Commentaires - Gros suspens autour du prénom du nouveau SUV d'Alfa Romeo

super marque, délaissée, chute vertigineuse des ventes... ils peuvent bien l'appeler comme ils veulent leur dernier VE, on s'en fout! Ah oui, il aura aussi droit à un 1.2L 3 cylindres puretoc....quelle déception pour cette marque!

Donc quand Imparato nous disait que ce ne serait pas Brennero, il mentait de manière éhontée. Il a ramené ses habitudes de PSA...

Mais c'est bien maintenant on innove : on prend ouvertement les alfistes pour des cons, on construit la première Alfa Romeo de ces 15 dernières années en-dehors d'Italie, on met plus la plaque à gauche, et si ça se trouve il y aura même un 3 cylindres (et PureToc de surcroît) sous le capot...

J'espère au moins qu'il y aura une spécificités techniques, car si c'est pour nous sortir exactement la même que sur le e-2008, DS3, e-Mokka, Avenger, 600e...

Une spécificité technique* sans S pardon

1 groupe = logique de plateformes communes pour réaliser des économies d'échelle.

Donc tes spécificités techniques, tu peux mettre un mouchoir dessus.

Il me semble que tous les autres groupes donnent des spécificités techniques à leurs modèles, même infimes, regarde ce que fait VAG par exemple. Ils respectent une certaine hiérarchie, une certaine philosophie de marque.

Là c'est du copier-coller.

Pourquoi faire mine de ne pas comprendre ?

D'un autre côté, ça fait déjà plusieurs semaines (Mois ?) que la presse spécialisée avance ce nom.

Côté Suspense, c'est un peu raté ?

Aller je donne des exemples avant que la mauvaise foi ne viennent polluer ce fil : le 4 cylindres ne donne pas les mêmes puissances dans une VW ou une Audi ou une Cupra, le V8 ne donne pas la même puissance dans un RSQ8 que dans un Urus...

Là l'Avenger n'a même pas droit à une version 4 roues motrices. Si le Brennero n'a même pas une version plus puissante que le Mokka ou le 600e, on touche bien les limites de leur logique.

Une direction plus ou moins assistée / directe, une suspension plus ou moins ferme / molle ... bref, des trucs à la marge.

Le reste n'est qu'une énième photocopie de la plateforme Stellantis et c'est pas près de changer pour les véhicules des simples mortels (exit les supercars produites à quelques exemplaires et autres trucs du genre).

Cette hiérarchisation de gamme est bidon ... 3 clics dans un calculo pour foutre artificiellement 10 cv de plus dans un modèle histoire "qu'il soit le plus puissant".

Tout le reste n'est qu'un résultat d'une photocopieuse et c'est pas nouveau.

Déjà les déclinaisons gammes avec des motorisations en 110 / 130 / 150 ch sur une base moteur de même cylindrée, c'était qu'un "meublage de gamme" (avec, à l'extrême limite, un turbo un pouième plus gros).

On peut refaire la même sur les moteurs électriques en bridant artificiellement des puissances mais pour le reste : same shit

Et si la plateforme STLA Small n'a pas été concue pour du 4RM (pas vérifié), c'est mort, que ce soit du Jeep ou autre, tu te taperas que de la traction lambda au menu.

Ma première Alfa Roméo (une 145) avait un moteur typiquement Alfa : un moteur Boxer ... Je garde un bon souvenir du design de l'auto, mais le moteur était sa pire partie (!) : reprises poussives, enclencher la clim aggravait les choses et cerise sur le gateau la consommation était élevée !

Si le Boxer est passé à la trape il y a ensuite eu un beau TwinSpark dont j'ai apprécié l'agrément sur mon Spider (jusqu'à la casse moteur...).

Par contre Alfa a continué à proposer des modèles sous motorisés, comme la Mito avec son pauvre 1.4 délivrant moins de 80cv (et qui était sans doute le plus vendu en essence) ...

Alors oui, Alfa a proposé de beaux moteurs sur certaines versions dans toutes ses gammes mais a aussi proposé de belles bouses sans agrément, donc personnellement si je retournais un jour chez Alfa Romeo l'origine du moteur m'importerait moins que les prestations.

