Commentaires - Le "haut de gamme" français est-il bradé en occasion ? Caradisiac a épluché des milliers de petites annonces

65-67% de décote sur les 508 et Talisman, 10% de plus que DS7, et vous vous étonnez de la disparition des berlines du catalogue ?!

Que ce soit neuf ou d'occasion, la berline ne fait plus recette comme avant.

La décote est normale sur ce genre de voiture. Les très haut de gamme Mercedes ont une plus grosse décote. La talisman, on peut la trouver facilement en dessous de 10k.

Ce sont des voitures fragiles. L'espace V a eu de gros problèmes de fiabilité. Le DS7 crossback, il y'a un problème d'étanchéité au niveau des phares. La talisman a les mêmes problèmes que l'espace.

j ai pas tout lu , mais du1.2l en motorisation c est pas du HDG

quand aux berlines, les séries 5 et E et A6 ne se vendent pas si mal que ça non? ah , mais eux n utilisent pas des moteurs de pays sous développés

pour moi , les dernières berlines hdg , 607 peugeot et citroen c6

je mets pas la Renault car trop atypique

Tiens, je lis que le moteur HDi 1,5 de Peugeot est capable de faire 200.000 km

130 chevaux dans une DS7, j'imagine le veau... A choisir dans la sélection, une des berlines. J'ai été surpris de la DS9, plus jolie de visu qu'en photos. Et les intérieurs DS ont l'air confortables (de plus expérimentés que moi sauront confirmer ou infirmer cette impression).

En quoi c'est des HDG? aucune fiabilité, prix hors sol, SAV inexistant et décote monstrueuse.

J'oubliais le principal, ils sont ou les vrais moteurs pour justifier ces tarifs.

Les intérieurs sont sympa mais comment tu peux justifier un prix de 80 000 € avec un 1,6 l?

Bon, haut de gamme et voitures françaises...mouai, fallait oser! Outre la décote, c'est surtout la très mauvaise fiabilité des ds et autres peugeot qui est inquiétante et qui risque de retenir des potentiels clients

c'est pour ça que les produits "hdg" (quelle blague!) de DS ont des tarifs de LOA démentiels par rapport à un X1/GLA ... faut payer la décote ....

Malgré mon avis négatif sur DS je trouve aussi que la ds9 pourrait être envisageable par la jolie ligne. Cela dit attendons qu'elle ait fini sa décote, il faudra pour les intéressés les ramasser quand elles seront dans la tranche 2650€-2750€, dans 5 ans environ.

Je confirme que les intérieurs des DS7 sont très confortables (les sièges sont excellents) et ont une belle allure au premier coup d'œil... Le problème c'est que sous le cuir ou l'alcantara c'est les standards Stellantis: les boutons de vitres électriques cassent, l'interface multimedia beugue... Bref juste un bel emballage.

Dommage parce que si cette voiture était fiable elle me conviendrait bien

Le décote d’une voiture est comme n’importe quel marché fonction de l’offre et de la demande…..

Le pire, c’est qu’au final, cela rend ces voitures très chères en termes de TCO, ce que leur prix d’achat ne permet pas d’anticiper.

C’est pour cette raison que je répète à tous ceux qui veulent l’entendre : une 911 est une voiture (assez) peu coûteuse en termes de TCO, et certainement moins chère que toutes ces voitures dont la valeur résiduelle s’effondre à peine sortie du garage !

Haut de gamme, ça veut littéralement dire le haut de la gamme. Une City GTO, c'est le haut de la gamme Aixam.

Une Skoda Octavia ou une Skoda Superb est de bien meilleure facture que TOUTES ces chimères.

Toutes ces illusions disparaissent à peu près à la même vitesse qu'elles sont apparues .

J’ai , depuis mai 2021 , une Talisman diesel 200 ch ; fiabilité parfaite . Elle n'a que 29 mkm et BMW m'a proposé royalement une reprise de 23 k€ pour l’achat de ma M340dxdrive . Je garde ma Talisman et me sépare de ma Clio 140 ch , beaucoup plus facile à revendre .

Bah tampis pour les autres, mais pour - de 25k€ vous avez une Talisman Estate faiblement kilométrée, confortable, très logeable (vive les break !), très bien équipée (feux Led matriciels, volant chauffant, siège massant, chauffant et ventilé, 4control, suspension pilotée, etc...) et le 1,3 TCE est fiable et reste un 4 cylindres.

Pour le même prix vous avez une citadine d'entrée de gamme neuve maintenant...

Que des caisses de boomers qui sont tous con-vaincus d'en avoir ch-ié pour en arriver là, et qu'ils possèdent une pépite...

