Commentaires - La Toyota Probox des Japonais semble meilleure que nos Dacia

C'est dingue qu'une voiture qui fait sens et va à l'essentiel soit si rare et surprennent autant de nos jours....

Je regrette juste l'absence de boîte manuelle ça aurait été parfait.

Comme quoi, il y a de l’enfumage à tout les niveaux !

Toyota arrive à proposer au Japon (pays à hauts salaires par rapports à tous ses voisins) un monospace de 4,25 m. plutôt pratique pour € 11.000 ,-.

A noter qu'il existe en 4 roues motrices et boîte automatique.

un grand coffre.

chez nous, ta quoi en équivalent à moins de 3x son prix japonais ?

Pour comparer, crois tu que l'UE autoriserait la vente en 2025 du Dacia Logan Break de 2010 avec son simple moteur 1.6 de 90cv ... ?

La réponse est non ... et je ne parle pas du bashing anti-dacia pour osé vendre un véhicule "aussi peu sécurisé" ... alors que beaucoup seraient ravi de pouvoir l'acheter par ailleurs ...

https://www.caradisiac.com/modele--dacia-logan-mcv/

Mais la marge ne serait pas assez grasse pour contenter les grippe-sous habituels, qui préfèrent donc louer du SUV à plusieurs centaines d'euros par mois.

Et puis un 4 cylindres 1,5 l atmo avec CVT, autant dire qu'on a un véhicule virtuellement increvable : le cauchemar des constructeurs !

Imagine : pour 11 000 €, on aurait une voiture à tout faire qu'on pourrait garder quasiment toute sa vie de conducteur.

Va falloir drôlement brider les yeux si l'on souhaite un guidage GPS sur le phone pas vraiment smart vu sur la photo.

C'est surtout Dacia qui ne veut pas : trop contents d'avoir convaincu une clientèle de gogos sous influence que payer 30 000 € pour du bas de gamme était un bon choix.

Enfin, ce n'est pas tout à fait ça, car plus personne ne paie le tarif catalogue d'achat, mais simplement un loyer à vie. La voie vers l'appauvrissement. Et après ça vient chouiner qu'ils n'ont plus d'argent à la fin du mois. Et les politiques qui les brossent dans le sens du poil avec leur "nous allons protéger le pouvoir d'achat des Français".

Quelle farce !

C´est une belle inconnue que j´ignorait.

La planche de bord de Toyota est digne du centre Toyota Antipolis de ces années là.

Finalement, il faut revenir à l´origine en 2002 , un break court 4,25 m et on le voit une très bonne hauteur d´habitacle, donc surélevé avec déjà un look baroudeur comme un Subaru Forester mais sans prétention.

Je pense qu´il toise à 1,60 m de haut .

Pour encore plus d´économie Toyota a reconditionné les sièges des productions des années 60 à 80 , avec un Skaï de qualité inférieure, des mousses plus plates , et en simplifiant les coutures de style pour réduire le coût.

J´imagine qu´elle doit servir beaucoup de Taxis dans les campagnes.

C'est dommage on ne voit pas de photo de l´habitabilité arrière.

Son nom ProBox lui va comme un gant , sans nez cassé.

À peine plus tard Dacia proposera la Logan MCV , malheureusement plus longue à 4,45 m de 20 cm à partir de 8900€ , mais pouvant en option à 600€ offrir 7 vraies places d´adultes de 1,85 m et avec une Soute 200 litres , 700 litres en 5 places et 2350 litres en 2 places .

un Espace et un 5008 7 places accueillent péniblement 4 adultes , une anorexique et 2 Crouzon .

Belle référence à Tetrix avec le bloc des commandes de chauffage et ventilation et de l´horloge .

Trop simple, trop pratique, trop fiable, trop économique pour plaire à la commission Européenne.

Ce restylage lui va bien.

Effectivement il est possible de l'avoir en 4x4 et la liste d'options permet de se faire une voiture à la carte niveau équipements.

Je n’ai pas compris tes propos !

En quoi les 109 ch. du 4 cylindres essence de cette Toyota seraient un soucis pour la sécurité !?

L’union européenne ne donne aucune indication quant aux nombres de chevaux que doit avoir un véhicule.

Et concernant la sécurité passive du véhicule de chez Toyota on peut partir du principe que ce constructeur a fait son travail.

Concernant l’enfumage à tous les niveaux, je parle des excuses de nos constructeurs européens de ne pas pouvoir (vouloir) proposer des véhicules pratiques et simples à des prix raisonnables. Le pricing-power est passé par là…

Et prière de ne pas argumenter avec les nouvelles normes GSR2, cela coûte € 500,- en technologie, c’est rédhibitoire.

Un vélo cargo Toyota ?

