Par roc et gravillon
Commentaires - Etats-Unis : la disparition des voitures "traditionnelles"
Etats-Unis : la disparition des voitures "traditionnelles"
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Par Lycanthr0pe
En réponse à roc et gravillon
" Une gigantesque bévue pour des modèles qui faisaient pourtant le gros de l'activité commerciale automobile "
Surtout une gigantesque bévue pour l'environnement.... puisque visiblement le consommateur local dispose de revenus suffisants pour abreuver une brique ( et quelles briques là bas ! ) routières.
Et comme de bien entendu le comportement du consommateur européen se calque sur celui des States, avec quelques années de décalage, ça fait plaisir de voir que nos concitoyens disposent de revenus suffisants également pour barouder avec tant d'élégance...
J'avais cru comprendre qu'1/3 de nos compatriotes finissaient chaque mois avec leur compte courant dans le rouge...on nous aura menti !
Les découverts et les agios arrangent les banquiers au vu les taux d'intérêts pratiqués.
Alors tant qu'eux sont heureux, la situation ne va pas risquer de changer.
Par §myn552LJ
en même temps, aux USA, la majorité des routes sont des lignes droites avec des limitations de vitesse qui rendent les parcours longs... très longs., pour ne pas dire très chiants.
en ajoutant à ça qu'elles sont plus larges qu'en Europe, et que le carburant est nettement moins cher qu'ici, il est évident que rouler en SUV reste un bon plan pour rouler confortablement avec une bonne vision de la route et des alentours.
sans parler des pick-ups.
en Europe, il nous reste fort heureusement les petites routes sinueuses secondaires où l'on peut encore se faire plaisir avec des petites sportives voire des berlines plus traditionnelles.
et l'essor des SUV sera toujours un peu freiné par les coûts associés: achat, entretien, assurance, consommation...
Par §myn552LJ
en plus, grâce aux facilités de crédit, tout le monde peut s'offrir un SUV là-bas...
Par §Yet466Rz
"Et nous ne parlons ici que des cas les moins "graves", puisque la situation des breaks (qui n'ont jamais été populaires aux Etats-Unis) et surtout des coupés et cabriolets est plus qu'inquiétante. " ---- Il faut dire aussi qu'avec la sortie sur le marché de SUV breaks, de SUV coupés et de SUV cabriolets, les breaks, coupés et autres cabriolets "traditionnels" risquent fort de se faire remplacer (surtout si les marques jouent à ce jeu du remplacement en incitant les consommateurs à se tourner vers les SUV).
Par Solar_Max
En réponse à roc et gravillon
" Une gigantesque bévue pour des modèles qui faisaient pourtant le gros de l'activité commerciale automobile "
Surtout une gigantesque bévue pour l'environnement.... puisque visiblement le consommateur local dispose de revenus suffisants pour abreuver une brique ( et quelles briques là bas ! ) routières.
Et comme de bien entendu le comportement du consommateur européen se calque sur celui des States, avec quelques années de décalage, ça fait plaisir de voir que nos concitoyens disposent de revenus suffisants également pour barouder avec tant d'élégance...
J'avais cru comprendre qu'1/3 de nos compatriotes finissaient chaque mois avec leur compte courant dans le rouge...on nous aura menti !
T'as pas compris que rouler haut, c'est la sécurité?
Et puis pour les vieillards de moins de 35 ans, c'est moins pénible pour leur dos quand ils déposent leur enfant dans le siège.
En ce qui concerne la conso, être à la mode est un impératif qui n'a pas de prix.
Quand j'en vois qui trouvent une calculette à 60€ trop chère pour les études du gamin qui a l'Iphone dernière génération en main ...
Par fastroad
C'est plus facile à placer des batteries sur un SUV que sur une berline, les constructeurs l'ont bien compris. C'est aussi la fin des moteurs thermiques tout court, l'avenir de demain c'est l'hybridation et plus loin l'électrique.
Dernier exemple, la DS3 berline ne sera pas remplacé, c'est la version SUV qui viendra remplacer le modèle entrée de gamme de cette nouvelle marque.