Et tout comme leurs pavillons, ils préfèrent les garder plutôt que de les "brader" (brader = vendre au prix que ça vaut vraiment ndlr)

4 ans et 29 000 km, utilité d'un Mazout?

Mais c'est quoi cette diatribe contre la génération des parents d'une partie des contributeurs éclairés du site ?

Ça vous amuse de cracher sur eux, ou c'est juste la jalousie de celui qui rêve d'avoir le même genre de situation à la retraite (mais qui ne l'aura pas parce que nos politiques ont manqué de courage politique depuis 20 ans) ?

appeler du haut de gamme des caisses avec des moteurs en carton ?? STELLANTIS, des caisses conçues pour durer 3 ans, le temps du contrat LDD, après direction poubelle. VAG sait faire des caisses "haut de gamme", leurs motorisations essence dépassent les 200000 sans encombre et diesel les 400000.

A6 Break Tdi 130 08/2001, 695000km.

Marche bien mais de plus en plus de mécanos veulent plus s'en occuper.

"Ça vaut plus la peine..."

Pourtant nous on l'aime bien, elle est vintage.

A choisir parmi les modèles cités, je retiendrai la Talisman, et uniquement en essence.

Je roule peu, je ne recherche pas une voiture spécialement puissance... L' esthétique générale de la Talisman correspondrait à mes goûts.

Rien n' a réellement retenu mon attention parmi les autres propositions. La 508 à la limite, et encore...

La DS9 me plaît aussi, mais bon, du stellantis quoi.

Peugeot renault du haut de gamme ? C'est juste du généraliste...

Et "ds" du généraliste avec le bling bling en plus mdr

A choisir les renault toujours plus fiable que stelantis

La vache! Vous semblez avoir de sérieuses remontées d' aigreur. Limite on vous plaindrait...

Que feriez vous à leur place si vous aviez fait un mauvais achat ? Ne vous trompez vous jamais ?

Un peu d’humilité ne vous ferait pas de tort…..

Et pour le reste, quel est le lien avec les boomers ?

Sur quelle base objective faites vous ce lien ?

Oui je me pose la même question

chez stellantis, je ne prendrai que le 1.6 en 180ch qui est un excellent moteur, plutôt fiable.

par contre, la talisman restylee, c'est vraiment une tres jolie voiture, surtout en break.

en occasion, les 10000 a 15000 euros d'écart minimum par rapport a une "premioume" ne me semblent pas justifiés.

pour beaucoup de ces véhicules, le vrai problème, c'était le tarif neuf, franchement hors sol.

Je me demande si des lecteurs de Caradisiac achèteraient une de ces autos d´occasions et laquelle. ?

On sait qu´aucun Journaleux de Cara ne consacrera ce budget , 3500 € pour Bataille, 7500 pour presque tous les autres , 1500 pour Schlesinger et sa uno .

Holtz lui c´est honda jazz ou rien presque neuve .

Donc on peut dire qu´aucun ne devrait sauter sur l´occasion.

Reste à savoir pour les lecteurs si ils mettraient 20.000 pour une DS 9 , ou 15.000 pour la Renault.

une chose est sûre, le prix moyen des transactions des Vo est de 7500 € .

5/6 des transactions se font sur des VO et 1/6 pour du neuf .

Mais ça n´empêche pas Dacia d´avoir plusieurs modèles à 30.000 € au moment où Tesla n´est qu´à 36900 € .

suffit de voir les séries 7 à plus de 150 000kmd avec une forte décote en 4 ans

150000euro

Il y a des propositions alléchantes dans le haut de gamme, mais l'entretien ne décote pas par contre...

Au hasard 1000km en 5 minutes ?

Un VE fait pareil, 5 minutes de manutention en 3 fois.

Comme je l'ai dit, à titre personnel et dans un monde sans VE qui est le meilleur choix économique (je suis au rsa), eh bien pourquoi pas une DS9, le faire valoir français *hihi* , quand elle aura atteint son plancher vers 2000€ dans quelques années.

Mais voilà, les VE existent alors ma Zoé (prix de revient 2500€) ne sera pas remplacée par ce gouffre en réparations et carburant.

C'est amusant de lire des kilométrages sur les véhicules cités à l'opposé de ceux lus dans les commentaires. Comme quoi, il y a ceux qui roulent et ceux qui commentent. Amusant aussi de lire l'intérêt soudain pour la DS9 alors que ses premières années de commercialisation, elle était qualifiée de merd. chinoise. Peut-être que comme une vieille actrice, le charme et le talent se découvre avec l'âge. Même au prix délirant ou elle etait vendue neuve, la DS9 etait une auto avec un certain charme comme ses intérieurs. Expliquez-moi comment une voiture moche, chinoise, sous-motorisée et peu fiable avant même sa commercialisation devient attirante, française et fiable.. à 20 000 euros. Je me régale d'avance à lire vos commentaires bidonnés dignes de commerciaux de concessions étrangères.

