait de l'oeil et j'ai toujours beaucoup de plaisir à rouler avec après l'avoir achetée.

mais ça, c'était effectivement Avant. et la Saxo était une sorte de copie de la Peugeot 106.

Par

En réponse à arcatan

"L'AX, la voiture de ceux qui ne mettent pas tout leur argent dans leur voiture"...

à voir pour l'AX sport.

mais c'était une version particulière, recherchée je pense aujourd'hui. :bien:

Par

C'est ni opel ni fiat la marque en trop... C'est DS. On n'a pas idée de créer une marque sans légitimité, qui a du même coup amputé citroen d'une partie originale de sa gamme et pouvant correspondre à son glorieux passé :voyons:

Par

En réponse à A.R

Citroen va devenir le Dacia de PSA ? Alors Citroen va se preparer à dire à Dieu à la Chine. Tout ça pour avoir totalement dénaturer Citroen en voulant mettre en place une nouvelle marque prémium. Totalement raté. Faut voir la dirigeante de Citroen.

Totalement d'accord avec vous :bien:

Par

En réponse à kernel_panic

Citroën vise le segment dit "essential" .

Ce que Volkswagen était il y a quelques années avant de se perdre a vouloir être de l'access premium.

Volkswagen a fait sa réputation sur ce segment et a beaucoup vendu.

Des voitures simple, sympa et abordables en gros et une image "cool"

Il suffit de voir le spot publicitaire avec le couple et la petite fille gothique qui écoute de la musique métal pour réaliser que dans la tête du marketing PSA, c'est exactement ça la cible.

Perso, j'ai une Pluriel et une Mehari dans mon garage, et j'ai ça non parce que ce sont les meilleures voitures ou pour je ne sais quelle raison, mais juste parce que je les trouve amusantes.

Par

En réponse à Axel015

DS c'est le quatrième age la cible. :biggrin:

https://i1.wp.com/www.automotive-marketing.fr/wp-content/uploads/2016/03/iris-apfel.jpg?w=640

La prise de risque que vous qualifiez de Citroën sur le design, c'est justement ce qu'aime les personnes plus âgées. C'est un positionnement marketing.

Tu t'ai jamais demandé pourquoi y'a que les femmes d'un certain âge pour faire des teintures de cheveux rouges (en dehors des ado punk en mode rebelle :biggrin:) ? Pour les mêmes raisons qu'elles aiment le design Citroën. Avec l'âge on développe un attrait logique pour le confort (bon point pour Citroën & DS) et pour le design "osé" (bon point pour Citroën & DS).

Donc oui Citroën et DS sont des marques qui ciblent une clientèle plus âgé que Peugeot, Renault, Opel, Seat, VW, etc...

Citroen ne cible pas les vieux et les gens à la ramasse, pas plus que les vieux seraient adeptes du design décalé d'ailleurs, non Citroën trouve sa clientèle dans les miettes que lui laisse la concurrence.

Et il ne reste plus que les vieux et quelques ménages voitures à papa qui n'accordent aucune importance aux voitures...do'c oui les vieux et les paumés ont tendance à rouler Français, surtout Citroën, mais de là à y voir le succès d'une politique marketing je ne pense pas !

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En réponse à Léo Faible

Il suffit de voir le spot publicitaire avec le couple et la petite fille gothique qui écoute de la musique métal pour réaliser que dans la tête du marketing PSA, c'est exactement ça la cible.

Perso, j'ai une Pluriel et une Mehari dans mon garage, et j'ai ça non parce que ce sont les meilleures voitures ou pour je ne sais quelle raison, mais juste parce que je les trouve amusantes.

C'est chaud...tu choisis des voitures parce que tu les trouves amusantes ? La Méhari c'est cool OK mais juste pour faire le minet en été à l'île de Ré.

Bref, tu trouverais super amusante les petites carioles indiennes, moi je trouve amusant d'avoir des chevaux sous le capot !

Par

En réponse à mynameisfedo

à voir pour l'AX sport.

mais c'était une version particulière, recherchée je pense aujourd'hui. :bien:

oui, comme la GTI, mais la pub était pour l'AX en général, elle doit être visible sur You Tube

Par

En réponse à LTN JXRXNX

C'est chaud...tu choisis des voitures parce que tu les trouves amusantes ? La Méhari c'est cool OK mais juste pour faire le minet en été à l'île de Ré.

