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Commentaires - L’État dégaine une prime sur-mesure pour les taxis mais ferme la porte aux VTC

Lionel Bret

L’État dégaine une prime sur-mesure pour les taxis mais ferme la porte aux VTC

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Et ça continue.... L'Etat Providence dans toute sa splendeur ! On achète de la paix sociale en créant de la dette (supplémentaire). Un modèle d'une époque révolue qui n'est plus finançable.

Des décisions(postures) d'un pays supposé "riche" mais qui est en réalité un pays en développement d'un point de vue économique, avec un PIB/habitant inférieur à la moyenne européenne.

Le réveil va être douloureux...

Par

Les 70 000 vtc (contre 63 000 taxis) apprécieront .

Par

En réponse à 992.2phil

Et ça continue.... L'Etat Providence dans toute sa splendeur ! On achète de la paix sociale en créant de la dette (supplémentaire). Un modèle d'une époque révolue qui n'est plus finançable.

Des décisions(postures) d'un pays supposé "riche" mais qui est en réalité un pays en développement d'un point de vue économique, avec un PIB/habitant inférieur à la moyenne européenne.

Le réveil va être douloureux...

   

Eh... l'étranger... c'est pas toi qui nous explique que dans ton royaume, la caisse électrique est totalement défiscalisée pour les boites.

Et ça ne concerne pas seulement les tacos donc.

Bref, mêle toi de ton petit coin du monde, ou évite de venir hanter un pays que tu as en détestation.

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh... l'étranger... c'est pas toi qui nous explique que dans ton royaume, la caisse électrique est totalement défiscalisée pour les boites.

Et ça ne concerne pas seulement les tacos donc.

Bref, mêle toi de ton petit coin du monde, ou évite de venir hanter un pays que tu as en détestation.

   

Vous n'avez toujours rien compris Gargamel....

J'adore la France mais quand je vois l'état d'esprit des gaulois réfractaires (à tout) et le chantage permanent qu'ils exercent sur le pouvoir, je suis scandalisé !

Par

Curieux,à Londres les fameux cab sont majoritairement électriques.Je ne sais pas si ils ont des aides particulières…À Paris je commande toujours des taxis "verts",mais c’est bien rare de voir arriver un BEV!Le plus souvent ,une Prius,mais malheureusement de nombreux PHEV roulant en thermique!

Par

Alors qu'une simple obligation d'achat de voiture électrique suffirait

Bon ok uniquement pour les véhicules coutant plus de 40k€ car un taxi en Dacia n'aura peut-être pas les moyens de faire la transition tout de suite

Par

Avec les remises déjà pratiquées pour cette profession et l'ajout de cette aide il n'y aura quasi plus que du VE.

Par

En réponse à PierreTM3sr

Alors qu'une simple obligation d'achat de voiture électrique suffirait

Bon ok uniquement pour les véhicules coutant plus de 40k€ car un taxi en Dacia n'aura peut-être pas les moyens de faire la transition tout de suite

   

Ce que vous décrivez est le système belge. Tout véhicule société n'est déductible pour une entreprise que si et seulement s'il est électrique.

Aucun "cash out" ne sort directement des caisses de l'Etat belge. Le pays n'en a plus les moyens.

Par

En réponse à PierreTM3sr

Alors qu'une simple obligation d'achat de voiture électrique suffirait

Bon ok uniquement pour les véhicules coutant plus de 40k€ car un taxi en Dacia n'aura peut-être pas les moyens de faire la transition tout de suite

   

Depuis qu’il n’y'a plus la logan berline et break et le Lodgy en dci en france , il n’y a plus de taxis Dacia .

Et personne n’a essayé avec la Spring .

Par

En réponse à Serpo

Curieux,à Londres les fameux cab sont majoritairement électriques.Je ne sais pas si ils ont des aides particulières…À Paris je commande toujours des taxis "verts",mais c’est bien rare de voir arriver un BEV!Le plus souvent ,une Prius,mais malheureusement de nombreux PHEV roulant en thermique!

   

BEV !!! ----- PHEV !!! C'est quoi ce charabia ??? (certainement issu de mots anglais)

Par

Une bonne petite mafia ce secteur ... entre les licences qui se revendent à des tarifs délirants et leur pouvoir de nuisance si mécontentement (blocages de périphs).

Par

Encore un texte rédigé avec les pieds, par des incompétents.

Et après, ils viendront jouer les étonnés quand ils se feront ridiculiser par n'importe quel stagiaire au conseil d'Etat en deuxième année de Droit.

Et dire que ce pays de cons reproche au RN son amateurisme !

Quant à l'autre bout de l'omelette, avec Achille Zavatta et son orchestre qui veut annuler la dette de la BCE et de la Banque de France, on monte encore d'un cran dans la connerie intersidérale...

Par

En réponse à Le Sachem

BEV !!! ----- PHEV !!! C'est quoi ce charabia ??? (certainement issu de mots anglais)

   

Le Sachem n'a pas l'air de "sacher" grand chose.

Acronymes utilisés depuis des années dans le milieu automobile.

Par

En réponse à 992.2phil

Et ça continue.... L'Etat Providence dans toute sa splendeur ! On achète de la paix sociale en créant de la dette (supplémentaire). Un modèle d'une époque révolue qui n'est plus finançable.

Des décisions(postures) d'un pays supposé "riche" mais qui est en réalité un pays en développement d'un point de vue économique, avec un PIB/habitant inférieur à la moyenne européenne.

Le réveil va être douloureux...

   

Relisez donc l'article, avec le doigt pour ne pas oublier le terme précis : CEE = Cheque Economie d'Energie. Il ne s'agit donc pas d'argent qui sort des caisses de l'Etat mais d'une taxe sur les énergies. Donc une annonce permettant de faire plaisir aux taxis, qui sont aussi des électeurs au fort niveau de possibilités de nuisances puisque majoritairement syndiqués, contrairement aux VTC.

Et comme en plus ça ne coûte rien au budget de l'Etat à part les quelques heures de main d'oeuvre des contrôleurs des dépenses, pourquoi le ministre se priverait de cette annonce ?

Par

Si j'étais taxi, j'achèterais un Subaru Uncharted, les clients viendraient exprès pour la bête curieuse :lol:.