"Les modèles PSE commencent à 24 000 €, pour 140 000 km en moyenne. Cela fait une sacrée décote de - 65 % également."

Sacré décote. Après 140kkm c'est beaucoup pour une ""GT"" (je n'ose dire sportive).

Quand je l'ai achetée , elle était en expo depuis trois mois . Je l’ai payée 40 k€ pour un prix catalogue de 52 k€ . Avantage du diesel , faible consommation même pied au plancher .

Pour ma part, je n'ai jamais trouvé que la DS9 était moche. Juste, une impostrice du haut de gamme français. Bref du gros foutaient de gueule à la sauce DS, tarif compris bien entendu.

Le temps passant, il y à un moment où sa côte croisera celle de sa valeur réelle et on n'y est pas encore car absolument personne n'a parlé de passer à l'achat. Ce croisement des courbes que j'évalue à 2000€ nécessite d'attendre encore quelques temps. La vieille actrice sera au final acheté par les sans le sous qui auront leur petit frisson de pouvoir s'asseoir dans cette vieille mémère qui aura symbolisé pendant quelques mois les espoirs (déçus) des équipes DS quand à leur course à la haute couture automobile française.

Qui n'aime pas Don Quichotte après tout?

Je ne justifie rien, elle était trop chère et aurait dû se trouver en face des finitions haut de gamme des autres généralistes (Mondeo vignale ou Renault talisman par exemple). Donc 20 000 de moins (et vraiment un 2.0 aurait aidé). Il y a sûrement un marché pour les gens qui veulent le confort du premium sans les coûts d'entretien qui viennent avec le made in Deutschland et les cylindres en plus.

J'ai survolé les commentaires et je suis étonné d'un truc. Ici, tous les jours, les spécialistes qui savent mieux que toi, te jugent, te méprisent parce que tu ne roules pas dans la bonne marque avec le bon moteur dans la bonne finition... Mais ne comprennent pas ce qu'est une gamme!

La gamme, c'est ton assortiment: ce que tu proposes à la vente à tes clients, tout simplement!

Faisons simple. Le haut de la gamme actuelle Renault ce sont le Rafale et l'Espace. Personne n'a parlé de premium ou de luxe!

Peugeot, c'est le 5008 et la 508! Citroen, c'est le C5! Dacia, c'est le Bigster!

Y en a un qui a cru bon de préciser qu'il roulait en M3... Sorry, le haut de gamme bavarois c'est Série7, le gros XM ou la Série8. Là, ça impressionne! Pour BMW, tu roules juste en Smart Fortwo Brabus!

Vous comprendrez pourquoi je ne participe jamais aux débats du quotidien... me contentant de blagounettes plus ou moins cheloues.

La M3 n'est pas la plus luxueuse mais la plus performante .Hélas , neuve elle subit un malus CO2 de 70 000 euros .

80 000 dans une semaine Groslard.

+ malus poids.

Résumé : invendabke.

T'es un peu bouché toi !

Holtz ne roule pas en Honda Jazz...

Et pour le choix d'autos perso des journalistes Cara.

Mais tu crois quoi ?

Qu'un chef 3 étoiles Michelin quand il rentre chez lui après sa journée de travail va se lancer dans la préparation de plats hyper complexes pour nourrir sa famille ?

Pareil pour eux... toute la semaine à essayer des caisses neuves, entre deux avions, quand tu rentres chez toi, plus trop envie de conduire.

Et bien entendu, si besoin d'une caisse pour un déplacement personnel type congés, faut être vraiment très manche ou très timide pour ne pas se faire préter une caisse par un responsable de parc presse...

Il y a tout de même un avantage, 1.3 TCE oun 2.0 DCI chez renault c'est plutôt fiable et l'entretien peux couteux ... surtout par rapport aux prix "premium" pratiqués côté allemand, sans compter que la légendaire fiabilité allemande est partie au cours des années 2010/20 ...

C'est mon cas, et je roule japonais.