Par benoit25
c'est une question de masse à déplacer,
on y vient aussi en Europe mais plus lentement
Par Laorans29
En réponse à roc et gravillon
" Une gigantesque bévue pour des modèles qui faisaient pourtant le gros de l'activité commerciale automobile "
Surtout une gigantesque bévue pour l'environnement.... puisque visiblement le consommateur local dispose de revenus suffisants pour abreuver une brique ( et quelles briques là bas ! ) routières.
Et comme de bien entendu le comportement du consommateur européen se calque sur celui des States, avec quelques années de décalage, ça fait plaisir de voir que nos concitoyens disposent de revenus suffisants également pour barouder avec tant d'élégance...
J'avais cru comprendre qu'1/3 de nos compatriotes finissaient chaque mois avec leur compte courant dans le rouge...on nous aura menti !
Et bien... tu as quelques aprioris infondés ou erronés.
Les « briques » comme tu les appelles ne consomment pas forcément plus qu'une berline.
Je suis passé d'une C5 à un 5008 et le bilan est le suivant :
- ma prime annuelle d'assurance a baissé.
- paradoxalement, je consomme moins aux 100km.
- je dispose de 20ch supplémentaires.
- mes pneumatiques durent plus longtemps pour un tarif identique.
- je dispose d'un plus grand coffre et je n'ai plus besoin d'utiliser mon coffre de toit, source de surconsommation.
- mes entretiens sont plus espacés.
Le bilan n'est pas si noir quand on fait le bon choix.
Par Solar_Max
En réponse à fastroad
C'est plus facile à placer des batteries sur un SUV que sur une berline, les constructeurs l'ont bien compris. C'est aussi la fin des moteurs thermiques tout court, l'avenir de demain c'est l'hybridation et plus loin l'électrique.
Dernier exemple, la DS3 berline ne sera pas remplacé, c'est la version SUV qui viendra remplacer le modèle entrée de gamme de cette nouvelle marque.
Mouais ... Tesla fait mieux que tout le monde (très cher certes) avec une berline traditionnelle. Et Porsche a bien l'intention de faire au moins aussi bien avec sa future Técon.
La coupe SUV à la mode, avec l'avant large, haut et vertical est une mauvaise configuration aéro, qui te fera perdre en conso le peu que tu gagneras en batterie. A moins de rouler à 50, auquel cas l'aérodynamisme a moins d'importance.
Par Solar_Max
En réponse à
Commentaire supprimé.
C'est surtout qu'en terme de taxe et d'assurance les keï car sont nettement avantagées au Japon. Ils n'en vendent que là il me semble d'ailleurs ...
Par kaiservinz
En réponse à Laorans29
Et bien... tu as quelques aprioris infondés ou erronés.
Les « briques » comme tu les appelles ne consomment pas forcément plus qu'une berline.
Je suis passé d'une C5 à un 5008 et le bilan est le suivant :
- ma prime annuelle d'assurance a baissé.
- paradoxalement, je consomme moins aux 100km.
- je dispose de 20ch supplémentaires.
- mes pneumatiques durent plus longtemps pour un tarif identique.
- je dispose d'un plus grand coffre et je n'ai plus besoin d'utiliser mon coffre de toit, source de surconsommation.
- mes entretiens sont plus espacés.
Le bilan n'est pas si noir quand on fait le bon choix.
Tu n'as peut-être pas tout à fait tort, mais entre ta C5 et le 5008, il y a eu beaucoup de progrès sur l'efficience et le fiabilité des moteurs et sur la légèreté du châssis. Imagine une C5 aussi légère que le 5008 et le même moteur ;-)
Par -Nicolas-
En réponse à kaiservinz
Tu n'as peut-être pas tout à fait tort, mais entre ta C5 et le 5008, il y a eu beaucoup de progrès sur l'efficience et le fiabilité des moteurs et sur la légèreté du châssis. Imagine une C5 aussi légère que le 5008 et le même moteur ;-)
C'est clair, si tu compares un 5008 actuel à une C5 dont la conception est datée du mois 10 ans... rien que les moteurs ont gagné entre 15 et 20% en rendement. Et la C5 est la berline la plus lourde berline jamais produite par Citroën.
En prenant les pires exemples, on arrive toujours à démontrer ce que l'on veut !