Par

En réponse à manu.lille

Relisez donc l'article, avec le doigt pour ne pas oublier le terme précis : CEE = Cheque Economie d'Energie. Il ne s'agit donc pas d'argent qui sort des caisses de l'Etat mais d'une taxe sur les énergies. Donc une annonce permettant de faire plaisir aux taxis, qui sont aussi des électeurs au fort niveau de possibilités de nuisances puisque majoritairement syndiqués, contrairement aux VTC.

Et comme en plus ça ne coûte rien au budget de l'Etat à part les quelques heures de main d'oeuvre des contrôleurs des dépenses, pourquoi le ministre se priverait de cette annonce ?

   

L'argent gratuit n'existe pas.... Il y a TOUJOURS quelqu'un qui paie..!

En réalité, les entreprises répercutent le coût de ces primes et de la gestion des CEE dans les prix de vente de l'énergie et des carburants. Ce coût est donc supporté de manière indirecte par l'ensemble des consommateurs.

Tous ces mécanismes entretiennent l'illusion que les cadeaux restent possibles dans un contexte d'Etat lourdement endetté. C'est non seulement faux ; c'est particulièrement malsain.

Par

En réponse à Tomtomgo

Les 70 000 vtc (contre 63 000 taxis) apprécieront .

   

Je trouve qu'il est normal d'exclure les VTC. Car se sont des imposteurs qui au regard du droit du travail sont hors la loi. Ils sont exploités par des sites étrangers qui se remplissent les poches sur une fraude et les traités comme des esclaves. Sans parler des recettes au noirs et toutes les fraudes qu'ils pratiquent pour "gagner" 2 sous. Ce n'est pas une profession. Ce sont des fraudeurs.

Par

En réponse à 992.2phil

L'argent gratuit n'existe pas.... Il y a TOUJOURS quelqu'un qui paie..!

En réalité, les entreprises répercutent le coût de ces primes et de la gestion des CEE dans les prix de vente de l'énergie et des carburants. Ce coût est donc supporté de manière indirecte par l'ensemble des consommateurs.

Tous ces mécanismes entretiennent l'illusion que les cadeaux restent possibles dans un contexte d'Etat lourdement endetté. C'est non seulement faux ; c'est particulièrement malsain.

   

La TVA engendrée par ces ventes en surplus viendra financer en partie cette aide.... mais comme ils vont acheter du chinois, on subventionne la Chine.....

Par

En réponse à 992.2phil

L'argent gratuit n'existe pas.... Il y a TOUJOURS quelqu'un qui paie..!

En réalité, les entreprises répercutent le coût de ces primes et de la gestion des CEE dans les prix de vente de l'énergie et des carburants. Ce coût est donc supporté de manière indirecte par l'ensemble des consommateurs.

Tous ces mécanismes entretiennent l'illusion que les cadeaux restent possibles dans un contexte d'Etat lourdement endetté. C'est non seulement faux ; c'est particulièrement malsain.

   

Pas de manière indirecte : très directement au contraire.

On estime le coût de la taxe CEE à environ 15 à 17 centimes par litre de gasoil.

Payé directement à la pompe par le consommateur.

Les gilets jaunes avaient foutu le bordel pour moins que ça.

Comme quoi, nos gouvernants ont bien retenu la définition de la démocratie : "cause toujours".

Par

En réponse à 992.2phil

Et ça continue.... L'Etat Providence dans toute sa splendeur ! On achète de la paix sociale en créant de la dette (supplémentaire). Un modèle d'une époque révolue qui n'est plus finançable.

Des décisions(postures) d'un pays supposé "riche" mais qui est en réalité un pays en développement d'un point de vue économique, avec un PIB/habitant inférieur à la moyenne européenne.

Le réveil va être douloureux...

   

C'est toi qui est révolu. Avec ta paix sociale et ton PIB.

" Le Luxembourg, les Pays‑Bas et l’Irlande occupent les trois premières places du classement pour des raisons atypiques. Au Luxembourg, les travailleurs frontaliers contribuent au PIB sans être comptabilisés dans la population résidente ; en Irlande et aux Pays-Bas, la fiscalité est très attractive pour les multinationales. Dans ces deux pays, la localisation de brevets, de droits de propriété intellectuelle et de profits gonfle le PIB via les royalties, sans que ces revenus ne bénéficient à la population, ce qui invite à relativiser la portée de leurs premières places dans le classement.

La France recule à la 12ᵉ place : si l’écart se creuse avec les pays de tête – notamment l’Irlande, le Danemark et les Pays‑Bas –, elle est surtout rattrapée, voire dépassée, par des pays jusque-là derrière elle, comme Malte ou Chypre, tandis que l’Italie est revenue à parité. Au-delà de ce rattrapage par le bas, le déclin relatif de l’Hexagone tient à des spécificités françaises. D’un côté, la France est l’un des pays européens dont la population vieillit le moins vite, avec une part relativement plus élevée de jeunes de moins de quinze ans, qui ne contribuent pas directement au PIB. Cette structure démographique pèse mécaniquement sur le PIB par habitant, notamment en comparaison de pays comme l’Italie, où la population diminue." (...)

" Le PIB par habitant en PPA ne dit pas tout : il ne rend pas compte ni de la répartition des revenus, ni de la contribution des dépenses publiques, transferts sociaux inclus, au niveau de vie, en particulier celui des ménages modestes. Si l’on retient l’indicateur de consommation individuelle effective, qui mesure la consommation réelle en intégrant notamment les services publics, la France, grâce à un État-providence généreux, remonte nettement dans le classement, se hissant à la sixième place, au-dessus de la moyenne européenne et loin devant l’Italie (11ᵉ). La France, malgré un PIB par habitant plus modeste, demeure l’un des pays les plus riches grâce au niveau de vie qu’assurent ses services publics."

Un chiffre seul ne va pas dire grand chose et les chiffres, on peut leur faire dire n'importe quoi. On peut les tourner dans tous les sens et les interpréter à sa guise.

Ça ne vaut plus rien ce genre de commentaire.

Par

En réponse à 992.2phil

Vous n'avez toujours rien compris Gargamel....

J'adore la France mais quand je vois l'état d'esprit des gaulois réfractaires (à tout) et le chantage permanent qu'ils exercent sur le pouvoir, je suis scandalisé !

   

C'est notre Histoire. Les révolutionnaires de 1789, les communards, les gilets-jaunes.

En Belgique, vous ouvrez encore plus grands les vannes de l'islamisation, vous êtes devenus un peuple de dhimmis dirigé par un roi fantoche inconnu au bataillon.