Inconditionnel des berlines j'ai revendu il y a juste un an ma 508 GT PT 225 pour une Octavia RS, et pour la comparaison il y a du bon et du moins bon. la Peugeot était meilleure en confort (avec des 19", la Skoda est un peu plus dure, mais ma 508 avait des 18"), insonorisation (très net avantage de la 508), Hi-Fi Focal bien meilleure que le Canton, moins bonne avec le multimedia dépassé, l'habitabilité, le moteur qui bien que largement suffisant pour moi reste un 1.6 et ne vaut pas le 2.0 de la Skoda bien sûr. Au passage, aucun souci rencontré par le PT en 6 ans et 110 000 kms. Mais malheureusement il s'appelle PureTech et subit la mauvaise réputation des autres PT, alors que le 1.6 n'a aucun des soucis des autres PT. L'Octavia l'emporte en habitabilité (le coffre géant !), en agrément de conduite dû au 2.0 mais je trouvais la tenue de route meilleure sur la 508, le multimédia, les phares Matrix (vraiment magique).

130 CV, grâce au Puretech

Ah bon ? Bugatti est bien une marque française, fabriquée à Molsheim en Alsace? N’appartenant plus à VW ?

Autre chose ! Le marché automobile européen a légèrement progressé ces derniers temps. Jusqu'en novembre inclus, près de 9,9 millions de voitures neuves ont été immatriculées dans l'Union européenne, soit 1,4 % de plus qu'il y a un an, comme l'a annoncé aujourd'hui l'association professionnelle ACEA.

Les ventes de véhicules sont donc nettement inférieures au niveau d'avant Corona. La croissance a été particulièrement forte en Espagne, où plus d'un million de voitures ont été vendues. L'Allemagne a enregistré une hausse de 0,7 %. En Italie et en France, les ventes de voitures ont diminué depuis le début de l'année.

La forme de propulsion la plus demandée était l'hybride : plus d'une nouvelle voiture sur trois est dotée d'une propulsion combinée avec moteur à combustion et moteur électrique. Les voitures électriques ont augmenté leur part à 16,9 %. Les voitures à essence et diesel perdent : 27 % des voitures neuves ont un moteur à essence, contre un bon tiers il y a un an. Les diesels ont atteint neuf pour cent de part de marché.

VW avant Renault et BMW. Chez les constructeurs, le groupe Volkswagen a encore développé sa position de leader et a vendu 5,0 % de voitures en plus. Renault a enregistré une hausse de 6,5 %, BMW a vendu 6,1 % de voitures en plus. Stellantis, en revanche, avec des marques telles qu'Opel, Peugeot et Fiat, continue de perdre des parts de marché et a chuté de 5,5 %. Hyundai, Toyota ou Ford font également parmi le groupe des perdants. Les ventes de Tesla ⁠ont chuté de près des deux cinquièmes et ne s'élevait plus qu'à 130 000 voitures. Avec 110 000 véhicules vendus, le rival chinois BYD était juste derrière le constructeur américain.

Mieux vaut les garder qu’acheter une caisse de ta génération, électrique, qui pèse plus de 2 tonnes et produit aucune sensation, avec une autonomie limitée et une durée de vie limitée une fois les batteries HS, remplaçables pour la moitié du prix de la voiture. Des VE qui se ressemblent toutes, devant être très aérodynamique pour prolonger l’autonomie. Avec un fond plat, des portes-à-faux courts, des roues rejetées aux extrémités, peu ou pas de calandre. Des prix astronomiques ainsi que la décote sur le marché de l’occasion. Des batteries au lithium, cobalt , nickel dont l’extraction est hyper polluante et un bilan carbone très mauvais à la production.

C’est un peu comme en moto, c’est mieux pour les sensations, et le bruit, une vieille moto à carburateur, que tu démarres au kick, au ralenti irrégulier, qui démarre pas forcément du premier coup. C’était 100x mieux notre génération de véhicules rechargeables en moins d’une minutes en essence.

Ton commentaire est complètement à côté de la plaque. Se serait plutôt les VE de ta génération qui sont bradés. Une Mustang électrique, certaines Audi E-tron (étron ? Cela te dit quelque chose?) Polstar 2, Ioniq 5, perdent 50% de leur valeur en 1 année. C’est presque de la prostitution de les revendre, tellement tu y perds ton fric.

Enleve 1 zéro avec un peut d’effort tu devrais y arriver.

La fiabilité des Citroën n'est qu'un lointain souvenir. Il y a déjà plus de 20 ans, je voyais des Picasso monospace chez mon garagiste de quartier alors que les véhicules étaient encore sous garantie.

"lors un bon choix, d’autant qu’en matière de sécurité, de confort et de performances elles valent le détour"

C'est clair, surtout les performances, systématiquement bien en-dessous de la concurrence. Ne parlons pas de la fiabilité...