En petit moteurs FCA n'a pas fait d'étincelles depuis le Fire ! Le 2 cylindre n'offre ni l'agrément ni la consommation espérés, le 4 cylindre (utilisé sur le peu performant Tonale, dernier produit FCA) est également décevant ... alors un 3 cylindres Peugeot qui a la pèche tout en étant sobre n'est pas une punition, si la fiabilité est au rdv !

Voilà c'est probablement ce

Voilà c'est probablement ce qui sera fourni...

Le minimum de développement pour l'Avenger aurait été de le dévoiler en version 4 roues motrices (à défaut de vraie 4×4), typé couple, avec des modes de conduite différents selon l'adhérence. Repartir sur une base 2 moteurs pour le Brennero en "Q4" avec un typage axé sur la réactivité et la puissance.

Okay captain obvious

(..)

Après le SUV compact Tonale, Alfa Romeo dévoilera prochainement un petit SUV urbain qui rejoindra la grande famille des modèles du groupe Stellantis à côté du Jeep Avenger, du Peugeot 2008, de l’Opel Mokka ou du Fiat 600e. Comme ses cousins à la vocation moins « premium », il doit bénéficier d’un groupe motopropulseur entièrement électrique (avec probablement le bloc de 156 chevaux et les batteries de 54 kWh en capacité brute).

(..)

Fiat, Opel, DS, Peugeot, Jeep et maintenant Alfa. Manque plus donc que... Lancia et Citroën.

On peut dire que le client adepte de cette plateforme aura au moins le choix de l'offre, en terme de design. Et 2 modèles, côté Opel, si je ne me trompe pas.

Il est simplement dommage qu'il n'y ait pas plus de distinction que ça, au niveau des moteurs électriques et de la capacité des batteries, ne serait-ce en option.

Pour ma part et pour le moment, c'est le design du Jeep Avenger qui me plait le plus. A voir si les gens d'Alfa réussiront à faire mieux, ce qui est théoriquement dans leurs cordes.

Ça c'est juste la base, n'importe quel groupe sérieux ne ferait pas un simple copier-coller avec de telles marques dans leur giron.

Après si c'est pour jouer les cyniques moi aussi je peux le faire les gars hein, c'est à la portée de tout le monde

De toute façon, il n'y aura plus que des moteurs électriques à moyen terme, donc inutile de se polariser sur les moteurs thermiques, à un moment donné, faut se faire une raison.

Tout ne sera plus qu'une affaire de... design.

D'autant que les motorisations électriques proposées, tous constructeurs confondus, sont généralement performantes. Mais comme les autonomies sont encore globalement médiocres, ça incite finalement à rouler sans vraiment les exploiter.

On en revient donc au fait que le choix des voitures se fera désormais essentiellement au niveau du design, voire de la praticité et de... l'autonomie, voire la vitesse de recharge.

Sans parler bien évidemment de l'encombrement et du prix, pour beaucoup d'entre nous.

Mais question motorisations, d'ici peu, plus personne n'en aura plus rien à battre.

C'est toi qui couine pour avoir des différences ... la plateforme STLA Medium peut recevoir 2 moteurs pour en faire du 4RM pour la Small, j'en doute.

Tu auras la même merde (pack batteries / moteur) que le reste. Les modifications techniques seront minimales et tous les modèles chiés à la chaine par la même photocopieuse Stellantis auront, grosso modo, le même comportement (et la même fiabilité).

Et en quoi les moteurs électriques, parce-qu'ils sotn électriques, se devraient d'être strictement les mêmes sur 6 modèles voire + du même segment d'un même groupe ?

Pour en revenir au sujet, le design m'a l'air musclé et contrairement à ce que j'ai pu lire ici je trouve que Stellantis a l'intelligence de donner une véritable personnalité à chacun des modèles : Le Brennero ne ressemble pas à la 600, qui ne ressemble pas à l'Avenger, qui ne ressemble pas au Mokka, qui ne ressemble pas au DS3, qui ne ressemble pas au 2008 !

Que la base technique soit commune est obligatoire et les différences se jouent actuellement à des réglages ou plastiques propres à chaque marque, mais on peut espérer qu'à l'avenir chaque logo offre des spécificités en terme de puissance, chose plus facile à faire avec l'électrique.

Ils vont pas développer une nouvelle plateforme spécifique pour une poignée de glandus qui l'auraient voulu en 4RM.

Idem pour les motorisations ... la logistique a déployer (et couteuse) dès que tu veux utiliser un boulon spécifique sur un modèle ...