Bref, tu trouverais super amusante les petites carioles indiennes, moi je trouve amusant d'avoir des chevaux sous le capot !

Ma Pluriel a 110 Cv sous le capot et c'est plus que suffisant avec ce qu'on a le droit de faire aujourd'hui sur les routes. De toute manière, j'ai compris depuis longtemps que ce n'est pas la puissance qui rend un véhicule amusant, c'est son comportement. J'ai rarement retrouvé, quel que soit le véhicule concerné, et quelle que soit sa puissance, le plaisir que j'avais jeune à piloter l

Par

en même temps, en Angleterre (j'y habite), les Citroën (hormis les collectionnables) sont très mal considérées, un peu à l'image de Fiat voire Lada. Quand tu dis "j'ai une Citroën", ça pince discrètement du bec, il y un côté "Jacky" (enfin "Gary")

Par

...Mini Cooper de ma mère, surtout sous la pluie. Un vrai kart !

Du coup, les moteurs, je m'en fous un peu du moment qu'ils ne sont pas diesel (parce que je n'aime pas les vibrations et j'aime bien qu'il faille monter dans les tours).

J'ai aussi remis en route ma Honda CBT: cette sensation d'aller très vite alors qu'on est à 80 km/h, quelle autre moto pour ressentir ça ?

Quand je serai à la retraite, je ferai de la caisse à savon, ça doit être trop marrant.

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En réponse à Axel015

Citroën est une marque qui cible le troisième âge (rien de péjoratif la dedans) à l'image de Volvo (pour le premium).

Malgré quelques modèles sympathiques (le série VTS : saxo, xsara, C2...), les suspensions mollassonne, le design qui respirent l'anti-sportivité et qui répond au cahier des charges de la ménagère responsable des achats, j'accroche pas. La DS (première du nom) est une horreur (à voir et à conduire) de mon point de vue qui ne fait évidemment pas consensus j'en ai bien conscience. Bref, je préfère 1000 fois Peugeot dans le groupe.

Je pense cependant qu'il y a une cible pour ce genre de positionnement commerciale, d'autant plus avec une population vieillissante.

:bien::bien::bien:

Par

En réponse à kernel_panic

Citroën vise le segment dit "essential" .

Ce que Volkswagen était il y a quelques années avant de se perdre a vouloir être de l'access premium.

Volkswagen a fait sa réputation sur ce segment et a beaucoup vendu.

Des voitures simple, sympa et abordables en gros et une image "cool"

Puis il y a eu Skoda et Seat pour cela.

Par

C'est l'impression qui s'en dégage....

Par

En réponse à

:bien::bien::bien:

Arrêtez de croire que Citroën cible le troisième âge ! Ils font tout ce qu'il peuvent pour séduire les jeunes familles de classe moyenne !

Et si effectivement ils y a beaucoup de vieux qui roulent en Citroën c'est que c'est les seuls auxquels cela ne pose pas de problème, ils ont vécu à une époque où la question ne se posait pas. Le fait est que c'est ces gens un peu à la ramasse qui continuent d'acheter neuf en concession. Voir des vieux au volant des Citroën ne veut absolument pas dire qu'il s'agit de la cible visée par le marketing !

Par

Cet article est assez intéressant dans le sens que tout ce qui y est inscris est... FAUX. Sources mauvaises, années de modèles fausses aussi. Je prenais caradisiac comme une source fiable d'information automobile mais j'ai affaire à des amateurs

Par

En réponse à vigouroux

L'important vu la faible différence des modèles est d'avoir le moins cher aux meilleures qualités. Fiat, Opel, PSA, on s'en fiche un peu de qui fait quoi.

j'aime bien cette approche....elle est pertinente et pleine de bon sens, et si en plus on arrive à conserver un max de production en Europe (France Italie Allemagne), c'est bingo.

l'essentiel c'est de garder les styles différenciés entre les modèles. Je trouve le binôme 208/Corsa particulièrement bien réussi, l'acquereur de l'une peut difficilement être l'acquéreur de l'autre.

Par

En réponse à arcatan

en même temps, en Angleterre (j'y habite), les Citroën (hormis les collectionnables) sont très mal considérées, un peu à l'image de Fiat voire Lada. Quand tu dis "j'ai une Citroën", ça pince discrètement du bec, il y un côté "Jacky" (enfin "Gary")

c'est très interessant d'avoir une opinion de quelqu'un qui est sur le terrain, c'est une approche moins scientifique mais peut être plus representative de la realité qu'une étude de marché basée sur des questionnaires.

