Commentaires - Fiat aura aussi sa voiture électrique à moins de 25 000€

EVIDEMMENT que FIAT en aura une....

puisque c'est l'évidence maintenant Vu que Citroen, VW, Renault... en auront une à - de 25.000 , FIAT pouvait pas faire autrement.

reste à voir qui met quoi comme batterie en capacité / et comme puissance moteur.

Super ! On aura droit au minimun syndical en VE pour le prix d'une compacte bien équipée il y a quelques années...Bon courage pour traverser le pays avec ca, va falloir choisir la météo favorable pour le vent et la température !

Bon... visiblement, c'est @pinatel qui assurera la permanence de la semaine du 15 août.

Batteries rechargées ?

Ô bonne mère, parle pas de malheur...

Non non RENAULT avait 25000€ hors bonus pour la R5 !!!!!

"il sera intéressant d’observer d’éventuelles similarités au niveau de leur groupe motopropulseur."

Mouais, similarité ou pas, on aura une puissance sûrement suffisante pour se déplacer au quotidien sans perdre de temps, et un rendement autour de 90% +-5%, comme presque tous les moteurs électriques.

Ce que tout le monde attend et qui démarquera le premier VE abordable à en être capable, c'est d'avoir un minimum d'aptitude à faire un long trajet occasionnel.

Aérodynamisme, capacité de batterie, rapidité de charge. Tout ça peut varier bien plus que le rendement du moteur, importe davantage que la puissance brute, et influe bien davantage sur l'acceptabilité comme unique véhicule n'empêchant pas de partir en vacances.

Et la durée de vie de la batterie bien-sûr. On peut investir un peu plus que dans une thermique si on s'y retrouve à l'usage, à condition que la durabilité permette d'en profiter. C'est pas parce qu'une voiture de 250 ou 300ch à autonomie autoroutière de 350 km a une batterie qui dure longtemps qu'une voiture utilisant souvent sa puissance maxi et faisant une recharge très rapide tous les 150-200 kms en fera forcément autant. C'est pourtant ça qu'il faut viser si on veut que le VE soit acceptable pour les budgets limités.

Les gros budgets n'ayant que faire des VE bas de gamme tant qu'ils n'ont pas aussi un VE à grande autonomie à côté...

disons que vu le succès de la petite DACIA, on peut penser en effet que 200 bornes d'autonomie / et 70 Cv, vu que ça sera la 2eme / ou 3eme voiture... ben ça suffira largement.

Pour aller au Taf ou récup' les courses au DRIVE, ça semble largement suffisant

le concept FIAT de 2019 moi je dis OUI coté look

Bah certainement 25000ht

Mouais, la eC3 aux dernières nouvelles sera une "super Spring" à 23-24k€ pendant que Panda sera une e208 "pas moins cher que la 500e dixit le même Olivier François" ce qui est normale vu sa batterie 2 fois plus petite et pourtant déjà à 30k€.

Stellantis pourrait manquer à l'appelle des petites polyvalentes à 25k€...

Vous trouvez ça pas assez cher ou ça vous ennuierez que la parité de prix soit atteint dans cette catégorie ?

Oui effectivement , déjà pour commencer , les sans dents smicards ou celles et ceux qui " bénéficient plein pot " du pouvoir d'achat à 1,5 SMIC de remplissent par leurs réservoirs et la moitié des français ne vont pas vacances donc tous ces braves gens ne traversent pas notre beau pays sous prétexte d'autonomie illusoire....de la flûte !

D'un autre côté, il n'y a aucune obligation à rouler en VE, en tout cas pas avant 2050 au bas mot.

Ceux qui ont besoin d'une petite polyvalente capable de traverser la France sans pause peuvent continuer à acheter du thermique neuf ou d'occasion y compris après 2035.

Donc les caractéristiques des modèles sortant l'an prochain n'ont pas plus d'importance que ça.

???

Tu penses donc que la date butoir de 2035 ne sera pas appliquée ?

Mais tu crois quoi ?

Si en 2033/34, les ventes de bagnoles s'effondrent, ou pire encore, que nombre de gens se précipitent vers les derniers modèles thermique avant fermeture de la boutique, tu penses vraiment que ça ne sera pas poussé gentillement sous le tapis ?

Regarde ce qui est en train de se passer pour le ZFE.

La mobilité branchouille a intérêt à ce que de sérieuses avancées technologiques aboutissent.