Et pour en revenir aux taxis, ici c'est juste du clientélisme ou du corporatisme, ce qui pour le coup est une des pires choses en France. Rien à voir avec un État providence qui garantiraient des services publics et un filet de sécurité sociale pour tous.

Par

En réponse à systemauto

Je trouve qu'il est normal d'exclure les VTC. Car se sont des imposteurs qui au regard du droit du travail sont hors la loi. Ils sont exploités par des sites étrangers qui se remplissent les poches sur une fraude et les traités comme des esclaves. Sans parler des recettes au noirs et toutes les fraudes qu'ils pratiquent pour "gagner" 2 sous. Ce n'est pas une profession. Ce sont des fraudeurs.

   

VTC utilisés massivement par les habitants des grandes villes.

Pratique, moins cher qu'un taxi, et pas obligé de mettre un cierge pour en trouver un de disponible.

Les clients se foutent pas mal de savoir combien le chauffeur est payé, et où Uber paye ses impôts.

Ça ne gêne que les neuneus qui veulent mettre de la "morale" partout.

Quand finirez vous par comprendre que l'être humain/consommateur va toujours là où est SON intérêt immédiat !!

Par

En réponse à Aznog

Une bonne petite mafia ce secteur ... entre les licences qui se revendent à des tarifs délirants et leur pouvoir de nuisance si mécontentement (blocages de périphs).

   

des artisans qui défendent leur gagne pain, ça me plaît cohérent et plutôt sain dans une démocratie...:ange:

Par

En réponse à ff317

C'est toi qui est révolu. Avec ta paix sociale et ton PIB.

" Le Luxembourg, les Pays‑Bas et l’Irlande occupent les trois premières places du classement pour des raisons atypiques. Au Luxembourg, les travailleurs frontaliers contribuent au PIB sans être comptabilisés dans la population résidente ; en Irlande et aux Pays-Bas, la fiscalité est très attractive pour les multinationales. Dans ces deux pays, la localisation de brevets, de droits de propriété intellectuelle et de profits gonfle le PIB via les royalties, sans que ces revenus ne bénéficient à la population, ce qui invite à relativiser la portée de leurs premières places dans le classement.

La France recule à la 12ᵉ place : si l’écart se creuse avec les pays de tête – notamment l’Irlande, le Danemark et les Pays‑Bas –, elle est surtout rattrapée, voire dépassée, par des pays jusque-là derrière elle, comme Malte ou Chypre, tandis que l’Italie est revenue à parité. Au-delà de ce rattrapage par le bas, le déclin relatif de l’Hexagone tient à des spécificités françaises. D’un côté, la France est l’un des pays européens dont la population vieillit le moins vite, avec une part relativement plus élevée de jeunes de moins de quinze ans, qui ne contribuent pas directement au PIB. Cette structure démographique pèse mécaniquement sur le PIB par habitant, notamment en comparaison de pays comme l’Italie, où la population diminue." (...)

" Le PIB par habitant en PPA ne dit pas tout : il ne rend pas compte ni de la répartition des revenus, ni de la contribution des dépenses publiques, transferts sociaux inclus, au niveau de vie, en particulier celui des ménages modestes. Si l’on retient l’indicateur de consommation individuelle effective, qui mesure la consommation réelle en intégrant notamment les services publics, la France, grâce à un État-providence généreux, remonte nettement dans le classement, se hissant à la sixième place, au-dessus de la moyenne européenne et loin devant l’Italie (11ᵉ). La France, malgré un PIB par habitant plus modeste, demeure l’un des pays les plus riches grâce au niveau de vie qu’assurent ses services publics."

Un chiffre seul ne va pas dire grand chose et les chiffres, on peut leur faire dire n'importe quoi. On peut les tourner dans tous les sens et les interpréter à sa guise.

Ça ne vaut plus rien ce genre de commentaire.

   

"et les chiffres, on peut leur faire dire n'importe quoi. On peut les tourner dans tous les sens et les interpréter à sa guise"

Oui, c'est d'ailleurs exactement ce que tu viens de faire...

Par

En réponse à franpir21

VTC utilisés massivement par les habitants des grandes villes.

Pratique, moins cher qu'un taxi, et pas obligé de mettre un cierge pour en trouver un de disponible.

Les clients se foutent pas mal de savoir combien le chauffeur est payé, et où Uber paye ses impôts.

Ça ne gêne que les neuneus qui veulent mettre de la "morale" partout.

Quand finirez vous par comprendre que l'être humain/consommateur va toujours là où est SON intérêt immédiat !!

   

tu ne vois pas plus loin que ton nez semble-t-il...:ange:

Par

Je suis outré de voir que certains taxis dont l'activité de transport médical est importante roulent avec des voitures non européennes alors qu'ils vivent de l'assurance-maladie.

Et en plus, les taxes sur les carburants vont leur permettre d'avoir des aides.

Par

En réponse à yris1

C'est notre Histoire. Les révolutionnaires de 1789, les communards, les gilets-jaunes.

En Belgique, vous ouvrez encore plus grands les vannes de l'islamisation, vous êtes devenus un peuple de dhimmis dirigé par un roi fantoche inconnu au bataillon.

Et pour en revenir aux taxis, ici c'est juste du clientélisme ou du corporatisme, ce qui pour le coup est une des pires choses en France. Rien à voir avec un État providence qui garantiraient des services publics et un filet de sécurité sociale pour tous.

   

J'attends que vous m'expliquiez comment l'Etat français va pouvoir continuer à financer l'Etat Providence actuel avec un PIB en chute libre ....

Ne me dites pas que"en faisant payer les riches" car ce que vous irez même prélever par l'impôt n'est RIEN par rapport aux 150 milliards d'économie annuelles à réaliser pour résorber le déficit budgétaire de l'Etat.

Par

En réponse à 992.2phil

J'attends que vous m'expliquiez comment l'Etat français va pouvoir continuer à financer l'Etat Providence actuel avec un PIB en chute libre ....

Ne me dites pas que"en faisant payer les riches" car ce que vous irez même prélever par l'impôt n'est RIEN par rapport aux 150 milliards d'économie annuelles à réaliser pour résorber le déficit budgétaire de l'Etat.

   

on attend ton chèque pour la rentrée pour renflouer les caisses de l'état

Par

En réponse à systemauto

La TVA engendrée par ces ventes en surplus viendra financer en partie cette aide.... mais comme ils vont acheter du chinois, on subventionne la Chine.....