Je ne te parle pas du Toyota dont on ne sait techniquement pas grand chose, mais le dacia avec son moteur Euro 5 serait tout simplement recalé, et la sécurité ça ne se limite pas à la GSR2, ... des normes il y en a des centaines qui ont été ajoutées depuis 2010, maintenant si tu me prouves que le Toyota en l'état est importable en Europe, je veux bien voir ...

Et l'euro 5, c'est pour guignol ...

C'est rigolo ! C'est un peu les mêmes qui nous expliquent que Dacia c'est ultra basique, pas une voiture de passionné, pas sûre on y mettrait pas sa famille si on y tient... Et qui regardent cette Toyota ultra basique avec les yeux de l'amour...

On croirait vraiment que l'Europe fait tout. C'est bien sûr l'Europe qui oblige les gens à choisir des voitures sur équipées. C'est aussi l'Europe qui oblige à choisir un Suv. Et c'est enfin l'Europe qui pousse les clients à choisir les versions haut de gamme de chez Dacia, à tel point que sont enlevées du catalogue les versions entrées de gamme '

Demande à Toyota, ce n’est pas mon boulot…

Je voulais dire que faire un véhicule pratique et simple qui respecte les normes de pollution (96 gr. en version hybride, 134 gr. en version thermique simple), qui possède les éléments de sécurité actifs et passifs à bord et de plus offre de la place et une polyvalence, le tout pour € 11.000,- c’est tout simplement incroyable.

Et cela reflète l’hypocrisie générale des constructeurs en Europe de ne plus vouloir proposer ce genre de véhicule.

https://toyota.jp/probox/hev/?padid=from_probox_top_campaign-banner_1

Effectivement ! Autrement le probléme majeur de l'europe aujourd'hui c'est l'europe et ses réglementations qui aménent à des véhicules hors de prix et obéses que la plupart ne peuvent plus acheter.

Et créer une catégorie de sous voiture extremement limitée est une erreur supplémentaire à mettre au passif de cette europe.

Sauf qu´en voulant vérifier la hauteur sur le site de Toyata .jp, il se trouve que cette Toyota n´est pas disponible au Japon.

On y voit une Pixis (ex Alto de suzuki) la nouvelle Copen , et une Sienta ( on croirait à s´y méprendre une Panda 4 crossback)

Je pense que ce modèle est plutôt réservé aux pays émergeant, d´ Asie , d´Afrique , et d´Amérique du Centre et du Sud .

Encore 5 ans à patienter pour la France , avant qu´on ne la voit arriver chez-nous mais pour 25.000 €

Je t’ai trouvé le lien et le manuel descriptif de 428 pages !

Pour la traduction, il y a Google et co.

https://manual.toyota.jp/pdf/probox/PROBOX_OM_JP_M52M19_1_2511.pdf

Les constructeurs sont contraints par la réglementation europénne: rejet c02 dacial logan 1,6 en 2005 176 grs au km....

C’est inexact Dédé, la Probox est parfaitement disponible au Japon !

https://toyota.jp/probox/hev/?padid=from_probox_top_campaign-banner_1

Cette Toyota est entre 96 et 134 gr. selon la version hybride ou essence simple.

De toute façon, quoique dise les habituels rageux ici, kei-cars Japonaises ou cette pro box seraient tout simplement recalé en Europe sur de multiples motifs ... sécurité ou norme anti pollution, on rappellera qu'il n'y a pas que les Adas imposés par l'Europe, mais de nombreux autres équipements ainsi que des normes structurelles liées à la déformation par exemple ....

Les émissions de CO2 ne sont pas le problème ... les normes Euros (5.6.7) c'est sur les émissions de pollutions avec toutes sortes de dispositifs qui vont avec ....

Voici le résumé complet en 34 pages.

Peut-être que nos constructeurs peuvent en prendre de la graine. En tout cas j’ai fait le boulot

https://toyota.jp/pages/contents/request/webcatalog/probox/probox_main_202511.pdf

C'est encore trop pour l'europe. Sans parler des équipements genre ADAS.

Non ca n'oblige pas les gens à choisir des SUV suréquipés. Mais ca oblige les constructeurs à en produire, faut bien qu'ils margent pour developper et respecter les contraintes que l'europe leur impose.

Du coup les ventes baissent....

Tu n'as rien compris, norme de pollution ( système de contrôle et de dépollution, émission des divers polluants, ...), norme de de sécurité ( adas, équipements divers, déformation, ...) ta voiture serait recalée en Europe ....

Je ne dis pas que c'est bien ou mal, c'est un fait, tu dissertes sur une voiture interdite en Europe, c'est tout ...

Les regles européennes sont faites par des gens qui sont élus par nos VOTES , comme la mise au placard des ZFE en france pour couper l'herbe sous le pied du RN .