Car il n'y aura plus la béquille du sponsoring pour pousser au cul.

On vous sent en transe mais relisez avec le doigt : "ou d'occasion y compris après 2035."

Clair, je vois 0 raison (hors technophiles) de jouer les béta testeur électrique en 2023.

Le VE est un objet électronique plus que mécanique, le temps d'évolution est beaucoup plus rapide que le VT, donc acheter un VE en 2023 c'est avoir l'assurance qu'il aura pris un sale coup de vieux (norme, vitesse de charge, techno de batterie etc) dès 2028. Un VT tu l'achetais tu le gardais 30 ans et bah a part les options technos genre écran y'avais pas tant de changement que ca à gamme équivalente, suffit se remonter dans des caisses en bel état de 1990 pour s'en convaincre.

Mouais, l'unique possibilité dans votre scénario serait que les scientifiques aient trouvés une autre explication au réchauffement climatique, avec dissolution du GIEC à la clef ; et qu'on découvre simultanément plusieurs siècle de réserve d'hydrocarbure, faisant chuter comme jamais les cours.

Je vous laisse juger des probabilités

Le concept car en thermique,je dis oui.

Donc dans ton esprit les voitures thermiques seraient les responsables du réchauffement climatique ?

ok, ca explique ton acharnement ici à promouvoir les VE contre toutes rationnalité.

Non c'est une raison au changement de paradigme, ne vous faites pas passer pour plus bête que vous n'êtes.

C'est pourtant ce que tu as dit !

Bon enfin c'est pas grave, il y aura un monde entre la réalité de 2035 et tes utopies, c'est ecrit d'avance.

il n y a aucun doute sur le réchauffement climatique du à l activité humaine

entre 1990 et 2020 la population mondiale a augmenté de 60 %

dans le même temps, et malgré les efforts, les rejets ont augmenté de 57 % , bien sûr il faut prendre en compte les pays pauvres qui mettent les bouchées double pour nous rattraper.

autre point du réchauffement climatique, les conséquences, notamment en Europe.

l institut Max Planck a déjà prédit que d ici 50 ans l arrêt du courant le gulf stream qui aura pour conséquence une inversion des climats canadien et européens

prédication il y a peu ,validé par Stockholm.

La VE est une fausse solution à un problème réel trouvée par un système économique absurde pour tenter de se maintenir en place alors que toute solution passe inévitablement par l'abandon pur et simple de tout système économique basé sur la croissance et en l'ocurrence du notre.

Va donc sauver le monde, on te regarde faire

Relis avec le petit doigt, tu vas y arriver !

Je parle de conditions pour remettre en cause la transition, mais vous nous avez pas dit à quel point ce serait probable. A prochainement 10 milliards sur terre et sans hydrocarbure à extraire économiquement vous ferriez comment petit génie ?

La vraie solution sera infiniment plus douloureuse que le passage aux VE, vraiment beaucoup plus et elle s'appliquera que nous le voulions ou pas.

Sortez la tête du sable, la transition est déjà enclenchée, 2035 juste une étape.

Je me suis fait l'avocat du diable pour expliquer, il faut savoir faire de la pédagogie.

Parce que tu penses peut etre que 10 milliards d'habitant pourront rouler en VE ? Et en tesla de 300 CV avec des batterie de 450 kgs ?

Au jeu de la probabilité, en thermique ?

La vrai transition, ça serait que vous vous sortiez les doigts du derrière.

J'ai attendu personne moi, pas Musk, pas le Giec, pas Stockholm.

Je viens de la ferme et j'y vis toujours.

Sauf que maintenant vot' génération d'assisté là, elle a besoin qu'on vous serve un joli monde tout beau tout propre.

Construit toi le ton monde et n'attends pas ces pseudo prophète.

Comme si le VE aller sauver le monde, fou toi de ma gueule va y.

"Oui mais c mieux que rien".

Non, c'est rien, met toi le bien dans le crâne.

Fais ton champs, fais ta viande, tes œufs.

Fait bosser des artisans de ton coin.

Arrête d'aller dans les supérettes.

Fait ta propre mécanique.

Lis et apprends.

Voilà, comment on peut "essayer" de sauver la terre.