   

BMW avec l'iX3 et Mercedes avec la CLA proposent des VE intérressantes au niveau de l'autonomie. :bah:

Par

Bizarrement personne n'a soulevé ce point clé:

- les VTC dans leur majorité vivent avec des courses fournies par les plateformes : Uber, Bolt et les autres. Par ex en Uber il y a une catégorie Uber Green qui est de + en + utilisée (il suffit à Uber de mettre le prix des courses Uber Green moins cher que en Uber X et les clients vont massivement demander du Uber Green) Uber Green n'accepte que les VE. Donc le chauffeur VTC qui veut y accéder finit par se décider ''tout seul'' (sans intervention de l'Etat) d'acheter un VE. Sinon il ne verra pas les demandes de course Uber Green. Pour info le véhicule le plus acheté est évidemment la Tesla Y/3, (devant la Toy Corolla). Normal puisqu'elle permet d'avoir accès aux demandes Uber Green, Uber X (les demandes basiques majoritaires) mais aussi Uber Berline (voitures soit disant prestige).

Enfin vu la rémunération misérable versé par Uber (je pense m'être déja exprimé la dessus et donc je refuse de bosser avec eux) il est quasi impossible de gagner correctement sa vie avec un VT avec du carburant cher, en dehors des périodes de très forte demande où le prix des courses montent relativement haut.

Un taxi est un cas un peu différent, il fidélise + ses clients qu'un VTC en moyenne. Donc il fait (parfois beaucoup !) de black. L'avantage du mazout/ SP c'est que ça peut se payer en espèces dans toutes les stations Total Acess. Posez vous tot le matin chez le Total Acess le plus proche et vous allez voir défiler quantité de camions d'artisans jardinier/ batiments... et taxis. Evidemment à Bercy on connait le phénomène, mais on n'a pas trop (pas du tout !) de courage politique. Les taxis savent chouiner (sans le black on meurt...)

Bref on va les aider à bouger un peu vers le VE avec une demi mesurette , le savoir faire politique Français, parce qu'on n'a pas les moyens de faire du ménage ou de leur donner de quoi vivre + correctement. En réel vu l'utilisation des taxis il est absurde qu'ils ne soient pas réellement incité de rouler en VE. Et idem les VTC bien sur.

Par

En réponse à franpir21

VTC utilisés massivement par les habitants des grandes villes.

Pratique, moins cher qu'un taxi, et pas obligé de mettre un cierge pour en trouver un de disponible.

Les clients se foutent pas mal de savoir combien le chauffeur est payé, et où Uber paye ses impôts.

Ça ne gêne que les neuneus qui veulent mettre de la "morale" partout.

Quand finirez vous par comprendre que l'être humain/consommateur va toujours là où est SON intérêt immédiat !!

   

Un exemple : L'Urssaf réclame à Uber un redressement record de 1,7 milliard d'euros pour travail dissimulé, estimant que la plateforme masque un lien de salariat. Soit un manque à gagner éffarant, et il ne faudra pas pleurnicher quand tu ne pourras pas toucher ta retraiTe ou celle de tes enfants ...

Par

En réponse à franpir21

VTC utilisés massivement par les habitants des grandes villes.

Pratique, moins cher qu'un taxi, et pas obligé de mettre un cierge pour en trouver un de disponible.

Les clients se foutent pas mal de savoir combien le chauffeur est payé, et où Uber paye ses impôts.

Ça ne gêne que les neuneus qui veulent mettre de la "morale" partout.

Quand finirez vous par comprendre que l'être humain/consommateur va toujours là où est SON intérêt immédiat !!

   

et c'est pour ça que l'on va à la faillite. on regarde que le bout de son nez sans réfléchir à l'avenir de ses enfants et petits enfants. Après moi le déluge. Vous avez rien compris et quand vous vous réveillerai il sera trop tard.

Par

En réponse à KEYZER 69

Un exemple : L'Urssaf réclame à Uber un redressement record de 1,7 milliard d'euros pour travail dissimulé, estimant que la plateforme masque un lien de salariat. Soit un manque à gagner éffarant, et il ne faudra pas pleurnicher quand tu ne pourras pas toucher ta retraiTe ou celle de tes enfants ...

   

Uber va devoir payer.... Le point a fait l'objet d'une longue bataille juridique en Belgique

Par un arrêt marquant du 13 juin 2025, la Cour du travail de Bruxelles a tranché en faveur de la requalification d'un chauffeur Uber en travailleur salarié.

L'argument clé : Après examen, la Cour a estimé que les conditions réelles d'exercice de l'activité (contrôle, fixation des prix, directives) imposaient un lien de subordination incompatible avec le statut d'indépendant

Par

En réponse à Jazz03

Je suis outré de voir que certains taxis dont l'activité de transport médical est importante roulent avec des voitures non européennes alors qu'ils vivent de l'assurance-maladie.

Et en plus, les taxes sur les carburants vont leur permettre d'avoir des aides.

   

Alors effectivement, on est nombreux à faire surtout du transport médical, notamment en secteur rural. Il faut savoir que fin 2025, la CPAM dans une nouvelle convention, à révisé nos tarifs en forte baisse, alors qu'ils n'avait pratiquement pas progressé en 20 ans. Depuis 2020, on a pris en pleine figure l'augmentation des tarifs des voitures neuves, +30%, des malus CO2 et au poids toujours plus important puisqu'on ne peut pas rouler dans des petites voitures, souvent 3000 € par voiture achetée, depuis fin 2025 une baisse de 10 à 20 % des tarifs prise en charge par la CPAM, et depuis le conflit en Iran, l'augmentation du gasoil de 60 centimes/L. Quand on fait le plein tous les un ou deux jours, ça fait mal et ça remplit les caisses de l'État.

Donc après avoir pris en charge toutes ces hausses, payé des malus toujours plus important sur nos véhicules, et s'être fait entuber par la CPAM, ça n'est pas très étonnant de voir de plus en plus de taxis en véhicules chinois (ce n'est pas mon cas actuellement, mais il faut bien trouver des solutions viables économiquement). Et c'est sûr que si l'État pour une fois m'offre un bonus, je vais le prendre sans aucun scrupule.

Par

En réponse à 992.2phil

Uber va devoir payer.... Le point a fait l'objet d'une longue bataille juridique en Belgique

Par un arrêt marquant du 13 juin 2025, la Cour du travail de Bruxelles a tranché en faveur de la requalification d'un chauffeur Uber en travailleur salarié.

