Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    

Téléchargez nos applications

Disponible sur App StoreDisponible sur Google play
Publi info
Multicarburation : la tendance du momentAfin de séduire une clientèle de plus en plus exigeante, de nombreux constructeurs ont décidé de multiplier les types de moteurs présents sur leur modèle. Cette tendance se généralise à la majorité des marques qu’elles soient généralistes ou premium. Que ce soit de l'essence, du diesel, de l'électricité, de l'hybride, de l'hybride rechargeable, du gaz, etc., Caradisiac fait le point.

Lire le dossier»

Déposer un commentaire

Pour déposer un commentaire, veuillez vous identifier ou créer un compte.

Identifiez-vous

Se connecter ou S'inscrire

Lire les commentaires

Par

C'est surtout multi-sources de panne et pas grand monde ne comprend ni n'est en capacité de maintenant et de réparer réellement ces technologies à la mord-moi l'noeud !

Passé la garantie constructeur pas sur que ces autos perdurent longtemps...

Par

Normalement, la période difficile qui vient de naître devrait faire le tri et limiter les versions aux seules rentables pour le constructeur et acceptées par le plus grand nombre. Des règles diverses vont peser sur la définition technique mais seule compte la dépense nécessaire a l'achat et a l'usage.

Nous avons aujourd'hui une offre qui est représentative de la fin d'une période de délires. Après 1974, l'offre a été réduite aux modèles les plus abordables et 10 ans ont été nécessaire pour revenir a une offre plus variée. La triste vie commerciale du V6 PRV est est l’illustration, imaginez qu'il y avait une version V8 a l'origine du projet.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

T'as lu comment l'article ? Ford va mettre sur le marché l'année prochaine un Kuga fonctionnant à l'E 85 comme l'ancien. J'espère que cette mécanique sera présente sur toutes leurs gammes, j'ai cru comprendre qu'ils étaient partis pour de l'hybride E85, c'est prometteur, surtout avec le supplément de consommation par rapport à l'essence. S'ils le font, ce sera un carton à coup sûr.

Par

En réponse à Supertiti

C'est surtout multi-sources de panne et pas grand monde ne comprend ni n'est en capacité de maintenant et de réparer réellement ces technologies à la mord-moi l'noeud !

Passé la garantie constructeur pas sur que ces autos perdurent longtemps...

C'est surtout le diesel qui est une technologie mords-moi-le-nœud avec son manque de fiabilité légendaire ! L'hybride au contraire, techno très bien maîtrisée avec des Prius premières du nom qui roulent encore après 400 000 km !

Par

Vous oubliez le GPL.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

En 2006, Prius contre Corolla diesel, c'est la Corolla qui gagnait. En 2020, Camry contre Mazda 6 diesel, c'est la Camry qui gagne.

Tout change et comme je l'ai déjà écrit, ce n'est pas la solution hybride qui a progressé mais le diesel qui a perdu ses qualités (économie et fiabilité) en raison des multiples systèmes anti pollution.

Par

Ça veut dire quoi "qui gagnait" ???

Par

moins cher au km sur 10 ans / 250.00 km valeur résiduelle zéro et achat comptant.

Par

250.000 km

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Attention cher ami... dans le cas de VAG on parle bien de Bi-carburation avec des moteurs TGI fonctionnant au gaz naturel ou a l'essence et on a bien les 2 réservoirs (gaz & essence) dans le véhicule... a souligné que celui d'essence est minuscule. :wink:

Par

En réponse à GY201

250.000 km

J'sais pas comment tu peux savoir ça pour la Camry vu que ça doit faire deux ans qu'elle est revenue sur notre marché.

Qu'on en voit quasi-jamais...

Pas le meilleur indice pour trouver un client pour racheter à 250 000 km cette barge...

La décote, c'est ce qui coûte le plus cher... surtout quand on compare deux bagnoles dont le budget carburant sera modéré ( une Mazda 6 mazout ou la Camry hybride ).

Par

En Europe 30,1% des voitures venduent en 2019 étaient à moteurs diesel, 58,1% à moteurs essence, 5,9% d hybride, et 3,5% d électrique.

Par

Parce qu'on peut tout de même pouvoir espérer revendre une berline au bout de 10 ans non ?

Pourquoi un tel pessimisme...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Sacré Gignac... Le marché n’est pas le centre du monde. La France et le diesel parlons en! Tu connais le chantage à l’emploi fait par PSA à l’Etat Français il y a 40 ans? PSA savait déjà que c’était un poison, mais avait compris que cette motorisation serait plus que rentable! Donc pour faire cours, PSA a demandé à L’état des facilitations, notamment fiscales, pour faire prospérer un carburant qui était cantonné aux poids lourds. C’est aussi pour ça que tout a été fait par ce lobby pour limiter les carburants alternatifs comme le Gpl. Le marché français a été d’ailleurs le dernier bastion de ce carburant. Ça fait plus de 10 que les Diesel ne sont plus fiables, sauf à éviter totalement les villes et faire que de la route. L’hybride est beaucoup plus fiable.

Par

Autre truc aussi... si tu poses un 25 000 km/an, pas négligeable donc, c'est qu'on peut imaginer qu'un certain nombre sera parcouru sur autoroute...

Et que sur ce type d'usage, la Mazda diesel consommera quelque chose comme 5,5 l/100. Pour la Camry ce sera plutôt 7,5 à 8 l.

D'un carburant plus cher à date.

Donc... je vois pas bien où le gain financier serait quelque part à l'avantage de la Toy.

Qui toutes deux demandent des passages à l'atelier, avec vidanges et filtres divers à changer. Bougies pour la Toy, filtre à gazole pour la Mazda...

Bref, c'est pas non plus sur ce chapitre que les différences doivent être sensibles.

Par

En réponse à GY201

En 2006, Prius contre Corolla diesel, c'est la Corolla qui gagnait. En 2020, Camry contre Mazda 6 diesel, c'est la Camry qui gagne.

Tout change et comme je l'ai déjà écrit, ce n'est pas la solution hybride qui a progressé mais le diesel qui a perdu ses qualités (économie et fiabilité) en raison des multiples systèmes anti pollution.