Et pas en lâchant à longueur de journée depuis X années sur un site Web : "roulez en VE sauvez le monde".

je regrette pas d'avoir acheté une Swift sport au printemps, pour moins cher

Aussi improbable l'un que l'autre en continuant avec le systéme économique actuel: la fuite en avant...

On aimerait que la Tipo SW,le Low Cost descende des 30.000 pour commencer!

Avant Covid elle pouvait s'acheter en 4 portes a 11 000 €..Mais Carlos a décidé que tout devait augmenter..... Tout multiplié par2 ou 2,5.

Alors l'électrique 25.000,j'attend ! La caisse est livrée sans le moteur?

J'ai quand même l'impression qu'une batterie capable de 4.000 cycles, avec 300 malheureux km d'autonomie, permettrait à 4 fois plus de monde de se déplacer qu'une thermique qui périclite à 300.000km et qui émettrait plus de CO²...

Il n'est pas question de perfection mais de faire mieux.

Pas de suspense, plateforme Stellantis

Comme tout le monde quoi, on le savait déjà c'est pas vraiment une révélation.

Mais je trouve ça assez drôle de voir la Citroën qualifiée de véhicule low cost alors que le terme disparaît pour Dacia dès qu'on y greffe un peu de plastique moussé.

Je bricole pas mal merci, si je devais trouver un défaut aux hybrides et VE c'est d'ailleurs là : manipuler de l'essence fait moins peur que des câbles 400V.

Maintenant j'espère que tu nous propose pas la décroissance.

Exactement.

Nous n'avons jamais autant rejeté que ces 40 dernières années. transports, industries, agriculture, élevage, communication, ... Tout a littéralement explosé. C'est parce que nous sommes plus nombreux certes, mais c'est surtout dû au comportement des plus riches.

C'est clair.

C'est un peu comme ça que la 500e est devenue la première vente de voiture électrique de Stellantis. Et a été la VE la plus vendue en UE. Le constructeur est juste le premier en terme de volumes de ventes du groupe.

J'ai toujours été pour une forme de décroissance, si privilégié le commerce à petite échelle,les PME, le savoir-faire, l'artisanat en fait partie.

Pour ce qui es du VE, nous sommes au moins d'accord la dessus, on y mets pas les mains dedans.

Mais c'est un peu comme les Smartphones, l'électroménager (encore que moins maintenant on fait machine arrière)

Fait pour acheter, consommer, jeter et recommencer.

Et tu vois ce cycle là, ne me conviens pas.

Je n'ai pas été éduqué ainsi.

Le tout VE arrivera sûrement, pour la simple et bonne raison que c'est logique.

Je fais souvent le rapprochement avec les outils electro-portatifs ou simplement électromécanique.

Avant, les outils c'était à la mains, les machines aussi, avec des pédales, des manivelles et j'en passe.

Penses tu qu'on pourrait retourner à de tel outils ?

Non.

Les véhicules c'est pareil, mais ça ne reste qu'une transition.

Comme pour tout.

Bref, ne nous lançons pas dans des sujets sans fin.

D'ici là ni toi ni moi ne seront là pour le voir ou en discuter.

Vivement la Tesla 3 highland de nouvelle génération annoncée à 25.000 € en Chine pour concurrencer la Chery Huawei luxeed qui elle aussi annoncée à 25.000€ en Septembre.

Vu que la Tesla s'annonce aussi au States à 28500€ on devrait en Europe aussi en bénéficier entre 25.000 et 29.000€ .

Tesla ne souhaitant pas vendre très cher en Europe , mais uniformise au mieux ses prix, contrairement à tous les autres constructeurs , dont nos nationaux qui nous prennent pour des cons , tel Renault et la Spring vendue 7525 € en Chine et 23400 € , mais c'est vrai Anneaux Nîmes nous fait part qu'elle est renforcée pour l'Europe, il n'y a qu'à le constater au Crash-test.

On est loin de la voiture à 100e/mois sans apport que tout le monde attend , là c'est bien trop cher pour être loué 100 Euros

Vous vous avancez trop, ça ne sera pas les mêmes prix qu'en Chine car justement ici les constructeurs "s'entendent assez bien"

Un prix en '3x.xxx' avant bonus alors que la batterie prend 10% serait déjà bien.