L'argument clé : Après examen, la Cour a estimé que les conditions réelles d'exercice de l'activité (contrôle, fixation des prix, directives) imposaient un lien de subordination incompatible avec le statut d'indépendant

   

Je sais juste que la canton de Genève a obligé récemment la plate_forme américaine de salarier les chauffeurs, ce qui a déplu à uber

Par

En réponse à systemauto

et c'est pour ça que l'on va à la faillite. on regarde que le bout de son nez sans réfléchir à l'avenir de ses enfants et petits enfants. Après moi le déluge. Vous avez rien compris et quand vous vous réveillerai il sera trop tard.

   

vous vous réveillerez. correction.

Par

Une preuve que personne n'en veut , sauf sous la containte, de leur vehicule électrique .

Même un taxi qui passe sa vie dans sa voiture n'en veut pas .

Par

En réponse à niakola

des artisans qui défendent leur gagne pain, ça me plaît cohérent et plutôt sain dans une démocratie...:ange:

   

Leur système de licences favorise le corporatisme / copinage / magouilles / système mafieux.

Que ces "artisans" aient la libre possibilité de s'installer où ils veulent ... ca ferait le ménage.

Encore plus que la "machine à CB" est en panne la moitié du temps (comme par hasard) et le paiement en liquide uniquement.

Par

En réponse à franpir21

VTC utilisés massivement par les habitants des grandes villes.

Pratique, moins cher qu'un taxi, et pas obligé de mettre un cierge pour en trouver un de disponible.

Les clients se foutent pas mal de savoir combien le chauffeur est payé, et où Uber paye ses impôts.

Ça ne gêne que les neuneus qui veulent mettre de la "morale" partout.

Quand finirez vous par comprendre que l'être humain/consommateur va toujours là où est SON intérêt immédiat !!

   

La majorité du CA des "taxis" sont des trajets sanitaires en VSL à rincer les finances de la sécu avec copinage à l'accueil des services d'urgence des hôpitaux.

Le taxi qui vit en trimballant des touristes et des businessmans en sortie d'aéroport est ultra minoritaire et inexistant sorti de la capitale.

Par

En réponse à KEYZER 69

Un exemple : L'Urssaf réclame à Uber un redressement record de 1,7 milliard d'euros pour travail dissimulé, estimant que la plateforme masque un lien de salariat. Soit un manque à gagner éffarant, et il ne faudra pas pleurnicher quand tu ne pourras pas toucher ta retraiTe ou celle de tes enfants ...

   

Le litige porte sur le statut des chauffeurs Uber : salariés ou indépendants ?

Présenter cette affaire comme une forme de fraude fiscale est non seulement intellectuellement malhonnête, mais surtout complètement con.

Personne n'oblige qui que ce soit à signer un contrat d'auto-entrepreneur.

Mais il n'y a plus grand chose à attendre d'un pays où la majorité rêve d'être fonctionnaire.

Et si vous n'avez toujours pas compris que le déluge viendra de la Chine et de la concurrence internationale, et que s'accrocher désespérément à un modèle social et un système de retraites à l'agonie vous envoie dans le mur, personne ne peut plus rien pour vous.

Continuez à rêver et à vivre avec les bisounours et le manège enchanté....

Par

En réponse à 992.2phil

Ce que vous décrivez est le système belge. Tout véhicule société n'est déductible pour une entreprise que si et seulement s'il est électrique.

Aucun "cash out" ne sort directement des caisses de l'Etat belge. Le pays n'en a plus les moyens.

   

Aucun cash out, certes, mais ce sont des rentrées fiscales qui s'évaporent à chaque VE qui se substitue à un VP, malgré tout. :bah:

Par

En réponse à 992.2phil

L'argent gratuit n'existe pas.... Il y a TOUJOURS quelqu'un qui paie..!

En réalité, les entreprises répercutent le coût de ces primes et de la gestion des CEE dans les prix de vente de l'énergie et des carburants. Ce coût est donc supporté de manière indirecte par l'ensemble des consommateurs.

Tous ces mécanismes entretiennent l'illusion que les cadeaux restent possibles dans un contexte d'Etat lourdement endetté. C'est non seulement faux ; c'est particulièrement malsain.

   

mais oui il y a quelqu'un qui paie : l'utilisateur final de l'énergie.

Mais ça ne sort pas de la poche de l'Etat, contrairement à ce que vous disiez dans votre premier message.

Je viens de rentrer du boulot, j'y suis allé tranquillement en vélo = pas d'énergie utilisée pour faire avancer mon utilitaire = pas de taxe sur l'énergie = je ne finance pas le CEE d'un taxi acariâtre et parisien.

:blague:

Par

En réponse à franpir21

Le litige porte sur le statut des chauffeurs Uber : salariés ou indépendants ?

Présenter cette affaire comme une forme de fraude fiscale est non seulement intellectuellement malhonnête, mais surtout complètement con.

Personne n'oblige qui que ce soit à signer un contrat d'auto-entrepreneur.

Mais il n'y a plus grand chose à attendre d'un pays où la majorité rêve d'être fonctionnaire.

Et si vous n'avez toujours pas compris que le déluge viendra de la Chine et de la concurrence internationale, et que s'accrocher désespérément à un modèle social et un système de retraites à l'agonie vous envoie dans le mur, personne ne peut plus rien pour vous.

Continuez à rêver et à vivre avec les bisounours et le manège enchanté....

   

ce n''est pas de la fraude fiscale mais de la fraude aux cotisations sociales puisque l'employeur exclusif ou quasi exclusif paie moins de cotisations sociales en employant un micro entrepreneur qu'un salarié. La CPAM a tendance à surveiller ce genre de choses. Par exemple, sur d'assez gros chantiers de type lotissement avec 10 baraques par le même constructeur, il y a un tas de sous traitants dont certains prennent des lots sans avoir de salariés pour le lot et bosse avec des indépendants. Mais passer 70 ou 80% de son temps pour un seul donneur d'ordre c'est très limite, et en cas de contrôle, il y aura requalification automatique en salariat déguisé avec rappel des cotisations non versées.

:bah:

Par

En réponse à franpir21

Le litige porte sur le statut des chauffeurs Uber : salariés ou indépendants ?

Présenter cette affaire comme une forme de fraude fiscale est non seulement intellectuellement malhonnête, mais surtout complètement con.