Par

En réponse à CruchotCars

Article nul.

Skoda dispose des dernières technologies et propose des matériaux parfois meilleurs que chez Audi.

Néanmoins les prix ont très fortement augmenté.

Skoda n'est absolument pas comparable à Citroën.

Citroën est impossible à situer, ça en dit long sur la ligne directrice et des gens qui pilotent cette marque.

C'est bien tout le défi que les dirigeants du groupe Psa-Fca devront relever....il y a des marques dont le positionnement se fait automatiquement....d'autres comme Citroen et Fiat est plus difficile à faire, en Europe en tout cas.

Fiat en Amérique latine n'a clairement pas une image haut de gamme (ailleurs non plus, ce qui en fait, non pas une voiture low cost...mais un premier accès au groupe) Citroen en Chine peine...DS assumant le rôle premium...que reste-il à Citroen...le jour où son rôle au sein du groupe sera bien défini, Citroen peut faire un carton.

Par

Vu les tarifs, difficile de parler de low-cost.

Par

En réponse à caffellatte

si justement, maintenant elle a Opel et Fiat pour faire les marques d' entrées de gamme

Opel ne prend pas la direction de l'accès et pour un constructeur allemand, ça paraît logique. PSA sembla avoir le désire de faire de Opel une sorte de VW un peu en dessous de Peugeot en terme de tarif et le nouveau Mokka va dans cette direction.

Par

En réponse à arcatan

en même temps, en Angleterre (j'y habite), les Citroën (hormis les collectionnables) sont très mal considérées, un peu à l'image de Fiat voire Lada. Quand tu dis "j'ai une Citroën", ça pince discrètement du bec, il y un côté "Jacky" (enfin "Gary")

c'est comme ça partout.

quand on achète une Citroën, c'est avant tout pour le confort et/ou rouler dans une caisse au look décalé. :bah:

Par

En réponse à Argos

c'est très interessant d'avoir une opinion de quelqu'un qui est sur le terrain, c'est une approche moins scientifique mais peut être plus representative de la realité qu'une étude de marché basée sur des questionnaires.

un peu comme les 150 citoyens de la convention citoyenne tirés au hasard? :bah::brosse:

Par

En réponse à Panic At the Auto

Opel ne prend pas la direction de l'accès et pour un constructeur allemand, ça paraît logique. PSA sembla avoir le désire de faire de Opel une sorte de VW un peu en dessous de Peugeot en terme de tarif et le nouveau Mokka va dans cette direction.

là, tu enc...des mouches: c'est a Peugeot qui échoue le rôle (enfin, dans les rêves mouillés de Tavares) d'access premium du groupe. penser que Opel puisse inventer et occuper une place intermédiaire supplémentaire entre access premium et généraliste, c'est ridicule, ça ne peut pas exister. Opel pourra être du généraliste "sauce allemande" (rationnel et un peu raide) et rien d'autre

Par

Citroen, c'est le low-cost au prix du généraliste. C'est-à-dire la marque au rapport qualité/prix lamentable.

Par

DS vise plutôt Audi ! c'est vrai que vu "l'étendue" de la gamme, ???? lol:lol:

Par

En réponse à papypat

DS vise plutôt Audi ! c'est vrai que vu "l'étendue" de la gamme, ???? lol:lol:

C'est le but fixé à terme oui, un modèle/an (environ) c'est déjà plus que ce que propose Alfa :coolfuck:

Par

En réponse à caffellatte

là, tu enc...des mouches: c'est a Peugeot qui échoue le rôle (enfin, dans les rêves mouillés de Tavares) d'access premium du groupe. penser que Opel puisse inventer et occuper une place intermédiaire supplémentaire entre access premium et généraliste, c'est ridicule, ça ne peut pas exister. Opel pourra être du généraliste "sauce allemande" (rationnel et un peu raide) et rien d'autre

Il y a une différence entre généraliste et entrée de gamme comme tu le dis dans ton précédent commentaire :bah:

Par

En réponse à Panic At the Auto

C'est le but fixé à terme oui, un modèle/an (environ) c'est déjà plus que ce que propose Alfa :coolfuck:

Sauf que Alfa romeo a des motorisations qui n'existeront jamais chez DS :bien: :wink:

Par

Les tarifs Citroën n'ont rien de low cost. Le cactus avec son intérieur très Dacia, plastiques très bas de gamme et peu flatteurs est tout de même vendu à un tarif délirant ! Heureusement, lors de l'achat les remises sont généreuses et le tarif est proche d'une Dacia.