Tu peux raconter ce que tu veux mais je te garantis que ma 520D Diesel de près de 1800 Kg et 200cv consomme moins de 5L au 100 kms (avec 1/3 de trajet autoroutier)... alors la perte d'économie je la cherche encore face tes hybrides.

Pour ce qui est de la fiabilité mon expérience personnel ne me permet pas de la remettre en question... je ne joue pas avec le feu non plus et n'ai jamais acheté de Renault :ange:

Par

En réponse à Michel.it

Sacré Gignac... Le marché n’est pas le centre du monde. La France et le diesel parlons en! Tu connais le chantage à l’emploi fait par PSA à l’Etat Français il y a 40 ans? PSA savait déjà que c’était un poison, mais avait compris que cette motorisation serait plus que rentable! Donc pour faire cours, PSA a demandé à L’état des facilitations, notamment fiscales, pour faire prospérer un carburant qui était cantonné aux poids lourds. C’est aussi pour ça que tout a été fait par ce lobby pour limiter les carburants alternatifs comme le Gpl. Le marché français a été d’ailleurs le dernier bastion de ce carburant. Ça fait plus de 10 que les Diesel ne sont plus fiables, sauf à éviter totalement les villes et faire que de la route. L’hybride est beaucoup plus fiable.

A merde... fais attention a ce que tu racontes sur ce forum car d'après pas mal de gros cerveaux, c'est VW qui empoisonne tes enfants avec ses Diesel truqués, les autres constructeurs sont très soucieux de la santé des citoyens et font tout leur possible pour avoir un air on ne peut plus pur.... y en a même qui se vante d'avoir de l'air plus pur en sortie d'échappement qu'a l'entrée du filtre à air... si si :jap:

Par

En réponse à Laulau2097

Tu peux raconter ce que tu veux mais je te garantis que ma 520D Diesel de près de 1800 Kg et 200cv consomme moins de 5L au 100 kms (avec 1/3 de trajet autoroutier)... alors la perte d'économie je la cherche encore face tes hybrides.

Pour ce qui est de la fiabilité mon expérience personnel ne me permet pas de la remettre en question... je ne joue pas avec le feu non plus et n'ai jamais acheté de Renault :ange:

Moins de 5 l n abuse pas non plus...

Par

En réponse à roc et gravillon

J'sais pas comment tu peux savoir ça pour la Camry vu que ça doit faire deux ans qu'elle est revenue sur notre marché.

Qu'on en voit quasi-jamais...

Pas le meilleur indice pour trouver un client pour racheter à 250 000 km cette barge...

La décote, c'est ce qui coûte le plus cher... surtout quand on compare deux bagnoles dont le budget carburant sera modéré ( une Mazda 6 mazout ou la Camry hybride ).

valeur résiduelle zéro

Par

En réponse à roc et gravillon

J'sais pas comment tu peux savoir ça pour la Camry vu que ça doit faire deux ans qu'elle est revenue sur notre marché.

Qu'on en voit quasi-jamais...

Pas le meilleur indice pour trouver un client pour racheter à 250 000 km cette barge...

La décote, c'est ce qui coûte le plus cher... surtout quand on compare deux bagnoles dont le budget carburant sera modéré ( une Mazda 6 mazout ou la Camry hybride ).

La Camry a semble-t-il été conçue pour les taxis, et effectivement ils l'apprécient pour son prix correct, son confort, sa sobriété et son agrément bien supérieur à une Prius grâce à la puissance supérieure.

C'est certes un micro-marché, mais il est assez dynamique car les quelques occasions disponibles se vendent très bien.

Mais à la place tu peux toujours essayer de leur refourguer ta Superb diesel, ceux qui ont goûté à la Camry te rigoleront bien au nez ! :biggrin:

Par

En réponse à Laulau2097

Tu peux raconter ce que tu veux mais je te garantis que ma 520D Diesel de près de 1800 Kg et 200cv consomme moins de 5L au 100 kms (avec 1/3 de trajet autoroutier)... alors la perte d'économie je la cherche encore face tes hybrides.

Pour ce qui est de la fiabilité mon expérience personnel ne me permet pas de la remettre en question... je ne joue pas avec le feu non plus et n'ai jamais acheté de Renault :ange:

J'ai um membre de ma famille qui en a une 520d 190ch break 2015/2016 .... il ne descends jamais au dessous de 6.5L/7L

Par

chez Fiat il y a 3 ou 4 ans il était possible, sur certains véhicules d'avoir le choix essence, gazole, essence + GNV ou essence + GPL. Les deux dernières solutions ne sont plus disponibles, au moins en France.

La 500 existe en électrique (nouvelle version) ou en thermique

chez Dacia : gazoil, essence ou essence + GPL sur certains modèles, et pas d'hybride, ou de VE

Par

En réponse à Laulau2097

Tu peux raconter ce que tu veux mais je te garantis que ma 520D Diesel de près de 1800 Kg et 200cv consomme moins de 5L au 100 kms (avec 1/3 de trajet autoroutier)... alors la perte d'économie je la cherche encore face tes hybrides.

Pour ce qui est de la fiabilité mon expérience personnel ne me permet pas de la remettre en question... je ne joue pas avec le feu non plus et n'ai jamais acheté de Renault :ange:

Avec une série 3 Touring jamais pu faire mieux que 5,4 l sur l'ordinateur , vérifié à ce jour sur 45000 Kms (2/3 d'autoroute avec de l'excellium) et je trouve que c'est déjà pas si mal pour une familiale, celle d'avant avec quelques chevaux en moins ne faisait pas mieux.

Par

En réponse à GigaFocus

C'est surtout le diesel qui est une technologie mords-moi-le-nœud avec son manque de fiabilité légendaire ! L'hybride au contraire, techno très bien maîtrisée avec des Prius premières du nom qui roulent encore après 400 000 km !

Il a foule de diesel qui roule 400000 aussi. Peut etre aussi que les gens acheteurs de prius sont plus precautionneux de leur voiture

Par

En réponse à richardp

J'ai um membre de ma famille qui en a une 520d 190ch break 2015/2016 .... il ne descends jamais au dessous de 6.5L/7L

C est la conso normal en usage mixte, et encore il faut rouler eco pour faire 6,5 l de moyenne. Perso avec une gti 6 je ne descend que très rarement en dessous de 9,5 l.. En moyenne sur petit trajet c est plus dans les 11, 12l sans trop tirer dedans quand elle est chaude, si non c est 14 l minimum.

