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Modernisation des vieux diesels : Volkswagen n'y croit pasDepuis la mise en place des "kits" de mise à jour des diesels Euro 5, les clients allemands ne se bousculent visiblement pas au portillon pour moderniser leur véhicule afin de le rendre moins polluant. Volkswagen constate l'échec de cette procédure qui ne séduit pas.

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" Malgré sa bonne volonté " :voyons:

Vous êtes sérieux chez Caradisiac ?! :beuh:

Par

Cette méthode a été développée à l'initiative de l'Union Européenne qui avait demandé à son laboratoire de test, le JRC, de lancer un concours dénommé Horizon 2020 avec1,5 M€ comme premier prix

Lancé mi 2016, 3 propositions ont été reçues en 2017 et le prix accordé en 2018.

C'est un consortium avec Faurecia comme leader (91% des parts), les autres étant l'Université de Graz et l'ONG écolo ICCT qui a gagné le concours.

Mais de cela on n'a jamais entendu parler en France, media compris, toute entière prise dans l'hystérie collective des véhicules électrifiés

Contrairement à ce que dit cet article les performances obtenues sont excellentes

Ainsi le véhicule gagnant une Renault Mégane dCi 110 de 2014 passe de 865mg de NOx à 150 mg/km mieux que beaucoup de véhicules Euro6b et aussi bien qu'une Honda Civic ou Ford Focus Euro6d_temp neuve. Le NO2, le plus toxique des NOx est inférieur à 60 mg/km. Le N2O, peu toxique mais terrible gaz à effet de serre augmente de 16mg/km soit pour le réchauffement climatique l'équivalent de +4 grammes de CO2/km. La consommation augmente de 2%

Bref une solution techniquement intéressante pour un prix de série de 1500€.

Par

Il vaut mieux monter un moteur plus récent.

Par

La bonne blague ces constructeurs quand même !

À chacun sa vérité finalement....

Il existe des systèmes de dépollution efficace pour faire de la sorte qu'un véhicule passe de la norme EU4 / EU5 vers la norme EU6 (norme 6d même), mais encore faut-il que les constructeurs s'y intéressent vraiment.

La société Twintec Baumot par exemple propose des systèmes de type SCR avec adjonction d'AdBlue pour env. € 1.500,-

Évidemment que ce genre de solutions n'intéresse pas trop les constructeurs qui préfèrent de loin plutôt vendre un nouveau véhicule ...

D'un autre côté, les gouvernements des états européens n'ont rien fait pour forcer les constructeurs à dépolluer vraiment les véhicules concernés par les tricheries.

Sacrée hypocrisie !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

En France je ne sais pas, mais en Suisse, où on n'ose pas frauder parce que ça coûte plus cher après coup, tous les véhicules ont été mise à jour suite au diesel gate. Collaboration entre l'office fédérale des routes et les Services de circulation.

Et les seules clients à se plaindre sont ceux qui aimerait aussi toucher de l'argent de la part de VW. Mais aucuns ne mentionnent de problèmes avec leur Diesel, ni manque de puissance, ni autre chose. C'est que pour le pognon. La plupart des gens ont oublié cette histoire, et les véhicules ayant "subi" le diesel gate se revende toujours bien en occasion....pas de soucis chez nous.

Par

Les constructeurs préfèrent vendre des caisses neuves plutot que retaper des anciennes.

Une "aide" de 3000€ ... mais pour quel montant sur la facture finale ?

Qui irait foutre 3000+€ (j'imagine que le prix final est supérieur à celui de l'aide ...) pour simplement passer une norme antipollution et des restrictions dans certaines villes ? V'la la douille supplémentaire pour se retrouver avec un véhicule qui a déjà x (centaines ?) de milliers de km au compteur et une solution bricolée à la fiabilité incertaine ...

Par

Vw et diesel:lol:

Rien que d'associer ces deux mots est à péter de rire :biggrin:

Par

J'ai envie de garder ma 207 HDI CC féline de 2010, comme un youngtimer très récent !

Maintenant que je roule moins avec, je regrette un peu qu'elle ne soit pas essence pour rouler à l'E85.

La rendre moins polluante, cela m’intéresse si par exemple, je peux récupérer un moteur 1.5 bluehdi sur une accidentée peu kilométrée ou faire les travaux moi-même.