Par

C5 AIRCROSS... Du low cost? suspensions et confort les plus aboutis au monde

Par

En réponse à Richard934

C5 AIRCROSS... Du low cost? suspensions et confort les plus aboutis au monde

T'as raison, les autres voitures ont des sièges en bois et space x va racheter les suspension de la C5 aircross pour ses nouveaux projets de lanceurs.

'' au monde ''...moi j'aurai dis de l'univers !

Par

En réponse à Richard934

C5 AIRCROSS... Du low cost? suspensions et confort les plus aboutis au monde

Mddrrr.

Par

En réponse à Panic At the Auto

C'est le but fixé à terme oui, un modèle/an (environ) c'est déjà plus que ce que propose Alfa :coolfuck:

Les moteurs Alfa Romeo commencent là où s’arrêtent ceux de DS...

Par

En réponse à Richard934

C5 AIRCROSS... Du low cost? suspensions et confort les plus aboutis au monde

la finition c'est playmobil.. donc oui c'est du generaliste trés basique...

et c'est trés cher pour ce que c'est..

un peu pour çà qu'ils en vendent bien moins que le 3008!!

l'opel c'est la bonne synthése... pas citroen...

la logique c'est d'enlever au moins 5000 balles...

la la nouvelle compacte de citroen..

ils vont encore prendre le client pour un idiot..

ils vont essayer de la vendre au prix de la 308!

Par

En réponse à papypat

DS vise plutôt Audi ! c'est vrai que vu "l'étendue" de la gamme, ???? lol:lol:

DS c'est du citroen amélioré!!

la logique rebadger DS citrone et vendre le tout dans le réseau citroen à prix citroen...

si tu veux concurrencer audi..

faut un V6 " litres..."

pas du 1l2...ou 1l6

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Sauf que Alfa romeo a des motorisations qui n'existeront jamais chez DS :bien: :wink:

ne jamais dire jamais...

si la fusion PSA et FCA se fait. et à priori, ,elle va se faire.

et donc, on le sait, il y aura homogénéité des motorisations à terme pour tous les constructeurs du nouveau Groupe.

:bah:

Par

En réponse à mynameisfedo

ne jamais dire jamais...

si la fusion PSA et FCA se fait. et à priori, ,elle va se faire.

et donc, on le sait, il y aura homogénéité des motorisations à terme pour tous les constructeurs du nouveau Groupe.

:bah:

À court-terme les plateformes PSA ne peuvent pas recevoir les motorisations FCA.

Par

Tiens donc, en parlant de ça... ça en est où la 508 PSE ? Faudrait la sortir un jour !

Par

En réponse à gignac31

DS c'est du citroen amélioré!!

la logique rebadger DS citrone et vendre le tout dans le réseau citroen à prix citroen...

si tu veux concurrencer audi..

faut un V6 " litres..."

pas du 1l2...ou 1l6

C’est vrai qu’Audi vend majoritairement des RSQ7.

Non non, Audi c’est du 2l tdi, soit pas plus noble qu’un 1l6 de PSA.

2l tdi qui est bourré de problème, à ne jamais acheter. Limite le 1l9 d’avant n’avançait pas mais était un minimum fiable.

Par

En réponse à mynameisfedo

ne jamais dire jamais...

si la fusion PSA et FCA se fait. et à priori, ,elle va se faire.

et donc, on le sait, il y aura homogénéité des motorisations à terme pour tous les constructeurs du nouveau Groupe.

:bah:

Perso je préfère un moteur Alpha qu'un psa !!!

Par

En réponse à DylanF

C’est vrai qu’Audi vend majoritairement des RSQ7.

Non non, Audi c’est du 2l tdi, soit pas plus noble qu’un 1l6 de PSA.

2l tdi qui est bourré de problème, à ne jamais acheter. Limite le 1l9 d’avant n’avançait pas mais était un minimum fiable.

youpi! pour la quarantemillieme fois je peut t'expliquer la base du premium (que visiblement toi aussi ignore complétement): Audi vends des TDI 2L a prix d'or a la pelle sur toute la planète car elle possède au sommet de sa gamme des V6 et V8 dans des limousines de 5 mètres de très grand luxe qui prouvent que le constructeur possède un savoir-faire d'exception et font le prestige de la marque qui rejaillit sur les modèles "ordinaires". DS n'a rien de tout ça.