Recette Tavares : économies d'échelle et marges unitaires gonflées.

C'est pas comme si Alfa était une marque zombie depuis des décennies ...

Et là c'est pas la base STLA-Small c'est encore la e-CMP pure et dure de chez PSA.

On se demande bien qui est "aigri", mon petit frustré qui voit une de ses marques fétiches passer à la broyeuse Stellantis

Va falloir prendre un antidépresseur et affronter la réalité en face, tes futures Alfa chéries ne seront que des 2008 / 3008 recarossés.

Et c'est quelle plateforme qui va la remplacer à ton avis ... ?

Bienvenue dans l'ère de la photocopieuse

Développer une nouvelle plateforme pour ajouter un moteur sur l'essieu arrière ??? T'es vraiment un cador toi ya pas à dire ^^ Ils ont donc développé une plateforme spéciale pour le DS7 300/DS7 360, pour la 508 PSE, le 3008 Hybrid4 ? Allez arrête tu creuses le fond...

Le seul et unique critère, c'est où Tavares fixe le curseur de la rentabilité.

Puissance de 156 cv que personne n'exploite, du fait que l'autonomie est à la ramasse.

Donc, ils devraient plutôt proposer des packs batteries différents, pour distinguer par exemple un Fiat 600 de cette nouvelle Alfa, avec des prix plus adaptés à la clientèle ciblée.

Après, qu'est-ce qu'en a à cirer, vu que tu n'achèteras jamais de voitures du Groupe Stellantis.

A part quelques modèles haut de gamme dans le groupe VW, tout le reste c'est du copier-coller en termes de plateforme et de motorisation. Parfois, ils font semblant de mettre 10 ou 20 ch d'écart, mais c'est du pur marketing.

"un 3 cylindres Peugeot qui a la pèche tout en étant sobre"

Déjà, ça n'existe pas.

"si la fiabilité est au rdv"

Noël approche, je te comprends...

Il n'y a plus d'employés PSA et employés FCA dans le Groupe Stellantis, mais des employés Stellantis qui travaillent désormais ensemble sur des plateformes communes aux différentes marques du Groupe.

C'est le principe d'une... fusion, et non d'un simple partenariat.

Donc, pour la prochaine plateforme, ça sera un pur développement... Stellantis.

C'est pas du cynisme, c'est du réalisme. Je veux pas gâcher tes fêtes de fin d'année, mais Tavares, c'est pas le Papa Noël.

Mitsubishi et Renault ne sont donc pas sérieux ?

Idem pour Mazda, voire Toyota (qui reprend tel quel les utilitaires Stellantis) ?

Non, mais t'es sérieux, là ?

J'apporte une correction à ton propos, c'est important d'être précis.

Après je me répète, on va pas en débattre toute la journée, si pour toi le traitement appliqué à Alfa Romeo et Jeep est suffisant, grand bien te fasse, ce n'est juste pas mon avis.

J'en avais conscience bien avant toi, ça ne m'empêche pas de trouver ça scandaleux et de donner mon avis. C'est le principe ici ;)

Surtout que même avec une plateforme FCA, un Tonale n'a visiblement rien de brillant...

https://youtu.be/4-bWQwSTif8?si=FOj4VMRWQ_Hdl_pk

Tu parles d'une plateforme thermique avec béquille électrique rajoutée à l'arrache à la place d'une roue de secours (avec le succès commercial qu'on connait) à une plateforme électrique skateboard.

La STLA Medium (e-3008 donc un éventuel futur clone Alfesque) a été conçue pour une déclinaison 4RM pour la gamme inférieure, ça ne sera pas le cas.

T'es vraiment le roi de la mauvaise foi toi avec tes exemples tirés par les cheveux.

Bon okay j'ai compris, ici c'est le plateau de BFM, dès qu'on donne un avis sensé on doit se taire. Allez je vous laisse entre vous les adorateurs de Tavares.

Merde tu viens de me l'apprendre.

En fait ya plus aucune passion automobile même sur ce site, suffit de lire les avis ici, les gens n'en ont plus rien à faire

Si jamais l'un de ses modèles sort en bi-moteur je reviens te voir ^^ Mais tu feras comme Fedo tu feras le mort

Quand on voit la politique commerciale de Mitsubishi dans notre pays ... rebadger des Renault, on se demande bien s'il y a véritablement du sérieux chez ce constructeur (au moins chez Mitsubishi France).