Si les votes vont vers les écolo gauchistes anti voiture ça sera toujours de pire en pire .

Le démocratie c'est nous !

Sérieux Toto, tu discutes des normes euro 5, 6 et 7 comme si Toyota n’arriverait pas à les respecter.

La motorisation hybride est à l’identique avec „nos“ Toyota Yaris et Yaris Cross qui sont homologuées en Europe, au Japon et ailleurs. C’est un non-sujet !

On ne parle pas d’une Lada antédiluvienne russe qui ne passerait jamais les normes, mais d’une Toyota qui est construite au Japon chez le constructeur Daihatsu dans l'usine de Ōyamazaki, près de Kyoto.

Le véhicule est un break/fourgon compact spécialement conçu pour le marché japonais, qui ne viendra jamais en Europe.

Et c'est pour ca que le segment A et B disparait petits à petit, c'est plus assez rentable d'en produire...sauf pour la la R5 electrique à 30 000 euros.

Une Yaris Cross européenne est entre 101 et 115 gr. par km.

oui mais à quel tarif ? 30 000, 35 000 ?

C'est 3 fois le prix du break japonais dont l'article parle...Rien que ca !

Oui, en effet, les européens sont les dindons de la farce ! Nous jouons le jeux des constructeurs en achetant sans se poser de questions.

Ben moi je voudrais bien ne pas le dindon de la farce et pouvoir acheter un toyota probox à 10 000 euros, mais c'est pas homologué en europe....

Tu es un gros menteur, le moteur 1.5 4 cylindres de cette Toyota n'existe plus en Europe, sur les Yaris c'est des 3 cylindres 1.5 euro6E ...

Encore une fois, ta voiture ne peut être importé en Europe, elle ne passe aucune norme comme les kei-cars ...

Il serait plus intéressant de connaitre le prix du Yaris Cross au Japon ... si il existe avec le 3 cylindres norme Euro6 ...

Les normes ne sont que des valeurs posées sur un papier ... avec l'Europe qui veut laver "plus vert que vert", on peut même plus parler de normes mais de sur-normes.

Et encore plus quand les normes sont basées sur des choix idéologiques entre ""climat"" et ""sécurité sanitaire"".

Au hasard, un moteur à injection indirecte ne rejette pas de particules fines (mais un peu plus de CO2). Ils ont donc fait le choix de pousser vers l'injection directe et d'y coller des systèmes antipollution qui ... fragmentent les particules fines pour passer sous les tailles contrôlées (et qui s'enfoncent plus profondément dans les poumons). Sacrée avancée que voila !

Pour en revenir à ce véhicule, avec un billet de 1000 supplémentaire pour arranger (et européaniser) un peu l'esthétique ingrate, elle ferait un carton mais, même si c'était possible, Toyota prendrait il la décision de l'importer ce qui tuerait surement la Corolla qui tape les 30K+€ en prix de base ?

Si l'UE et sa tétrachiée de normes est une partie du problème, le consommateur européen est, depuis longtemps, trop "con à bouffer de la merde" à accepter de payer si cher ses véhicules quand on voit les tarifs dans d'autres coins du globe.

Attention, j'aimerai bien que cette voiture puisse être vendue en l'état et qu'on revienne à des normes antérieurs, mais 1000 euros, c'est encore se fourvoyer, il y a des normes de déformation, des équipements obligatoire, ... elle serait toute à revoir avec sa base Toyota B quasiment abandonnée au Japon ...

Pitié ! Les voitures obèses le sont avant tout parce que les gens les achètent. Une xlii ou une polo sont aux normes européennes et ne sont pas obèses !

Faut arrêter de toujours incriminer les autorités pour tout, tout le temps. Si les gens achètent des Suv + chers que des berlines, c'est qu'ils le veulent. C'est pas l'Europe. C'est aussi les constructeurs qui croyaient que les arbres grimpaient au ciel et qu'ils pourraient vendre tjrs plus cher.

Mais là encore, ces choix des constructeurs, c'est pas l'Europe !

Mais n'importe quoi !

Les marges existent aussi sur des berlines. Dacia faisait 9% sur ses premiers modèles qui n'étaient pas des Suv.

Sauf que la cupidité des constructeurs les a poussés vers les Suv, pour marger encore plus. Comme ils ont offert une partie de la techno aux chinois pour investir ce marché qui les faisait saliver. On voit le résultat. Et là encore, c'est pas l'Europe !

Donc, il ne fallait rien faire ? Et laisser les véhicules polluer à tout va ?

Par ailleurs, ces normes ne sont pas imposées du jour au lendemain. Les constructeurs ont plusieurs années pour s'adapter.

Dommage que les progrès effectués sur les rejets de co2 aient été annhiles par la masse supérieure et la consommation supérieure des Suv...