.

Par

"Ford de cette nouvelle" je croyais qu'on parlait de Peugeot là :tourne:

Par

En réponse à GY201

valeur résiduelle zéro

Mais pourquoi ça Papy Cézallier ?

Comme si de vastes berlines de seulement 10 ans ne trouvaient pas preneur ...

T'es pilote d'avion... a priori... c'est souvent soigneux ces gens là.

Tiens... demande à Mr 2,2 tonnes si ton hypothétique Camry hybride ne pourrait pas l'intéresser dans 10 ans... faudra juste mettre des poids dans le coffre pour que sa masse soit en cohérence avec ses attentes.

Par

En réponse à PLexus sol-air

La Camry a semble-t-il été conçue pour les taxis, et effectivement ils l'apprécient pour son prix correct, son confort, sa sobriété et son agrément bien supérieur à une Prius grâce à la puissance supérieure.

C'est certes un micro-marché, mais il est assez dynamique car les quelques occasions disponibles se vendent très bien.

Mais à la place tu peux toujours essayer de leur refourguer ta Superb diesel, ceux qui ont goûté à la Camry te rigoleront bien au nez ! :biggrin:

Allez donc expliquer ce mystère qu'en Europe il se vende infiniment plus de Superb que de Camry, malgré un réseau de diffusion bien plus restreint.

Tout le monde n'a pas tes si subtiles capacités d'analyse sans doute....

Par

En réponse à Ced b8

C est la conso normal en usage mixte, et encore il faut rouler eco pour faire 6,5 l de moyenne. Perso avec une gti 6 je ne descend que très rarement en dessous de 9,5 l.. En moyenne sur petit trajet c est plus dans les 11, 12l sans trop tirer dedans quand elle est chaude, si non c est 14 l minimum.

.

Le réservoir est percé ? Parce que ça fait élevé pour un 2.0L ! Et quoi en carburant ?

Par

En réponse à corbionax74

Il a foule de diesel qui roule 400000 aussi. Peut etre aussi que les gens acheteurs de prius sont plus precautionneux de leur voiture

Dis pas ça au gars en camionnette 2,2 t malheureux... il va te dire que c'est rigoureusement impossible.

Qu'ils ont trafiqué leur compteur pour le faire tourner plus vite et venir frimer ici...

Par

Vivement que Ford sort sa gamme de véhicules au E85, ils vont cartonner et je l'espère donner des idées aux autres ...

Pour moi le E85 c'est l'alternative la plus intéressante du moment ! Pas de contrainte (presque 2000 stations en France), un coût kilométrique faible malgré une surconsommation, plus écologique et surtout contrairement aux autres technologies pas de surcoût à l'achat ! Le Kuga commercialisé l'année dernière coûtait 100 € de plus que la version essence et avec une carte grise gratuite. Donc tout simplement rentable immédiatement...

Le GNV pourquoi pas mais il y a quasiment aucunes stations en France et puis comme le GPL on se retrouve avec un réservoir spécifique qui empiète sur le coffre ou à l'emplacement de la roue de secours.

Par

Je trouve surtout que ça montre que les constructeurs sont aussi paumés que nous concernant le marché des "nouvelles" énergies (je me refuse à dire vertes ou écologiques), qu'ils les proposent plus par obligation que parce qu'ils croient en leur succès. Après, est-ce parce que cela fait peur aux acheteurs, parce que la technique/logistique n'est pas suffisamment développée, parce que c'est trop cher pour ce que c'est, ou pas assez rentable, je n'en sais rien. Les chiffres de vente dans 5 ans nous apporteront la réponse j'imagine...

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais pourquoi ça Papy Cézallier ?

Comme si de vastes berlines de seulement 10 ans ne trouvaient pas preneur ...

T'es pilote d'avion... a priori... c'est souvent soigneux ces gens là.

Tiens... demande à Mr 2,2 tonnes si ton hypothétique Camry hybride ne pourrait pas l'intéresser dans 10 ans... faudra juste mettre des poids dans le coffre pour que sa masse soit en cohérence avec ses attentes.

Il faut prendre un critère, ce n'est jamais le bon mais assez proche de la réalité quand même. En fait c'est plus vers 12 ans d'âge que je change de charrette et plus encore maintenant. Ce qu'il peut rester comme valeur après 10 ans ne change en rien le classement. Dire que la consommation annoncée est fausse ne change pas plus ce classement.

Avec le WLTP, ça va être facile pour moi: la valeur a haute vitesse est celle qui est la plus proche de ce que j'obtiens en usage habituel. Comme dans le passé où c'était la valeur a 120km/h.

Il faut aussi considérer que le gras de l'offre est d'un intérêt très discutable, les dernières propositions françaises au niveau de la concurrence étaient quand les japonaises avaient des courroies de distribution.

Par

En réponse à roc et gravillon

Allez donc expliquer ce mystère qu'en Europe il se vende infiniment plus de Superb que de Camry, malgré un réseau de diffusion bien plus restreint.

Tout le monde n'a pas tes si subtiles capacités d'analyse sans doute....

La Camry est une offre trop récente pour être sur de ça, et c'est quand même un ticket a 40.000. C'est combien ta superb skoda?

Par

En réponse à PLexus sol-air

La Camry a semble-t-il été conçue pour les taxis, et effectivement ils l'apprécient pour son prix correct, son confort, sa sobriété et son agrément bien supérieur à une Prius grâce à la puissance supérieure.

C'est certes un micro-marché, mais il est assez dynamique car les quelques occasions disponibles se vendent très bien.

Mais à la place tu peux toujours essayer de leur refourguer ta Superb diesel, ceux qui ont goûté à la Camry te rigoleront bien au nez ! :biggrin:

Effectivement, beaucoup de taxis en camry ou même mieux, en lexus GS / ES

Par

En réponse à Ced b8

Moins de 5 l n abuse pas non plus...