Personne n'oblige qui que ce soit à signer un contrat d'auto-entrepreneur.

Mais il n'y a plus grand chose à attendre d'un pays où la majorité rêve d'être fonctionnaire.

Et si vous n'avez toujours pas compris que le déluge viendra de la Chine et de la concurrence internationale, et que s'accrocher désespérément à un modèle social et un système de retraites à l'agonie vous envoie dans le mur, personne ne peut plus rien pour vous.

Continuez à rêver et à vivre avec les bisounours et le manège enchanté....

   

vous n'avez rien compris. Ce n'est pas une fraude fiscale, c'est une fraude aux assurances sociales et aux régimes de retraites. Les chauffeurs VTC n'ont pas droit aux indemnités maladies, ils n'ont pas droit aux indemnités chômage en cas d'arrêt de leur activité, ni aux congés payés et ils cotisent très peu pour la retraite, alors qu'ils ont un lien de subordination avec leurs donneurs d'ordres. Ce sont eux les victimes du système, et ce sont uber et autres qui s'engraissent sur leur dos. Mais quand ils réaliseront se sera trop tard.

Par

En réponse à franpir21

Le litige porte sur le statut des chauffeurs Uber : salariés ou indépendants ?

Présenter cette affaire comme une forme de fraude fiscale est non seulement intellectuellement malhonnête, mais surtout complètement con.

Personne n'oblige qui que ce soit à signer un contrat d'auto-entrepreneur.

Mais il n'y a plus grand chose à attendre d'un pays où la majorité rêve d'être fonctionnaire.

Et si vous n'avez toujours pas compris que le déluge viendra de la Chine et de la concurrence internationale, et que s'accrocher désespérément à un modèle social et un système de retraites à l'agonie vous envoie dans le mur, personne ne peut plus rien pour vous.

Continuez à rêver et à vivre avec les bisounours et le manège enchanté....

   

Je pense que tu n'as pas compris une chose ; ce n'est pas mon propre avis, mais celui des responsables de l'URSSAF... Et, bien entendu, la même chose pour les impôts. Systemauto résume ce qui nous attend. A force de tout idéologisé, tu t"éloignes de la réalité.

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En réponse à Millichap

Aucun cash out, certes, mais ce sont des rentrées fiscales qui s'évaporent à chaque VE qui se substitue à un VP, malgré tout. :bah:

   

Oui, certes, mais chaque VE acheté fait entrer de la TVA dans les caisses de l'Etat.

Par

En réponse à 992.2phil

Oui, certes, mais chaque VE acheté fait entrer de la TVA dans les caisses de l'Etat.

   

Certes, au même titre qu’un VT auquel le VE se substitue.

Par

En réponse à Millichap

Certes, au même titre qu’un VT auquel le VE se substitue.

   

Pas tout à fait ...

Vu leur prix, il y a généralement un peu plus de TVA perçue sur un VE que sur un VT.

Et en Belgique, il n'y a RIEN (aucune aide) pour les particuliers ! Et personne ne rouspète car chaque belge sait que les caisses sont vides.

En France, malgré la dette, on continue à faire des cadeaux (leasing social, congé parental étendu, allocation de rentrée pléthorique, allocation de Noël, ...) en créant de la dette additionnelle.

La France vit au dessus de ses moyens et refuse de réduire son train de vie. Un jour, le banquier va fermer le robinet....

Par

En réponse à Taxbo

Alors effectivement, on est nombreux à faire surtout du transport médical, notamment en secteur rural. Il faut savoir que fin 2025, la CPAM dans une nouvelle convention, à révisé nos tarifs en forte baisse, alors qu'ils n'avait pratiquement pas progressé en 20 ans. Depuis 2020, on a pris en pleine figure l'augmentation des tarifs des voitures neuves, +30%, des malus CO2 et au poids toujours plus important puisqu'on ne peut pas rouler dans des petites voitures, souvent 3000 € par voiture achetée, depuis fin 2025 une baisse de 10 à 20 % des tarifs prise en charge par la CPAM, et depuis le conflit en Iran, l'augmentation du gasoil de 60 centimes/L. Quand on fait le plein tous les un ou deux jours, ça fait mal et ça remplit les caisses de l'État.

Donc après avoir pris en charge toutes ces hausses, payé des malus toujours plus important sur nos véhicules, et s'être fait entuber par la CPAM, ça n'est pas très étonnant de voir de plus en plus de taxis en véhicules chinois (ce n'est pas mon cas actuellement, mais il faut bien trouver des solutions viables économiquement). Et c'est sûr que si l'État pour une fois m'offre un bonus, je vais le prendre sans aucun scrupule.

   

il y a aussi l'histoire du regroupement obligatoire. Un taxi/vsl m'indiquait que la CPAM lui demandait d'avoir au moins 2 passagers, et 3 c'est mieux. Donc pour un RDV médical à 10h, puis 14h puis 15h30, au lieu de réaliser 3 trajets, c'était un seul, avec des personnes âgées patientant des heures dans des salles d'attentes inconfortables d'hopitaux ou de cliniques pour des rdv parfois de quelques minutes parce que les médecins spécialistes ne se déplacent pas chez les patients.

Par

En réponse à 992.2phil

Pas tout à fait ...

Vu leur prix, il y a généralement un peu plus de TVA perçue sur un VE que sur un VT.

Et en Belgique, il n'y a RIEN (aucune aide) pour les particuliers ! Et personne ne rouspète car chaque belge sait que les caisses sont vides.

En France, malgré la dette, on continue à faire des cadeaux (leasing social, congé parental étendu, allocation de rentrée pléthorique, allocation de Noël, ...) en créant de la dette additionnelle.

La France vit au dessus de ses moyens et refuse de réduire son train de vie. Un jour, le banquier va fermer le robinet....

   

Tu es belge, tu vis à Bruxelles, qu'est ce que t'en as à fou.re du fonctionnement économique de la France.

Renvoyez nous plutôt les exilés fiscaux français que vous hébergez, qu'on les tonde :coolfuck:

Par

Et pendant ce temps là, les français meurent dans les couloirs des urgences, les pompiers sont aidés par les exploitants pour éteindre les feux de forêts, les écoles de nos enfants sont des fours, .....

Le sens des priorités !