Et pourtant, ici à la campagne, des Picasso série 1, on en voit encore. Comme quoi, quelquefois, ce que tu penses être, ne correspond pas forcément à la vrai vie. Le Picasso comme quasiment tous les véhicules, si tu évites les 2, voire 3 premiers millésimes, tu trouves des modèles fiabilisés. Et c'est encore plus le cas de nos jours.

une Talisman en dCi 160 ou 200ch sera moins bruyante, plus coupleuse à bas régime et bien plus agile grâce à son châssis 4Control.

ton tank Tchèque ne peut que s'incliner.

c'est vrai qu'on voit encore quelques xsara picasso, merguezifiées comme il se doit mais encore roulante (le top c'est en couleur turquoise).

Des C4 picasso, presque autant ultradiffusées que la première génération, ont quasiment disparu de la circulation alors que c'est pas vieux. C'est dingue !

Ridicule de comparer à des prix catalogues, plus personne ne les achète à ce prix, sauf chez Ferrari ou chez Dacia...

Par contre, chez certaines marques, les propriétaires ont tendance à s'enflammer sur le prix résiduel, surtout chez Toyota, je rigole bien quand je vois des voitures de taxi vendues à 200k km au bout dde 2/3

"L’exemple est donné avec cette 508 SW 1.2 PureTech 130 ch Allure Pack EAT8 de novembre 2022 qui affiche au compteur 66 500 km. Elle est cédée par un professionnel à 15 000 €. Neuve, elle valait 47 700 €, et donc une décote de 65 %."

Un PureTech qui décote fort ? Ca alors, merci pour le calcul.

Encore un papier évoquant des moteurs de malheur sans un mot sur la fiabilité ni même de mise en garde, bravo Caradisiac.

Tu es très drôle : rien que l'argent mis dans la voiture (200 k€) et qui ne rapporte rien coûte au bas mot 6 000 € / an par rapport à un placement sans risque (beaucoup plus si on investit de manière diversifiée). Ensuite, on parlera de l'assurance, du coût d'utilisation (consommation et entretien) et de l'inévitable garage privé sécurisé. Et évidemment, la décote n'est pas nulle (très loin de là !), contrairement à la croyance populaire que tu sembles vouloir propager à ton tour...

En gros, on sera content de s'en tirer pour moins de 30 k€ de coût total de possession annuel sur les 3 premières années, pour ce qui ne peut constituer qu'une voiture secondaire. Donc, c'est extrêmement cher. Normal : Porsche, c'est du luxe.

PS : 911 de 3 ans avec moins de 20 000 km : tarif aux alentours de 140 000 €. Prix neuf incluant malus (sans aucune option) en 2025 : 210 000 €. Soit 70 k€ de décote en 3 ans.

Dans le tas listé ici, je pense qu'une Talisman de fin de carrière avec le 1.3 TCe est un achat tranquille et malin. Une belle berline bien motorisée, vaste et confortable, il n'y en a pas beaucoup de recommandables chez les français, celle-ci mérite le détour.

Enquete inutile. Comme pour l'immobilier, il faut trouver le prix de vente, pas celui demandé par le vendeur avant nego.

Nul doute que, comme très souvent, la plupart des vendeurs ne bradent pas dans l'annonce, mais ils le font lors de la nego pour se debarasser de la bouse.

Toi tu n'as pas lu l'article...

Je cite (c'est pourtant au début de l'article):

"Et on commence tout de suite par un rappel fiabilité. Notre enquête se borne ici à constater la présence des annonces et leurs prix affichés et décotes. Il faut cependant mettre un warning sur les soucis de fiabilité qu’ont pu connaître certains moteurs qui équipent les modèles ici présentés, en l’occurrence de façon plus particulière les 1.2 Puretech, et les 1.5 BlueHDI."

Ça doit vraiment dépendre du lieu où tu habites car des c4 picasso j'en vois à la pelle vers chez moi.

Vous avez raison…..en France !

Je reformule….

Pour toutes les voitures à malus de 80 k€, la 911 sera celle qui coûtera le moins cher.

Même pas certain : je crois qu'il y a pas mal de soucis sur les boîtes EDC.

Toutes les voitures citées dans cet article sont à éviter pour celui qui n'a pas envie de perdre son temps au garage.

Là ce n'est plus une reformulation, c'est un changement de sujet complet.

D'ailleurs, comment peux-tu affirmer qu'une 911 décotera moins qu'un coupé Ferrari ou Lamborghini par exemple ? Tu as fait une étude de marché ?

Le haut de gamme français n'existe pas... tout simplement...

Il ne suffit pas de se travestir en haut de gamme pour prétendre être du haut de gamme...

Enfin si il y a Bugatti. Mais là c'est hors catégorie.

