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Commentaires - Fusion PSA/FCA Chrysler : c'est officiel !

Olivier Pagès

Fusion PSA/FCA Chrysler : c'est officiel !

Déposer un commentaire

Par §Mys787ek

508 V8 HEMI au programme ou rien !

Par

Bravo :bien:

il était temps depuis que PSA et collaborent dans les VU !

Par §Pie303UL

Qui va dominer, Fiat ou Peugeot ?

Par

pratiquement 45 ans après (1975), Peugeot retrouve Maserati et Fiat renoue pour de bon avec Citroën, l'histoire n'est qu'un éternel recommencement, belle fusion en tout cas :tourne:

Par

DONC voici le 4ieme acteur mondial du secteur. Affaire à suivre !

 

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Par

En espérant qu'ils en profitent pour ne garder que les éléments les plus fiables, tout en virant les abominations mécaniques du genre de la boîte Dualogic chez Fiat...

Par §eng785fy

En réponse à benoit25

pratiquement 45 ans après (1975), Peugeot retrouve Maserati et Fiat renoue pour de bon avec Citroën, l'histoire n'est qu'un éternel recommencement, belle fusion en tout cas :tourne:

   

Je pensais exactement la même chose. Ça fait des décennies qu'ils se tournent autour. Peuiat ou Fiot? Certains vont s'en donner à cœur joie, alors je vous devance sur le jeu de mot. Ce sera un beau groupe je crois

Par §enc820gT

Amha, un truc bien dégueulasse ...

Par

"Avec cette fusion, les constructeurs veulent réaliser des économies dans tous les domaines, majoritairement au niveau des technologies, des produits et des plateformes (40%), mais aussi des achats (40%). Le marketing, l'informatique, les frais généraux et la logistique devraient être également impactés (20%).

Tout cela sans aucune fermeture d'usine.

Grâce à toutes ces réductions de coûts, le groupe pourra ainsi "investir massivement dans les technologies et les services qui vont façonner la mobilité du futur, tout en répondant au défi des réglementations sur les émissions de CO2. La nouvelle entité aura le leadership, les ressources et la taille lui permettant d’être en première ligne de la nouvelle ère de la mobilité durable."

ALORS TOUT VA BIEN !!:cool:

Nous n'avons plus qu'à nous réjouir comme Bruno, en espérant (!) que tout ça n'aura aucune incidence pour le salarié ou le consommateur...Mais, là, rendez-vous dans 10 ans.....même site, même sujet!

Par

En réponse à benoit25

pratiquement 45 ans après (1975), Peugeot retrouve Maserati et Fiat renoue pour de bon avec Citroën, l'histoire n'est qu'un éternel recommencement, belle fusion en tout cas :tourne:

   

Et aussi Chrysler qui rejoint à nouveau PSA :biggrin:

Par §myn552LJ

En réponse à §Mys787ek

508 V8 HEMI au programme ou rien !

   

je suppose que les prochaines berlines routières côté PSA seront effectivement conçues pour supporter un gros moteur pour le marché us (voire d'autres), tout en acceptant les petites cylindrées européennes.

mais ça ne sera sûrement pas le cas de l'actuelle 508.

Par §myn552LJ

En réponse à §Pie303UL

Qui va dominer, Fiat ou Peugeot ?

   

Aucun des 2: un seul pilote pour l'ensemble = Tavares.:bah:

Par §pdc242bG

En réponse à jackpot44

En espérant qu'ils en profitent pour ne garder que les éléments les plus fiables, tout en virant les abominations mécaniques du genre de la boîte Dualogic chez Fiat...

   

Très bien la Dualogic.

Petite boîte auto agréable a manier en conduite tranquille.

Par

Enfin !!!! C'est signé :sol: :coolfuck:

Par

Et 700 millions d'euros jetés par la fenêtre en rachat d'actions à Dongfeng! Super!

Par

Bonjour, C 'est bien mais il y aura de la casse sociale et la disparition à terme des marques les moins vendue, c est inévitable

Par

Je vois bien des marques disparaître : DS, Lancia en premier lieu.

Citroën et Fiat sont très (trop ?) proches. C'est des voitures généralistes abordables.

Pour ce groupe, comme tous les autres groupe, l'achat de Tesla pourrait être une belle plus value. Mais, je doute que Tesla soit à vendre.

Par §myn552LJ

En réponse à ZZTOP60

"Avec cette fusion, les constructeurs veulent réaliser des économies dans tous les domaines, majoritairement au niveau des technologies, des produits et des plateformes (40%), mais aussi des achats (40%). Le marketing, l'informatique, les frais généraux et la logistique devraient être également impactés (20%).

Tout cela sans aucune fermeture d'usine.

Grâce à toutes ces réductions de coûts, le groupe pourra ainsi "investir massivement dans les technologies et les services qui vont façonner la mobilité du futur, tout en répondant au défi des réglementations sur les émissions de CO2. La nouvelle entité aura le leadership, les ressources et la taille lui permettant d’être en première ligne de la nouvelle ère de la mobilité durable."

ALORS TOUT VA BIEN !!:cool:

Nous n'avons plus qu'à nous réjouir comme Bruno, en espérant (!) que tout ça n'aura aucune incidence pour le salarié ou le consommateur...Mais, là, rendez-vous dans 10 ans.....même site, même sujet!

   

ceci dit, avec 400000 employés in fine, il est certain qu'on aura droit à une baisse des effectifs, même si ça se fera probablement sans douleur en France et Italie.:bah:

mais bon, c'est comme ça pour tous les Groupes.

Par §myn552LJ

En réponse à bady7

Bonjour, C 'est bien mais il y aura de la casse sociale et la disparition à terme des marques les moins vendue, c est inévitable

   

Tavares a clairement indiqué qu'il ne comptait pas supprimer de marques.

Et on peut le croire, car l'idée est de faire comme à PSA: des modèles différents d'un point de vue design et ergonomie, mais partageant les mêmes plateformes, motorisations et grosso modo tout ce qui ne se voit pas. :bah:

Donc, je pense que même Lancia aura droit à un nouveau modèle.

Par §myn552LJ

En réponse à §pdc242bG

Très bien la Dualogic.

Petite boîte auto agréable a manier en conduite tranquille.

   

oui, peut-être, mais ej pense que l'idée sera de généraliser les boites auto produites par le japonais Aisin et qui donnent satisfaction sur les modèles PSA.

en tout cas, il n'y aura pas 36 boites auto, ou même manuelles: elles seront à terme toutes identiques quels que soient les constructeurs, même si on aura des modèles un peu différents selon les puissances/couples des véhicules.

mais c'est bien ça l'intérêt d'une fusion.

Par §myn552LJ

En réponse à TDPeugeot

Enfin !!!! C'est signé :sol: :coolfuck:

   

non, ils ont simplement officialisé le rapprochement.

faut maintenir le rendre contractuel avec une signature finale: d'où l'allusion aux 12-15 mois.

mais il n'y a pas de raison que ça ne se fasse pas.