Tu veux une photo de mon ordinateur de bord.. en MP ???

Par

En réponse à richardp

J'ai um membre de ma famille qui en a une 520d 190ch break 2015/2016 .... il ne descends jamais au dessous de 6.5L/7L

J'en peux rien si "le membre de ta famille" fait soit des petits trajets ou ne sait pas conduire correctement sa caisse mais j'envois a quiconque en veut la preuve la conso DEPUIS LA SORTIE D'USINE de ma 520D sous les 5L...

Maintenant faut être honnête, si tu tires dedans a froid et que tu l' as fait cracher ce qu'elle a dans le ventre a chaque accélération, elle va monter dans les 8L sans problème...

Un Diesel ça se conduit avec délicatesse à froid et les palettes aux volant te permettent un max le frein moteur et la recharge batterie 48V... après j'arrête de me fatiguer... Et merde... vous avez raison... elle biberonne bien ses 9L au 100 :bien:

Par

En réponse à Laulau2097

J'en peux rien si "le membre de ta famille" fait soit des petits trajets ou ne sait pas conduire correctement sa caisse mais j'envois a quiconque en veut la preuve la conso DEPUIS LA SORTIE D'USINE de ma 520D sous les 5L...

Maintenant faut être honnête, si tu tires dedans a froid et que tu l' as fait cracher ce qu'elle a dans le ventre a chaque accélération, elle va monter dans les 8L sans problème...

Un Diesel ça se conduit avec délicatesse à froid et les palettes aux volant te permettent un max le frein moteur et la recharge batterie 48V... après j'arrête de me fatiguer... Et merde... vous avez raison... elle biberonne bien ses 9L au 100 :bien:

Sauf que la 520d pese un âne mort encore plus le break. C'est aux alentours de 1800kg. en plus il est équipé des jantes 19 du pack M

Moins de 5l pour 190ch et 1800kg??? Sacré exploit.

Le membre de ma famille roule tous les jours en Moto, il ne sors la BMW pour les grands trajets ou pour les loisirs

Par

En réponse à Laulau2097

J'en peux rien si "le membre de ta famille" fait soit des petits trajets ou ne sait pas conduire correctement sa caisse mais j'envois a quiconque en veut la preuve la conso DEPUIS LA SORTIE D'USINE de ma 520D sous les 5L...

Maintenant faut être honnête, si tu tires dedans a froid et que tu l' as fait cracher ce qu'elle a dans le ventre a chaque accélération, elle va monter dans les 8L sans problème...

Un Diesel ça se conduit avec délicatesse à froid et les palettes aux volant te permettent un max le frein moteur et la recharge batterie 48V... après j'arrête de me fatiguer... Et merde... vous avez raison... elle biberonne bien ses 9L au 100 :bien:

Et sur spritmonitor la consommation est entre 5.7 et 8L pour le breack

Et encore il n'y a que 4 personnes qui font 5.7 de moyenne sur 158 utilisateurs.

Avec plus de 40% des gens qui font 6.6

20 personnes font du 7.6

8 personnes font du 8.4

Visiblement tu est le seul a savoir conduire ....

Par

En réponse à Laulau2097

Tu veux une photo de mon ordinateur de bord.. en MP ???

Pose la photo sur ta page perso...

Par

En réponse à GY201

La Camry est une offre trop récente pour être sur de ça, et c'est quand même un ticket a 40.000. C'est combien ta superb skoda?

Pourquoi tu dis "ma" et pourquoi causer d'elle ?

Tu causais d'une Mazda 6 non ?

Et tu sais bien qu'une Superb est dans la même zone tarifaire que tout ça.

Juste beaucoup plus pratique à l'usage que la Toy, merci au hayon ou à sa version combi.

Ah oui.... existe en hybride aussi dorénavant.

Par

En réponse à MM27

Le réservoir est percé ? Parce que ça fait élevé pour un 2.0L ! Et quoi en carburant ?

Je met de la 98.. Et je roule quand même un peu, je passe à 2000trs à froid et 4000 à chaud de temps en temps.. Mais si je me fais plaisir sur une route bien sinueuse en montée je monte à 17, 18 l pied dans le phare à 6200 trs à chaque passage de vitesse... Seul ma femme arrive à faire 8 l avec. Mais sur autoroute régulateur à 120 kmh ça descend à 7 l. Mais on en fait peu de l autoroute.

Par

En réponse à GY201

La Camry est une offre trop récente pour être sur de ça, et c'est quand même un ticket a 40.000. C'est combien ta superb skoda?

Vérification faite, le tarif d'accès c'est 33 500 €.

Le prix d'une ZoZo batteries comprises quoi.

Peut être le début d'une réponse au succès du modèle tu crois pas ?

Par

En réponse à Ced b8

Je met de la 98.. Et je roule quand même un peu, je passe à 2000trs à froid et 4000 à chaud de temps en temps.. Mais si je me fais plaisir sur une route bien sinueuse en montée je monte à 17, 18 l pied dans le phare à 6200 trs à chaque passage de vitesse... Seul ma femme arrive à faire 8 l avec. Mais sur autoroute régulateur à 120 kmh ça descend à 7 l. Mais on en fait peu de l autoroute.

2l essence boite auto, une Xantia buvait 8l en 1995 en moyenne.

Par

En réponse à MM27

Le réservoir est percé ? Parce que ça fait élevé pour un 2.0L ! Et quoi en carburant ?

Et quand je met de la 95, je ne vois aucune différence en conso ni en perf, mais je sais que la 98 est meilleur pour le moulin donc je ne met que ça. Un ami a une corolla ts compresseur et dit exactement la même chose la 95 ou 98 rien comme différence, 3 octanes ne saurait pas changer beaucoup en ressenti, mais pour le moteur si.

Par

En réponse à GY201

2l essence boite auto, une Xantia buvait 8l en 1995 en moyenne.

Tout dépend de la façon de rouler. Moi je n arrive pas à enfoncer l accélérateur de 2mm tout le temps, une fois que le moulin est chaud je veux l entendre un minimum, c est ridicule c est vrai mais rouler avec une gti sans pousser un minimum c est impossible (enfin pour moi).