Sinon je lis que les chinois ont tellement investi dans de nouvelles usines de batteries qu'ils sont en surproduction flagrante (ils ont de quoi équiper 50% de la production mondiale alors que la part de marché des VE est à 15%) ; bref encore un revers pour Toyoda qui décidément raconter n'importe quoi.

attention, les prix en Chine sont bonus déduit (9000 € en juin) et avec une TVA de. 10% et pas de 20% et aux USA les prix sont toujours hors TVA par elle est différente selon les États et les villes. donc 25000€ en Chine c'est 25000 + 10% + 9000 = 36500€ en France avant bonus ! et si le véhicule est produit aux USA ou en Asie il a droit à 10% de taxe d'importation

Je lui souhaite bon courage avec sa batterie de 500kg...!

Ah mais non, pour aller loin il ira en mazout !

Je prends les paris pour de l'hybride, pour le maximum possible à l'ethanol, et en revenant à des voitures plus raisonnables en taille, en poids et en kilométrages effectués pour rendre la mobilité individuelle collectivement acceptable.

Perso le scénario "tous en Yaris ou Corolla hybrides flexfuel, allégées et ne faisant que 5 à 10.000km par an" me paraît bien plus tenable que celui "tous en TM3/Y sans aucune restriction".

Au passage, "tous en électriques" est déjà impossible compte tenu des ressources nécessaires, tant pour les voitures que pour les infrastructures : curieux de savoir comment tu vois une solution à ce "petit problème".

Décidément tu vis vraiment sur une autre planète que nous, ça doit être une sacré fête dans ta tête !

Au passage, faudrait déjà que Tesla sache produire des modèles qui sachent dépasser 3 ou 4 ans sans générer de pannes à répétition pour causer de bagnoles passablement fiables, avant de viser "mieux que la perfection" !

Un pas après l'autre : qu'ils apprennent déjà à faire de vraies voitures qui ne tombent pas en miettes, pour la suite on verra après !

Ces barres de rires que je me paye en te lisant !

Un VT tu l'achetais et tu le gardais 30 ans....lol.

Non, dans les faits un VT de 30 ans il y a 90% de chance qu'il soit à la casse.

Pour le reste c'est soit parti à l'étranger, soit remisé au garage et assuré juste pour le week end.

Il n'y a pas UN facteur mais DES facteurs.

S'en prendre à un seul ne résoudra rien.

Parce que vous croyez que 10 milliards d'habitants pourraient rouler en thermique?

Lol.

Aller on vous explique 3 trucs.

10 milliards d'humains ne veut pas dire 10 milliards de conducteurs.

Il y a actuellement beaucoup beaucoup plus de personne qui ne possedent PAS de véhicules que celles qui en ont. Et le fait que certains en possèdent 2 ou 3 ou 10 (sociétés) ne rétabli pas la balance.

Le but n'est pas que tout le monde puisse rouler en Tesla mais que tout le monde ne roule pas en thermique. Vous comprenez la nuance?

Puisqu'il semble que vous ayez toujours peur de 2035, économisez pendant 12 ans.

en 2034 vous pourrez acheter une thermique et vous faire plaisir jusqu'en 2050 à minima.

Il suffit de monter dans une Sandero actuellement une C3 pour se rendre compte que la low cost n'est pas la Dacia.

Et vu la politique en place pour Citroën ca risque d'empirer.

... et même en les prenant tous, ça ne résoudrait plus grand chose...

3 milliards de gens dans les années 60

6 en l'an 2000

Plus de 8 à présent... qui n'ont jamais tant bouffé, voyagé, consommé au sans large du terme et qui vivent de plus en plus tard, avec aucun début de volonté dans les pays à forte natalité de prendre la moindre mesure pour limiter à minima l'action de la quéquette en folie.

Ca fait 100 fois qu'on lui dit.

Mais il en est encore à croire que la Spring est vendue 7000 balles en Chine et que Renault se fait 15 000 de bénéfice par voiture.

Adaptations réglementaires, TVA, Transport, Douane, Bonus, salaires des intervenants...ça lui passe au dessus.

Parce que tous en pétrole ce serait viable...mais lol.

Aller, le gogo qui crois qu'il a acheté une merveille et a besoins de se rassurer...

Je plusois.

On est trop.

Trop et surtout trop de croissance démographique.

Le premier soucis de l'humanité ne sera pas de savoir si Dupont va rouler en silence ou en faisant vroum vroum...mais c'est de savoir qui va manger a sa faim.

Parce que ça c'est déjà pas le cas.