Idem pour Suzuki avec ses Toyota.

Je dirais même plus : c'est le plus facile à changer.

Qu'est-ce que t'en dais de la répartition des tâches ?

Bah oe. Nan mais en fait on marche sur la tête ici en les lisant.

Moi aussi je peux faire le cynique. Moi je dis que les copies rendues par Stellantis (bases ex-PSA) ne sont pas au niveau. On n'a pas le même niveau de satisfaction.

C'est pas qu'on n'en a plus rien à faire, mais j'avoue une certaine lassitude car on sait que rien de vraiment palpitant dans l'automobile ne va sortir durant les 2-3 prochaines années au moins.

Faut faire le deuil d'Alfa mon pauvre Yoda !

Mais vas-y les gars, allons-y gaiement, foutons un 1,2L PureToc dans le futur grand SUV Alfa Romeo, c'est très bien comme ça.

Sérieusement Monsieur Pinatel, veuillez mieux vous renseigner svp !

« Les derniers chiffres correspondent à la localisation géographique de la commune de Brennero dans la région de Trentin-Haut-Adige ».

Le village du Brenner / col du Brenner (Brennero en Italien) est situé exactement à la frontière entre l’Autriche et l’Italie, donc au cœur des Alpes entre le Tyrol et le Tyrol du Sud. Qu’est-ce ce que vient y faire la région du Trentin (Trentino en Italien) dans votre texte ?

Veuillez regarder sur une carte svp.

Tyrol du Sud qui fut annexé militairement par l’Italie en 1919 après la fin de la première guerre mondiale et la chute de l’empire austro-hongrois.

Aucune chance ... dans une plateforme destinée à accueillir des Panda et des 208 (donc "petite") à moins de jouer de la disqueuse et d'y coller des batteries minuscules uniquement pour un marché de niche.

Pépère Tavares te vendra des Jeep et des Alfa en 2RM pour des Mme Michu donc le plus gros exploit de motricité sera de monter un trottoir pour déposer Thyméwoh à l'école maternelle du village.

Différentes versions peuvent être possibles. La base quoi...

Après je pense qu'Alfa Romeo ne devrait pas s'aventurer avec le PureToc, juste sortir le Brennero en électrique ce serait plus réglo, et en phase avec leur volonté de tout électrique.

t'as raison.

une yaris Mazda, une Clio et un Captur Mitsubishi, et des utilitaires Stellantis avec le logo Toyota, c'est tiré par les cheveux...

oui, t'as raison, sauf que la mauvaise foi est... de ton côté.

j'en sais que j'ai des infos de gens qui y travaillent.

après, qu'est-ce que tu comprends au juste par "fusion" ?

tu crois peut-être que les gens de Citroën, Peugeot, DS et Opel travaillaient tous dans leur coin dans l'ancien Groupe PSA ?

et idem chez FCA ?

encore que chez FCA, entre les italiens et les amricains, il n'y a jamais eu vraiment beaucoup de travail collaboratif, raison pour laquelle les marques italiennes étaient d'ailleurs dans la panade, alors que ça marchait fort pour les marques us.

Le prochain méfait qu'il est dit dans l'article ?

Le simple fait qu'une marque comme ça nous ponde encore un utilitaire en est un beau !

Et si ça en sus ça se vend aussi mal que les autres, appelez-le donc Fatalitas.

Effectivement le suspense est autour du prénom, pour le reste c'est un e2008, zéro surprise à attendre.

Ils vont nous refaire le coup de l'alfa romeo Arna...en moins fiable.

En effet mettre un 3 cylindres Puretech ou un moteur électrique de 109 ch. (82 ch. mode éco et 136/156 ch. mode sport, sus de l’autonomie) dans une Alfa, quel challenge !

On est très loin de l’image sportive qu’a pu renvoyer un jour la marque Alfa-Romeo. Merci, sans moi.

Si, le 130 à la pêche au départ. C'est en relances type autoroute ou chargé que ça se gâte.

Sans compter ses bourdonnements lassants selon la caisse.

Oui, il boit assez, surtout sur les caisses un peu volumineuses.

Sur une 208, ça passe encore.