Par

En réponse à Franck-L

Bizarrement personne n'a soulevé ce point clé:

- les VTC dans leur majorité vivent avec des courses fournies par les plateformes : Uber, Bolt et les autres. Par ex en Uber il y a une catégorie Uber Green qui est de + en + utilisée (il suffit à Uber de mettre le prix des courses Uber Green moins cher que en Uber X et les clients vont massivement demander du Uber Green) Uber Green n'accepte que les VE. Donc le chauffeur VTC qui veut y accéder finit par se décider ''tout seul'' (sans intervention de l'Etat) d'acheter un VE. Sinon il ne verra pas les demandes de course Uber Green. Pour info le véhicule le plus acheté est évidemment la Tesla Y/3, (devant la Toy Corolla). Normal puisqu'elle permet d'avoir accès aux demandes Uber Green, Uber X (les demandes basiques majoritaires) mais aussi Uber Berline (voitures soit disant prestige).

Enfin vu la rémunération misérable versé par Uber (je pense m'être déja exprimé la dessus et donc je refuse de bosser avec eux) il est quasi impossible de gagner correctement sa vie avec un VT avec du carburant cher, en dehors des périodes de très forte demande où le prix des courses montent relativement haut.

Un taxi est un cas un peu différent, il fidélise + ses clients qu'un VTC en moyenne. Donc il fait (parfois beaucoup !) de black. L'avantage du mazout/ SP c'est que ça peut se payer en espèces dans toutes les stations Total Acess. Posez vous tot le matin chez le Total Acess le plus proche et vous allez voir défiler quantité de camions d'artisans jardinier/ batiments... et taxis. Evidemment à Bercy on connait le phénomène, mais on n'a pas trop (pas du tout !) de courage politique. Les taxis savent chouiner (sans le black on meurt...)

Bref on va les aider à bouger un peu vers le VE avec une demi mesurette , le savoir faire politique Français, parce qu'on n'a pas les moyens de faire du ménage ou de leur donner de quoi vivre + correctement. En réel vu l'utilisation des taxis il est absurde qu'ils ne soient pas réellement incité de rouler en VE. Et idem les VTC bien sur.

   

Les VTC peuvent aussi fidéliser leurs clients, ce n'est pas l'apanage des taxis. Beaucoup ont leurs clients réguliers, particuliers comme entreprises (salariés en déplacements, hôtels, sociétés de tourisme...), et se portent très bien sans plates-formes.

:bah:

Au passage, c'est bien que l'article rappelle que les taxis électriques, c'est seulement 10% du parc malgré des années de subventions et de prosélytisme en tous genres (le tien compris...), contre une majorité écrasante d'hybrides : ça permet de remettre l'église au milieu du village, de contrer l'argument totalement faux du taxi qui gagnerait de l'argent en roulant en électrique, et du pipeau pourtant récurrent de "l'autonomie suffisante et équivalente aux thermiques"...

:bien:

Les gus comme toi qui causent d'électrique à longueur de journée et expliquent combien c'est soi-disant facile de rouler en boîte à piles, vous êtes des bêtes de foire totalement à côté des réalité de ce que vivent 90% du secteur !

Non représentatifs de la profession, on vous entend pourtant bien trop avec des arguments systématiquement biaisés, issus de cas spécifiques ou de situations particulières, quand ils ne sont pas totalement inventés et tirés du chapeau...

:dodo:

Par

En réponse à manu.lille

Tu es belge, tu vis à Bruxelles, qu'est ce que t'en as à fou.re du fonctionnement économique de la France.

Renvoyez nous plutôt les exilés fiscaux français que vous hébergez, qu'on les tonde :coolfuck:

   

Les français adoooooorent Bruxelles.... :-)

Par

En réponse à PLexus sol-air

Les VTC peuvent aussi fidéliser leurs clients, ce n'est pas l'apanage des taxis. Beaucoup ont leurs clients réguliers, particuliers comme entreprises (salariés en déplacements, hôtels, sociétés de tourisme...), et se portent très bien sans plates-formes.

:bah:

Au passage, c'est bien que l'article rappelle que les taxis électriques, c'est seulement 10% du parc malgré des années de subventions et de prosélytisme en tous genres (le tien compris...), contre une majorité écrasante d'hybrides : ça permet de remettre l'église au milieu du village, de contrer l'argument totalement faux du taxi qui gagnerait de l'argent en roulant en électrique, et du pipeau pourtant récurrent de "l'autonomie suffisante et équivalente aux thermiques"...

:bien:

Les gus comme toi qui causent d'électrique à longueur de journée et expliquent combien c'est soi-disant facile de rouler en boîte à piles, vous êtes des bêtes de foire totalement à côté des réalité de ce que vivent 90% du secteur !

Non représentatifs de la profession, on vous entend pourtant bien trop avec des arguments systématiquement biaisés, issus de cas spécifiques ou de situations particulières, quand ils ne sont pas totalement inventés et tirés du chapeau...

:dodo:

   

Pourtant, les taxis électriques remplacent progressivement vos mobylettes asiatiques.

Vous avez vraiment tout de l'autruche avec la tête profondément enfouie dans le sable.

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En réponse à PLexus sol-air

Les VTC peuvent aussi fidéliser leurs clients, ce n'est pas l'apanage des taxis. Beaucoup ont leurs clients réguliers, particuliers comme entreprises (salariés en déplacements, hôtels, sociétés de tourisme...), et se portent très bien sans plates-formes.

:bah:

Au passage, c'est bien que l'article rappelle que les taxis électriques, c'est seulement 10% du parc malgré des années de subventions et de prosélytisme en tous genres (le tien compris...), contre une majorité écrasante d'hybrides : ça permet de remettre l'église au milieu du village, de contrer l'argument totalement faux du taxi qui gagnerait de l'argent en roulant en électrique, et du pipeau pourtant récurrent de "l'autonomie suffisante et équivalente aux thermiques"...

:bien:

Les gus comme toi qui causent d'électrique à longueur de journée et expliquent combien c'est soi-disant facile de rouler en boîte à piles, vous êtes des bêtes de foire totalement à côté des réalité de ce que vivent 90% du secteur !

Non représentatifs de la profession, on vous entend pourtant bien trop avec des arguments systématiquement biaisés, issus de cas spécifiques ou de situations particulières, quand ils ne sont pas totalement inventés et tirés du chapeau...

:dodo:

   

J'ai écrit que les VTC travaillent "souvent" à partir de courses fournies par les plates-formes, Uber en tête.