Par

En réponse à §myn552LJ

ceci dit, avec 400000 employés in fine, il est certain qu'on aura droit à une baisse des effectifs, même si ça se fera probablement sans douleur en France et Italie.:bah:

mais bon, c'est comme ça pour tous les Groupes.

   

"mais bon, c'est comme ça pour tous les Groupes."

c'est donc à accepter comme une fatalité du monde moderne ...Devenir le plus "grand" pour être en position "de monopole en quelque sorte dans un domaine donné".:voyons:

Bien sûr que les départs en retraite ne créeront plus d'emplois, que les robots remplaceront les apprentis, que les intérimaires et contrats courts deviendront légitimes....

Alors que ce que l'on est en droit d'attendre d"alliances" c'est la contribution aux richesses d'un pays....:bah:

Par §myn552LJ

En réponse à gotomtom

Je vois bien des marques disparaître : DS, Lancia en premier lieu.

Citroën et Fiat sont très (trop ?) proches. C'est des voitures généralistes abordables.

Pour ce groupe, comme tous les autres groupe, l'achat de Tesla pourrait être une belle plus value. Mais, je doute que Tesla soit à vendre.

   

Aujourd'hui, les clients veulent de la diversité.

Donc, non, aucun constructeur ne disparaitra dans le Groupe.

Et d'ailleurs, Tavares l'a clairement expliqué.

En revanche, oui, pour chaque segment, on aura quantité de doublons avec des badges différents, mais également de sérieuses différences sur tout ce qui est visible, ressenti... mais également en terme de services, ergonomie, options, philosophie, etc...

suffit de voir les différences entre Corsa et 208 par exemple dans le Groupe PSA: mêmes chassis, mêmes motorisations, mêmes pièces mécaniques ou électroniques, mais philosophies différentes.

il en sera de même avec la prochaine Punto et la prochaine c3.

Par

En réponse à §myn552LJ

oui, peut-être, mais ej pense que l'idée sera de généraliser les boites auto produites par le japonais Aisin et qui donnent satisfaction sur les modèles PSA.

en tout cas, il n'y aura pas 36 boites auto, ou même manuelles: elles seront à terme toutes identiques quels que soient les constructeurs, même si on aura des modèles un peu différents selon les puissances/couples des véhicules.

mais c'est bien ça l'intérêt d'une fusion.

   

Malheureusement, cette logique risque de mettre à mal la production de moteur "noble" dont à besoin Maserati, Alfa (et DS en aurait aussi besoin). Je suis tout aussi dubitatif sur la pérennité de certaines marque qui n''arrive pas à vendre (DS, Lancia, chrysler).

Mais il est clair qu'il y va y avoir du ménage, au moins dans les effectifs. Si tout le groupe utilise les mêmes mécaniques, il y aura besoin de moins d'ingé et moins d'usine de fabrication.

Espérons aussi que cette fusion se passe mieux que ce que l'on peut voir chez l'alliance Renault Nissan (peut-être qu'une alliance est moins solide qu'une fusion).

Par

En réponse à §myn552LJ

non, ils ont simplement officialisé le rapprochement.

faut maintenir le rendre contractuel avec une signature finale: d'où l'allusion aux 12-15 mois.

mais il n'y a pas de raison que ça ne se fasse pas.

   

Le temps mis pour mettre au point l'accord est SURTOUT FINANCIER....Les actionnaires de tous les bords , famille Peugeot, le chinois Dongfeng, les héritiers Agnelli...sont moins préoccupés par l'utilisation de plates-formes techniques communes que par le passif , notamment par la façon dont seront traitées les épées de Damoclès juridiques qui planent au-dessus de FCA, de la part du fisc italien ou du concurrent américain General Motors.

Toujours des histoires de FINANCE....et de RENTABILITE avant tout engagement....:bah:

Par §myn552LJ

En réponse à ZZTOP60

"mais bon, c'est comme ça pour tous les Groupes."

c'est donc à accepter comme une fatalité du monde moderne ...Devenir le plus "grand" pour être en position "de monopole en quelque sorte dans un domaine donné".:voyons:

Bien sûr que les départs en retraite ne créeront plus d'emplois, que les robots remplaceront les apprentis, que les intérimaires et contrats courts deviendront légitimes....

Alors que ce que l'on est en droit d'attendre d"alliances" c'est la contribution aux richesses d'un pays....:bah:

   

A partir du moment où l'on vit dans une économie de marché libérale, c'est pourtant ainsi que ça se passe.

Ou bien, il faut cesser avec ce modèle.

Mais pour ça, faut aussi voter pour ceux qui ne veulent pas de ce modèle.

Et le programme de Macron était parfaitement clair là-dessus: économie de marché libérale et mondialisation. :bah:

Pour info/rappel, Mr Martinez, représentant de la CGT, avait appelé à voter Macron, bien que connaissant son programme. Avec une lueur de lucidité, il aurait dû faire comme Mélanchon, n'appeler à voter pour personne, voire voter blanc.

Beaucoup de gens ne veulent pas de cette mondialisation, mais votent malgré tout pour les chantres de cette mondialisation. Et d'ailleurs, le gouvernement actuel le rappelle constamment: "vous avez voté Macron, vous avez voté le programme qui va avec, et ce programme est basé sur une mondialisation du marché". :bah:

Et peu importe que certains affirment avoir voté Contre le RN: ce n'est pas en votant "Contre quelqu'un" qu'on fait avancer le Schmilblick, bien au contraire.

Par §myn552LJ

En réponse à ZZTOP60

Le temps mis pour mettre au point l'accord est SURTOUT FINANCIER....Les actionnaires de tous les bords , famille Peugeot, le chinois Dongfeng, les héritiers Agnelli...sont moins préoccupés par l'utilisation de plates-formes techniques communes que par le passif , notamment par la façon dont seront traitées les épées de Damoclès juridiques qui planent au-dessus de FCA, de la part du fisc italien ou du concurrent américain General Motors.

Toujours des histoires de FINANCE....et de RENTABILITE avant tout engagement....:bah:

   

Ben, quand t'achètes un bien immobilier, tu passes d'abord du temps à chercher le bien, puis tu traites l'aspect financier pour savoir comment l'acheter, et ensuite t'as 100 pages de document contractuel à signer. :bah:

C'est comme ça pour beaucoup de choses, ne serait-ce pour se prémunir de tout un tas de soucis par la suite, si jamais tout ne se passe pas finalement pas comme prévu.

Regarde un peu le Brexit: les anglais vont enfin quitter officiellement l'Europe à fin janvier 2020.

Mais on annonce déjà qu'il y aura une dizaine d'années pour que l'étape de sortie arrive à terme, le temps de traiter les innombrables aspects de cette sortie.