C'est quoi le pire ?

Des véhicules simples économiques durables demandant peu de ressources qui on un mauvais score au co2 ?

Ou des véhicules avec un bon score co2 qui sont chers pas fiables et peu durables nécessitant beaucoup de ressources et une obsolescence programmée ?

Perso mon choix est vite fais au diable les scores co2.

"C'est aussi les constructeurs qui croyaient que les arbres grimpaient au ciel et qu'ils pourraient vendre tjrs plus cher."

Donc Toyota se remplit les poches en Europe et ne gagne pas d'argent au Japon .... à un moment il faut arrêter de raconter n'importe quoi ...

La vérité est que les constructeurs s'adaptent à deux choses : le gout européen pour les SUV et les normes EU qui maltraite notre économie dans toutes les industries, pas que l'automobile .... et je déplore bien les deux, n'étant pas fan de SUV ...

Il ne faut pas mélanger pollution et CO2 ... vouloir lutter contre les deux en même temps est d'ailleurs une grande source de complexité en matière de motorisation ... et sans doute aussi ce qui à aggraver le réchauffement climatique au niveau mondiale notamment sur les secteurs de l'énergie ....

On ce moque du monde jamais en France on ne trouvera un véhicule à ce tarif car chez nous il y a trop de taxes de toute façon on n’est même pas foutu de fabriquer des véhicules à bas coup sans option cela ne rapporterai pas à l’état et ni au constructeur. Si on voulait on pourrait tout à fait fabriquer nous même des véhicules simple sans aucunes options comme les anciennes 4 l ou autres 2 ch qui ne devrait pas coûter très cher à environ 10 000 euros moi je me sents prêts à circuler dans de tel véhicule comme beaucoup de francais. Cela ne sera jamais fait car ça ne rapporterai pas asse

Combien d'étoiles au crash test ?

Les constructeurs et les clients ne semblent pas remettre en question le fait qu'il faut faire la transition, ni que "le véhicule électrique est la meilleure technologie pour y parvenir" mais ils sont tous conscients qu'on ne peut pas y arriver à coup de milliards d'euros d'amendes et de fermetures d'usines au bénéfice de constructeurs et fournisseurs étrangers et asiatiques en particulier.

On constate que la stratégie de l'U.E (et de la France) qui était d'imposer sans se soucier des conséquences et sans avoir assurer les arrières comme on dit devient une stratégie de dilution de la législation qui mènera automatiquement à un report partiel des objectifs de décarbonation de l'industrie de 2025 à 2030 et au delà.

Preuve en est la réunion d'aujourd'hui et celle de la semaine prochaine sur ce sujet au Parlement Européen.

Déplacer l'objectif de 2035, instaurer un sursis pour les véhicules hybrides ou ceux qui roulent aux biocarburants... "Cela ne ferait que rendre la transition, que chacun sait inévitable, de plus en plus compliquée", argumente-t-il, rappelant que le secteur automobile ne se limite pas aux constructeurs. Production de batteries, installation de bornes... "Tout un écosystème se développe en Europe et en France et il compte sur la fin de la vente des voitures thermiques en 2035", observe Nicolas Raffin.

Une inévitable transition

Chez nous le moindre journaliste pleure des larmes de sang quand une caméra de recul n'est pas HD...

Mais ils aiment à vanter la "simplicité" de cette Toyota...lol.

C'est bien simple, cette simplicité c'est ce qu'ils appellent chez nous de la merde.

Plastiques dur, dépouillement, tôle apparente....j'en passe et des meilleurs.

Disons que ces journalistes aiment beaucoup ce type de voiture quand elles sont vendues ailleurs...

Gros menteur, tout de suite les grands mots quand cela devient difficile hein…

En quoi un moteur 4 cylindres hybrides Toyota ne respecterait pas les normes Euro par rapport à un moteur 3 cylindres !? J’attends une réponse factuelle !

Le 4 cylindres de 2,5 litres de cylindrée hybride de la Toyota Camry ou de la Lexus ES ne respecte-t’il pas la norme Euro ? Les véhicules cités ne sont pas proposés à la vente en Europe ?

Comment font les allemands, les italiens, les anglais, les japonais, les coréens et même les chinois avec leurs motorisations à 4, 6 voire plus de cylindres en Europe ?

Si le véhicule Probox était proposé en Europe, la norme serait probablement l'Euro 6d. Donc une adaptation serait parfaitement envisageable.

