Commentaires - Les constructeurs japonais, rivaux, mais aussi alliés

Pragmatique. Avec probablement une notion de sécurité nationale pour des sujets stratégiques. Dommage que les constructeurs français ne fassent pas la même chose, cela permettrait d'être compétitifs sur des futurs domaines à valeur ajoutée. J'ai compris que Toyota serait la pierre angulaire du système sur lequel se grefferont les autres constructeurs. Faut souhaiter que Toyota soit meilleur que d'habitude car autant les mécaniques sont efficientes et fiables, autant le software ( partie infotainment) est dépassé.

on appelle ce type d'alliance, une alliance de coopétition.

Daihatsu fait partie du groupe Toy' si je ne m'abuse.

on verra quand même que c'est Toyota qui arrive à fédérer autour de lui, sauf Honda son principal compétiteur national.

Enfin, quid de Nissan ? on n'en veut plus maintenu qu'il est allié avec un constructeur d'une autre Nation ? ou à cause de la la qualité de ses autos ? Ou un peu tout ça à la fois ?

Il y a des incitations fortes du MITI, ils préparent l'avenir avec plus ou moins de succès selon les dossiers. Pour avoir des informations partagées dans le monde connecté, il ne peut pas y avoir 36 protocoles. Il est donc pertinent que tous travaillent ensembles pour ne pas redécouvrir l'eau chaude chacun dans son coin et peser plus lourd sur les choix de normes internationales.

Si besoin est de comparer avec nos contructeurs Francais. Toyota est comparable soit à l'Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi, soit à Stellantis qui ne sont donc plus des contructeurs purement Francais.

Si on veut revenir à des alliances Renault PSA, ca c'est déja vu par le passé. Mais vus les trajectoires d'expansion de nos constructeurs ce genre de rapprochement n'est plus possible.

Monsieur le journaliste quelle marque francaise oserez-vous placer en face de Mazda et Suzuki ?

Arretez les ellipse dans vos papiers et s'il vous plait allez à l'essentiel.

Surement un grand spécialiste de la fiabilité des Nissan vendues au Japon

C'est ce que les constructeurs Européens auraient du faire sur le sujet voiture autonome, et aidé par l'Europe .

Il aurait été plus intelligent de se partager le travail afin d'avancer sans dépenser des fortunes individuellement avec un boulot pas assez abouti chez chacun.

Plus compliqué pour les fonctionnaires européens que la longueur de la feuille de papier toilette.

Euh non en Europe c’est cuit l’ami, Quelques exemples d’alliances européennes pourries jusqu’a l’os...

L’europe!

Galileo!

Les services régaliens!

La sécurité!

Les normes

Maintenant arianespace,airbus,

Bientôt on aura notre airbus des batteries... je frétilles d’avance.

Toute la partie multimedia, c'est du Matsushita ou du Fujitsu souvent, et cela n'a pas aucune incidence sur ce qui es traité ici. Là on parle de protocoles et d'infrastructures, qui finiront licenciées aux partenaires, et probablement une part hardware commercialisée par Denso qui fournit déjà Mazda, Daihatsu et Subaru. Ces fonctions de communication entre les véhicules ne finiront jamais dans le "userland" du multimedia embarqué.

Pareil dans les semi-conducteurs, Renesas privilégiera toujours Denso et Toyota...

Faut nuancer tout de même. C'est surtout l'ogre Toyota qui essaie d'attirer les petits constructeurs indépendants dans son (large) univers. C'est juste par intérêt réciproques et non nationaux. Jamais ils n'iraient toquer à la porte de Honda ou Nissan.

Pas certain même si effectivement ces trois groupes, Toyota, Nissan et Honda, sont vraiment concurrents, ils réagissent quand même aux sollicitation du MITI. Il ne faut pas oublier que l'économie du Japon est une économie dirigée, ça n'a pas trop mal réussi depuis 1950-1960. Nous ne sommes pas là dans le libéralisme européen où les alliances ne sont que d'intérêt.

OK, merci pour ces précisions et corrections. Bonne journée !

eh oui le nissan made in japan oui made in usa n'a rien à voir avec la camelote vendue en europe..

nissan est lié à renault...

toy mazda honda etc..; ne dévellopperont rien avec nissan..

dans l'electrique par "exemple...

sinon c'est sur les japonais ont les boites pour dévellopper le truc.. je crois que la petite honda électrique c'est du sony...

bientot la play 5 sur les caisses japonaises...lol..

ya aussi effectivement matsushita... et ses nombreuses marques...

120 millions d'habitants et 7 constructeurs.

Pour eux, le made in Japan est primordial. Chose que certains n'ont pas encore compris.

Cela reflète assez bien l'esprit japonais. La démarche est d'ailleurs la même dans leur industrie motocycliste. Sans parler de dévotion, on peut évoquer une sorte de patriotisme. Contrairement à nous, français, très divisés, par le système, le clivage et les importantes les disparités. Trop compliqué à faire comprendre à un peuple devenu égoïste et stupide. On préfère couper doucement la branche sur laquelle tout repose.