Merci pour ce commentaire argumenté, basé sur votre propre expérience.

Ca fait du bien quand on compare aux jugements définitifs et à l'emporte-pièces postés par certains sur ce forum.

Oui, moi qui suit les prix des voitures de sport : les 911 ne décotent plus du tout en 2025.

Typiquement une banal 911 911 de base avec 50mkm (voiture de 2011) : ça valait 89.498 € neuf, ça cote a peu prêt 90k euros. Donc on observe 0 décote.

Franchement : mon Dieu que c'est surcoté ! Alors c'est une super voiture, mais 90k pour une 911 991 de base d'occaz franchement… A ce tarif en comparaison on peut se payer une BMW M2 CS infiniment plus rare, plus performance, plus sensationnelle, plus polyvalente, plus récente, moins kilométrée et qui valait 115 000€ neuve.

Par contre, là où une banale 911 996, 997, 991, 992 (je parle des modèles entrée de gamme : donc hors model GT3, GT3 RS, GT2 & GTS voir quelques modèles rares comme les Targa) remontent légèrement : le potentiel des Ferrari ancienne est bien supérieur.

En gros une 911 pour faire simple : c'est une très lente décote qui dure deux décennies (voir même dans le contexte actuel de fin programmée de l'automobile plaisir en Europe : une stagnation des prix avec les kilométrages qui augmentent) et ensuite seuls les modèles d'exception s'envolent réellement niveau cote.

Alors que Ferrari : on observe une très forte décote rapide des modèles neufs (sauf modèle très très rare), mais ensuite la remontée peut être spectaculaire selon les modèles.

Typiquement si une 996 (de base) est tombé à 25k pour remonté à 35k. Une F355 est tombé à 45k euros pour remonter à 120k.

Par contre une Ferrari on ne peut pas rouler avec (la décote kilométrique est violente) là où une Porsche 993 par exemple avec 250mkm ça tient parfaitement la cote.

911 991****

Hors sujet total puisqu'on parlait de TCO sur des voitures neuves.

Par ailleurs, mes arguments restent toujours les mêmes :

1. L'argent mis dans la voiture ne rapporte rien et constitue donc une perte nette par rapport à un placement (plusieurs milliers d'€ / an).

2. L'assurance, le coût d'utilisation (consommation et entretien) et l'inévitable garage privé sécurisé coûtent plusieurs milliers d'€ / an là aussi.

3. Ces modèles ne peuvent constituer que des voitures secondaires, il faut donc assumer d'avoir un autre véhicule daily qui va lui-même coûter et décoter.

Donc de toute manière, c'est beaucoup d'argent perdu et c'est du luxe, mais en aucun cas une forme de placement.

PERSONNE (et certainement pas moi) n’a prétendu qu’acheter une Porsche (non exceptionnelle ) était un investissement !

Ne faites pas dire aux interlocuteurs ce qu’ils n’ont pas dit…. Dit autrement : ne modifiez pas le message de vos interlocuteurs. Le sujet initial du forum est la décote.

Je me suis toujours exprimé face à cette décote.

Oui enfin bon tu joue sur les mots la

Ce qui est sur c'est que la concurence allemande japonaise ou italienne fait des voitures plus sympa à conduire et beaucoup plus fiable avec des vrai moteurs

Au temps pour moi, j'avais pas lu cette partie en effet.

Bravo, alors ?

Oui, les boites EDC ont des soucis, peut-être moins sur les dernières mais je sais pas. Faut la prendre en manuelle, quoi.

Ah si, si tu achètes au bon moment, ça peut clairement être un placement.

Certains BMW M ont parle de 50% de majoration de la cote en 5 ans. Même si tu retires les coûts d'assurance & d'entretien sur la durée, c'est très largement rentable en plus d'être un plaisir !

Par exemple je sais que si j'achète une BMW M2 CS ultra rare à 80k euros, dans 5 ans elle vaudra plus de 100k euros j'en suis persuadé et il n'y aura pas 20k d'entretien.

Prend celui qui a acheté une C63 amg W204 black séries : il l'a payé 65k => ca vaut 135-150k euros aujourd'hui : largement rentable.

Et même pour moins cher, celui qui a acheté une MX5 NA a 5000 balle, ça cote 15000 maintenant, il a pas mis 10k en assurance et entretien.

"1. L'argent mis dans la voiture ne rapporte rien et constitue donc une perte nette par rapport à un placement (plusieurs milliers d'€ / an)."

Oui & non.

Tu pars du principe qu'un placement rapporte quoi qu'il arrive… mais ce n'est pas le cas.

L'investisseur IMMO, s'il tombe sur des squatteurs… son rendement est négatif.