Par §myn552LJ

En réponse à clefdedouze

Malheureusement, cette logique risque de mettre à mal la production de moteur "noble" dont à besoin Maserati, Alfa (et DS en aurait aussi besoin). Je suis tout aussi dubitatif sur la pérennité de certaines marque qui n''arrive pas à vendre (DS, Lancia, chrysler).

Mais il est clair qu'il y va y avoir du ménage, au moins dans les effectifs. Si tout le groupe utilise les mêmes mécaniques, il y aura besoin de moins d'ingé et moins d'usine de fabrication.

Espérons aussi que cette fusion se passe mieux que ce que l'on peut voir chez l'alliance Renault Nissan (peut-être qu'une alliance est moins solide qu'une fusion).

   

Je te rassure: je doute que Maserati hérite d'un puretech 1.6.

Au contraire, du fiat de Maserati et de l'arrivée de PSA sur le marché us, il y aura de quoi financer l'étude d'une nouvelle motorisation haut de gamme thermique pour maserati et les grandes berlines des autres constructeurs destinées à d'autres marchés que l'Europe.:bah:

Par

Le vote proprement Macron, c'est celui du premier tour: pas de quoi parler d'adhésion; Ce qui asseoit la domination du modèle libéral, c'est le comportement du consommateur: toujours plus pour toujours moins cher. Quand, dans un pays comme le nôtre, on veut ET la protection sociale, ET les bas prix, on fournit aux cyniques l'occasion de réaliser un hold-up sur une élection majeure, cependant que le programme réellement susceptible d'améliorer la compétitivité est balancé avec l'eau du bain. Si vous voyez ce que je veux dire....

Par

En réponse à §myn552LJ

A partir du moment où l'on vit dans une économie de marché libérale, c'est pourtant ainsi que ça se passe.

Ou bien, il faut cesser avec ce modèle.

Mais pour ça, faut aussi voter pour ceux qui ne veulent pas de ce modèle.

Et le programme de Macron était parfaitement clair là-dessus: économie de marché libérale et mondialisation. :bah:

Pour info/rappel, Mr Martinez, représentant de la CGT, avait appelé à voter Macron, bien que connaissant son programme. Avec une lueur de lucidité, il aurait dû faire comme Mélanchon, n'appeler à voter pour personne, voire voter blanc.

Beaucoup de gens ne veulent pas de cette mondialisation, mais votent malgré tout pour les chantres de cette mondialisation. Et d'ailleurs, le gouvernement actuel le rappelle constamment: "vous avez voté Macron, vous avez voté le programme qui va avec, et ce programme est basé sur une mondialisation du marché". :bah:

Et peu importe que certains affirment avoir voté Contre le RN: ce n'est pas en votant "Contre quelqu'un" qu'on fait avancer le Schmilblick, bien au contraire.

   

Mais là-dessus, JE SUIS ENTIEREMENT D'ACCORD!

Par

En réponse à §myn552LJ

Ben, quand t'achètes un bien immobilier, tu passes d'abord du temps à chercher le bien, puis tu traites l'aspect financier pour savoir comment l'acheter, et ensuite t'as 100 pages de document contractuel à signer. :bah:

C'est comme ça pour beaucoup de choses, ne serait-ce pour se prémunir de tout un tas de soucis par la suite, si jamais tout ne se passe pas finalement pas comme prévu.

Regarde un peu le Brexit: les anglais vont enfin quitter officiellement l'Europe à fin janvier 2020.

Mais on annonce déjà qu'il y aura une dizaine d'années pour que l'étape de sortie arrive à terme, le temps de traiter les innombrables aspects de cette sortie.

   

Je suis d'accord, c'est d'une évidence...Je soulignais simplement que le délai demandé pour la signature et la constitution d'un véritable accord n'était que financier!:bah:

Par

En réponse à §myn552LJ

Aujourd'hui, les clients veulent de la diversité.

Donc, non, aucun constructeur ne disparaitra dans le Groupe.

Et d'ailleurs, Tavares l'a clairement expliqué.

En revanche, oui, pour chaque segment, on aura quantité de doublons avec des badges différents, mais également de sérieuses différences sur tout ce qui est visible, ressenti... mais également en terme de services, ergonomie, options, philosophie, etc...

suffit de voir les différences entre Corsa et 208 par exemple dans le Groupe PSA: mêmes chassis, mêmes motorisations, mêmes pièces mécaniques ou électroniques, mais philosophies différentes.

il en sera de même avec la prochaine Punto et la prochaine c3.

   

Oui, mais la Corsa et la 208 se vendent très bien, Probablement dans le top 20 des ventes en Europe.

DS avec 6'000 voitures vendues en Chine ne doit pas rapporter beaucoup... Et si, dans le monde, tu poses la question : What does "DS" stand for ? Quel va être la réponse la plus importante ? "Nintendo" or "Premium French car".

Par

En réponse à benoit25

pratiquement 45 ans après (1975), Peugeot retrouve Maserati et Fiat renoue pour de bon avec Citroën, l'histoire n'est qu'un éternel recommencement, belle fusion en tout cas :tourne:

   

Tout à fait ! :bien:

On peut ajouter que Peugeot avait jadis racheté toutes les usines et marques européennes de Chrysler ( dont Simca…) et que Simca était à l'origine basé sur des Fiat ! De plus certaines Opel étaient basées sur des Fiat (Corsa/Punto)et certaines Fiat sur des Opel ( Croma/Signum) …

Par

En réalité c'est pas une fusion PSA-FCA,mais une fusion PSA-Elkann.Ce ne devrait donc pas être compliqué à prendre le dessus:suffit de l'arroser un peu.Sur la fusion,je trouve les deux groupes assez complémentaires.Mais je ne comprend pas pourquoi ils n'ont pas choisi la formule de la JV,type Naval-Fincantieri,qui permet de se séparer du jour au lendemain,sans tambours ni trompettes,ni aucune forme de procès,au cas ou ça ne fonctionnerait pas.Je ne sais pas ce que ça va donner,mais cette fusion me plait uniquement parce que ça fait ch.....er les morrons américains,bien plus qu'une alliance Renault-FCA.Donc si ça les fait chiiiiii..,c'est que cette fusion ne doit pas être si mal.

Par §myn552LJ

En réponse à gotomtom

Oui, mais la Corsa et la 208 se vendent très bien, Probablement dans le top 20 des ventes en Europe.

DS avec 6'000 voitures vendues en Chine ne doit pas rapporter beaucoup... Et si, dans le monde, tu poses la question : What does "DS" stand for ? Quel va être la réponse la plus importante ? "Nintendo" or "Premium French car".

   

la question est de savoir si DS est rentable ou non.

perso, je n'en sais rien.:bah:

Par

Maserati qui prépare un tout nouveau v6 maison, la plate forme Giorgio de chez Alfa qui peut encore servir qlq années, pis surtout, enfin, pignon sur les US pour Peugeot !!

par contre, clairement septique, comme beaucoup ici, quant à l'avenir de certaine marque type Lancia...

va falloir vite fixer la situation sur qui endossera le rôle de marque low cost ( fiat ? ) et pourquoi pas faire d'une marque, la marque 100℅ élec ( Lancia ?)