Par

En réponse à LTN JXRXNX

T'as raison, les autres voitures ont des sièges en bois et space x va racheter les suspension de la C5 aircross pour ses nouveaux projets de lanceurs.

'' au monde ''...moi j'aurai dis de l'univers !

bah que tu le veuilles ou non, relis les essais du C5 Aircross ici ou ailleurs, c'est LE SUV de cette taille le plus confortable qui existe sur le marché . si ça te défrise c'est bête, mais c'est ainsi. après, que Citroën reste cote à cote avec Peugeot et Opel et Citroën ne tiendra pas . perso je pense que Citroën doit etre moins chers quitte à etre un peu moins qualitatif. donc Oui pour du Citroën moins chers que peugeot et Opel surtout sur les gamme C3 / C4. rien n’empêche de faire du C5 aircross comme l'actuel qui d'ailleurs se vend tres bien pour du Citroën

Par

En réponse à caffellatte

youpi! pour la quarantemillieme fois je peut t'expliquer la base du premium (que visiblement toi aussi ignore complétement): Audi vends des TDI 2L a prix d'or a la pelle sur toute la planète car elle possède au sommet de sa gamme des V6 et V8 dans des limousines de 5 mètres de très grand luxe qui prouvent que le constructeur possède un savoir-faire d'exception et font le prestige de la marque qui rejaillit sur les modèles "ordinaires". DS n'a rien de tout ça.

oui enfin, Audi a mis 30 ans à arriver là, DS est une marque qui date de 2015 -séparation d'avec Citroën- donc si tu veux, tu peux pas trop comparer avec de l'Audi

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En réponse à anneau nimes

oui enfin, Audi a mis 30 ans à arriver là, DS est une marque qui date de 2015 -séparation d'avec Citroën- donc si tu veux, tu peux pas trop comparer avec de l'Audi

les affaires vont déjà tellement mal pour DS, que l'argument "on se donne 15/20 ans" ne tiens plus. Ils auront jamais les moyens de tenir a ce rythme là dans l'attente que ça marche

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En réponse à caffellatte

les affaires vont déjà tellement mal pour DS, que l'argument "on se donne 15/20 ans" ne tiens plus. Ils auront jamais les moyens de tenir a ce rythme là dans l'attente que ça marche

ben si tu veux DS fait parti d'un groupe , PSA, qui gagne de l'argent, donc probablement que DS a encore qq années devant lui pour prouver la viabilité de la chose. après je suis d'accord que si d'ici 5 à 6 ans DS bouffe toujours de l'argent , possible que PSA fera des choix. d'ici là Alfa Roméo pourra-pourrait? remplacer DS

Par

En réponse à anneau nimes

ben si tu veux DS fait parti d'un groupe , PSA, qui gagne de l'argent, donc probablement que DS a encore qq années devant lui pour prouver la viabilité de la chose. après je suis d'accord que si d'ici 5 à 6 ans DS bouffe toujours de l'argent , possible que PSA fera des choix. d'ici là Alfa Roméo pourra-pourrait? remplacer DS

nous sommes d'accord. Nous verrons :jap:

Par

Tesla Cybertruck , Jaguar F Pace , Mercedes GLE , ca .... Et dire que les gens ont chié sur le design du X6 chez BMW alors que toutes leurs marques sont en train d'allegremement le pomper lel .... :buzz:

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l'erreur de PSA est d'avoir créé la marque DS.

Résultat, une marque sans référence, sans histoire.... alors que Citroën l'avait que ce soit dans le "bas" de gamme (2 CV, ami6, GS) et le haut de gamme (DS, CX, XM, C5 II) et avec la particularité si pratique de la suspension hydraulique qui me manque dans mon actuelle 508 SW .

Et pour la petite histoire quand on veut une marque de haut de gamme comme DS, on est à l'heure au rendez vous d'essai, on explique la voiture et surtout on rappelle le client ...

J'ai essayé le DS7 l'année dernière, j'avoue que l'accueil et tout le reste ne vont pas avec l'image vendue.

Par

En réponse à plc

l'erreur de PSA est d'avoir créé la marque DS.

Résultat, une marque sans référence, sans histoire.... alors que Citroën l'avait que ce soit dans le "bas" de gamme (2 CV, ami6, GS) et le haut de gamme (DS, CX, XM, C5 II) et avec la particularité si pratique de la suspension hydraulique qui me manque dans mon actuelle 508 SW .