Par

En réponse à henri13enforme

Vw et diesel:lol:

Rien que d'associer ces deux mots est à péter de rire :biggrin:

Les véhicules roulaient-ils moins vite ? Avaient-ils moins d'autonomie ? Etaient-ils moins confortable ? Leurs sièges avant couinaient-ils ? La peinture était défectueuse ? les véhicules rouillaient-ils après 4 mois ? Les tapis de coffre étaient fixés à l'arrache ? les parechocs arrières se détachaient-ils après 3 gouttes de pluie? Bin non ces véhicules ne présentaient dans leur usage aucun problème...

Par

ils ont perdu le code des logiciels de trucage des émissions ?

Par

En réponse à narmer

J'ai envie de garder ma 207 HDI CC féline de 2010, comme un youngtimer très récent !

Maintenant que je roule moins avec, je regrette un peu qu'elle ne soit pas essence pour rouler à l'E85.

La rendre moins polluante, cela m’intéresse si par exemple, je peux récupérer un moteur 1.5 bluehdi sur une accidentée peu kilométrée ou faire les travaux moi-même.

Autant le swap avec le DV5 peut être envisagé, autant l'intégration périphérique de la dépollution €6 risque d'être compliquée sur la plateforme de la 207.

Par

En réponse à smartboy

" Malgré sa bonne volonté " :voyons:

Vous êtes sérieux chez Caradisiac ?! :beuh:

Il me semble qu'on ne parle pas de la mise à niveau de moteur concernés par le dieselgate ici, mais de mise à niveau pour n'importe quel vieux diesel qui respectait les normes.

Par

les mecs se sont foutu ouvertement de la gueule du consommateur et maintenant ils s'étonnent que personne ne viennent PAYER pour moderniser leur chaudière... des champions les gars.

Par

En réponse à inzeflesh

les mecs se sont foutu ouvertement de la gueule du consommateur et maintenant ils s'étonnent que personne ne viennent PAYER pour moderniser leur chaudière... des champions les gars.

Le consommateur en particulier qui s'en fout royalement de la pollution de son véhicule, du moment qu'il fait des économies à la pompe.

Par

En réponse à Taro.H

Les véhicules roulaient-ils moins vite ? Avaient-ils moins d'autonomie ? Etaient-ils moins confortable ? Leurs sièges avant couinaient-ils ? La peinture était défectueuse ? les véhicules rouillaient-ils après 4 mois ? Les tapis de coffre étaient fixés à l'arrache ? les parechocs arrières se détachaient-ils après 3 gouttes de pluie? Bin non ces véhicules ne présentaient dans leur usage aucun problème...

La moquette n'est pas pas faite pour être fumée :buzz:

Par

LoL les faux-cul, écoutez donc chers clients la voix des Maîtres.

C'est évidemment un principe à appliquer sur toute pièce d'une voiture, mais notre économie de merde et le modèle économique des constructeurs n'est juste pas prête à encaisser cette évolution pourtant évidente de la voiture.

En même temps, le troupeau de boeufs/moutons qui veulent toujours du neuf quitte à devenir locataire va pas aider le progrès...

Par

3000 euros d'aide, ça veut dire que le kit coûte bien plus cher. Une VW tdi euro 5 c'est pas récent et ça ne doit pas couter grand chose. Alors mettre 15000€dans une bagnole qui en vaux 20000€ ça fait fuir. VW à bien joué son coup

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Normal : ils sont truqués !

Psa en connaît quelque-chose sur ce sujet...

https://www.google.com/amp/www.leparisien.fr/amp/automobile/dieselgate-la-repression-des-fraudes-soupconne-une-strategie-frauduleuse-de-psa-08-09-2017-7245153.php

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

c'était a peu crédible jusqu"a la derniere phrase

Par

En réponse à henri13enforme

Psa en connaît quelque-chose sur ce sujet...

https://www.google.com/amp/www.leparisien.fr/amp/automobile/dieselgate-la-repression-des-fraudes-soupconne-une-strategie-frauduleuse-de-psa-08-09-2017-7245153.php

Ce ne sont que des soupçons :coucou:

Alors que chez vw c'est avéré :coucou:

Par

Donc des millions de diesels Volkswagen polluent notre airs mais pour ne pas facher nos amis allemands on ne dit rien... Peut importe les milliers de morts et de malades victimes de ces gazs mortels

Par

En réponse à Enzodesign

Ce ne sont que des soupçons :coucou:

Alors que chez vw c'est avéré :coucou:

C'est avéré parce qu'ils ont avoués alors même que la plupart ne fait que mentir.