Quant à la fiabilité...mouais, aléatoire. 2 exemples de foirade chez des proches, mais ça n'est pas une statistique. Bon, il y a quand même un souci.

Je pense que le problème n'est pas votre avis en lui-même, encore moins le fond du message, mais plutôt la façon de le faire et la personne qui le fait tout simplement

Vous êtes très souvent à critiquer l'avis des autres ou les moquer.....c'est ce qu'on appelle le karma

Maintenant pour en revenir à votre souhait pour Alfa, c'est bien beau mais complètement utopiste, surtout sur les segments en question.

Quel intérêt de mettre une tonne de chevaux dans un SUV urbain ? D'autant plus quand il s'agit d'une marque qui peine à se vendre ? Y caser un V6 300ch (techniquement impossible ici bien sûr) ne fera pas décoller les ventes pour autant

Vous preniez l'exemple de VAG, mais clairement c'est la même politique de ''clonage'' que Stellantis sur les segments inférieur. Une A1/polo/Ibiza/Fabia ou Q2/TROC/Arona/Kamiq c'est exactement la même chose techniquement. Les différences se font sur le design, les matériaux et finitions, puis équipements. Ce que fait Stellantis en fait ^^

Ce genre de stratégie permet juste de proposer des styles différents sur un même segment, afin de récupérer le plus de clients en fonction des goûts de chacun. Ceux qui n'aiment pas le style Peugeot ou DS préféront potentiellement celui de Jeep ou Alfa. La majorité des acheteurs n'en ont rien à faire des motorisations et d'où elles proviennent, c'est un prix et un style qu'ils achètent.

Maintenant avec ce genre de stratégie, ça à l'avantage de proposer une gamme +/- complète en réduisant les investissements, ce qui ne pourra pas faire de mal à Alfa. Car si ces nouveaux modèles ''sacrilège'' réussissent à séduire plus de gens, Alfa pourra peut-être persister et nous proposer des modèles à la marge du type Alfa 33, Giulia GTam,....

La marque ne peut pas continuer à vivre sur des modèles exclusifs et peu diffusés

La passion c'est très bien, mais faut rester réaliste

Nooooon, je ne peux pas te laisser dire ça. Troc/Q2 /golf, mais pas avec arona et kamiq. Pas les mêmes bases et j'en ai souffert quelque mois avec une base polo sur taïgo ( idem kamiq arona tcross) De la merde en barre. Maintenant une troc, je sens bien la différence sur tous les plans.

Que représentent l'idée même de marques différentes pour des produits clonés. A la fin ça se sait et l'effet segmentation est perdu.

Au temps pour moi, c'est le Tcross oui.

Après le principe est là, on peut refaire la même avec les TROC/Tiguan/Q2/Q3/Karoq/Ateca ^^

Ça reste de la stratégie de groupe avec des plateformes communes multi marques.

Sur les segments supérieurs (berline / SUV compact et familiaux) les tarifs plus élevé permettent de proposer un peu plus de différences techniques, mais sir les segments inférieurs, le tarif devant rester ''contenu'' le plus possible, c'est la même soupe quelque soit la marque ^^

Et ce n'est pas nouveau.

Citroën visa, 104 berline, puis talbot samba, LNA, 104 coupé, polo 1 , audi 50 et l'on peut en citer d'autres.

Dans le teaser d'Alfa Romeo, il y a des coordonnées, et en les suivant, on tombe sur le col du Brennero. Donc contrairement à ce qu'a dit Imparato, ce petit SUV s'appellera bien BrennerO.

et voilà, Alfa va tomber bien bas en prenant les bases complétement à la ramasse des ex-psa...avec le puretoch pas fiable et poussif ça va bien aller...tout comme Opel, Alfa a vendu son a^me au diable...et pourtant ils revenaient de nombreuses années de mauvaise fiabilité et avait enfin réussi à redorer leur blason...Là, c'est reparti pour des soucis...dommage

Aaah j'attendais la parole du sage, qui comme d'habitude exagère et est de mauvaise foi.

"Une tonne de chevaux" dit-il. C'est toi qui en fait des tonnes... Un SQ2 c'est 300ch, ce que tu ne retrouve pas chez Seat ou Skoda par exemple... Ça propose différentes versions tout simplement. La mauvaise foi à haute dose c'est pas top Mykeul...