Mais bon à quoi encore discuter, ce véhicule n’est pas destiné aux Européens. Nous avons droit aux 3 cylindres pseudo-hybrides dans nos SUV qui font près de 2 tonnes…

Est-ce que vous achèteriez un Logan de base comme celui sorti en 2005 ? la réponse est sûrement non car Dacia a arrêté les ventes par manque de clients ! et les versions de base des Sandero ne se vendent pas donc exit . Si ce modèle Toyota ne se vend pas en Europe, ce n'est pas une question que Toyota ne veut et ne peut pas, c'est qu'il n'y a aucun client pour ! De plus, au niveau sécurité, il ne passerait pas les règles européennes donc encore moins celles de EuroNcap . Après, si vous êtes intéressé par ce tye de véhicules economique, allez chez un importateur ou en Roumanie pour l'acheter !

C'est quoi les "équipements obligatoires" ? Des merdes mal calibrées qui bippent sans arrêt type GSR2 avec des constructeurs qui ont tellement conscience que c'est une purge pour les conducteurs qu'ils foutent un bouton pour les désactiver ?

Pour rappel, en 2010, on vendait encore des véhicules sans ESP chez nous ...

Quant aux "déformations" et autres étoiles EuroNChiasse foireuses, on tente de faire croire quoi à la populasse ? que le parc roulant actuel (de 12+ ans d'age en moyenne) est 5 étoiles 2025 ?

Que c'est comme les guerres "0 mort", on tente de vendre une circulation automobile de dizaines de millions de véhicules "0 mort" ?

On est en plein dans la loi de Pareto à s'enfoncer dans le grotesque du jusqu'au boutisme idéologique.

pour chercher les poulets et les patates à la campagne, c'est pas si mal..

Les sièges sont tout simplement horribles : lisses et sans maintien, on doit glisser beaucoup. Elle doit donc être très inconfortable sur ce point qui compte beaucoup. Pas du tout enthousiasmé par cette horreur. Dacia propose bien mieux. Je préfère un Jogger à cette Toyota (Toyota = constructeur très sérieux mais grand spécialiste mondial des intérieurs horribles et lugubres avec matériaux repoussants).

Curieux, cette schizophrénie chez Cédric Pinatel. Il propose de fantastiques essais de voitures de rêve (Aston Martin DB, Maserati MC, etc.), superbement documentés et racontés. Et à côté, il recherche activement et s'extasie devant les pires poubelles : Suzuki Jimny (look craquant mais punition absolue à conduire), Fiat Tipo (diesel !), cette Toyota (en finition Halloween), ... On dirait quelqu'un qui vend (très bien !) des châteaux mais qui aspire à vivre dans une cabane. Sacré Cédric !

Comme le référendum de 2005 ?

"Le 4 cylindres de 2,5 litres de cylindrée hybride de la Toyota Camry ou de la Lexus ES ne respecte-t’il pas la norme Euro ?"

Tu te perds dans tes mensonges ... le 2.5 Toyota n'équipe pas cette toyota Pro Box, donc je ne vois pas l'intérêt de le mentionner ...

Après, si sur ses véhicules plus modestes, toyota est passé au 3 cylindre en Europe, je n'y peux rien, mais en tous cas, ce n'est pas ce moteur qui équipe la Pro Box, donc tu mens ....

Les moteurs ont simplement été concus pour (truander) les normes qui se reposent sur ... rien de justifiable (en dehors de curseurs posés "au doigt mouillé" par des technocrates).

D'où l'apparition du downsizing et autres pertes de cylindre pour se retrouver avec des moulins qui boivent comme des russes alcooliques dès qu'on accélère un peu.

Si la "vraie" hybridation (pas les bicolages mild hybrid merdiques) apportent un plus en matière de consommations, les évolutions de la partie thermique "pure" sont loin d'être fulgurantes.

Et si on prend en compte l'aspect fiabilité / durée de vie, on sombre certainement dans le négatif.

Combien de bagnoles "récentes" ont été foutues à la casse de manière prématurée à cause de leur moulin pourri (1.2 TCe, 1.2 Puretech, ...). Une vraie bouffée d'oxygène pour la planète ...

Je n'y peux rien de ces centaines de normes incompatibles avec la Toyota Pro Box, je le déplore également, mais ici comparaison n'est pas raison .... c'est tout

C'est comme tout, ca dépend du tarif ...

Entre un break de 4.25m (dimension d'une Clio Estate à l'époque) vendu 15K€ (au pif) et un véhicule vendu 30-35K€, tu n'as pas les mêmes exigences.

La marche tarifaire pour bénéficier d'une caméra de recul HD et de plastiques moussés semblerait difficilement justifiable.

Pour rappel, en France ce sont les Dacia "haut de gamme" qui se vendent le plus. Les Sandero blanches jantes tôle ne sont pas légion .