Par

En réponse à roc et gravillon

Parce qu'on peut tout de même pouvoir espérer revendre une berline au bout de 10 ans non ?

Pourquoi un tel pessimisme...

Moi je suis preneur ! :-) pas de souci avec les caisses de gitan. :biggrin:

Par

La gamme Hybride rechargeable de PSA est vraiment le meilleur compromis entre puissance et espect de l'environnement. Allez tester un 3008 Hybrid4 300 Cv ou un Ds7 e-Tense, vous n'en reviendrez pas !

Par

En réponse à Ced b8

Et quand je met de la 95, je ne vois aucune différence en conso ni en perf, mais je sais que la 98 est meilleur pour le moulin donc je ne met que ça. Un ami a une corolla ts compresseur et dit exactement la même chose la 95 ou 98 rien comme différence, 3 octanes ne saurait pas changer beaucoup en ressenti, mais pour le moteur si.

OK, c'est le style de conduite pour se faire plaisir qui amène à ces chiffres. Que ça consomme plus que des 2.0L non poussés ne m'étonne pas, mais autant c'était surprenant. Connaissant quelqu'un qui possédait une S8 (4.0 V8 i-turbo 520) et possédant une M5 e39 (5.0 V8 atmo), je trouvais les chiffres étonnant, étant donné que le sous 10L est atteignable avec ces modèles là et que le mixte se tient entre 11 et 12 L au 100. Concernant le carburant je demandais car dans mon cas j'ai une différence visible entre les carburants que ce soit en réactivité moteur et consommation (sur un même trajet effectué dans les même conditions, 60 km de différence).

Par

En réponse à MM27

OK, c'est le style de conduite pour se faire plaisir qui amène à ces chiffres. Que ça consomme plus que des 2.0L non poussés ne m'étonne pas, mais autant c'était surprenant. Connaissant quelqu'un qui possédait une S8 (4.0 V8 i-turbo 520) et possédant une M5 e39 (5.0 V8 atmo), je trouvais les chiffres étonnant, étant donné que le sous 10L est atteignable avec ces modèles là et que le mixte se tient entre 11 et 12 L au 100. Concernant le carburant je demandais car dans mon cas j'ai une différence visible entre les carburants que ce soit en réactivité moteur et consommation (sur un même trajet effectué dans les même conditions, 60 km de différence).

Avec quoi roules tu ?

Par

En réponse à v_tootsie

Moi je suis preneur ! :-) pas de souci avec les caisses de gitan. :biggrin:

C'est pas un gitan... c'est un gars du Cezallier qu'a réussi... mais c'est les gamins qui hériteront de TOUT.

Il les vénère...:jap:

Par

En réponse à Ced b8

Avec quoi roules tu ?

En Ford Mondeo 2.0 TDCI. Confortable et plus raisonnable au jour le jour.

Par

En réponse à MM27

En Ford Mondeo 2.0 TDCI. Confortable et plus raisonnable au jour le jour.

C est certain que c est super confort, sobre et en plus la dernière si c est celle que tu possèdes est très réussie esthétiquement. J ai toujours possédé des diesels, mais vu que je roule moins qu avant j ai repris une a4 1,4 tfsi 150cv fin 2018. Et quand ma femme a changé, je l ai poussée à prendre la gti en occasion. Le seul problème si je puis dire, c était la taxe de mise en circulation qui en Belgique était de 1350€ environ. Et la taxe de roulage annuelle ce n est que 425 € donc ça passe...

Par

En réponse à Ced b8

C est certain que c est super confort, sobre et en plus la dernière si c est celle que tu possèdes est très réussie esthétiquement. J ai toujours possédé des diesels, mais vu que je roule moins qu avant j ai repris une a4 1,4 tfsi 150cv fin 2018. Et quand ma femme a changé, je l ai poussée à prendre la gti en occasion. Le seul problème si je puis dire, c était la taxe de mise en circulation qui en Belgique était de 1350€ environ. Et la taxe de roulage annuelle ce n est que 425 € donc ça passe...

Non non la mienne est une vieille. Une MK3. Mais ça reste confortable et sobre (je suis vers les 5.5/100). Mais oui pour la dernière qui est magnifique. Un jour peut être !

Concernant les taxes... Disons que ça ne va pas faire en s'améliorant. Mais vivant en France, je suis pas concerné la M5 étant de 2000. Pour le moment, les vieux modèles ne sont pas encore touchés. Mais bon, quand on peut, il faut aussi savoir profiter et se faire plaisir malgré cela.

Par

En réponse à MM27

Non non la mienne est une vieille. Une MK3. Mais ça reste confortable et sobre (je suis vers les 5.5/100). Mais oui pour la dernière qui est magnifique. Un jour peut être !

Concernant les taxes... Disons que ça ne va pas faire en s'améliorant. Mais vivant en France, je suis pas concerné la M5 étant de 2000. Pour le moment, les vieux modèles ne sont pas encore touchés. Mais bon, quand on peut, il faut aussi savoir profiter et se faire plaisir malgré cela.

Exactement, il faut se faire plaisir si l on peut !! Mais si tu devais immatriculer une m5 de 2000 en France aujourd'hui il n y a pas de taxe à payer ?? En Belgique elle diminue d année en année et il y a la taxe co2 depuis peut qui était de 250€ pour la gti par exemple.

Par

En réponse à Ced b8

Exactement, il faut se faire plaisir si l on peut !! Mais si tu devais immatriculer une m5 de 2000 en France aujourd'hui il n y a pas de taxe à payer ?? En Belgique elle diminue d année en année et il y a la taxe co2 depuis peut qui était de 250€ pour la gti par exemple.

En l'occurrence, je l'ai acquis l'été dernier. Je suis allé la chercher aux Pays-Bas. Et il n'y avait aucune taxe en sus. Seulement le prix de la carte grise. La taxe carbone est applicable pour les modèles à partir de 2008 je crois en France. Et il y a un abattement de 10% par an (donc plus de 10 ans n'a pas de taxe). Après il y a une taxe sur les fortes puissances (>36 cv). Je ne connais pas les modalités d'application mais je n'étais pas concerné (la mienne n'a "que" 32 cv). Bref, tout ça pour dire que je n'ai payé que la carte grise seule.