L'investisseur en ETF et autre placement boursier : même si le contexte actuel est flatteur : bcp de gens ont perdu de l'argent lors des inévitables crises boursières.

etc...

Autant avant on pouvait dire : l'automobile n'est jamais un placement (sauf hypercar), mais ce n'est plus le cas… le contexte c'est la fin de l'automobile plaisir donc forcément le marché des voitures plaisirs est un marché ultra inflationnistes.

Même s'il y a des effets générationnels avec les cotes des voitures (typiquement le type de 50 ans qui achète la voiture dont il rêvait à 20 ans) : globalement le marché est haussier.

Regarde par toi même :

https://www.classictrends.eu/fr/

Par exemple actuellement une M5 V10 ça vaut 50k euros en parfait état avec tout les points faibles traitées/révisées.

J'annonce ici, que dans moins de 10 ans, cette voiture vaudra 100k euros en parfait état.

Donc si pour la garder en parfait état en faisant disons 3000mkm par an : on est sur un entretien de 1000 euros / an + 700 euros d'assurance + 1000 euros de carburant (18-20L/100km) = 2700 euros de TCO : on est à 27 000 euros en 10 ans.

Soit 23k de benef : usage inclus.

100k euros pour une berline aussi mythique avec un moteur de F1, c'est le minimum dans 10 ans. Je tiens le pari.

Pfiou, je savais pas que cette m5 avait tant pris de cote. Désolé mais à part une rare version bvm américaine, je ne signerais jamais pour une baleine automatique en tant que voiture sportive.

Je répondais à Axel pour info.

A toi, j'ai déjà répondu plus haut.

Non, non, il ne joue pas sur les mots. Et c’est bien le sujet de l’article : le HdG (ou finition ultime) d’un constructeur. On ne parle pas de marque de luxe ou premium.

Il ne me semble pas que ce soit si difficile à comprendre. L’exemple donné par beniot9888 est parfait.

Beaucoup ici n’ont pas compris l’article. Ça part tout de suite dans l’excès et ça crache sur les marques françaises… comme d’hab.

Que certaines marques Allemandes, Japonaises ou Italiennes soient plus fiables et aient de vrais moteurs est un autre sujet.

Tu parles de la mode des youngtimers, mais ça y est c'est terminé : les cotes sont stabilisées, trop tard pour spéculer.

Il fallait avoir le nez creux pour se douter qu'une 205 GTI dont personne ne voulait (à juste titre) il y a 15 ans multiplierait sa valeur par 10. Un peu comme acheter du Bitcoin en 2010 (valeur multipliée par 30 000 000 - il n'y a pas de faute de frappe : 30 millions !)... Ça n'arrive pas tous les jours ce genre de culbute, et c'est toujours de la chance, comme gagner au loto.

Bref, personne de sensé ne peut considérer ça comme une stratégie de placement.

Sauf que posséder 1 ETF ne coûte ni entretien, ni assurance, ni frais d'utilisation (consommables, carburant), ni frais de stockage, et ne nécessite pas de posséder un deuxième véhicule.

Dans une stratégie d'investissement pérenne, l'automobile arrive très bas dans la liste des priorités. Mais chacun fait ce qui lui plait, tant qu'il ne vient pas se plaindre et assume ses choix.

Selon moi, l'automobile reste un centre de coût, rien d'autre.

"Donc si pour la garder en parfait état en faisant disons 3000mkm par an : on est sur un entretien de 1000 euros / an + 700 euros d'assurance + 1000 euros de carburant (18-20L/100km) = 2700 euros de TCO : on est à 27 000 euros en 10 ans."

T'as oublié les 150 € / mois de box fermé, grand minimum - ou la maison/appart avec les m2 payés en plus pour garer ce véhicule. Donc facilement 20 000 € sur 10 ans (ou l'équivalent en m2 de garage fermé).

Bilan : t'auras vaguement fait 3 k€ de plus-value en 10 ans, si encore tu trouves un clampin au bout de 6 mois pour te payer 100 000 € cette vieille bagnole ! (loin d'être garanti, bien non-liquide)

Moi je place 100 k€ en diversifié (ETF actions, obligations, matières premières, SCPI, etc.) et je me fais tranquille un petit 5 % / an en dormant sur mes deux oreilles, soit plus de 60 000 € de plus-value au bout de 10 ans.

non mais quand on a une belle voiture en général on a la grande barraque qui va avec :)

et la on parle de placement plaisir : etf 0 plaisir ;)

en fait si il y a quand même des frais de gestion sur les ETF et la fiscalité (alors que le bénef de ta voiture tu ne vas pas le déclarer.. on sait bien…)

et avec des etf : on a pas le smile comme avec le son d'un V10 !