Je l'avais repérée durant mon voyage au Japon. De loin (j'ai pas eu l'occasion de la conduire), ça ressemblait vraiment à un modèle pensé pour être la plus pratique possible, sans artifice. Le genre de voiture que j'aimerai bien avoir pour remplacer la vieille clio break qui a bien des défauts (volumes bizarres, sièges qui se rabattent pas suffisamment, appuie tête quasiment impossibles à retirer tellement le mécanisme est fragile...).

Le blocage n'est pas technique voire même physique (type H2), ce n'est que des valeurs définies au doigt mouillé par des technocrates.

Soit la barrière la plus "simple" à faire tomber ... si la populasse servile ne votait pas pour des "représentants" (politiques) sans couilles ou corrompus / magouilleurs.

Si elle est basée sur la plateforme B, elle fera probablement à peu près aussi bien qu'une Yaris 3 phase 3 qui décrochait 5 étoiles en 2017 chez nous, ou une Sienta encore 5 étoiles au JNCAP, elle aussi sur la même plateforme.

C'est assez drôle toutes ces histoires de crash test sur les caisses japonaises depuis qu'on parle des Kei-cars, on croise plein de païlotes sur route ouverte qui aimeraient se flinguer en 106 kid comme des hommes s'y intéresser tout d'un coup.

Cette auto est en réalité un utilitaire massivement vendu en version 2 places. C'est wiki qui le dit mais je confirme en ayant été quelques fois au Japon. D'ailleurs, sur le site Toyota Japan, l'auto est rangée dans les utilitaires. On en voit pas mal, un peu comme des Kangoo ou des Partner, du moins les premières versions car il s'agit aujourd'hui de vraies camionnettes.

La version 5 places est apparemment confidentielle et les japonais préféraient une vraie auto comme feu le break Corolla/Axio mais de toute façon on dirait que les japonais n'aiment pas ce style de carrosserie réservé aux utilitaires. Et à part la Probox, je suis pas sûr qu'il y en ait d'autres.

Quand on voit l'intérieur des kei-cars généralement soigné, et toutes les personnalisations possibles sur toutes les autos, on se rend compte que les japonais aiment bien avoir un bel intérieur (les goûts peuvent varier) mais pas un intérieur de camionnette, tout noir, avec des sièges tout plats totalement basiques.

Ah si, le break Corolla existe toujours là-bas.

La Yaris 1 Verso était un modèle de modularité et de praticité, doublée d'une visibilité périphérique vraiment agréable dans le trafic. Aussi bien que la Verso-S fut ratée. Ce genre de bagnoles était, avec le recul, une vraie bonne pioche pour une bête de somme compacte.

Avec la disparition de la Fabia Combi, toute la génération de citadines logeables et fiables, c'est du passé.

Donc sûrement zéro aujourd'hui mais à titre personnel je m'en fiche pas mal

Simple question de tarif : à 10 k€ Dacia est intéressant. À 30 k€ c'est n'importe quoi.

L'Europe a une attitude hyper protectionnisme avec ses normes.C'est absurde dans un monde libéral mondialisé. Il n'y a pas de raisonnement cohérent, elle fait une sorte de Trumpisme .

On sait depuis des années que nos marques européennes seront réduites ( Stellantis essaye de le faire).

Les réglementations sont un joug entre carottes et bâton.Cela nuit à l'innovation, à la liberté des Européens (si les gens veulent des kei car ou des Probox,libre à eux)sinon c'est la porte grande ouverte aux chinois et à un bilan carbone délirant. Tenant compte de l'énergie grise.

On est con,s'y complaît, et on se croit toujours supérieurs, serait-ce la rançon de nos siècles d'histoire.

Vous avez 4 heures pour rédiger et on ramasse les copies, puis on fera une votation européenne.

j´en venais du site , et je ne l´ai pas vu dans celle disponible au Japon, après que Toyota la vende ailleurs ,c´est très envisageable mais pas au Japon

Faut reconnaître que c'est pas très beau, dehors comme dedans. Sur ce point là Dacia sait faire beaucoup mieux.

C'est par contre la preuve qu'avec une motorisation et un châssis rustiques on peut proposer des véhicules très peu chers (et sans doute fiables)... Mais c'est impensable chez nous avec les normes de pollution et de sécurité actuelles

par exemple la Starlet est vendue en Amérique de Sud, pas au Japon, la Yaris en Europe , pas Amérique du Sud .

Pour les trouver , il faut aller sur la page Toyota production mondiale, la page que j´ai ouverte concerne le marché local japonais.

Bien vu, nickel, j'achète. Cela a un côté kangoo berlingo, ludospace avec une mise à jour. Entre un c15 et une Rancho.

Efficience,pas nostalgie.

Toyota le vend au Japon, en Asie du Sud-Est (pas tout les pays) et dans quelques pays en Afrique.

Au Japon c’est plutôt un VUL comme notre Berlingo ou Kangoo, tu ne le trouveras pas en première page sur le site internet de Toyota.