Pas besoin de pousser la rentabilité au max pour nous sortir des 33 Stradale à 33 exemplaires, une remplaçante à la Giulietta ce sera très bien.

Mais on voit bien toute la mentalité franco-française qui se complet dans la médiocrité.

T'en fais pas t'es pas à une méconnaissance près au niveau des gammes.

Si tu ne comprends pas qu'un modèle dupliqué chez plusieurs marques mais avec une large gamme de motorisations c'est différent d'un modèle dupliqué chez plusieurs marques avec seulement 1 voire 2 motorisations (qui plus est faiblardes), je ne peux rien pour toi.

Faut arrêter de se prendre pour des pseudos dirigeants industiels 2 secondes, et rester à sa place de prospect : Imparato a promis de séduire les possesseurs de MiTo et Giulietta avec ce modèle, bah c'est bien mal parti ^^

J'ai roulé avec un 1,2L PureToc sur 2 véhicules au boulot : l'impression qu'il est asthmatique, qu'il est "rugueux" et toujours en surrégime. Bon après sur une citadine c'est passable même s'il est désagréable, sur un petit utilitaire c'est déjà autre chose

J'ai conduit le 1,2 l sur une C3 Aircross (en 110 ch) et sur un 3008 en 130 ch : c'est rugueux, pas souple, bruyant, mou, et ça boit plus que de raison. De la m... en barre.

la région du Trentin, Trentino en italien (vous avez oublié Alto Adige) comme vous écrivez est tout fait correcte. Le col en fait partie même si communément on le localise en Tyrol du sud

Et pourquoi personne ne l'exploiterait ???

Rien que le couple immédiat te propulse de courbe en courbe par chez moi , et je peux te dire que j'apprécie mes canassons , environ 500, que j'exploite quand j'ai envie .....c'est à dire pas à 130 sur l'autoroute mais sur les routes montagneuses. Et c'est pas vraiment l'autonomie qui bride mes ardeurs mais surtout la peur de voir partir mon papier rose en morceaux (enfin mon plastique rose car l'original est déjà parti en morceaux à cause d'un optimisme peut apprécier des autorités , en duster 110 )

Tu penses vraiment que les gars avec des chevaux en veux tu en voilà s'amusent h24 à taper dedans ?? Et notamment sur l'autoroute ?? Sort un peu de ton petit chez toi inondable

On en vient à regretter les 4 cylindres 1,6 et 2,0 l atmo qui tournaient autour des mêmes puissances il y a 25 ans de cela : bien plus discrets, ronds, sans vibrations et capables de monter dans les tours à l'occasion.

Après je vois ce qu'ils entendent par "il a de la pêche" car c'est relativement nerveux en bas de compte tours

Les boîtes de vitesses PSA n'aident pas non-plus...

Et le reste de leur gamme ? C'est facile de piocher des exemples ça et là ^^ Ici on parle d'une photocopieuse à grand échelle sur toute la production du groupe

Moi de mauvaise foi et exagérant...... décidément il est vraiment impossible d'échanger avec vous ^^

On est poli et courtois avec vous, mais vous partez direct sur l'agressive et le sarcasme......ce que vous êtes puéril mon pauvre......

Vous connaissez le principe du debat entre adulte ?

On est plusieurs à vous dire la même chose, que cette stratégie de plateforme c'est commun à tout les groupes. Que sur les petits segments, les différences entre les modèles se basant sur une même plateforme sont minimes niveau technique, cela se joue plutôt sur un style, une ambiance propre à chacune des marques. Ce n'est ni nouveau, ni marginal.

Si vous énoncez des faits c'est être de mauvaise foi.......

Si vous énoncez une réalité (sans d'ailleurs préciser si ça me convient) c'est ce complaire dans la médiocrité......

Bah allez-y faites vous plaisir ^^

Quant à votre remarque sur ma méconnaissance des gammes, vous pouvez-vous la mettre ou je pense....

Je ne connais certes pas tout par cœur, il peut également m'arriver de me tromper (par exemple sur le troc/tcross que j'ai interverti dans un de mes commentaires), ça ne veut pas dire pour autant que je n'y connais rien et que je doive fermer ma gueule.

Encore une fois, vous pleurnicher et critiquez les autres parce qu'ils ne partagent pas votre avis et ne doivent surtout pas le commenter......par contre vous vous êtes le roi et avez tout les droits visiblement

Le pire c'est qu'à la base je suis d'accord avec le fond de votre pensée concernant Alfa.....c'est juste que je suis réaliste et pragmatique.....donc pas déçu in fine.