Par grandga
En réponse à kaiservinz
Tu n'as peut-être pas tout à fait tort, mais entre ta C5 et le 5008, il y a eu beaucoup de progrès sur l'efficience et le fiabilité des moteurs et sur la légèreté du châssis. Imagine une C5 aussi légère que le 5008 et le même moteur ;-)
C'est pas si grave, ma C5 V6 essence bouffe toujours encore moins que mon Hummer , donc elle est économique...
;-D
Par roc et gravillon
En réponse à fastroad
C'est plus facile à placer des batteries sur un SUV que sur une berline, les constructeurs l'ont bien compris. C'est aussi la fin des moteurs thermiques tout court, l'avenir de demain c'est l'hybridation et plus loin l'électrique.
Dernier exemple, la DS3 berline ne sera pas remplacé, c'est la version SUV qui viendra remplacer le modèle entrée de gamme de cette nouvelle marque.
Ah ben oui...ajouter du poids au poids, en voilà une idée, qu'elle est bonne....
Par jroule75
En réponse à §myn552LJ
en même temps, aux USA, la majorité des routes sont des lignes droites avec des limitations de vitesse qui rendent les parcours longs... très longs., pour ne pas dire très chiants.
en ajoutant à ça qu'elles sont plus larges qu'en Europe, et que le carburant est nettement moins cher qu'ici, il est évident que rouler en SUV reste un bon plan pour rouler confortablement avec une bonne vision de la route et des alentours.
sans parler des pick-ups.
en Europe, il nous reste fort heureusement les petites routes sinueuses secondaires où l'on peut encore se faire plaisir avec des petites sportives voire des berlines plus traditionnelles.
et l'essor des SUV sera toujours un peu freiné par les coûts associés: achat, entretien, assurance, consommation...
Pourtant, aujourd'hui, pas grand chose n'empêche cette mode, au contraire même. On leur trouve des vertus extraordinaires de sécurité, de pollution avec l'hybridation ... bref, cette mode, je n'y comprends toujours rien
Par roc et gravillon
En réponse à -Nicolas-
C'est clair, si tu compares un 5008 actuel à une C5 dont la conception est datée du mois 10 ans... rien que les moteurs ont gagné entre 15 et 20% en rendement. Et la C5 est la berline la plus lourde berline jamais produite par Citroën.
En prenant les pires exemples, on arrive toujours à démontrer ce que l'on veut !
Que veux tu.... quand on cause à Laaaaoooorrrannnss.... tu t'attendais à quoi....
Tiens, juste comme ça....si ça se trouve, il n'a peut être même pas remarqué qu'il s'était pris quelques % de bonus en plus sur son assurance....
Ni peut être remarqué qu'un tarif d'assurance se négocie rien qu'en fronçant les yeux, tant il est facile de changer de crêperie dorénavant...
Bref, comme souvent ici, il suffit que certains aient choisi une caisse pour que soudain elle se pare de toutes les vertus, même les plus improbables....
Par §Xou683pe
En réponse à Solar_Max
C'est surtout qu'en terme de taxe et d'assurance les keï car sont nettement avantagées au Japon. Ils n'en vendent que là il me semble d'ailleurs ...
Tout à fait exact. Ceci dit finalement je vais garder ma DB7 et peut-être commander la DB9, signé Jojo le mytho
Par EllePe
Si on inclut dans les SUV les autos du type Kia Stonic, Soul ou Niro, VW T-Roc, Seat Arona par exemple, il est clair que le marché des berlines compactes et routières, et une partie des citadines, pourrait très bien disparaître plus rapidement que ne le dit l'auteur de l'article.
Le prétexte économique montrant que le phénomène ne peut être durable ne tient pas. La différence de coût entre berline et SUV est de plus en plus faible à prestations équivalentes. En revanche, et c'est ce qui fausse certaines idées, c'est que les clients se sont un peu vite rués sur des SUV plus gros, un peu comme s'ils éraient passés la catégorie au-dessus. Mais aujourd'hui, avec les propositions plus récentes de petits ou moyens crossovers, plus raisonnables, le marché des SUV va continuer de progresser sans que les clients se retrouvent dans le rouge.
Personnellement, ce n'est pas le type de véhicule qui me séduit mais je les préfère aux monospaces. Et entre une citadine classique comme une Clio vs une Kia Stonic par exemple, ou une Sandero vs une Sandero Stepway, la différence est minime. Si à l'avenir, seules les versions très légèrement surélevées subsistent, ça ne va pas changer grand chose à l'économie des ménages ou à l'environnement.