Par

D'autant plus que wolswagen les tricheurs ne poussent pas trop vers la confiance, de plus pour leurs futur modèle électrique ils rencontrent de gros problèmes de mises au point toujours pas résolu ajouter une finition calamiteuse notamment avec des plastiques similaires à chez DACIA, ils vaut mieux se tourner vers les constructeurs coréens qui vont proposer des véhicules avec une meilleure autonomie électrique qui fonctionnent et moins chers sans doute ....

Par

En réponse à Sevent

C'est avéré parce qu'ils ont avoués alors même que la plupart ne fait que mentir.

Ils ont avoué spontanément ou tout simplement parce qu'ils se sont bien fait gauler ?

Par

En réponse à henri13enforme

Psa en connaît quelque-chose sur ce sujet...

https://www.google.com/amp/www.leparisien.fr/amp/automobile/dieselgate-la-repression-des-fraudes-soupconne-une-strategie-frauduleuse-de-psa-08-09-2017-7245153.php

Tu n'as plus vieux comme article ? :fresh:

Depuis, il y a nombre d'articles ayant complètement lavé de tout soupçon PSA. Tu me les sors aussi stp ? Et plus vite que ça stp !

Tu joues à l'amalgame et l'ambiguité, mais au final, les seuls coupables sont allemands !

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tu n'as plus vieux comme article ? :fresh:

Depuis, il y a nombre d'articles ayant complètement lavé de tout soupçon PSA. Tu me les sors aussi stp ? Et plus vite que ça stp !

Tu joues à l'amalgame et l'ambiguité, mais au final, les seuls coupables sont allemands !

Toujours en cours...:chut:

https://www.google.com/amp/s/amp.lepoint.fr/2350406

Par

En réponse à henri13enforme

Toujours en cours...:chut:

https://www.google.com/amp/s/amp.lepoint.fr/2350406

Merci de fournir un article qui confirme que les seuls vrais coupables sont bien allemands :

"C'est un secret de Polichinelle que les constructeurs aient appris à passer avec facilité les tests d'homologation NEDC grâce à l'optimisation des performances de leurs véhicules, poursuit Bernard Jullien. Mais cette pratique n'est pas du même ordre que la filouterie qui consisterait à avoir utilisé des "dispositifs d'invalidation" pour obtenir l'homologation d'un véhicule. »

Par

Que VW ait triché c'est une chose.

Par contre dire qu'ils ont floué les clients c'est faux. C'est de l'opportunisme juridique.

95% des clients s'en moque totalement des émissions de leur voiture, ce qui compte : c'est le malus, le coût à la pompe, etc...

Vous avez déjà entendu une personne dire (à part Hélène) : il faut absolument que je change de voiture, je pense que mon auto rejette beaucoup trop de particules...

Tous les organes de dépollution sur les Diesel entraînent des problèmes de fiabilité pour le bonheur des garagistes certes... Donc payer pour avoir une réduction de puissance et une perte de fiabilité pour moins polluer, il fallait bien se douter que ça ne prendrait pas.

Aujourd'hui s'il y a des recours collectifs de particuliers contre VW c'est uniquement pour gratter un billet, mais 99% des gens s'en foutent totalement de savoir que leur voiture pollue plus que la fiche technique.

Ensuite entre nous VW c'est le dindon de farce, tous les constructeurs ont triché, certains l'on juste fait plus subtilement que VW d'un point de vue juridique et se retrouve moins emmerdés maintenant.

D'un autre côté, je me réjouis quand une société comme VW se doit de régler des amendes records, ça sera toujours de l'argent dans les caisses de l'état pour financer le système social (ou des impôts en moins pour les citoyens).

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tu n'as plus vieux comme article ? :fresh:

Depuis, il y a nombre d'articles ayant complètement lavé de tout soupçon PSA. Tu me les sors aussi stp ? Et plus vite que ça stp !

Tu joues à l'amalgame et l'ambiguité, mais au final, les seuls coupables sont allemands !