C'est de moins en moins vrai le Squale...

https://journalauto.com/data-center/parc-automobile-francais-toujours-plus-vieux-toujours-plus-grand/

25% de véhicules crit'air 3

8,7% de véhicules crit'air 4

2% de véhicules crit'air 5

... et cela ne reflète que le % de gens qui ont fait l'effort de consacrer un peu de leur temps et de leur argent à commander cet autocollant.

Suffit en métropole de se ballader un peu pour voir le nombre de vieilles tires qui en sont dépourvues.

Xantia, Punto, Twingo, 306 ont 30 ans... et on en croise chaque jour.

Manger... et boire à sa soif.

Autre souci majeur.

Mr 2,2 t qui soudain se fait le chantre de bagnoles plus raisonnables en taille et en poids !

On aura décidément tout lu ici.

Remarque, le surnom que je lui ai collé il y a quoi... disons 8 ans, est entré dans la plus grande banalité en 2023.

les grandes zoreilles le retour

ralala...la C3 que tu donnais pour morte y'a dejà 2 ans.

LA C3 qui se tape une 4eme place des ventes en France ... je sais que ça te rend malade... mais c'est la vie, ça se vend, parce que ça plait aux acheteurs... comme quoi tes com' ici ne font pas forcément... la VRAIE vie.

et les ventes de TA megane E-TECH ... tu peux nous expliquer ce qui se passe ou pas ? on aimerait avoir tes explications d'expert... sur les ventes qui... s'écroulent... qui s'éffondrent.... et l'usine de DOUAI qui chôme.

TA Megane elec qui devait cartonner coté vente 10 années durant... et qui au bout de 18 mois se vend plus du tout... aller raconte... j'ai sorti le pop corn

Et quand on lit des inepties monumentales comme celle la !

https://fr.businessam.be/notre-mission-refroidir-la-terre-dun-degre-directeur-general-benelux-byd/

Puisqu'il n'est pas là pour faire du fric, je te le foutrai au smic belge et lui donnerai une prime d'objectif énorme.

Quand la part de marché BYD aura été jugée comme suffisament significative pour que la température moyenne aie baissé d'un degré au Benelux...

Est ce que vous lisez autre chose que Caradisiac ??

Tout autour de la planète il se passe des trucs hein !!!

Et c'est pas fini .....

tu en sais des choses dis donc....

mais bon, on va attendre que ça sorte et là.... ON SAURA mdr

on peut aussi acheter une thermique Neuve en 2034.... la garder 10 ans... et voir apres ce qu'on décide hein....

donc dans 21 ans puisque ça te mène en 2044... tu seras à la retraite ... de quoi voir venir d'ici la...

faut arreter de tout voir noir ou tout voir blanc hein

d'ici 10 ans le probleme ça sera plus les autonomies et les recharges, puisque tout ça va progresser pour devenir vraiment intéressant.

si ta future élec' fait vraiment 500 bornes AUTOROUTE et 600/700 route et se recharge avec une rapidité genre 10 mins le 20/80% là tu as reglé pas mal de probleme non ? ben on devrait le voir tout ça avec la batterie solide.....

le probleme est plutot : ou on va prendre l'électricité ! VOILA la question . parce que nos centrales atomiques... sont des mamies de 30/ 40 ans / et q'on sait plus construire des neuves

Je pense qu'ici ,c'est toi (et tes inepties) qui amuse la galerie et te font vraiment passé pour un gland ...ceci dit c'est ton unique lieu de distraction de 4h du mat à 21h alors , c'est le prix à payer en venant ici : se taper tes tentatives humour à 2 balles , ta mauvaise foi , ta moraline et tes accusations debiles ...bref tu fais pitié alors on te laisse continuer ....

Oui. Et tant qu'on vivra dans un système économique qui laissent les gens faire a peu près ce qu'ils veulent au prétexte qu'ils en ont les moyens c'est foutu d'avance.

On vers vers une régulation des émissions de CO2 par les prix , du coup on s'en prend d'abord au moins aisés.

Le système est même encore plus pervers encore, puisqu'on sait que les aides dans ce domaine profitent en premier lieu aux plus aises.

Bref la solution est beaucoup plus politique et économique que technologique. Se cacher derrière les VE pour ne surtout pas changer le système économique et politique est d'une rare hypocrisie !

Bon courage pour aller acheter un VT neuf en 2034...enfin si la date butoir de 2035 est maintenue, ce qui parait de plus en plus incertain.