Par

En réponse à §Mys787ek

508 V8 HEMI au programme ou rien !

   

Ils vont pas ressortir le RCZ mais avec le v8 Hemi en central arr ?

On me dit que non ... Bah dommage alors :fleur:

Par §Maî044fF

Fait chier...

Par §Maî044fF

En réponse à §myn552LJ

oui, peut-être, mais ej pense que l'idée sera de généraliser les boites auto produites par le japonais Aisin et qui donnent satisfaction sur les modèles PSA.

en tout cas, il n'y aura pas 36 boites auto, ou même manuelles: elles seront à terme toutes identiques quels que soient les constructeurs, même si on aura des modèles un peu différents selon les puissances/couples des véhicules.

mais c'est bien ça l'intérêt d'une fusion.

   

La ZF donne entière satisfaction chez Alfa Romeo...

Par

En réponse à inzeflesh

Maserati qui prépare un tout nouveau v6 maison, la plate forme Giorgio de chez Alfa qui peut encore servir qlq années, pis surtout, enfin, pignon sur les US pour Peugeot !!

par contre, clairement septique, comme beaucoup ici, quant à l'avenir de certaine marque type Lancia...

va falloir vite fixer la situation sur qui endossera le rôle de marque low cost ( fiat ? ) et pourquoi pas faire d'une marque, la marque 100℅ élec ( Lancia ?)

   

Lancia a une très belle histoire mais cela ne va pas être facile de la faire revivre. Jusqu'à la Beta la marque avait une réputation justifiée. La Gamma et le (superbe) Gamma coupé signèrent la fin de la confiance d'une clientèle esthète haut de gamme car leur fiabilité était mauvaise … puis l'image de marque s'est vue dégradée : le succès relatif de la première Delta, de la Dedra ou des Y10, Ypsilon 1 2 3 n'y changera rien et le fait de rebadger à la va vite des Chrysler US en Lancia précipitera la fin de la marque, dans un univers premium ou elle n'avait plus de légitimité ( même si la dernière Thema - Chrysler 300c rebadgée - est un excellent haut de gamme). Hors Italie, Lancia n'a plus d'image hormis dans le milieu des collectionneurs.

Par

triste jour pour l'automobile italienne inspirée....on va se retrouver avec de la merde à neuneu comme chez opel.....pas grave, c'est ma dernière fiat......ils ont déjà arrêté la 124 spider.....place aux suv de glaireux, aux berlines de préfecture et au citadine à gerber

Par

En réponse à dominc3

triste jour pour l'automobile italienne inspirée....on va se retrouver avec de la merde à neuneu comme chez opel.....pas grave, c'est ma dernière fiat......ils ont déjà arrêté la 124 spider.....place aux suv de glaireux, aux berlines de préfecture et au citadine à gerber

   

La 124 Spider est une Mazda 5 latinisée fabriquée au Japon. Tu aurais pu choisir un autre exemple si tu attache autant d'importance à l'origine Italienne de tes voitures !

Par

En réponse à §Mys787ek

508 V8 HEMI au programme ou rien !

   

En parlant du HEMI 5,7 litres , je pourrais l'emmener au Peugeot ou Citroën du coin pour les révisions :biggrin:

je suis déjà dehors :buzz:

Par

Et au passage tu devrais être heureux que fasse au néant : la Punto est aux abonnés absents …

Cette fusion permette à Fiat d'enfin être à nouveau présent sur son cœur de marché : celui des citadines polyvalents !

Nul doute que la future Punto sur plateforme PSA fera oublier sans regrets ta vieille Punto dépassée à tous points de vus !

Par §rep616on

En réponse à §Pie303UL

Qui va dominer, Fiat ou Peugeot ?

   

Comme d'habitude , les Agnelli.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

quel ignorant ce Dédé... FCA zéro dettes.. a fin exercice 2018... et PSA ? renseigne toi.. :bien:

Par

En réponse à benoit25

pratiquement 45 ans après (1975), Peugeot retrouve Maserati et Fiat renoue pour de bon avec Citroën, l'histoire n'est qu'un éternel recommencement, belle fusion en tout cas :tourne:

   

Sauf que ça avait mal fini à l'époque (1974).

Par §PM1842aI

Bon. Très bien . Tout le monde est content...sauf que, apparemment, l'actionnaire majoritaire va être, paraît il , la famille Agnelli.

Ça me rappelle la fusion Renault Nissan.

J'espère pour Mr Tavares que les prisons italiennes sont moins dures que les prisons japonaises.

Par

Quelle tristesse pour les passionnés de belles mécaniques que sont alfa et Maserati... j espère qu ils vont pas nous mettre des conneries de moteurs poussifs PSA dans ces 2 marques... mais je crois pas...

par contre j ai toujours pas compris les actionnaires PSA.. ils se sont fait avoir ? ou sont les contreparties pour PSA ?? selon les valeurs de cette fusion il n est pas bon d être actionnaire PSA ! ou alors encore un coup de maître des Agnelli ??

Par

23% du marché européen,41% du marché italien,37% du marché français,35% du marché espagnol.Les Allemands ont déjà sorti l'artillerie lourde et vont pousser leurs compatriotes de Bruxelles à annuler la fusion pour position dominante.

Les coups vont pleuvoir des deux côtés de l'Atlantique.J'aime de plus en plus cette fusion.Vas-y Tavares,mord les!

Par

En réponse à §Pie303UL

Qui va dominer, Fiat ou Peugeot ?

   

D'apres toi ?

Fiat est le boulet de FCA ainsi que Lancia, Alfa Romeo et Maserati.

Dans ce nouveau groupe, ils seront encore les boulets.

Ceux qui dominent dans ce groupe, qui font des ventes et des benefs ce sont Peugeot, Citroen, Ram et Jeep. C'est tout.

Par §500064Oi

En réponse à smartboy

La 124 Spider est une Mazda 5 latinisée fabriquée au Japon. Tu aurais pu choisir un autre exemple si tu attache autant d'importance à l'origine Italienne de tes voitures !

   

Spider Fiat 124 n'a pas les "yeux bridés"; c'est une latine pour sa ligne splendide et ses moteurs; hélas elle est arrêtée et signe la fin des voitures "plaisir" italiennes abordables. Cette fusion FCA/PSA c'est une autre histoire qui commence et qui n'est pas de nature à provoquer de l'émotion pour un passionné.

Par

En réponse à §rep616on

Comme d'habitude , les Agnelli.

   

Les Agnelli n'existent pas. Il y a aucune personne du patronyme Agnelli dans le boad de FCA ni dans les fonctions dirigeantes des marques de FCA.

