Commentaires - La citadine que Fiat n'a finalement pas osé commercialiser

Perso, elle m' aurait bien plu.

quelle erreur stratégique...

en même temps, fiât puis fca et la stratégie, ça fait deux...

Bah maintenant avec Stellantis ça va pas s'arranger pour la stratégie, puisque ça va faire 1 (moins de 2 donc).

Client fiat depuis 2000, je n'achèterai jamais les Fiat de l'ere Stellantis. A moins que l'une d'elle sorte avec un vrai design italien (mes références sont coupe, barchetta, punto 2 3 portes, stilo 3 portes, Grande punto abarth, punto scorpione), si le centre de style Fiat ressort des trucs comme ça même badge Stellantis ça peut m'intéresser

"ça va pas s'arranger pour la stratégie, puisque ça va faire 1 (moins de 2 donc)."

Ah ouais quand même. Je n'étais pas prêt pour cette blague sur cette expression idiomatique.

Donc tu n'en aurais plus acheté, Stellantis ou pas.

Finalement, Tavarès ne fait que suivre le chemin tracé par Marchionne en son temps : le pognon, rien de que le pognon, et tant pis pour l'identité des marques, l'innovation et les voitures coup de cœur.

Elle aurait sûrement eu sa place sur le marché, bien plus que la Punto prolongée.

Était-elle réalisable sur la plate-forme de la Punto, ou fallait-il une nouvelle plate-forme ? Fiat a peut-être dû trancher avec cette 500 "4 mètres" et la 500X. Cette dernière devait générer davantage de marge. Ils auraient été inspirés de ne pas sortir la 500L, et de lancer cette 500 "4 mètres". En tout cas, c'est sympa de nous en montrer le dessin.

* trancher entre (et non avec)

Je suis sceptique. La paupière dans le capot au dessus des phares c'est un trait de la 500e.

J'ai l'impression que ce dessin, s'il date vraiment de 10 ans, a été retouché pour coller aux canons actuels de la marque.

C'était pas une mauvaise idée, ça aurait pu marcher, c'était un coup à jouer, tant pis pour eux

Ça aurait permis d'avoir une citadine vraiment différente des autres, quel dommage.

Ça a peut-être servi de base pour le style actuel, qui sait, sans certitude, on ne peut que supposer

C'est une 500X plus basse et en vrai ils ont commercialisé la Tipo qui était vendue au prix d'une citadine et qui avait l'espace et presque les prestations d'une compacte. Je ne sais pas si elle aurait apporté grand chose finalement.

Dommage, elle était vraiment belle

A mon avis c'est tout l'inverse ! Fiat se mourrait car Sergio et les actionnaires préféraient se gaver que d'investir dans le renouvellement de la gamme.

Avec Stellantis il y a enfin de l'animation au catalogue sur un segment crucial pour un généraliste.

On peut penser ce que l'on veut de la base technique 100% PSA, mais force est de reconnaître que ça ressemble à une Fiat !

j'avoue que l'article m'a un peu perdu en affirmant que cette citadine aurait été "très ressemblante à la citadine 500"

ça fait beaucoup de citadines non ?

Presque ? En 1,6L 120ch et 320nm elle a clairement des prestations de généraliste, quant à l'espace, elle en a + que la plupart des compactes justement.

Je n'arrive pas a comprendre pourquoi Fiat ne fait pas des rééditions de ces fabuleuses Fiat 126/127/128 .?

Ils les reediteraient avec un bon moulin fiable économe .., une carrosserie anti rouille..,avec les même côtes,poids dimensions...,ainsi qu à un prix populaire, ils en vendraient par paquets de millions..

Mais non,ils préfèrent refabriquer des 500 enclumiques...Bref tout ça pour dire que le design italien ,Fiat petites voitures citadines ainsi que le design américain des années 60/70, étaient les plus beaux designs de tous les temps .

De toute façon, la voiture qui remplacera la Punto de 3 ème génération arrêté en 2018 et cette esquisse de Fiat 500 4 portes, ça sera la Nouvelle Panda de 4 ème génération qui sera présenter l'année prochaine en juillet 2024 pour fêter les 125 ans du constructeur Fiat. La Nouvelle Panda quittera le segment A pour passer au segment B et elle fera un peu près 4m de longueur (base CMP de la Peugeot 208) et sera très proche du Concept Centoventi qui a été présenté au Salon de Genève de 2019 d'après les dires du PSG de Fiat, Mr Olivier François.

"Je n'arrive pas a comprendre pourquoi Fiat ne fait pas des rééditions de ces fabuleuses Fiat 126/127/128 .?"

Fiat ne peux pas toujours vivre sur son passé. A un moment, il faut aussi innover esthétiquement. Déjà que nous ressortir la 500 à toutes les sauces c'est limite, alors le reste...

Pourtant MINI vit de ses rééditions dont le succès dure depuis plus de 20 ans sans jamais faiblir et Stellantis, comme la plupart des marques, serait bien heureux de dégager les marges que MINI réalise.

FIAT se mourrait ?

C'est la légende urbaine qui court en France mais ce n'est pas la réalité !