L'absence de politique énergétique commune de l'Europe et le niveau d'improvisation de la stratégie du tout VE ne peuvent que conduire au désastre.

Oui en effet, il se passe des choses sur la planète. Leur point commun ?

L'autoritarisme et l'extreme droite progressent un peu partout...

Une conséquence des décénnies néo-libérales ?

Probablement.

On te l'as dit et répété ici. Pour traverser le pays, il faut une tesla de 5x3 m. qui ressemble...à rien en fait, c'est un postulat.

Exemples d'improvisation de la stratégie tout VE:

On va imposer les VE. Mince, on n'en fabrique pas . On va en fabriquer. Mince ils sont trop chers. On va faire des bonus. Mince ils profitent aux VE chinois. Pour faire des VE pas chers, il faut produire les batteries nous memes. Mince on n'a pas d'usine. On va faire des usines. Mince on n'a pas d'usine de lithium.

Les VE n'ont pas beaucoup d'autonomie. Mince on n'a pas assez de bornes (sans jeu de mot) Pour alimenter les bornes il faut du courant. Mince on a voulu reduire le nucléaire à 50% dans le mix energétique. Il faut refaire du nucléaire. Mince les allemands et l'europe ne veulent pas du nucléaire.

pfffff !

C'est bien vu tout ça.

Bon, tout le monde n'a pas non plus la capacité ou la possibilité de suivre ces conseils.

Sinon, sauvez un chinois achetez un VE.

C'est effectivement le postulat de base de quelques pro VE bien connu qui sévissent ici, et malheur à celui qui prétendrait qu'une citadine polyvalente devrait pouvoir faire l'affaire.

On voit bien le degré de fuite en avant qui accompagne la transition vers les VE.

Bien sûr que vous en croiserez.

Mais il y a en France près de 32 millions de voitures en circulation.

10 ou 20% de ce chiffre donne un bon 5-6 millions de vieilleries en circulation.

Rarement de la première main (pas du style, j'ai acheté neuf il y a 30 ans et je ne l'ai jamais changé....)

L'immense majorité des véhicules termine à la casse ou en Afrique bien avant.

Jamais dit "tous en pétrole"...

En tout cas ceux qui veulent permettre aux riches de s'élever au dessus du populo ont quelques problèmes:

https://aviationweek.com/aerospace/advanced-air-mobility/accident-damages-vertical-aerospaces-prototype-vx4

Pourtant, cet opus ne tombait pas dans certains travers aérodynamiques habituels à ces nouveaux père-noëls. C'est pas demain que les vols d'essais vont reprendre.

Ceux qui croient au père noël reçoivent bien des briques du mur des réalités sur la tête.

Bozo le clown qui fantasme.

Hallucinant, votre maladie ne cesse d'évoluer. Pourtant, on pensait que vous aviez touché le fond.

Je n'ai jamais dit que la C3 était morte, j'ai dit, j'affirme et je confirme que la C3 allait se faire défoncer par la Sandero malgré l'absence de diesel sur cette dernière.

J'ai même dit que chez citroën ils priaient bien fort pour que Dacia n'ait pas l'idée de foutre le 1.5Dci dans la Sandero en version 90-100cv.

Et j'avais raison.

En France la sanddero défonce la C3 depuis 2 ans, en Europe elle la retourne et la ddéfonce encore plus depuis 3 ans.

Quant à la Mégan-e je ne cesse de dire qu'elle est 7000 à 10 000€ trop chère. je ne vois pas où et quand j'aurai pu dire dans le même temps qu'elle allait écraser le marché.

faut vraiment se faire soigner la Titrufasse hein.....

Ca dépend de l'usage, encore et toujours : les Ioniq, Leaf, Soul ou Zoe de 7 ans se vendent encore à bon prix, et font l'affaire de bien des automobilistes.

Mais même en Hybride....ou en éthanol.

Vous croyez qu'avec 10 milliards d'humains qui veulent bèqueter, on va se servir des terres fertiles pour produire des denrées destinées à faire rouler des bagnoles ?

Lol.

Et une hybrid ce n'est rien d'autre qu'une thermique qui de temps en temps se prend pour une électrique. C'est pétrole quand même.

Vous n'avez toujours pas compris que l'efficience accrue des hybride depuis 20 ans tient plus à la partie électrique qu'à la partie thermique?