Par

En réponse à MM27

En l'occurrence, je l'ai acquis l'été dernier. Je suis allé la chercher aux Pays-Bas. Et il n'y avait aucune taxe en sus. Seulement le prix de la carte grise. La taxe carbone est applicable pour les modèles à partir de 2008 je crois en France. Et il y a un abattement de 10% par an (donc plus de 10 ans n'a pas de taxe). Après il y a une taxe sur les fortes puissances (>36 cv). Je ne connais pas les modalités d'application mais je n'étais pas concerné (la mienne n'a "que" 32 cv). Bref, tout ça pour dire que je n'ai payé que la carte grise seule.

Donc une bonne affaire, félicitation pour ton achat.

Par

En réponse à Ced b8

Donc une bonne affaire, félicitation pour ton achat.

Merci :bien:

Par

En réponse à Laulau2097

Tu peux raconter ce que tu veux mais je te garantis que ma 520D Diesel de près de 1800 Kg et 200cv consomme moins de 5L au 100 kms (avec 1/3 de trajet autoroutier)... alors la perte d'économie je la cherche encore face tes hybrides.

Pour ce qui est de la fiabilité mon expérience personnel ne me permet pas de la remettre en question... je ne joue pas avec le feu non plus et n'ai jamais acheté de Renault :ange:

Peux tu nous parler des série 5 des années 2000 qui se découpent au niveau de la fixation du TAR.

Peux tu nous parler des chaines de distribution qui cassent sur les petits moteurs BM.

Il y a de la me..d chez tout le monde, même chez BM, et toyota.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Non la prius s'est mal vendu parce que son design est très clivant.

Par

En réponse à roc et gravillon

C'est pas un gitan... c'est un gars du Cezallier qu'a réussi... mais c'est les gamins qui hériteront de TOUT.

Il les vénère...:jap:

Décidément, tu n'es même pas au niveau d'un concierge. Il n'y a pas grand chose a hériter et ils ont déjà l'essentiel, un savoir qui permet de gagner honorablement sa vie.

Ce que tu montres laisse penser que tu ne joues que de curiosité malsaine, comportement habituel de tous les tristes sires qui savent qu'ils finiront leurs vie isolés. La seule raison de vivre, c'est d'avoir une suite dans la lignée et de permettre a chaque enfant d'arriver au plus haut niveau de savoir qu'il puisse atteindre. Ce n'est même pas une question de revenus mais d'état d'esprit.

.

Par

Eh bé... si ta seule raison de vivre est d'assurer la lignée, ça me semble vraiment réducteur.

Se poser au niveau d'un matou ponctuellement en chaleur... ouhhhh... y'a du niveau là hein.

Par

En réponse à MM27

En Ford Mondeo 2.0 TDCI. Confortable et plus raisonnable au jour le jour.

Ben tu vois Monoski... finalement... c'était pas moi ! :bah:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

La gamme Hybride rechargeable de PSA est vraiment le meilleur compromis entre puissance et espect de l'environnement. Allez tester un 3008 Hybrid4 300 Cv ou un Ds7 e-Tense, vous n'en reviendrez pas !

C’est ironique? :coolfuck:

Je veux bien que pour les constructeurs dit «  premium » la technologie hybride plug in soit utilisée pour faire diminuer les émissions et éviter de raquer. Ils ne recherchent pas l’efficience. Mais pour un généralistes l’efficience doit être le plus important:jap:

Les 3008/5008/ds7 plug in ont des consos moyenne de 7,5 :buzz: et 30 bornes en tout électrique....

Il me semble que le but d’un hybride rechargeable est de faire le plus de kilomètres en tout électrique et de consommer un minimum :roi: pas sure que le but soit atteint....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Non ni de chez Ford et Opel qui on été devant pendant un moment.il ne faut pas oublier que les constructeurs français avec l appui du gouvernement interdisent de manières discrète la commercialisation des modèles 100 pour cent éthanol , les kits ne les dérange pas trop car cela implique un coût et une fiabilité en baisse sur beaucoup de modèles qui sont à injection directe et avec turbo . Vous pouvez dire ce que voulez et me contredire , pour accepter l éthanol un kit ne suffit pas , il doit avoir des soupapes entre autre renforcées , etc et un entretien plus regulier

Par

Le Kuga Éthanol me faisait de l’œil, mais en boîte auto ils sont partis super vite

Par

En réponse à Michel.it

C’est ironique? :coolfuck:

Je veux bien que pour les constructeurs dit «  premium » la technologie hybride plug in soit utilisée pour faire diminuer les émissions et éviter de raquer. Ils ne recherchent pas l’efficience. Mais pour un généralistes l’efficience doit être le plus important:jap:

Les 3008/5008/ds7 plug in ont des consos moyenne de 7,5 :buzz: et 30 bornes en tout électrique....

Il me semble que le but d’un hybride rechargeable est de faire le plus de kilomètres en tout électrique et de consommer un minimum :roi: pas sure que le but soit atteint....

Il y a une divergence entre l'intérêt de constructeurs et l'intérêt des acheteurs.

Avec l'aide de la pub, les constructeurs arrivent a faire prendre des vessies pour des lanternes. Que ce soit des SUV ou des hybrides rechargeables, le but est de facturer tout ça très cher pour des marges maximales. Pour l'acheteur le seul point objectif reste la coût au km, tout le reste n'est que vanité.

Le prix d'achat d'une hybride rechargeable est déconnecté de la réalité quand on regarde le prix au km parcouru pendant la durée de vie d'une voiture face aux offres comparables hybride simple et peut être même en diesel. Le risque d'une interdiction de centres villes ne pèse rien pour ceux qui choisissent un diesel, il y aura mille façons de ne pas être gêné.

Par

En réponse à GY201

Il y a une divergence entre l'intérêt de constructeurs et l'intérêt des acheteurs.

Avec l'aide de la pub, les constructeurs arrivent a faire prendre des vessies pour des lanternes. Que ce soit des SUV ou des hybrides rechargeables, le but est de facturer tout ça très cher pour des marges maximales. Pour l'acheteur le seul point objectif reste la coût au km, tout le reste n'est que vanité.