Ce n'est pas FIAT mais PSA et la famille Peugeot qui en 2014 (il y a donc moins de 10 ans) a du faire appel dans l' urgence aux capitaux de l'Etat Français et faire entrer les Chinois de Donfeng dans le capital de l'entreprise pour la sauver et lui éviter une inéluctable faillite qui se profilait dans les semaines qui suivaient.

FIAT et la famille Agnelli n'ont, quant à eux, jamais du faire appel à l'Etat italien ni chercher des investisseurs étrangers pour sauver l'entreprise.

Cela doit être dit et cela n'enlève rien au mérite de Tavares qui a redressé l'entreprise après cette recapitalisation.

Durant la même période Marchionne, si décrié, offrait à FIAT tout un réseau de distribution et des usines aux Etats-Unis en acquérant le groupe Chrysler/Jeep.Dodge/RAM pour une bouchée de pain.

Malheureusement il a négligé les investissements chez FIAT en Italie et la marque a pris du retard.

Malgré tout, Fiat reste la marque la plus vendue du groupe Stellantis de par le monde et ce sont les marques de l'ex FCA, et non de l'ex PSA, qui représentent la grande majorité des ventes de Stellantis dans le monde.

Il faut rappeler que le marché Américain est bien plus important pour Stellantis que tout le reste du monde malgré la présence quasi insignifiante de l'ex-PSA dans la région.

Toutes ces affirmations sont facilement vérifiables et devraient aider à mettre un terme au mythe du pauvre FCA racheté et sauvé par PSA ou à celui de Stellantis entreprise Française

En gros ils s'étaient dit...ben on a la 500, la 500X qui est la même sous stéroïdes, la 500L quivest la même après 3 gosses...

Et si on faisait encore une 500?

Finalement c'est bien s'y avoir renoncer.

Que voulez-vous dire par "enclumique" ?

Vous connaissez le poids d'une 500 justement ?

Pourquoi c'est bien d'y avoir renoncé ?

Quand on voit le succès de la 500/500c, je crois plutôt que FIAT a raté l'opportunité de remplacer la Punto par une voiture au design attrayant, clairement.

Ne faites pas le reproche à FIAT de reproduire le même design sur toute sa gamme, car niveau "photocopie", il y a beaucoup de candidats et vous ne dites rien à ce niveau là (le groupe VW exemple)

On ne doit pas avoir la même lecture des informations ...

En 2020, l'Etat Italien a consenti un prêt garanti de 6,3 Milliards d'Euros à FIAT

sources :

https://www.usinenouvelle.com/article/l-italie-valide-un-pret-garanti-de-6-3-milliards-d-euros-a-fiat-chrysler.N978851

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/fiat-chrysler-negocie-un-credit-de-6-3-milliards-d-euros-garanti-par-l-etat-italien-847999.html

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/fiat-chrysler-litalie-valide-un-pret-garanti-de-63-milliards-deuros-1218191

De plus, sous l'ère de Sergio Marchionne (paix à son âme), aucun investissement n'a été réalisé dans les marques Fiat, Chrysler et Lancia. Seules Alfa Roméo, Jeep et un petit peu Maserati ont bénéficié de développement pour les modèles Jeep Renegade, Stelvio et Giulia et renouvellement de la Gran Turismo en gros. Tout le reste a été essoré jusqu'à épuisement (Lancia Ypsilon, Fiat Panda, gamme 500 de Fiat, Alfa Roméo Giulietta et Mito etc...).

Résultats extraordinaires pour les actionnaires de FCA, avec une dette qui trainaient depuis des décennies qui a enfin pu être remboursée, une excellente image publique avec le succès de la 500 néo-rétro, de la marque Alfa Roméo et Maserati orientées Sport-premium et luxe.

FCA est devenu hyper "bankable" avec une capacité d'investissement énorme car n'étant pas endetté à l'inverse de la plupart des constructeurs.

Revers de la médaille, des marques devenues moribondes (Fiat, Lancia, Chrysler), un retard technologique important sur l'hybridation et l'électrification, de nombreuses absences sur des segments encore porteurs. Mais la mariée était trop belle pour ne pas l'épouser...

PS : je possède une Fiat 500c dont je suis hyper content, mais je conserve mon objectivité sur le sujet du groupe.

La Fiat 500 a elle seule, a sauvé FIAT de la faillite. Le niveau de marge sur ce modèle est un exemple enseigné en école de commerce et de design.

sources :

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/l-auto/la-500-le-succes-qui-sauve-fiat_1780599.html

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/la-fiat-500-a-sauve-la-marque-italienne-7780968439

https://www.capital.fr/auto/comment-la-fiat-500-a-ressuscite-la-firme-de-turin-1236499

visiblement, elle sera dans la lignée de la prochaine c3 électrique et non pas de la 208, c'est à dire une pure citadine pas trop chère, avec la polyvalence donc en moins = 300 km wltp.

Heu....

Alors déjà je dis un peu ce que je veux....

De deux je ne passe pas mon temps à regarder ce que fait VAG ou tel autre constructeur et a FORCÉMENT venir me répandre en commentaire sur Caradisiac.