Bien sur qu'un VTC peut fidéliser une clientèle, tout comme un taxi. C'est d'ailleurs mon cas, comme expliqué cette année je ferais encore 0 course avec Uber et je m'en porte très bien. Pour autant c'est très loin d'être le cas pour la majorité des VTC. La plate-forme est une solution de facilité, 0 réflexion, aucune exigence d'être sympa avec des clients qu'on ne verra qu'1 seule fois en général, on conduit où nous emmène le GPS, merci et au revoir. En contrepartie on gagne très mal sa vie (à mon sens) mais c'est facile.

Le taxi a moins le choix, les diverses plates-formes locales (il y en a à Cannes) ont du mal à fidéliser des clients, rien de comparable avec Uber. L'artisan taxi est beaucoup plus que le VTC obligé de se vendre. Avoir un portefeuille de clients perso c'est ce qui compense les très longues attentes a l'aéroport ou sur les parkings taxi face aux hotels. Avec les transports sanitaires qui restent une clientèle extrêmement précieuse car récurrente.

Au final tous les taxis que je connais "arrangent" régulièrement certains clients fidèles contre un paiement en espèces. Si tu utilises régulièrement des taxis, forcément tu connais la fameuse "panne" de lecteur CB au moment de payer, pile face au DAB, ça tombe bien...

Évidemment faire le plein de GO ou SP en espèces chez Total Access est alors nécessaire.

Un VTC avec Uber ne voit pas d'argent en liquide pendant des semaines, meme les courses payées en espèces sont comptabilisées par l'application et les revenus Uber sont directement imprimés sur la déclaration de revenus en fin d'année, comme un salaire ou une retraite.

En outre je ne connais pas de borne, ni Tesla ni autre, où il est possible de recharger en espèces. Absolument tout est traçable au 1er contrôle fiscal.

De là a comprendre pourquoi les taxis font moins vite que les VTC la transition vers les VE, ca me semble évident...

Néanmoins pour le constater aussi bien en ville que dans les longues files des aéroports (Nice, Marignane, Milan essentiellement) il est évident que la part des VE progresse chez les taxis. Tesla en tête et VW, BMW de + en +.

Sinon, oui dans ma region où les SUC sont légions (pour séduire le touriste Nordique et se créer une image verte localement) rouler en VE est au moins aussi simple que rouler en VT.

Surtout pour celui qui peut charger chez lui et qui roule majoritairement dans un rayon de 500 km.

Il me faut 1 seul arrêt pour aller a Mégève/ Chamonix (15 mn) , ou a Milan (5 mn) ou en Toscane (10 a 15 mn) ou n'importe où en Provence. Ca concerne 1 a 2 déplacements par mois, les autres jours l'autonomie et la recharge ne sont absolument pas une préoccupation, 150 à 300 km ça passe crème.

Mais si je devais faire 800 km d'autoroute 2x par semaine je serais resté au diesel. Comme beaucoup de monde j'ai acheté une voiture qui correspond à mon utilisation (voitures que je vais bientôt changer d'ailleurs)

Par

En réponse à Franck-L

J'ai écrit que les VTC travaillent "souvent" à partir de courses fournies par les plates-formes, Uber en tête.

Bien sur qu'un VTC peut fidéliser une clientèle, tout comme un taxi. C'est d'ailleurs mon cas, comme expliqué cette année je ferais encore 0 course avec Uber et je m'en porte très bien. Pour autant c'est très loin d'être le cas pour la majorité des VTC. La plate-forme est une solution de facilité, 0 réflexion, aucune exigence d'être sympa avec des clients qu'on ne verra qu'1 seule fois en général, on conduit où nous emmène le GPS, merci et au revoir. En contrepartie on gagne très mal sa vie (à mon sens) mais c'est facile.

Le taxi a moins le choix, les diverses plates-formes locales (il y en a à Cannes) ont du mal à fidéliser des clients, rien de comparable avec Uber. L'artisan taxi est beaucoup plus que le VTC obligé de se vendre. Avoir un portefeuille de clients perso c'est ce qui compense les très longues attentes a l'aéroport ou sur les parkings taxi face aux hotels. Avec les transports sanitaires qui restent une clientèle extrêmement précieuse car récurrente.

Au final tous les taxis que je connais "arrangent" régulièrement certains clients fidèles contre un paiement en espèces. Si tu utilises régulièrement des taxis, forcément tu connais la fameuse "panne" de lecteur CB au moment de payer, pile face au DAB, ça tombe bien...

Évidemment faire le plein de GO ou SP en espèces chez Total Access est alors nécessaire.

Un VTC avec Uber ne voit pas d'argent en liquide pendant des semaines, meme les courses payées en espèces sont comptabilisées par l'application et les revenus Uber sont directement imprimés sur la déclaration de revenus en fin d'année, comme un salaire ou une retraite.

En outre je ne connais pas de borne, ni Tesla ni autre, où il est possible de recharger en espèces. Absolument tout est traçable au 1er contrôle fiscal.

De là a comprendre pourquoi les taxis font moins vite que les VTC la transition vers les VE, ca me semble évident...

Néanmoins pour le constater aussi bien en ville que dans les longues files des aéroports (Nice, Marignane, Milan essentiellement) il est évident que la part des VE progresse chez les taxis. Tesla en tête et VW, BMW de + en +.

Sinon, oui dans ma region où les SUC sont légions (pour séduire le touriste Nordique et se créer une image verte localement) rouler en VE est au moins aussi simple que rouler en VT.

Surtout pour celui qui peut charger chez lui et qui roule majoritairement dans un rayon de 500 km.

Il me faut 1 seul arrêt pour aller a Mégève/ Chamonix (15 mn) , ou a Milan (5 mn) ou en Toscane (10 a 15 mn) ou n'importe où en Provence. Ca concerne 1 a 2 déplacements par mois, les autres jours l'autonomie et la recharge ne sont absolument pas une préoccupation, 150 à 300 km ça passe crème.

Mais si je devais faire 800 km d'autoroute 2x par semaine je serais resté au diesel. Comme beaucoup de monde j'ai acheté une voiture qui correspond à mon utilisation (voitures que je vais bientôt changer d'ailleurs)

   

L'histoire du paiement exigé en cash exigé par les chauffeurs de taxi existe, mais ça concerne très peu de taxis, car tout le monde paye en cb aujourd'hui. D'ailleurs, tu auras noté que beaucoup de dab disparaissent des villes et villages.

 

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