Par §ab2608Lj
Les différences de coût entre un Captur et une Clio 4 sont minimes.
Pour un gain de place non négligeable.
N'en déplaise à certains. Et il y a d'autres exemples
Par carrera13
En réponse à §ab2608Lj
Les différences de coût entre un Captur et une Clio 4 sont minimes.
Pour un gain de place non négligeable.
N'en déplaise à certains. Et il y a d'autres exemples
Pour le gain de place il y a la clio break, bien moins cher que le captur.
Nous sortir qu'on achète un captur pour le gain de place, est risible.
Par §ab2608Lj
En réponse à carrera13
Pour le gain de place il y a la clio break, bien moins cher que le captur.
Nous sortir qu'on achète un captur pour le gain de place, est risible.
En plus d'être esthétiquement gênant, la Clio break mesure 15 cm de plus qu'un Captur...
Pour un volume de coffre inférieur , et une différence a l'achat d'à peine 1 000€...
15cm ce n'est pas rien pour une voiture.
Et désolé de te l'apprendre, conduire des voitures toujours plus longues n'intéressent pas tout le monde...
Par tointoin2
En réponse à -Nicolas-
C'est clair, si tu compares un 5008 actuel à une C5 dont la conception est datée du mois 10 ans... rien que les moteurs ont gagné entre 15 et 20% en rendement. Et la C5 est la berline la plus lourde berline jamais produite par Citroën.
En prenant les pires exemples, on arrive toujours à démontrer ce que l'on veut !
Aussi évident que le nez au milieu de la figure, la com à encore fait des ravages à voir.
AMEN ainsi soit il
Par §nar373DH
moi, j ai bien les SUV, c est grand dehors et petit dedans...
Par envoleelyrique
la voiture a changée une une génération, elle n'est plus qu'un déplaçoir cafi de technologies (inutiles pour la plupart, gén smartphone quoi) signifiant sa "caste , comment peut-on parler de plaisir automobile avec ces briques pour reprendre le terme... on ne peut, alors SUV à gogo pour tout le monde, électrique est un plus, avec autopilote et puis prendre du plaisir en roulant c'est proscrit aujourd'hui, restera quelque exception pour la gén vieux cons, vroum
Par carrera13
En réponse à §ab2608Lj
En plus d'être esthétiquement gênant, la Clio break mesure 15 cm de plus qu'un Captur...
Pour un volume de coffre inférieur , et une différence a l'achat d'à peine 1 000€...
15cm ce n'est pas rien pour une voiture.
Et désolé de te l'apprendre, conduire des voitures toujours plus longues n'intéressent pas tout le monde...
Pourquoi en conduisant tu ressens les 15cm de longueur en plus ? dis simplement que tu voulais un suv pour être à la mode et dire moi aussi j'roule en suv
Par §pcu203Gy
En réponse à Laorans29
Et bien... tu as quelques aprioris infondés ou erronés.
Les « briques » comme tu les appelles ne consomment pas forcément plus qu'une berline.
Je suis passé d'une C5 à un 5008 et le bilan est le suivant :
- ma prime annuelle d'assurance a baissé.
- paradoxalement, je consomme moins aux 100km.
- je dispose de 20ch supplémentaires.
- mes pneumatiques durent plus longtemps pour un tarif identique.
- je dispose d'un plus grand coffre et je n'ai plus besoin d'utiliser mon coffre de toit, source de surconsommation.
- mes entretiens sont plus espacés.
Le bilan n'est pas si noir quand on fait le bon choix.
Ça s'appelle juste passer à une voiture plus récente
Par §pcu203Gy
Ça s'appelle juste passer à une voiture plus récente ;-) en plus la C5 étant particulièrement lourde la comparaison est plutôt favorable. J'ai été comparer par curiosité les consommations réelles(sur spritmonitor.de) entre une 308 sw 1.6 bluehdi 120 et un 3008 1.6 bluehdi 120, pour la première la moyenne est de 5l/100 pour la seconde 6l/100. Certains me diront 'ce n'est qu'un litre' il y aussi une autre façon de la voir ça fait quand même 20% de moins en faveur du break !