Puisque vous parlez de VAG, je trouve qu'il y a nettement plus de différence entre leurs modèles que chez FIAT ou à part tourner en boucle autour de la 500 ils ne savent plus rien faire.

500, 500X, 500L, e-500, 600....

Et de trois je n'ai STRICTEMENT aucun compte à vous rendre.

Ç'a a été dit et redit, mais les journalistes continuent à flatter le chauvinisme des lecteurs avec leur bourrage de crâne...

LOL !! Redescend un peu de ton pied d'estale... T'es autant un plouc de Caradisiac que les autres (et moi-même).

Tu balances une réflexion dénuée de sens en "t'imaginant" ce que les dirigeants de Fiat ont pensé. OK, je te pose donc simplement une question " Pourquoi c'est bien d'y avoir renoncé ?" notamment pour éviter une réponse potache telle que ton 1er commentaire.

Visiblement, tu n'es pas très enclin à échanger, pas grave, il y a des gens bien plus intéressants que toi !

Woww

Tu ne connais même pas le niveau de marge et tu dis que c'est enseigné en école de commerce ! Ptdr

2 millions de Fiat 500 vendues depuis sa sortie, c'est un record ?

Parce que si c'est le cas il faut m'avertir.

Tous les constructeurs font mieux avec leur modèles stars...

Et en plus ils font des profits. Fiat n'en fait pas.

Fiat était au bord de la faillite avant de sortir la 500.. et continue toujours de l'être.

Sans PSA, sans Stellantis, sans Jeep et Ram avant, Fiat serait morte et enterrée.

La Fiat 500 n'a jamais rapporté un centime. Fca a du se vendre à PSA avant que la faillite ne pointe, lestée par Fiat justement..

Je crois qu'il ne faut pas raconter des bêtises.

Dire que Fiat vend des 500, ok.

Mais dire que c'est un record.. non, un record uniquement pour fiat le plus petit constructeur européen.

Et dire que c'est enseigné dans les écoles de commerce, c'est faux et mensonger. Ça devrait être interdit ce type de mensonge.

Alors une chose pour laquelle vous tapez dans le mille et je ne vous connais pas donc je considère que vous savez de quoi vous parlez: VOUS êtes un plouc.

Pour moi, ou les autres, on se connait nous même et donc on pourra juger nous même....

Pour le pied d'estale, personne n'y est. Mais comme vous par contre vous êtes pas à niveau cela vous semble tel quel.

Bien sûr que je n'étais pas avec les dirigeant de FIAT quand ils avaient sous les yeux le "projet" de nouvelle polyvalente.

Mais bon, vu le croquis on ne pas dire que la source d'inspiration ait été "compliqué" a trouver...

Je mise sans trop prendre de risque sur?

La 500....

Vous ne l'aviez pas remarqué?

Alors oui, de mon seul et unique point de vu, après avoir vu la 500, la 500X, la 500L...ben je suis bien satisfait qu'il ne l'ait pas fait cette énième itération de la même caisse.

Ils ne sont pas capable de faire autre chose chez FIAT?

Malheureusement ils ont depuis fait la e-500 et bientôt la 600 qui est un clone de la...500.

Au cas ou cela vous aurait aussi échappé.

Pourquoi c'est bien s'y avoir renoncer?

Parce que cela permet de ne pas se taper de la 500 encore et encore et encore...

Tout simplement.

Alors bon, c'est pas parce que vous avez une 500c que c'est contre vous hein.

Je trouve très bien qu'ils aient renoncé à la faire. Et vous de votre côté vous pouvez m'écrire encore que j'ai pas de reproche à faire à FIAT parce que je me dispensait de le faire sur VAG...je le repète....je fais ce que je veux.

La strategie de Fiat demeurera à jamais un mystere.

Il est evident que cette voiture aurait étée un succes meme en se contentant de reprendre la base technique des Punto...

Comme la 500 l'a été en se contant d'etre dans les faits une Panda recarrrosée.

Quand on voit ce que PSA est en train de faire d'Opel,

on ne peut que souhaiter qu'il fasse la meme chose avec Fiat.

Il me semble difficile de nier tout l'interet et l'identité propre des derniere Opel,

pour tant techniquement rien d'autre que du PSA recarrossé.

"Sans PSA, sans Stellantis, sans Jeep et Ram avant, Fiat serait morte et enterrée."

L'inverse serait tout aussi vrai. Ou serait PSA sans la fusion avec FCA ? PSA était un nain au niveau mondial, sans cette fusion PSA se serait très certainement fait bouffer.

Concernant Jeep et RAM, tu oublies - volontairement ? - une chose, une GROSSE CHOSE même : les deux marque faisaient partie du groupe Chrysler LLC, qui était passé sous chapitre 11 et ne doit sa survie qu'au rachat... par Fiat. Sans oublier que la plupart des modèles Jeep et RAM sont d'origine italienne (Cherokee 5, Renagade, Compass 2, Promaster, Promaster City, Promaster Rapid, 700, 1000).