Le prix d'achat d'une hybride rechargeable est déconnecté de la réalité quand on regarde le prix au km parcouru pendant la durée de vie d'une voiture face aux offres comparables hybride simple et peut être même en diesel. Le risque d'une interdiction de centres villes ne pèse rien pour ceux qui choisissent un diesel, il y aura mille façons de ne pas être gêné.

Le prix est déconnecté chez les constructeurs européens! Chez les asiatiques pas temps que ça. C’est la manière d’utiliser la technologie qui fait la différence. Un plug in doit être rechargé le plus souvent possible pour rouler en électrique. Hors utilisation autoroutière bien sûr! Je ne pense pas que la majorité des gens passe leur vie sur autoroute! Et en ce qui me concerne je charge Le plus souvent sur des bornes gratuites.

J’ai payé mon véhicule dans la fourchette moyenne d’un concurrent essence/diesel. En consommant 3 l. Je suis objectif donc il y a aussi un défaut: c’est le coffre! Mais bon, on ne part pas en vacances tout les jours

Par

En réponse à Michel.it

Le prix est déconnecté chez les constructeurs européens! Chez les asiatiques pas temps que ça. C’est la manière d’utiliser la technologie qui fait la différence. Un plug in doit être rechargé le plus souvent possible pour rouler en électrique. Hors utilisation autoroutière bien sûr! Je ne pense pas que la majorité des gens passe leur vie sur autoroute! Et en ce qui me concerne je charge Le plus souvent sur des bornes gratuites.

J’ai payé mon véhicule dans la fourchette moyenne d’un concurrent essence/diesel. En consommant 3 l. Je suis objectif donc il y a aussi un défaut: c’est le coffre! Mais bon, on ne part pas en vacances tout les jours

Cette année tu as raison pas besoin de coffre

Par

Bravo Monsieur PAGES, encore un article très professionnel vouasavez juste oublié les CLIO et CAPTUR disponibles sans supplément de prix en GPL, carburant sans contrainte autre que l'absence de roue de secours et nettement moins polluant que l'essence. Il est vrai que ce ne sont que deux des 5 voitures les plus vendues en FRANCE, vous n'avez en revanche pas oublié la micro-hybridation du pipeau de la GOLF.

Par

multicarburation: c'est 1 moteur qui accepte plusieurs carburants

plusieurs carburants possibles sur diverses versions d'un même modèle, c'est différent

Par

En réponse à GY201

Il y a une divergence entre l'intérêt de constructeurs et l'intérêt des acheteurs.

Avec l'aide de la pub, les constructeurs arrivent a faire prendre des vessies pour des lanternes. Que ce soit des SUV ou des hybrides rechargeables, le but est de facturer tout ça très cher pour des marges maximales. Pour l'acheteur le seul point objectif reste la coût au km, tout le reste n'est que vanité.

Le prix d'achat d'une hybride rechargeable est déconnecté de la réalité quand on regarde le prix au km parcouru pendant la durée de vie d'une voiture face aux offres comparables hybride simple et peut être même en diesel. Le risque d'une interdiction de centres villes ne pèse rien pour ceux qui choisissent un diesel, il y aura mille façons de ne pas être gêné.

Les constructeurs n'ont pas besoin de faire de la pub pour inciter la vente de certains modèles. Cela se fait tout seul.

Les SUV consomment plus, le bon peuple dit vouloir protéger la planète, mais le bon peuple achète des SUV, et de plus en plus. Mais il y a plein d'autres choses du même acabit. Avec une brutale augmentation du carburant à 2.5 le litre par exemple, plus personne ne voudrait des SUV sauf les parisiens friqués (c'est eux qui en possèdent le plus). Voila, les constructeurs travaillent sur du long terme, qui est lié aux réglementions et à la conjoncture. Il suffit qu'un paramètre déterminent bouge beaucoup pour que les habitudes d'achat changent, sans prévenir et la pub n'y fera rien!

Par

En réponse à Michel.it

Le prix est déconnecté chez les constructeurs européens! Chez les asiatiques pas temps que ça. C’est la manière d’utiliser la technologie qui fait la différence. Un plug in doit être rechargé le plus souvent possible pour rouler en électrique. Hors utilisation autoroutière bien sûr! Je ne pense pas que la majorité des gens passe leur vie sur autoroute! Et en ce qui me concerne je charge Le plus souvent sur des bornes gratuites.

J’ai payé mon véhicule dans la fourchette moyenne d’un concurrent essence/diesel. En consommant 3 l. Je suis objectif donc il y a aussi un défaut: c’est le coffre! Mais bon, on ne part pas en vacances tout les jours

De toute façon, on s’accommode de la voiture que l'on a choisi.

C'est le choix de la remplaçante qui montre ce qui nous a manqué. Quand je suis passé de la Mazda 6 a la IS300h, c'est un intérieur chaleureux qui a été décisif, j'aurai moins accepté la perte du coté pratique avec un intérieur austère. Ce coté pratique est revenu en force avec le choix d'avoir en 3° voiture une fourgonnette pour me libérer de ces contraintes utilitaires.

Maintenant, il me reste a choisir d'ici 2 ans la remplaçante de ma Honda Accord sans aucune contrainte, je suis incapable de dire ce que je choisirai mais je regarde tout azimut et sans pression temporelle. Je serai étonné de faire plus de 10.000 km/an une fois ma vie de retraité stabilisée, je suis entre deux domiciles pour quelques mois encore.

.

Par

En réponse à ERIC3535

Vivement que Ford sort sa gamme de véhicules au E85, ils vont cartonner et je l'espère donner des idées aux autres ...

Pour moi le E85 c'est l'alternative la plus intéressante du moment ! Pas de contrainte (presque 2000 stations en France), un coût kilométrique faible malgré une surconsommation, plus écologique et surtout contrairement aux autres technologies pas de surcoût à l'achat ! Le Kuga commercialisé l'année dernière coûtait 100 € de plus que la version essence et avec une carte grise gratuite. Donc tout simplement rentable immédiatement...