"Bilan : t'auras vaguement fait 3 k€ de plus-value en 10 ans, si encore tu trouves un clampin au bout de 6 mois pour te payer 100 000 € cette vieille bagnole ! (loin d'être garanti, bien non-liquide)"

Phrase typique de celui qui ne comprend pas la valeur des automobiles passions.

Phrase d'un type en ID3... La voiture anti passion par excellence.

L'automobile passion ça va devenir la folie, retiens mes parôles car ça va tout symboliser à la fois (tout ce qui est ultra bankable) :

- L'histoire (et les objets historiques coutent la peau du uc)

- La liberté perdue (quand il ne restera plus que des merdouilles à pile, aussi performante qu'insipide)

- L'ingénierie mécanique perdue (qui sera remplacé par de l'électronique et des batteries)

etc...

Bref, une BMW M5 V10 c'est le stradivarius de demain. J'en suis persuadé, car si toi tu as éteint la flamme... d'autres en sont incappables.

Attention le v10 de la m5 est très cher â entretenir mais c'est un moteur génial est ca côte ne fera que grimper

Plus modestement ma 156gta vois doucement ca côte grimper

Celle que je regrette le plus d'avoir vendu c'est ma fiat dino il y a quelque année maintenant, ca cote à grimper à un vitesse quand je vois les prix maintenant

"Attention le v10 de la m5 est très cher â entretenir mais c'est un moteur génial est ca côte ne fera que grimper"

C'est pour ça que j'ai parlé d'un modèle en parfait état à 50k euros (donc révisé sur les soucis connus) et que j'ai prévu 1k euros / an, ce qui est une belle provision pour gérer l'entretien.

Comparer l’achat d’une voiture plaisir avec un placement financier, c’est comparer des pommes et des poires.

Une bagnole est très, très rarement un investissement….

Et comme en entreprise, les coûts sont certains et parier sur une plus value est aléatoire.

De plus, en général, quand on s’achète une voiture plaisir, on a aussi de l’épargne placée….

Il n’y a donc pas vraiment de débat à avoir ….

Une bonne thermique avec un vrai moteur prendra de la valeur dans le temps surtout avec l'arrivée de toute ses boites à piles chinoises

Les voitures plaisir se sera toujours recherché par les connaisseur

Si tu t'abstiens de choisir un véhicule de collection (plus de 30 ans), il n'y a absolument pas lieu de déclarer une plus value (sauf à en faire une activité commerciale). C'est absolument pas une fraude.

A bon entendeur

Bah quand un âne fait des commentaires , il y a ou pas de quoi braire.

Le 4 control avec des servo-moteurs qui couinent , qui ne tiennent pas la longueur du temps , 4 CONTROL qui est présent sur TOUTES les talisman vendues? oui oui ?

Quand le pied du Turini est bien enneigé , quelle bagnole va patauger dans la neige et quelle autre en version 4RM attendra impatiemment le "talisman" qui n'arrivera jamais au haut du col ?

Je revois encore le Ghosn déclarer que la talisman allait faire de l'ombre à la VW Passat. MDR !!! La PAssat passe et la talisman trépasse : déjà disparue du catalogue.

Compte le nombre de talisman vendues hors de France , en Europe : compte : tu devrais déjà avoir fini.

Une réputation cela se gagne et pas sur du "one shot" .

En changeant constamment de modèle pour faire oublier les insuccès de TOUS les haut de gamme renault précédents (et il y en a eu : il n'y a eu que ça! ; chez renault les premières séries mises sur le marché sollicitent le portefeuille des clients pigeons pour réaliser les corrections aux défauts de conception :c'est SYSTEMATIQUE), comment veux-tu donner une image un tant soit peu de sérieux et de fiabilité ?

1000 par zn pour l'entretien c'est pas énorme rien qu'un embrayage tu peu compter 2500 balles facile

Et modèle à prendre après 2007/2008 les premières avait des petit soucis de fiabilité rien de grave mais ca à vite un coup la dessus

En ville compte plutot 25L moins de 18L si tu fait plus de route

Mais bon en parfait état avec suivi complet pk pas même si ca deviens rare...

Talisman et Espace, faut oublier les versions AVANT restylage....sauf à être aventureux.

C'étaient des nids à merdes.

Tout ce qui est ex-PSA il faut zapper les puretechs.

Bref, il ne va pas rester grand chose.

Au demeurant, ce qui reste, en plus de ne pas coûter cher, vous rendra de très bons services.

"Puretech" faire fuir tous les clients et fait de l'ombre à la marque