Et pour la petite histoire quand on veut une marque de haut de gamme comme DS, on est à l'heure au rendez vous d'essai, on explique la voiture et surtout on rappelle le client ...

J'ai essayé le DS7 l'année dernière, j'avoue que l'accueil et tout le reste ne vont pas avec l'image vendue.

On peut créer une marque de toutes pièces, à condition d'y mettre la volonté et les moyens. Toyota a bien lancé Lexus à partir de rien. Mais ils ont tout de suite fait fort avec une grosse berline et un V8 pour montrer leur ambition et cela a bien lancé la marque.

DS est plus l'expression d'une velléité que d'une volonté réelle de HDG.

Pas d'innovation particulièrement marquante, pas de moteur puissant porte drapeau, pas de programme de garantie plus généreux.... Tout était presqu' uniquement dans le look.

Je trouve également que le lancement de DS, fait à l'économie, n'aurait pas dû se faire.

L'absence de HdG crédible nuit considérablement à PSA et aux perspectives de production en France, car seul le HdG permettrait d'absorber le surcoût de la main d'oeuvre française.

Avec l'arrivée de Fiat, les cartes vont être rebattues et on va s'apercevoir qu'il y a une, voire plusieurs marques "généraliste" en trop.

Alfa et Lancia ont une belle image, mais sont restées en friche trop longtemps, surtout Lancia. Il serait tentant d'abandonner DS et de reporter l'effort sur ces deux marques italiennes.

Par

Citroën ne sera pas la marque low cost du Groupe. Il n'y a qu'à regarder ses dernières créations : C3 Aircross, C5 Aircross et nouvelle C4. C'est une marque qui va à l'essentiel, avec des qualités uniques que d'autres marques lui envient : un très grand confort, un design toujours au top et original, des équipements haut de gamme qu'on ne retrouve parfois pas dans du premium allemand à ce niveau de prix. Même si l'intérieur n'est pas bling-bling, il n'a rien de basique ni de low cost. C'est juste que une planche de bord avec 3 cm de couche de mousse ne fait pas une voiture haut de gamme. J'ai moi-même un C5 Aircross Shine 180 cv qui a coûté 44.000 euros. Je n'appelle pas ça du low-cost. Elle est hyper équipée, hyper confortable et silencieuse. Elle sera même dispo bientôt en hybride rechargeable 4x4 !

J'ai aussi une C3. l'intérieur n'est pas en plastoc comme vous le dites. C'est de la qualité à un prix raisonnable, c'est tout. Pas de grincements, pas de vis qui se détachent comme j'ai pu l'avoir dans 3 Audi, un vrai cauchemar !

Par

En fait, Citroën a toujours été "low cost". Bien sûr, les voitures sont en partie ingénieuses. Mais sinon : les rembourages et les plastiques, qui se sont vite fissurés, de la rouille, ajustements très approximatives. Les Amis, Visa, Dyane, 2CV, BX, la C1,2,3,4, etc., tout cela est du pur low cost pour moi. Ce qui ne veut pas dire que certaines des créations sont follement attachantes.

Par

Si Citroën devient une marque low-cost alors VW et Audi sont déjà devenues des marques ultra low-cost, vu la qualité de leurs derniers modèles (T-Roc, T-Cross, A1, A3...) L'économie sur tous les fronts poussée dans ses derniers retranchements. Même une Dacia est mieux finie et mieux fabriquée qu'une Troc ou A1

Par

En réponse à Axel015

Citroën est une marque qui cible le troisième âge (rien de péjoratif la dedans) à l'image de Volvo (pour le premium).

Malgré quelques modèles sympathiques (le série VTS : saxo, xsara, C2...), les suspensions mollassonne, le design qui respirent l'anti-sportivité et qui répond au cahier des charges de la ménagère responsable des achats, j'accroche pas. La DS (première du nom) est une horreur (à voir et à conduire) de mon point de vue qui ne fait évidemment pas consensus j'en ai bien conscience. Bref, je préfère 1000 fois Peugeot dans le groupe.

Je pense cependant qu'il y a une cible pour ce genre de positionnement commerciale, d'autant plus avec une population vieillissante.

Il est vrai que la c3 pluriel , la e méhari , là cactus s adressent aux vieillards conservateurs . C'est assez incroyable les fantasmes qui peuvent se greffer au monde la voiture qui ne sont que des objets roulants....

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