Par §ab2608Lj
En réponse à carrera13
Pourquoi en conduisant tu ressens les 15cm de longueur en plus ? dis simplement que tu voulais un suv pour être à la mode et dire moi aussi j'roule en suv
Oui Monsieur à la conduite, pour se garer, dans les virages, la longueur ça compte. Ce sont des véhicules qui ont vocation à rouler souvent en ville.
Tu penses peut être qu'une berline de 5m se conduit comme une citadine de 4m. Sache que ce n'est pas le cas.
15cm de moins pour se garer ce n'est négligeable.
Pour être dans la caricature comme toi , je dirais que t's le genre de mec qui roule dans tous sauf dans un SUV histoire de pouvoir dire "regarder moi, je ne suis pas un mouton, je ne suis pas les tendances, je suis anti conformiste "
Par §ab2608Lj
En réponse à carrera13
Pourquoi en conduisant tu ressens les 15cm de longueur en plus ? dis simplement que tu voulais un suv pour être à la mode et dire moi aussi j'roule en suv
Et pour info, je n'ai pas de SUV. Mais je ne vais pas m'interdire d'en acheter , juste pour jouer les connaisseurs donneurs de leçon
Par Lycanthr0pe
En réponse à Solar_Max
T'as pas compris que rouler haut, c'est la sécurité?
Et puis pour les vieillards de moins de 35 ans, c'est moins pénible pour leur dos quand ils déposent leur enfant dans le siège.
En ce qui concerne la conso, être à la mode est un impératif qui n'a pas de prix.
Quand j'en vois qui trouvent une calculette à 60€ trop chère pour les études du gamin qui a l'Iphone dernière génération en main ...
Rouler haut, c'est se retrouver sur le toit au moindre problème.
Il est surprenant de voir que ces saloperies se retournent au moins carton, et c'est presque systématique sur un choc latéral même avec une bagnole "normale" qui le prend au niveau du bas de caisse.
Par Solar_Max
En réponse à Lycanthr0pe
Rouler haut, c'est se retrouver sur le toit au moindre problème.
Il est surprenant de voir que ces saloperies se retournent au moins carton, et c'est presque systématique sur un choc latéral même avec une bagnole "normale" qui le prend au niveau du bas de caisse.
"Rouler haut, c'est la sécurité" c'était ironique, évidemment.
Effectivement, on voit plus loin ... quand on colle au cul d'une voiture plus basse!
Je n'ai jamais eu de problème de visibilité avec une voiture basse, il suffit juste de garder ses distances de sécurité. Et quand c'est un camion qui est devant, même avec un Hummer on ne verra pas mieux!
Par narmer
L'objectif de notre bonus malus est tout de même de réduire le nombre de ces gros véhicules sur les routes.
Par Design1
En réponse à Lycanthr0pe
Les découverts et les agios arrangent les banquiers au vu les taux d'intérêts pratiqués.
Alors tant qu'eux sont heureux, la situation ne va pas risquer de changer.
c'est aux clients de changer, pas aux banquiers. n'inversent pas les rôles...
Par §dst826vL
Aux USA, ils trouvent qu'ils est petit; une majorité de Français le trouve trop gros: http://i1130.photobucket.com/albums/m522/dsts1/yyy.png
Présentation du nouveau Yacht catamaran (52 m de long) proposé par l'architecte naval australien Misha Merzliakov: http://i1130.photobucket.com/albums/m522/dsts1/yyy.png
mais...
http://i1130.photobucket.com/albums/m522/dsts1/yyyyyyyy.png
tout est relatif!
Il ne faut pas oublier qu'aux USA une majorité des routes est en mauvais état et les distances à parcourir sont souvent énormes.
" Une gigantesque bévue pour des modèles qui faisaient pourtant le gros de l'activité commerciale automobile "
Surtout une gigantesque bévue pour l'environnement.... puisque visiblement le consommateur local dispose de revenus suffisants pour abreuver une brique ( et quelles briques là bas ! ) routières.
Et comme de bien entendu le comportement du consommateur européen se calque sur celui des States, avec quelques années de décalage, ça fait plaisir de voir que nos concitoyens disposent de revenus suffisants également pour barouder avec tant d'élégance...
J'avais cru comprendre qu'1/3 de nos compatriotes finissaient chaque mois avec leur compte courant dans le rouge...on nous aura menti !