C'est assez drôle, par ailleurs. J'ai longtemps entendu dire que les japonais n'étaient bons qu'à nous copier. Alors qu'ils étaient déjà meilleurs que nous, au début de l'ère industrielle. Et maintenant, on continu de tenir le même raisonnement avec la Chine. Sans se rendre compte qu'elle ne fait pas vraiment la même taille, que cette toute petite ile du soleil levant...

Quand on voit que chez nous, pendant ce temps là, certains se bagarrent encore pour savoir quelle région a la meilleure équipe de foot !!

Tandis qu'en France, pour le projet d'usine de batterie commune pour les 2 constructeurs, Renault a quitté la table des négociations, malgré la présence de l'état au capital alors que c'est lui même qui avait demandé à ce que les 2 groupes français s'entendent.

On se rassurera en se disant que Honda n'est pas non plus très friand des partages de techno.

Il n'y a pas grand chose d'exclusif dans l'automobile d'aujourd'hui, les brevets pleuvent mais ça n'a pas d'impact majeur sur la production ni sur les ventes. Si tu parles de Honda, le VTEC est de la poudre au yeux et leurs hybrides sont calqués sur la technologie de GKN.

https://www.gknautomotive.com/en/company/our-heritage/

Après il ne faut pas être totalement naïf, le Japon a aussi son appareil industriel à Taïwan avec un lien tant politique qu'économique qui en fait presque un partenaire régalien de très longue date.

Hmm, dans un projet mené par Tavares, difficile a Renault d'exister...

Oui, exact. Le savoir faire japonais est déjà en Chine.

constructeurs français ?

Renault fait partie d'un Groupe incluant Dacia et Lada, et d'une alliance avec Nissan et Mitsubishi, avec un partenariat avec Mercedes.

et Peugeot et Citroën font partie du Groupe Stellantis qui comporte des marques italiennes et américaines.

donc rien à voir avec les constructeurs japonais tous encore justement... japonais.

et heureusement que les japonais achètent massivement du made in Japan, car le pays a la plus grosse dette qu'un pays puisse avoir.

mais ça reste supportable du fait que les japonais achètent justement du fait chez eux, entre autres pour cette raison, et sachant que la méga dette du Japon est aussi intimement liée aux catastrophes à répétition que subit le pays régulièrement : tremblements de terre, tsunamis et typhons.

J'allais objecter, mais c'est vrai que le Française de Mécanique est passée sous giron PSA à 100% en 2013.

Taïwan la Chine ? Il ne faut jamais tenir ce genre de propos devant des Taïwanais qui n'ont guère envie pour la très très grande majorité de finir dans les mains de la Pékin, et ce n'est pas ce qui s'est passé à HK qui pourrait les rassurer...

Toyota n'est pas comparable comme ce n'est pas un gros amalgame de marque....

Les Japonais sont très bon en électricité/électronique, dommage de voir un constructeurs comme Mitsubishi Motors risqué son savoir-faire pour mettre de la techno Renault.... ils ont une branche qui fabriques des composants électroniques, des pièces pour d'autres constructeurs (alternateur, démarreur, boitier électronique etc etc) et une parmi l'une des plus grandes divisions moteurs au monde (Mitsubishi Heavy Industries) qui fabrique moteurs de voitures, bateaux, etc etc

ça aurait bien que Renault en bénéficie et la fiabilité s'en ressentirait, mais bon vu ce qu'ils ont fait de Nissan, difficile d'être optimiste pour l'Europe... en dehors Nissan et Mitsu augmentent leur synergie (dernier Outlander-Rogue) avec la plateforme CMF-C de l'alliance dont Nissan a le lead technique.

Toyota évite soigneusement de s'allier aux japonais du groupe au cric par contre

Bah non, Nissan et Mitsubicric ne sont plus indépendants, donc pas "tous les japonais"

Toyota a remporté les 6 h de Spa avec l'hypercar

Et 2e Alpine

3e la 2e Toyota

Et tuturman qui sort que Toyota ne sais pas gagner

La dette de l'Etat japonais est essentiellement contractée auprès des citoyens japonais, c'est à dire que le pays Japon ne doit pas d'argent au reste du monde. Ce qui reste une situation confortable vis à vis du reste du monde. Un peu comme la Russie qui n'a pas de dettes. Imaginez que l'on distribue aux Russes le montant de la dette due par les français.

Ce serait Byzance.

Ne pas oublier que les constructeurs Japonais ont une vision bien différente des stratégies que nos constructeurs "Français" (Hollandais/Suisse/Americano-Italien...) : groupement industriels multiactivités lourds avec integration de fournisseurs VS simple assembleurs avec filiale pour produit financiers.

Un petit Mitsubishi motors c'est un lien avec l'empire indistriel Mitsubishi, un Subaru c'est Fuji heavy qui discute avec Toyota, un Honda ou un Suzuki c'est bien plus que des autos...

Donc pas du tout les memes relations entre groupes, du fait de la culture et de l'histoire bien évidemment.

Reste le cas du drame national nippon: Nissan...

C'est une alliance, pas un Groupe, comme peut l'être par exemple Stellantis.

Dans le cadre d'une alliance, il y a encore justement une certaine dose d'indépendance.

Sinon, il y a également le principe d'un partenariat, à l'image de ce que pratique Toyota pour ses utilitaires vendus en Europe.