Et décidément je n'apprécie pas du tout vos manières condescendantes et puériles....vous m'avez l'air d'un sacré c***ard hautain..... j'espère que c'est juste sur ce forum que vous êtes comme ça ^^

Ca t'en sais rien, sur base STLA-Large Ppas de souci, ou pour un véhicule plus "à tout faire" une base STLA-Medium si c'est probant. Sinon je me casse chez les japonais.

Bah c'est comme un turbo-Diesel, avec quand même une bonne dose de couple en moins (1,2 l de cylindrée, pas de miracle).

Comme si je ne connaissais pas le principe des économies d'échelle, que PSA a vite décidé de copier sur VAG ^^

Bah si tu es d'accord partage aussi ton avis, plutôt que jouer le gars "réaliste", ça on s'en fiche, tout le monde peut le faire. Ce qui compte c'est de donner son avis, pas de rentrer dans un moule.

Oui voilà c'est ça !

Mon avis perso je l'ai donné dans le 1er commentaire que je vous ai fait -> SUV urbain = aucun intérêt d'avoir des grosses puissances.

On parlerait d'une compacte, ou à la limite d'une citadine, là oui j'attendrai plus une variante QV.

Et pour toi c'est quoi une grosse puissance ?

Car j'entends très bien que des versions d'accès existent, mais pour toi une version électrique Q4 de 200/250ch serait de trop ?

Je pense au contraire qu'elle pourrait très bien se vendre...

Comme il l'a dit pour une fois à juse titre, le 1.2 110 cv (voire même le 130 cv) sont très bien... sur une citadine.

et j'en parle en connaissance de cause, puisque je l'ai sur ma c3 phase 2.

4.5 l/100 sur de longs trajets sur réseau secondaire et jusqu'à 6 litres à 150-160 sur autoroute. pour ma part, je trouve ça très raisonnable.

et en accélération, même si j'aurais préféré 130 cv, ça avance relativement bien. prenant régulièrement l'a13, je me faufile direct pieds au plancher sur l'autoroute en pleine montée et je me retrouve vite fait à 140-150 en haut. j'ai une bvm5, pour info, et même en 5ème, ça pousse relativement bien.

en revanche, pour un segment supérieur, je n'aurais pas pris ces moteurs, mais plutôt l'ancien 1.6 de 150-155 cv.

Avec une BVM5 tu fais du 6L à 160 ? Étonnant

De trop, pas forcément car il y aura potentiellement une petite clientèle. ''Utile'', j'en doute fort vu le véhicule....et rentable encore moins.

Ce que tu décris c'est en quelque sorte le Puma ST avec le 1,5l ecoboost (et pas le 1,0l comme pour l'essai d'hier ^^).

Ça reste un véhicule de niche peu vendu et je ne trouve pas vraiment que ça sert à valoriser le constructeur (plutôt l'inverse à titre perso) car ce n'est pas réellement sportif en réalité et ça sert surtout à marger plus, sans offrir réellement ce qui est promis.

Après mon avis est potentiellement biaisé par le fait que ça soit un SUV, dont je ne vois vraiment pas l'intérêt d'avoir une version ''sportive'', vu le concept même de cette catégorie de véhicule.

Dans le contexte actuel d'Alfa, je pense qu'il est préférable de privilégier l'augmentation des volumes de vente avec des versions plus classiques et ''accessibles'', plutôt que de faire des investissements pour des variantes pseudo sportives sur ce genre de véhicule (je parle uniquement des suv urbain), surtout si l'objectif est qu'ils soient les seuls à proposer la motorisation en question pour garder ''l'exclusivité''. Ça en ferait un véhicule hors de prix et invendable.

Mais comme je l'ai dit, si on parlait d'une Mito ou d'une Giulietta, mon avis sur la question ne serait pas le même

en fait, c'est une moyenne générale.