Publié le 30/04/2020 à 14h45

Le recours par un constructeur automobile à un dispositif susceptible de fausser les résultats des tests sur les émissions de gaz polluants est interdit par le droit européen, a estimé jeudi 30 avril l’avocate générale de la Cour de justice de l’UE à propos du dieselgate.

Le constructeur n’est pas désigné nommément mais il s’agit de Volkswagen, selon une source proche du dossier. Une éventuelle mise en examen (inculpation) en France du groupe allemand et de trois autres constructeurs (PSA, Renault et Fiat) est suspendue à une décision de la CJUE sur ce dossier, qui interviendra dans les prochains mois.

La Cour de justice de l’UE, établie à Luxembourg, a été saisie par des juges d’instruction français chargés d’enquêter sur la fraude. La juridiction n’est pas liée par les conclusions de l’avocat général même si dans la majorité des cas elle les suit.

L’avocate générale Eleanor Sharpston souligne qu'un dispositif qui détecte tout paramètre lié au déroulement des procédures d’homologation, afin d’activer ou moduler à la hausse, lors de ces procédures, le fonctionnement de toute partie du système de contrôle des émissions, et ainsi d’obtenir l’homologation du véhicule, est un + dispositif d’invalidation +, qui est interdit par la réglementation européenne.

Elle rappelle que l’utilisation d’un tel dispositif peut être autorisée à titre exceptionnel, mais estime que seuls les risques immédiats de dégâts qui affectent la fiabilité du moteur et qui génèrent un danger concret lors de la conduite du véhicule sont de nature à (le) justifier. Selon elle, l’objectif de ralentissement du vieillissement ou de l’encrassement du moteur, invoqué par les constructeurs pour justifier le dispositif, n’est pas suffisant.

Les constructeurs pourraient être poursuivis en France

En l’espèce, l’avocate générale estime qu’à la lumière de l’expertise, le dispositif d’invalidation mis en cause ne semble pas nécessaire aux fins de protéger le moteur contre des accidents ou des dégâts et afin d’assurer le fonctionnement du véhicule en toute sécurité.

Si la CJUE devait confirmer cet avis, ce serait pour les professionnels du secteur l’obligation de changer leurs pratiques et de proposer enfin une juste indemnisation à leurs consommateurs, a réagi auprès de l’AFP Me Charles Constantin-Vallet, avocat de propriétaires automobiles en France qui participent à la procédure.

Cela signifierait que ces logiciels étaient illicites. Partant, tout le monde aura été trompé : les États comme les consommateurs. Et les juges français seront renforcés dans leur éventuelle décision de poursuivre les constructeurs, a-t-il ajouté.

Par

En réponse à Sevent

C'est avéré parce qu'ils ont avoués alors même que la plupart ne fait que mentir.

Et en français, ça donne quoi ?

Comme d'habitude, tu mens comme ton groupe tricheur fétiche.

Les seuls coupables sont allemands, point.

Par

En réponse à SteppeOuais

Merci de fournir un article qui confirme que les seuls vrais coupables sont bien allemands :

"C'est un secret de Polichinelle que les constructeurs aient appris à passer avec facilité les tests d'homologation NEDC grâce à l'optimisation des performances de leurs véhicules, poursuit Bernard Jullien. Mais cette pratique n'est pas du même ordre que la filouterie qui consisterait à avoir utilisé des "dispositifs d'invalidation" pour obtenir l'homologation d'un véhicule. »

Merci de ton éclairage, même si c'est donner de la confiture à un cochon.

Par

En réponse à Axel015

Que VW ait triché c'est une chose.

Par contre dire qu'ils ont floué les clients c'est faux. C'est de l'opportunisme juridique.

95% des clients s'en moque totalement des émissions de leur voiture, ce qui compte : c'est le malus, le coût à la pompe, etc...

Vous avez déjà entendu une personne dire (à part Hélène) : il faut absolument que je change de voiture, je pense que mon auto rejette beaucoup trop de particules...

Tous les organes de dépollution sur les Diesel entraînent des problèmes de fiabilité pour le bonheur des garagistes certes... Donc payer pour avoir une réduction de puissance et une perte de fiabilité pour moins polluer, il fallait bien se douter que ça ne prendrait pas.