Tu peux même en importer du Japon si cela te tente Dédé, surement plus fiable que ta eC3 …

Après pour la faire passer aux mines c’est une autre histoire.

https://www.grandauto.jp/stock_list.php?make_id%5B%5D=36&maker_id%5B%5D=1302

Eh oui, c'est ce cherchent pas mal de personnes, un véhicule sans frime, fiable et pratique.

Au Japon il y a aussi la Toyota Sienta qui pourrait bien se vendre ici, étant donné que les constructeurs européens ont décidé de ne pas commercialiser de ludospaces hybrides, on se demande bien pourquoi...

"Les marges existent aussi sur des berlines. Dacia faisait 9% sur ses premiers modèles qui n'étaient pas des Suv."

Ben oui mais les premiers modéles de dacia ne peuvent justement plus etre commercialisés aujourd'hui en raison des normes actuelles.

Du coup la marge que les constructeurs ont perdu sur ce genre de modéle ils la récupérent sur les SUV....

https://www.caradisiac.com/les-japonais-planchent-sur-un-moteur-prometteur-209337.htm

"l ne t’aura sûrement pas échappé l’annonce que le groupe Toyota investit dans un nouveau groupe de moteur essence hybride à 4 cylindres avec une cylindrée de 1,5 l., de 2,0 l. et de 2,5 l."

Je m'en fou de tes diversions sur des moteurs qui ne concernent pas cette Toy... le sujet c'est la toyota pro box, son moteur non compatible EU et sa compatibilité avec l'EU sur tout ... le reste du flan ...

Laisse tomber Toto !

Moi ce que je constate c’est que tu n’apportes aucune preuve quant à tes propos, alors que moi je t’apporte des liens et des arguments. Bref c’est caduc ton raisonnement !

Sur quoi ? des preuves sur les moteurs pour les futurs modèles européens de Toyota, j'ai pas de soucis là-dessus je te rappelle, c'est juste pas le sujet ...

Par contre des preuves que la toyota PROBOX est compatible EU, j'attend toujours ....

Le sujet : la TOYOTA PROBOX incompatible norme EU, toi compris ...

Pas possible d’acquérir une Royota ProBox en Europe tu disais ?

Mince alors, on peut en acheter au Royaume-Uni … surement incompatible aux normes hein…

https://www.grabacar.uk/used-cars-for-sale/toyota/probox/petrol

Tu me dois un steak

Des imports japonais car conduite à droite ?

Les anglais voguent seuls dorénavant, donc leurs règles sont libres...Ce qui est immatriculable là-bas ne l'est pas forcément chez nous.

Et sinon ce véhicule Toyota n'a pas un physique facile : ils ont réussi à faire moche avec de l'incroyablement banal. Même à 15000 euros cela ne se vendrait pas bien chez nous : il suffit d'aller voir dans l'ancienne gamme Dacia le Lodgy (pourtant moins mal fagoté).

Non, le Royaume-Uni n’est plus obligé de suivre à la lettre les normes européennes dans le domaine automobile, mais ils y restent liés, parce qu’ils veulent continuer de pouvoir exporter leurs véhicules vers l‘UE.

Respect des anciennes normes : Les véhicules produits avant le Brexit sont toujours considérés comme conformes aux anciennes normes européennes.

Intégration des principes environnementaux : Le Royaume-Uni s'est engagé à respecter les principes environnementaux reconnus internationalement, ce qui a entraîné une certaine harmonisation des politiques environnementales avec l'UE, notamment sur des sujets comme le changement climatique et le développement durable.

Application des normes : Les réglementations environnementales britanniques s'appliquent aussi aux véhicules étrangers entrant sur leur territoire.

La Yaris cross française 1.5l hybride 3 cyl 116 cv Euro 6 est en moyenne de 31000 € hors promo.

Le même modèle au Japon est à 21000 € (hors promo) actuellement soit 10000 € d'écart (-32%) pour 2 modèles identiques.(+47% chez nous / prix japonais)

La norme Euro n'existe pas là bas bien sûr, ils ont leur propre norme comme d'autres pays, qui commence à se rapprocher des nôtres mais actuellement elle émettrait là-bas 15 gr CO2 en plus que la version française en moyenne.

Pas de quoi justifier ces différences de prix quand-même astronomiques.

Tu peux en trouver en Irlande, qui est dans l'UE. Et même quand le Royaume-Uni en faisait partie, ils avaient une reglementation très souple concernant les imports isolés, les kit cars et les modifications (par contre les assurances tabassent quand tu sors des clous). C'est simplement une question de politique intérieure, l'UE n'est pas à blamer pour cela.