Les Agnelli sont des suisses qui perçoivent leur dividendes et puis basta.

La Famille Peugeot à l'inverse est bien présente chez PSA et le restera dans ce nouveau groupe.

Par

En réponse à smartboy

Lancia a une très belle histoire mais cela ne va pas être facile de la faire revivre. Jusqu'à la Beta la marque avait une réputation justifiée. La Gamma et le (superbe) Gamma coupé signèrent la fin de la confiance d'une clientèle esthète haut de gamme car leur fiabilité était mauvaise … puis l'image de marque s'est vue dégradée : le succès relatif de la première Delta, de la Dedra ou des Y10, Ypsilon 1 2 3 n'y changera rien et le fait de rebadger à la va vite des Chrysler US en Lancia précipitera la fin de la marque, dans un univers premium ou elle n'avait plus de légitimité ( même si la dernière Thema - Chrysler 300c rebadgée - est un excellent haut de gamme). Hors Italie, Lancia n'a plus d'image hormis dans le milieu des collectionneurs.

   

oui c'est triste le destin de cette marque, la pour le coup ce serait un coup de génie de la part de Tavares que de la relancer.

Par §Maî044fF

En réponse à inzeflesh

oui c'est triste le destin de cette marque, la pour le coup ce serait un coup de génie de la part de Tavares que de la relancer.

   

Lancia devrait devenir la marque premium et DS la marque électrique

Par

En réponse à smartboy

Tout à fait ! :bien:

On peut ajouter que Peugeot avait jadis racheté toutes les usines et marques européennes de Chrysler ( dont Simca…) et que Simca était à l'origine basé sur des Fiat ! De plus certaines Opel étaient basées sur des Fiat (Corsa/Punto)et certaines Fiat sur des Opel ( Croma/Signum) …

   

effectivement j'avais oublié l'épisode Peugeot avec Chrysler-Simca-Talbot vers 78, bien vu

Par

En réponse à p.martin.pm

En réalité c'est pas une fusion PSA-FCA,mais une fusion PSA-Elkann.Ce ne devrait donc pas être compliqué à prendre le dessus:suffit de l'arroser un peu.Sur la fusion,je trouve les deux groupes assez complémentaires.Mais je ne comprend pas pourquoi ils n'ont pas choisi la formule de la JV,type Naval-Fincantieri,qui permet de se séparer du jour au lendemain,sans tambours ni trompettes,ni aucune forme de procès,au cas ou ça ne fonctionnerait pas.Je ne sais pas ce que ça va donner,mais cette fusion me plait uniquement parce que ça fait ch.....er les morrons américains,bien plus qu'une alliance Renault-FCA.Donc si ça les fait chiiiiii..,c'est que cette fusion ne doit pas être si mal.

   

Avoir ce type de reflexion basé sur du vent en plus (la fusion fait chier les americains dont c'est que c'est bien) ca ne fait que confirmer la bassesse de ton niveau d'intelligence.

Cette fusion premierement n'est pas actée, c'est juste un compromis de fusion.

Deuxiemement les ricains s'en foutent comme de l'an 40. Ils ont d'autres priorités, cette histoire de chinois dans le capital c'est juste une histoire de journalistes qu'ils racontent avec plaisir en donnant leur opinions sur ce qui pourraient etre des points noirs de la fusion mais sans avoir aucune reserves formelles de la part des autorités américaines comme preuves. Juste des opinions de journalistes qui sont ni juristes ni spécialistes en droit international. Les journalistes, en particulier les italiens, ils donnent leur avis comme si c'etaient des annonces officielles alors qu'ils font juste des commentaires en carton pour ecrire des lignes et faire vendre leur torchons.

Troisiemement cette fusion est vouée à l'echec. Pour des raisons boursieres, les actionnaires de PSA se retrouvent floués à l'inverse de ceux de FCA donc comme il ne s'agit pas d'un deal gagnant-gagnant comme il est exposé pour les actionnaires de PSA il y aura des recours judiciaires contre cette fusion et ce compromis ne se fera que si tous les recours seront purgés.

Ensuite comme en plus FCA est en plein marasme économique, ses produits se vendent mal, c'est la bérézina dans le monde entier, en plus d'avoir plein de proces aux fesses (corruption aux USA, fraude en Italie, defiscalisation illégale en Europe) sans compter les couts de taxes antipollution qui augmenteront chaque année et que FCA n'a pas du tout solutionner ni anticiper. Tout ceci va faire que l'année de préparation de la fusion va etre un vrai révélateur de la différence économique et industrielle entre PSA et FCA et les accords de decembre 2019 seront tous modifiés en faveur de PSA ou alors il y aura pas de signatures.

Et oui comme dans tous compromis de vente, les compromis de fusion sont bourrés de clauses suspensives et FCA ne va lever aucune clause suspensive, bien au contraire il y en aura plein qui vont etre un obstacle à la fusion.

Par

Avec FCA dans les pattes, Peugeot va se prendre un méchant malus en 2021 à cause de FCA et de ses talent de motoriste à polluer.

le seul que je vous dis, c'est qu'ils ont intérêts à remettre sur pied Lancia, sinon c'est pas la peine.

Seconde chose.

Certaines Fiat avait des moteurs convenables, maintenant ils cont devoir se trimballer avec les stupides 1,2 PureM....3 cylindres.

Peugeot espère revenir aux States grâce à FCA, si s'ils ont pas les véhicules adaptés se sera la chute libre comme pour la Chine où ils ont une image merdique.

Par §myn552LJ

En réponse à §Maî044fF

La ZF donne entière satisfaction chez Alfa Romeo...

   

pourquoi pas.

mais peu importe, il n'y aura pas multiplication des boites de vitesse: ça, c'est une quasi certitude. :bah:

Par

En réponse à §myn552LJ

oui, peut-être, mais ej pense que l'idée sera de généraliser les boites auto produites par le japonais Aisin et qui donnent satisfaction sur les modèles PSA.

en tout cas, il n'y aura pas 36 boites auto, ou même manuelles: elles seront à terme toutes identiques quels que soient les constructeurs, même si on aura des modèles un peu différents selon les puissances/couples des véhicules.

mais c'est bien ça l'intérêt d'une fusion.

   

PSA et boîtes manuelles accrocheuses comme pas possible.

Par §myn552LJ

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

en revanche, une chose est certaine: on aura toujours droit aux mêmes trolls... :fresh:

Par

En réponse à §myn552LJ

Aujourd'hui, les clients veulent de la diversité.

Donc, non, aucun constructeur ne disparaitra dans le Groupe.

Et d'ailleurs, Tavares l'a clairement expliqué.

En revanche, oui, pour chaque segment, on aura quantité de doublons avec des badges différents, mais également de sérieuses différences sur tout ce qui est visible, ressenti... mais également en terme de services, ergonomie, options, philosophie, etc...

suffit de voir les différences entre Corsa et 208 par exemple dans le Groupe PSA: mêmes chassis, mêmes motorisations, mêmes pièces mécaniques ou électroniques, mais philosophies différentes.

il en sera de même avec la prochaine Punto et la prochaine c3.