ça doit représenter 20-30% de mon kilométrage. sinon, je rajoute 5% de ville et le reste, ce sont des départementales où je roule bien souvent jusqu'à 110-120. avec à chaque fois de franches accélérations pour ensuite rouler sur un filet de gaz.

donc 6 l/100 en moyenne dans toutes ces conditions.

si je respectais les limitations de vitesse, je serais à 5-5 l/100 en moyenne. je le sais, car lorsque je roulais beaucoup, je les respectais beaucoup plus.

pour ce qui est de la consommation instantanée, ça ne veut rien dire, puisque tout dépend du contexte. en forte accélération, forcément, ça consomme bien plus que dans une descente avec le frein moteur.

On peut se contenter de regretter mais il y a quelques survivants. Il est possible d'acquérir une voiture équipée d'un moteur atmosphérique de 2l à 2,5l.

Ce qui est installé entre moteur et roues n'est pas adapté aux agitateurs de levier mais c'est tout à fait adapté à la route de tous les jours.

Je ne regrette pas ces moteurs, j'en ai toujours eu depuis 1984 environ.

Il essaie de faire concurrence à Plexus...

C'est honnête de ta part d'être revenu sur les petits mensonges énoncés plus haut. Faute avouée à moitié pardonnée.

Pour le reste : oui 110 ch ça fait le taf sur une citadine, et "encore heureux !" j'ai envie dire ! Ça faisait déjà très bien le taf en Diesel sur des berlines et des breaks d'ailleurs, avec un appétit tout à fait mesuré.

Tu connais mon opinion :

- Corolla HSD = enfer

- GR86 = paradis

Mais pour accéder au paradis, c'est 60 k€ d'indulgences.

Ah bah oui si c'est une moyenne oui ^^

Bien tenté mais la démarche est inverse :

L'Arna était une (banale) Nissan dotée d'un moteur Alfa Romeo, alors que là on a un design Alfa Romeo dotée d'un moteur ex PSA.

"Et si la plateforme STLA Small n'a pas été concue pour du 4RM (pas vérifié), c'est mort, que ce soit du Jeep ou autre, tu te taperas que de la traction lambda au menu."

L'Avenger aura droit à un version 4RM,sa plateforme sera retravaillée en Italie pour la circonstance.

Je pense que le sujet est bien plus large que ça.

1/ Alfa Romeo veut et doit se demarquer, notamment sur le haut-de-gamme, et ça, qu'importe la base (voir donc le SQ2 dans un groupe concurrent). Il faut se donner les moyens de ses ambitions, et pas juste gonfler les prix, on voit ce que ça donne avec DS.

2/ Les versions à puissances "faibles" se vendent bien en France, mais sur d'autres marchés, où Alfa Romeo fait d'ailleurs de bonnes parts de ses ventes, aucun souci pour une voire des versions plus véloces.

3/ La rentabilité est déjà + que présente dans le groupe Stellantis. Puis sincèrement, on parle d'un moteur supplémentaire, pas de la mer à boire. Ils l'ont déjà fait sur le 3008, le DS7, la 508. Certes la base est plus petite, mais pas non plus celle d'une citadine (FCA l'a bien fait avec le Renegade 4xe), et à un moment faut y aller !

Désolé mais rien de ce que je dis là n'est incongru, c'est clairement faisable. Je le redis, le seul juge c'est Tavares et son curseur de la rentabilité...

Je (re)dirais même qu'Alfa Romeo ne devrait pas sortir le Brennero en thermique si le moteur est un PureToc. Ils devraient rester sur du 100% électrique (ce qui marquerait une nouvelle ère, comme ils l'ont dit dans un récent teaser), en 2 versions : celle de 156ch, et une autre "Q4" en 200/250ch.

Ça respecterait la volonté du tout électrique, la volonté de proposer un véhicule d'accès avec tout de même une version "haut-de-gamme", et ça éviterait le sacrilège du PureToc 3 cylindres.

C'est peut-être ce qu'ils feront, on verra ca rapidement.

D'ailleurs il était question d'une version électrique 4 roues motrices de l'Avenger, donc ce que je dis n'a vraiment rien de déconnant...

"Le village du Brenner / col du Brenner (Brennero en Italien) est situé exactement à la frontière entre l’Autriche et l’Italie, donc au cœur des Alpes entre le Tyrol et le Tyrol du Sud. Qu’est-ce ce que vient y faire la région du Trentin (Trentino en Italien) dans votre texte ?"

Parce que la région s'appelle administrativement "Trentin)-Hau Adige (Trentino-Alto Adige en italien). Donc M. Pinatel a parfaitement raison.