Aujourd'hui s'il y a des recours collectifs de particuliers contre VW c'est uniquement pour gratter un billet, mais 99% des gens s'en foutent totalement de savoir que leur voiture pollue plus que la fiche technique.

Ensuite entre nous VW c'est le dindon de farce, tous les constructeurs ont triché, certains l'on juste fait plus subtilement que VW d'un point de vue juridique et se retrouve moins emmerdés maintenant.

D'un autre côté, je me réjouis quand une société comme VW se doit de régler des amendes records, ça sera toujours de l'argent dans les caisses de l'état pour financer le système social (ou des impôts en moins pour les citoyens).

Merci pour ce commentaire résumant bien la mauvaise fois des pseudo lésés ..

Comme si il y a 7-8 ans en arrière quand on achetait une bagnole (diesel de surcroit :hum: ) on regardait la fiche technique et surtout les émissions de polluants ...

Aujourd'hui oui, on le regarde, mais surtout pour savoir quel malus on va se taper :ange:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

t'en fait un peu trop sur la fin ...

Par

En réponse à PLexus sol-air

"Mélodieux" ! :buzz:

Vous vous trompé les gars, c'était "onctueux" :ptèdr::ptèdr::ptèdr:

Par

Au fait, hormis les "MaJ" logicielles du logiciel tricheur, qui était au courant de cette procédure "d'upgrade"?

Non parce que je n'avais pas tilté hier en répondant, mais je viens de découvrir que cette proposition existait.

Jamais entendu parler avant.

Les VWistes possesseurs de neuf, vous avez reçu un courrier? Quant aux VWistes d'occasion, qui parmis vous étaient au courant?

Non parce qu'en vérité comme je le disais ici et ailleurs ces derniers jours, l'upgrade, certes pas rentables pour les fabricants, est LA solution pour un meilleur modèle économique et écologique de l'auto...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tu n'as plus vieux comme article ? :fresh:

Depuis, il y a nombre d'articles ayant complètement lavé de tout soupçon PSA. Tu me les sors aussi stp ? Et plus vite que ça stp !

Tu joues à l'amalgame et l'ambiguité, mais au final, les seuls coupables sont allemands !

On attend avec impatience que tu nous les sortent enfin pas les articles made in gouvernement afin de sauver psa ou ils ont injecter des milliards. Marque qui devrait disparaitre tant et je reprend tes propos marge a mort ( voila les tarifs peugeot !!!!!) pour des vehicules qui au final ne devraient pas couter plus cher que des renault bradee a -40% et qui prend par ce fait les client francais et fier de l etre pour des vaches a lait et des cons au passage !!!

Et tu cautionnes ce genre de pratique ?? ( les vendeurs en costard qui snobbent le client et ne connaissent pas leur produits ( mais parfaitement les produits financiers) )

Par

En réponse à corbionax74

On attend avec impatience que tu nous les sortent enfin pas les articles made in gouvernement afin de sauver psa ou ils ont injecter des milliards. Marque qui devrait disparaitre tant et je reprend tes propos marge a mort ( voila les tarifs peugeot !!!!!) pour des vehicules qui au final ne devraient pas couter plus cher que des renault bradee a -40% et qui prend par ce fait les client francais et fier de l etre pour des vaches a lait et des cons au passage !!!

Et tu cautionnes ce genre de pratique ?? ( les vendeurs en costard qui snobbent le client et ne connaissent pas leur produits ( mais parfaitement les produits financiers) )

Parce que tu crois que VW ou BMW 2.0l TD de ces récentes années prennent moins leurs acheteurs pour des cons?

C'est pas parce qu'ils beuglent moins car ils restent fiérots et interdits sur le montant de leurs réparations qu'ils s'en mordent pas plus les miches...

Par

En réponse à Hybridation

Qui a envie de rouler en Diesel en 2020 ?...

Le mougeon moyen, c'est pas désagréable à rouler et toujours un peu moins cher à la pompe.

Le rouleur moyen, c'est pas désagréable à rouler voire même plus confortable sur autoroute, et ça coûte bien moins cher à la pompe.

Par

Après y'a l'un des deux qui continue à être gland, mystère :ange:

Par

Le jour ou VW arrête définitivement de nous refourguer ces infâmes TDI fumant noir je sors le champagne !

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