   

Et pourtant même habitabilité, même design et même volume de coffre.

Les prix diffèrent à peine.

Par §myn552LJ

En réponse à Sevent

Avec FCA dans les pattes, Peugeot va se prendre un méchant malus en 2021 à cause de FCA et de ses talent de motoriste à polluer.

le seul que je vous dis, c'est qu'ils ont intérêts à remettre sur pied Lancia, sinon c'est pas la peine.

Seconde chose.

Certaines Fiat avait des moteurs convenables, maintenant ils cont devoir se trimballer avec les stupides 1,2 PureM....3 cylindres.

Peugeot espère revenir aux States grâce à FCA, si s'ils ont pas les véhicules adaptés se sera la chute libre comme pour la Chine où ils ont une image merdique.

   

Fiat, des moteurs convenables?

surconsommation, rejets de co2...

à ton avis, pourquoi FCA donne de l'argent à Tesla?

Par §myn552LJ

En réponse à Sevent

PSA et boîtes manuelles accrocheuses comme pas possible.

   

jamais eu de souci pour ma part avec la bvm5 de ma c3, même si elle peut accrocher dans certains contextes particuliers, tel un virage à droite dans une descente: mais suffit d'y aller doucement pour que ça passe sans problème.

pour le reste, si les bvm fca sont meilleures, elles seront alors choisies pour les véhicules PSA.

concernant les boites auto, c'est Aisin qui s'en charge et personne ne les critique.

Par §myn552LJ

En réponse à Sevent

Et pourtant même habitabilité, même design et même volume de coffre.

Les prix diffèrent à peine.

   

heu non, entre une Corsa et une 208, ça n'est pas la même chose, même en volume de coffre.

et je ne parle pas de l'ergonomie, du confort, de l'habitabilité...

les nombreux tests démontrent d'ailleurs que les les testeurs sont étonnés des différences.

Par

En réponse à §myn552LJ

Fiat, des moteurs convenables?

surconsommation, rejets de co2...

à ton avis, pourquoi FCA donne de l'argent à Tesla?

   

C'est pour cela j'ai dit convenable et que j'ai aussi parler de ses talent de motoriste a pollué.

Certains moteurs sont convenables mais pas tous sinon j'aurais dit Correct pour FCA.

Par

En réponse à §myn552LJ

heu non, entre une Corsa et une 208, ça n'est pas la même chose, même en volume de coffre.

et je ne parle pas de l'ergonomie, du confort, de l'habitabilité...

les nombreux tests démontrent d'ailleurs que les les testeurs sont étonnés des différences.

   

Euh....si même habitabilité et même volume de coffre.

l'intérieur bien sûr que ce n'est pas la même ergonomie, ce n'est pas le même design.

Par

Tavares : transforme ce groupe à la ramasse qu'est Fca en un modèle gagnant ! Il n'y a que les moteurs haut de gamme à garder, tout le reste est soit à jeter soit à améliorer en profondeur.

Mais on a vu comment Opel a ressuscité et appris en un temps record la modernité + qualité + fiabilité ! C est donc possible.

Par

du fiat mélangé avec du peugeot ^^ ça va être beau niveau fiabilité, et aussi pour le reseau qui, chez peugeot, est d une incompétence notoire ^^ ^^ ^^

Par §Sal060fZ

En réponse à ZZTOP60

"Avec cette fusion, les constructeurs veulent réaliser des économies dans tous les domaines, majoritairement au niveau des technologies, des produits et des plateformes (40%), mais aussi des achats (40%). Le marketing, l'informatique, les frais généraux et la logistique devraient être également impactés (20%).

Tout cela sans aucune fermeture d'usine.

Grâce à toutes ces réductions de coûts, le groupe pourra ainsi "investir massivement dans les technologies et les services qui vont façonner la mobilité du futur, tout en répondant au défi des réglementations sur les émissions de CO2. La nouvelle entité aura le leadership, les ressources et la taille lui permettant d’être en première ligne de la nouvelle ère de la mobilité durable."

ALORS TOUT VA BIEN !!:cool:

Nous n'avons plus qu'à nous réjouir comme Bruno, en espérant (!) que tout ça n'aura aucune incidence pour le salarié ou le consommateur...Mais, là, rendez-vous dans 10 ans.....même site, même sujet!

   

Il est vrai que toutes les fusions acquisitions de ces 30 dernières années n'ont eu aucun impact sur l'emploi...

Celle de FCA PSA tiendra ces promesses pour les actionnaires qui verront leurs dividendes explosées d'ici quelques temps.Par contre au vu des normes comptables la masse salariale sera passablement écrasée et par conséquence l'emploi des deux côtés de l'altantique risque dans pâtir durablement .

Par

En réponse à smartboy

Tout à fait ! :bien:

On peut ajouter que Peugeot avait jadis racheté toutes les usines et marques européennes de Chrysler ( dont Simca…) et que Simca était à l'origine basé sur des Fiat ! De plus certaines Opel étaient basées sur des Fiat (Corsa/Punto)et certaines Fiat sur des Opel ( Croma/Signum) …

   

Effectivement, que des succès...et une fiabilité d'enfer!

Par §FXX432Vl

BRAVO!!! :bien:

Par

En réponse à §Sal060fZ

Il est vrai que toutes les fusions acquisitions de ces 30 dernières années n'ont eu aucun impact sur l'emploi...

Celle de FCA PSA tiendra ces promesses pour les actionnaires qui verront leurs dividendes explosées d'ici quelques temps.Par contre au vu des normes comptables la masse salariale sera passablement écrasée et par conséquence l'emploi des deux côtés de l'altantique risque dans pâtir durablement .

   

Mais on ne va pas se mentir : une clé absolument nécessaire, même si non suffisante, du succès de cette fusion acquisition sera de virer 50% des ressources de Fca ! Évidemment !

Les critères d'efficience et de rentabilité priment ! Regardez Opel : l'air de rien, en silence, Tavares fait le ménage.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

mon dédé... pour le SAV FCA je te donne raison... par expérience avec mon dernier achat... ils sont à côté de la plaque !

espérons que Tavares fasse de l ordre.. bon ça doit pas être compliqué vu qu ils sont au fond du trou.. plus bas c est difficile d y aller

par contre côté moteurs ... FCA n a aucune leçon à recevoir de PSA... plutôt le contraire

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Pour le sav - par expérience - je peux dire que FCA est capable de dégouter tout passionné automobile : j'ai eu 6 italiennes par " passion automobile " puis un jour j'ai dis STOP car effectivement le sav était lamentable, la fiabilité pas toujours au rdv ( ce qui va faire plaisir aux trolls …) et la revente parfois difficile. Etant donné l'accueil actuel dans le réseau - qui ne me semble pas avoir appris de ses échecs - je suis malheureusement tenté de penser que les choses n'ont pas changé … Reste que chez PSA ce n'est pas mieux : Pour acheter une Peugeot, il faut vraiment en avoir envie vu l'attitude des commerciaux ( du vécu chez Peugeot Lyon Est - pourtant une succursale - cf. la dame d'un âge mature qui semblait chapeauter de façon dédaigneuse et anti commerciale l'activité de la marque sur le secteur … ou pire le vendeur barbu blasé de Peugeot Vaulx en Velin qui fait fuir le client !!! Ces personnes font du mal à la marque mais sont sans doute encore en poste !).