Tiens donc une Toyota ProBox d’occasion de 2021 à vendre en Irlande !

https://www.donedeal.ie/cars-for-sale/toyota-probox-hybrid-dx-comfort-automatic/40911165

Quel commentaire éclairé ! Franchement...

L'achat d'une Dacia est intéressant, peu importe le prix, parce que ce sont de bonnes voitures, agréablement présentées et équipées, qui roulent correctement ; elles sont fiables et fonctionnelles. Elles sont SURTOUT fort intéressantes par ce qu'elle se revendent très facilement et très cher. On a vu des New Duster hybrides se revendre, après 1 an et 10.000 km, 1.000 € plus chers que ce qu'ils avaient coûté neufs (parce que les acheteurs le voulaient tout de suite, sans attendre le délai de livraison). Ici (Belgique), une Sandero Stepway full options se revend après 3 ans et 30.000 km, max. 2.000 € moins chère que ce qu'elle a coûté neuf.

L'achat d'une Dacia est, au contraire de ce que vous avancez, extraordinairement intéressant. La décote d'une Dacia est nettement inférieure à celle d'une Toyota, par exemple.

Ne parlons pas des voitures électriques qui ne valent - actuellement - quasi rien en occasion (décote monstrueuse).

Encore une fake news, mais Smartboy t'a fait la leçon, tu peux l'importer en pirate si ça t'amuse en FRANCE, ... en attendant toujours des mensonges ....

Ah, oué, c'est pas le même moteur, donc non ne peux pas comparer, interdit, la discussion est finie...

Façon de voir les choses.

La question n'était pas si elle passait comme ça les normes, mais justifier les différences de tarifs.

On peut aussi comparer sur des modèles identiques pour le fun (civic hybride par ex.)

Pour revenir à celle-ci, reste honnête svp. Fabriquer un moteur euro 6 et ajouter quelques capteurs, au prix du marché grossiste auto, c'est extrêmement loin de coûter 15k€. De même pour la structure.

(Pour que Dacia vende des sandero à 13k€ttc, ça doit sortir de l'usine - juste la fabrication donc, à moins de 8500€ pour une auto complète... Le reste étant les coûts de fonctionnement global de Dacia, transport, réseau, SAV, taxes,...)

Et la différence en terme de coûts de pièces à adapter n'est qu'une fraction de ce prix !

Si tu le dis…

Moi ce que constate, c’est que j’ai toujours des liens à l’appui concernant mes propos.

L’importation de ce véhicule est possible au Royaume-Uni et en Irlande (membre de l’UE), donc ce véhicule est compatible aux normes européennes. Voilà !

Après s’il te faut autre chose ce n’est plus mon problème.

Pendant ce temps, en France, tu vois des merdes de Dacia Sandero commencer à se vendre à 23 000 EUR.

Vraiment, mais le niveau de foutage de gueule de ce pays (et de toute l'Europe), c'est plus possible...

Là-bas, au moins, il y a des voitures pour tous, et aussi pour ceux qui veulent/peuvent simplement pas dépenser. Ici, il faut forcément que tout soit cher, alors que tout est de la MERDE !

Une bagnole comme ça est 100 fois plus pratique et fiable que 99 % de ces SUV de merde qu'on produit en Europe.

Sinon, plutôt que d'être aigri il existe le marché de l'occasion qui t'offrira 100 fois mieux que cette Toyota (digne d'un utilitaire d'une autre époque)pour le même prix si tu ne portes pas ton choix sur une merguez sans preuve d'entretien

Allez au Japon, en plus d'un pays magnifique, vous verrez des modèles qu'on aimerait bien avoir chez nous. Dommage qu'ils soient en conduite à droite.

En 2015, il fallait 110-120 yens pour 1€, aujourd'hui il faut 180 yens pour le même euro.

L'évaluation du prix de cette voiture est très largement favorisée par cette effet de change mais elle n'a pas changé de prix au Japon et là bas les salaires n'ont plus bénéficié d'augmentations que chez nous. Elle se vend bien mais l'effort pour l'acheter reste plus élevé que l'on imagine. Au cours de 120yens, ça fait 15900€.

Une autre horreur Made in Toyota.

Si tu veux un Sandero de base ou un Logan idem, faudra aller l'acheter ailleurs qu'en France, ceux-ci n'en veulent pas mais ils sont sûrement disponibles en Roumanie et l'import est tout à fait autorisé, c'est un pays européen !

Des Probox d'occasion en Grande Bretagne (hors UE), et voilà, ça devient de l'import officiel en France ....

C'est pour cela que je ne l´ai pas vu à 2 reprises .

Merci de l´info je vais traverser le channel d´urgence

Véhicule pratique, habitabilité au top, bon marché à l'usage (ras le bol des grosses jantes et des véhicules trop larges pour les parkings), payable. Exactement ce qu'il me faut.