Le VE c'est la suite logique de l'hybride qui ne pouvait être qu'un stade transitoire.

Le VE c'est une hybride qui s'est débarrassé de sa partie la moins efficiente. Même chez Toyota ils l'ont compris.

Certains achétent bien des AMI a 10 000 balles, donc tout est possible en effet !

... il aura confondu avec l'Akrakra

( qui bien évidemment ne figure pas dans le top 25 des meilleures immaticulations Europe 6 mois 2023, et doit se situer beaucoup, mais alors beaucoup plus loin...).

Ceux qui craignent pour l'avenir de l'humanité devraient quand même penser que homo sapiens est aujourd'hui capable de vivre dans les déserts les plus arides (Namibie) comme dans des régions bien froides comme la Sibérie. Imaginer que la totalité du globe devienne hostile n'a pas de sens au regard du présent et du passé connu.

Ce qui est le plus vulnérable reste la technologie qui permet de détourner à notre avantage de plus en plus de ressources. Les imbéciles pensent quitter la terre pour des planètes hostiles, bonne idée, le voyage retour n'est pas envisageable.

"Le VE c'est la suite logique de l'hybride qui ne pouvait être qu'un stade transitoire."

Eternelle question de la différence de nature ou de degré ! Pour ma part je pense qu'il y a une différence de nature entre une hybride et un VE.

2035 c'est loin et il n'est pas du tout évident que ça tienne. 2050 parait nettement plus réaliste.

Maintenant quand on a un peu de constance et le trouillometre moins à zéro on assume ses choix.

Pas la peine de nous parler en permanence de vos traversées hebdomadaires du pays en long et en large et en diagonale pour ensuite aller dire que en 2034 ça va être la faute à jenesaisqui si vous ne pourrez pas acheter un thermique (ou du moins hybride).

Sinon il parait que les VT ça se gardde 30 ans et 1 million de km en diesel bien entretenu.

Prenez en un en 2024 et en 2054 vous serez encore peinard.....

Tu as raison : Je n'accorde aucune confiance aux politiciens...

Sans pétrole, quantité de choses ne sont plus possibles:

https://www.rfi.fr/fr/monde/20230811-%C3%A9nergies-demande-record-de-p%C3%A9trole-au-niveau-mondial-en-2023

Heureusement que certains parlent de «peak oil» depuis 45 ans au moins. Il reste aussi du charbon …

Tiens...on parle de fantasmes et devinez qui rapplique ?

Ca va pas mieux votre dyslexie?

Quant au top UE il n'est pas nécessaire d'être dans les 10 ou 25 premier pour être un succès.

Sinon ca veut dire que 90% de ce qui est disponible est un échec...

En gros c'est ça!

Bien évidemment que tout le monde ne peut pas rouler en SUV de 2,2t, ni vivre avec 50m2 par personne, ni partir en vacances 3x par an, ni consommer ce qu'on consomme, etc...

Il est évident que si on veut conserver une mobilité individuelle pour tous, ça passera par une techno suffisemment frugale pour être compatible avec une diffusion de masse, avec forcément une partie significative de source renouvelable.

Je considère que l'hybridation est la méthode la plus à même de conserver cette mobilité tout en la conservant accessible à tous. Ce qu'elle arrive à faire pour mon tank de 2,2t est un exemple, mais c'est évident que celui-ci n'est pas un modèle à diffuser en masse...

Pour moi l'idéal serait de conserver des polyvalentes capables de faire les trajets que l'on connaît dans les mêmes conditions qu'aujourd'hui, et de garder la voiture individuelle uniquement pour les trajets qui ne sont ni faisables en transports urbains, ni en train, à développer.

La réduction des trajets, alliés à une réduction de la taille des voitures et à la réduction des consommation au moyen de l'hybridation, permettrait à mon avis de n'utiliser plus que de l'ethanol renouvelable pour tous, voire avec une petite pointe de rechargeable en appoint, mais avec des petites batteries rechargée lentement, en limitant ainsi la production électrique supplémentaire, le besoin en réseau de recharge, et la production énergivore de batteries et leur recyclage.

Pour avoir déjà fait quelques calculs de grandeurs physiques, un tel modèle serait tout à fait possible du point de vue des efforts collectifs et des ressources, et parfaitement compatible avec un monde respectueux du climat. Avec l'avantage de conserver la mobilité à tous, et pas juste pour une poignée de nantis comme le monde vers lequel on semble marcher aujourd'hui...