Par §Sal060fZ

En réponse à Entouteobjectivité

Mais on ne va pas se mentir : une clé absolument nécessaire, même si non suffisante, du succès de cette fusion acquisition sera de virer 50% des ressources de Fca ! Évidemment !

Les critères d'efficience et de rentabilité priment ! Regardez Opel : l'air de rien, en silence, Tavares fait le ménage.

   

C'est faire peu de cas de toutes ces familles dont un parent travaille dans une des entités du futur groupe.

J'espère pour vous que aucune de vos connaissances y travaillent.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Mais on ne va pas se mentir : une clé absolument nécessaire, même si non suffisante, du succès de cette fusion acquisition sera de virer 50% des ressources de Fca ! Évidemment !

Les critères d'efficience et de rentabilité priment ! Regardez Opel : l'air de rien, en silence, Tavares fait le ménage.

   

je lis souvent tes posts et j avoue que c est plaisant... je souris à chaque fois.. t es une petite parenthèse humoristique entre deux posts plus sérieux... moi j aime bien... ça détend.. :bien:

Par

En réponse à A l

je lis souvent tes posts et j avoue que c est plaisant... je souris à chaque fois.. t es une petite parenthèse humoristique entre deux posts plus sérieux... moi j aime bien... ça détend.. :bien:

   

C'est un légume pro PSA … mais est il bio ??? :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

purée tu les as tous essayés ?

mon dédé... toi t es impressionnant !! je suis sur le cul par tes connaissances des moteurs FCA !!! j en reviens pas.....

le mien sur la QV ronronne comme au premier jour... et j atteins les 160k

Va regarder le film 6 Underground:lover: tu vas tomber amoureux :lol:

un bonsoir chez toi

Par

En réponse à §myn552LJ

Aucun des 2: un seul pilote pour l'ensemble = Tavares.:bah:

   

Faux : ce sera Fiât.

Pijo s'est encore bien fait avoir, la valorisation boursière fait que Pijo pèse les deux tiers du groupe mais le partage des actions sera du 50/50 entre FCA et Pijo !

La famille Pijo ne pèsera que 6% des actions, contre plus du double pour la famille Elkann.

Dans 5 ans ils se débarrassent de Carlos, et la messe sera dite !

Par

En réponse à smartboy

C'est un légume pro PSA … mais est il bio ??? :biggrin:

   

:biggrin::biggrin::bien:

Par §Dus867ZM

Avec Fiat, Peugeot va pouvoir s'améliorer au niveau de la fiabilité.

Par

En réponse à SteppeOuais

Faux : ce sera Fiât.

Pijo s'est encore bien fait avoir, la valorisation boursière fait que Pijo pèse les deux tiers du groupe mais le partage des actions sera du 50/50 entre FCA et Pijo !

La famille Pijo ne pèsera que 6% des actions, contre plus du double pour la famille Elkann.

Dans 5 ans ils se débarrassent de Carlos, et la messe sera dite !

   

...tout le monde sait que la famille ,Peugeot est constituée de candides contents de se faire rouler dans la farine! Tu devrais postuler comme conseil pour leur éviter la ruine!

Par §bla301gT

En réponse à §Dus867ZM

Avec Fiat, Peugeot va pouvoir s'améliorer au niveau de la fiabilité.

   

J'ai eu des Fiat et le mot fiabilité ça me fait un peu tiquer.

C'est pas les pires au niveau moteur, mais pour le reste c'est pas le top ...

En 2020 si on compare à Peugeot et Opel, c'est cuit pour Fiat.

Par

En réponse à n1cool

Avoir ce type de reflexion basé sur du vent en plus (la fusion fait chier les americains dont c'est que c'est bien) ca ne fait que confirmer la bassesse de ton niveau d'intelligence.

Cette fusion premierement n'est pas actée, c'est juste un compromis de fusion.

Deuxiemement les ricains s'en foutent comme de l'an 40. Ils ont d'autres priorités, cette histoire de chinois dans le capital c'est juste une histoire de journalistes qu'ils racontent avec plaisir en donnant leur opinions sur ce qui pourraient etre des points noirs de la fusion mais sans avoir aucune reserves formelles de la part des autorités américaines comme preuves. Juste des opinions de journalistes qui sont ni juristes ni spécialistes en droit international. Les journalistes, en particulier les italiens, ils donnent leur avis comme si c'etaient des annonces officielles alors qu'ils font juste des commentaires en carton pour ecrire des lignes et faire vendre leur torchons.

Troisiemement cette fusion est vouée à l'echec. Pour des raisons boursieres, les actionnaires de PSA se retrouvent floués à l'inverse de ceux de FCA donc comme il ne s'agit pas d'un deal gagnant-gagnant comme il est exposé pour les actionnaires de PSA il y aura des recours judiciaires contre cette fusion et ce compromis ne se fera que si tous les recours seront purgés.

Ensuite comme en plus FCA est en plein marasme économique, ses produits se vendent mal, c'est la bérézina dans le monde entier, en plus d'avoir plein de proces aux fesses (corruption aux USA, fraude en Italie, defiscalisation illégale en Europe) sans compter les couts de taxes antipollution qui augmenteront chaque année et que FCA n'a pas du tout solutionner ni anticiper. Tout ceci va faire que l'année de préparation de la fusion va etre un vrai révélateur de la différence économique et industrielle entre PSA et FCA et les accords de decembre 2019 seront tous modifiés en faveur de PSA ou alors il y aura pas de signatures.

Et oui comme dans tous compromis de vente, les compromis de fusion sont bourrés de clauses suspensives et FCA ne va lever aucune clause suspensive, bien au contraire il y en aura plein qui vont etre un obstacle à la fusion.

   

Pourquoi tu t'énerves min quinquin?.Tu expliques en une page ce que je dis en deux mots:"fusion PSA-Elkann".Quant'aux Américains,suffit de lire leurs commentaires.

Par §Ato132hP

C'est cool, en achetant un 2008 au mazout on aura un peu l'impression d'acheté une Maserati MC Stradale !

Par §pie671tQ

Pigeot qui va produire des maserati

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Le SAV Fiat en France est français et leur chef c'est toujours Olivier François?.

Si les SAV Fiat sont tous comme celui de la bande à n1 cool,(Pagani ?) qui travaille pour la concurrence,c'est évident que ça ne va pas s'arranger.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Mais l'italianité c'est une tare selon saint-dédé apt, donc tu dois être content, non ? Pourquoi te faire tant de soucis, comme en témoignent tes nombreux posts sur le sujet.

Moi j'aime bien les voitures italiennes, avec leurs (nombreuses) qualités et leurs (petits) défauts. Donc je me contenterai d'espérer la survie de la latinité dans les véhicules de ce futur groupe. Car ne l'oublions pas, la France, la grande France, doit beaucoup à la culture latine. Elle a souvent tendance à l'oublier et c'est bien normal… On n'aime jamais être redevable de quelque chose donc on a tendance à critiquer ce qui nous a légué un héritage.

Personnellement, en tant que p'tit belge francophone, habitant d'un p'tit pays, je n'ai pas ce problème. Les querelles mesquines pour s'affirmer comme "meilleur" que le voisin sont un truc de grands pays. Mais les Français sont particulièrement chatouilleux là-dessus, il faut dire. Tu me sembles être un beau représentant de ce courant d'idées, il me semble.

Enfin bref, pourvu que, non pas nécessairement l'italianité, mais au moins la latinité persiste. Me fiche de savoir si ça impliquera encore certaines approximations dans le produit fini, pourvu que le plaisir d'utiliser le produit soit là. Comparée à la fantaisie latine, la rigueur germanique (souvent plus fabulée que réelle, en tous cas de nos jours) est souvent mortellement emmerd@nte, même quand elle se revendique d'un certain plaisir. C'est en tous cas mon expérience, et elle commence à être longue. Un Monde qui ne jure que par la rigueur est, en ce qui me concerne, un Monde foutu (et très hypocrite).

Par

En réponse à jackpot44

En espérant qu'ils en profitent pour ne garder que les éléments les plus fiables, tout en virant les abominations mécaniques du genre de la boîte Dualogic chez Fiat...

   

je crois bien que Fiat s'en est déjà chargée il y a 2 un an ou 2

Par

En réponse à Dumbphone

Mais l'italianité c'est une tare selon saint-dédé apt, donc tu dois être content, non ? Pourquoi te faire tant de soucis, comme en témoignent tes nombreux posts sur le sujet.

Moi j'aime bien les voitures italiennes, avec leurs (nombreuses) qualités et leurs (petits) défauts. Donc je me contenterai d'espérer la survie de la latinité dans les véhicules de ce futur groupe. Car ne l'oublions pas, la France, la grande France, doit beaucoup à la culture latine. Elle a souvent tendance à l'oublier et c'est bien normal… On n'aime jamais être redevable de quelque chose donc on a tendance à critiquer ce qui nous a légué un héritage.

Personnellement, en tant que p'tit belge francophone, habitant d'un p'tit pays, je n'ai pas ce problème. Les querelles mesquines pour s'affirmer comme "meilleur" que le voisin sont un truc de grands pays. Mais les Français sont particulièrement chatouilleux là-dessus, il faut dire. Tu me sembles être un beau représentant de ce courant d'idées, il me semble.

Enfin bref, pourvu que, non pas nécessairement l'italianité, mais au moins la latinité persiste. Me fiche de savoir si ça impliquera encore certaines approximations dans le produit fini, pourvu que le plaisir d'utiliser le produit soit là. Comparée à la fantaisie latine, la rigueur germanique (souvent plus fabulée que réelle, en tous cas de nos jours) est souvent mortellement emmerd@nte, même quand elle se revendique d'un certain plaisir. C'est en tous cas mon expérience, et elle commence à être longue. Un Monde qui ne jure que par la rigueur est, en ce qui me concerne, un Monde foutu (et très hypocrite).

   

:bien::bien:

rien à ajouter..

ah si : bien écrit... emprunt de vérité.. bref joli résumé

Par §VAG264uw

En réponse à §Sal060fZ

Il est vrai que toutes les fusions acquisitions de ces 30 dernières années n'ont eu aucun impact sur l'emploi...

Celle de FCA PSA tiendra ces promesses pour les actionnaires qui verront leurs dividendes explosées d'ici quelques temps.Par contre au vu des normes comptables la masse salariale sera passablement écrasée et par conséquence l'emploi des deux côtés de l'altantique risque dans pâtir durablement .

   

Il faut clairement s'attendre à des pertes d'emploi .

Par

En réponse à A l

:bien::bien:

rien à ajouter..

ah si : bien écrit... emprunt de vérité.. bref joli résumé

   

oui; mais en Belgique il y a la guerre linguistique , c 'est pas beaucoup mieux, latin contre germain, en effet c'est un pays foutu et hypocrite… mais ça c'est une histoire hors sujet qui ne concerne que les Belges. Et il faut etre Belge pour pouvoir comprendre:voyons:

Par §Maî044fF

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

On s’en fout de ta nationalié, dans tous les cas aucun de tes commentaires n’est intéressant

Par §myn552LJ

En réponse à SteppeOuais

Faux : ce sera Fiât.

Pijo s'est encore bien fait avoir, la valorisation boursière fait que Pijo pèse les deux tiers du groupe mais le partage des actions sera du 50/50 entre FCA et Pijo !

La famille Pijo ne pèsera que 6% des actions, contre plus du double pour la famille Elkann.

Dans 5 ans ils se débarrassent de Carlos, et la messe sera dite !

   

Fiat ?

Je ne savais pas qu'un nom de constructeur pouvait prendre les manettes d'un Groupe.

T'as un nom de futur PDG à donner ou tu viens simplement de finir une bouteille de Vodka ? :areuh:

Par

Plateformes PSA et FCA se côtoieront et se partageront les véhicules du nouveau groupe :jap:

http://europe.autonews.com/automakers/fca-passenger-cars-move-psa-platforms/

Par

En réponse à bady7

oui; mais en Belgique il y a la guerre linguistique , c 'est pas beaucoup mieux, latin contre germain, en effet c'est un pays foutu et hypocrite… mais ça c'est une histoire hors sujet qui ne concerne que les Belges. Et il faut etre Belge pour pouvoir comprendre:voyons:

   

oui je sais... et c est bien dommage :bah: car un pays que je trouve sympa..

En Suisse nous avons également 4 langues (et cultures) qui se côtoient.. mais bon c est pas la guerre..

Par

chez renault ils doivent etre vénère, et rien que pour ça, je dis BRAVO !

Par

En réponse à §myn552LJ

Fiat ?

Je ne savais pas qu'un nom de constructeur pouvait prendre les manettes d'un Groupe.

T'as un nom de futur PDG à donner ou tu viens simplement de finir une bouteille de Vodka ? :areuh:

   

:bien::biggrin:

non non.. il a mis fiât... pas Fiat.. c est une nouvelle marque constructeur..

 

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