Mais bon, le monde électrique est tellement plus facile à vendre dans un monde où une com doit être comprise en quelques secondes sous peine d'être zappée... Aller expliquer à un troupeau de benêts avachis devant tiktok qu'avoir un pot d'échappement peut moins polluer que des voitures qui en sont dépourvus, c'est un des 12 travaux d'hercule contemporains.

Et dire que l'habitant de la réunion s'étonne que je m'inquiète quand meme un peu du coup...

Belle brochette d'une suite de raisonnements tiktok stupides qui démontre que tu n'as strictement rien pigé ni à la problématique globale du transport automobile, ni à ce qu'est techniquement un hybride, ou à ce que peut apporter l'ethanol dans la recherche d'une solution viable...

Reste à réfléchir sur ton île à te demander comment y maintenir son niveau de vie à terme sans pétrole ou avec seulement 10% de la consommation actuelle de fossiles, ça sera peut-être plus à ta portée et productif.

Nature ou degré ? L'hybride est un véhicule dont la seule source d'énergie est le carburant alors que l'électrique a pour seule source l'electricité : différence de nature je crois. En revanche on peut parler de degré pour les PHEV qui eux ont deux sources d'énergie. Le degré 0 du PHEV serait l'hybride, le degré 1 le VE ( ou l'inverse, peu importe).

S’inquiéter est de peu d'intérêt.

Le choix de l'hybride simple reste tout a fait pertinent pour qui conserve longtemps sa voiture. Laissons les VE aux acheteurs d'indulgences et gardons nous du tout thermique qui coûte plus cher au km parcouru. Le prix de l'énergie reste la variable la plus incertaine des 15-20 prochaines années, arrêter un choix doit se faire avec les données du jour.

Oui tu as raison : j'aurais du préciser une différence de nature pour les HEV.

Tant qu'on n'aura pas cherché comment faire sans, on affirmera que c'est impossible.

C'est une constante. Il y a eu une époque où on assurait qu'on ne pouvait faire sans le charbon.

Bon, vous me direz que manifestement, c'est encore le cas. Faux. On peut faire sans mais pas au même coût, pas avec la même facilité.

C'est d'ailleurs très drôle (enfin drôle, il faut rire jaune hein...).

Les pays de l'UE par exemple 'mais pas que) ont bouffé du charbon à tout berzingue des décennies durant. Ils ont à ce titre bien plus pollué pendant 100 ans que durant les 20 dernières années.

Car quand même les problèmes environnementaux actuels ne sont pas la résultante des années 80 hein...enfin sauf si on démarre en 1880. C'est un cumul.

Bref, on s'est gavé de charbon durant 100 piges et aujourd'hui, on interdirait à 70% de la population mondiale de s'en servir ?

En gros, NOS civilisations ont par le passé défoncé l'environnement, mais aujourd'hui, il ne serait pas question de sacrifier 2h de son temps sur un trajet de 1000 bornes qu'on fait 1 fois l'an au motif qu'à l'autre bout du monde, ils construisent encore des usines à charbon....

C'est quand même merveilleux non ?

Durant des décennies, on a puisé le pétrole du monde (quoiqu'on en dise, le pic de production est déjà passé...il ne faut pas se leurrer sur une disponibilité de 100 ans et plus en réserve....) pour faire quoi? Le brûler pour faire avancer des bagnoles.

Mais par contre on ira dire à des pays qu'on a massivement exploité (et c'est pas fini) que eux ne pourront avoir la même chose parce que ce qui reste devrait encore servir à satisfaire l'égo de gamins attardés qui aiment quand ça fait vroum vroum...

pour faire chuter le prix du pétrole à la pompe , il n'y a qu'à voir l'essai des Seat en Espagne, 1,40€ le sans plomb quand il était à 1,80 chez-nous

Je n'ai aucune inquiètude pour les prix de l'energie dans les 10/15 ans :

Ca va sérieusement augmenter. Je pense meme que l'electricité va augmenter plus vite que l'essence si l'europe est infoutue de reprendre en main le marché de l'electricité.

voilà.

après on a la politique qu'on mérite, faire une politique industrielle (un Plan ?!) n'est pas compatible avec passer son temps en veines polémiques sur les réseaux