Le GNV pourquoi pas mais il y a quasiment aucunes stations en France et puis comme le GPL on se retrouve avec un réservoir spécifique qui empiète sur le coffre ou à l'emplacement de la roue de secours.

Faut pas rêver tu est au pays de Renault et peugeot

Par

En réponse à GY201

De toute façon, on s’accommode de la voiture que l'on a choisi.

C'est le choix de la remplaçante qui montre ce qui nous a manqué. Quand je suis passé de la Mazda 6 a la IS300h, c'est un intérieur chaleureux qui a été décisif, j'aurai moins accepté la perte du coté pratique avec un intérieur austère. Ce coté pratique est revenu en force avec le choix d'avoir en 3° voiture une fourgonnette pour me libérer de ces contraintes utilitaires.

Maintenant, il me reste a choisir d'ici 2 ans la remplaçante de ma Honda Accord sans aucune contrainte, je suis incapable de dire ce que je choisirai mais je regarde tout azimut et sans pression temporelle. Je serai étonné de faire plus de 10.000 km/an une fois ma vie de retraité stabilisée, je suis entre deux domiciles pour quelques mois encore.

.

T'as une belle berline hybride

T'as une camionnette

T'as un Kubota

Eh bien n'hésite pas... tu sais bien que le top c'est une Mazda Mx5, neuve ou d'occase pour te faire plaisir sur les routes du Cezallier.

Et tes gamin(e)s seront ravis d'en hériter un jour... valeur résiduelle béton en sus.

Pourquoi chercher midi à quatorze heure ?

Par

Je triplerais bien la cylindrée.

Par

Question con, c’est possible hybride éthanol de série ?

Par

En réponse à one78

Question con, c’est possible hybride éthanol de série ?

En théorie oui. Rien ne l'empêche.

Par

En réponse à one78

Question con, c’est possible hybride éthanol de série ?

Sur les Toy, il y en a qui le font. Chez Kia/Hyundai

très peu de gens car véhicule encore sous garantie. Après sur un plug in, comme mon Niro, vu la conso ça ne vaut pas le coup de risquer

Par

En réponse à Michel.it

Sur les Toy, il y en a qui le font. Chez Kia/Hyundai

très peu de gens car véhicule encore sous garantie. Après sur un plug in, comme mon Niro, vu la conso ça ne vaut pas le coup de risquer

Pas du tout Toyota a mit en gardes ses clients de perte de garantie en cas d utilisation du e 85

Par

Je demandais pour une production développée sur ce principe, savoir s’il y aurait des avantages de consommation/fiabilité/ coûts de production.

Par

En réponse à Josedeco

Pas du tout Toyota a mit en gardes ses clients de perte de garantie en cas d utilisation du e 85

Sur différents forums et même sur YouTube, il y a des gars qui roule en Prius éthanol. Je dis pas sur des récents, et effectivement Toy ne conseille pas et la garantie saute en cas de problème. Il y aussi des personnes qui ont des Lexus qui mettent de l’éthanol, mais comme pour les Prius, ce sont des véhicules qui ont plus de 2 ans donc hors garantie. C’est pour ce là que je déconseille pour Kia car 7 ans de garantie.

Par

En réponse à one78

Je demandais pour une production développée sur ce principe, savoir s’il y aurait des avantages de consommation/fiabilité/ coûts de production.

Il y a peu de chance de voir un véhicule hybride/éthanol de série car ce carburant n’a une taxation avantageuse que dans peu de pays, dont la France. Les constructeurs ne vont MALHEUREUSEMENT pas adapter des motorisations pour quelques marchés, ce n’est pas intéressant financièrement pour eux.

Par

En réponse à Michel.it

Il y a peu de chance de voir un véhicule hybride/éthanol de série car ce carburant n’a une taxation avantageuse que dans peu de pays, dont la France. Les constructeurs ne vont MALHEUREUSEMENT pas adapter des motorisations pour quelques marchés, ce n’est pas intéressant financièrement pour eux.

exactement ! Ça déjà été mentionné à plusieurs reprises ici même.

Par

En réponse à Michel.it

C’est ironique? :coolfuck:

Je veux bien que pour les constructeurs dit «  premium » la technologie hybride plug in soit utilisée pour faire diminuer les émissions et éviter de raquer. Ils ne recherchent pas l’efficience. Mais pour un généralistes l’efficience doit être le plus important:jap:

Les 3008/5008/ds7 plug in ont des consos moyenne de 7,5 :buzz: et 30 bornes en tout électrique....

Il me semble que le but d’un hybride rechargeable est de faire le plus de kilomètres en tout électrique et de consommer un minimum :roi: pas sure que le but soit atteint....

Je suis d'accord avec toi (j'ai un Niro PHEV aussi !) sur ton discours. Maintenant, à la décharge de PSA, il sont cherché, je crois, d'abord la performance et il faut bien dire que les consos, certes plus élevées que pour notre auto, sont quand même remarquables en comparaison des équivalentes purement thermiques. Mais ils font payé cher ces perfs !!!!

Par

En réponse à Lucky06200

Je suis d'accord avec toi (j'ai un Niro PHEV aussi !) sur ton discours. Maintenant, à la décharge de PSA, il sont cherché, je crois, d'abord la performance et il faut bien dire que les consos, certes plus élevées que pour notre auto, sont quand même remarquables en comparaison des équivalentes purement thermiques. Mais ils font payé cher ces perfs !!!!

Salut Lucky du topic Niro. :coucou:

Il faut faire attention, certains vont penser que nous faisons de la propagande:buzz:

Concernant le rapport conso / performance des plug in PSA, je ne suis pas complètement d’accord avec toi. La différence de conso avec certains essence de même puissance n’est pas énorme

Par

En réponse à GigaFocus

C'est surtout le diesel qui est une technologie mords-moi-le-nœud avec son manque de fiabilité légendaire ! L'hybride au contraire, techno très bien maîtrisée avec des Prius premières du nom qui roulent encore après 400 000 km !

Prius dont nombre de modèles asiatiques finissent en Mongolie !

Ce n'est pas un pays aux infra les plus élaborées pour de vieilles caisses...

Par

En réponse à richardp

J'ai um membre de ma famille qui en a une 520d 190ch break 2015/2016 .... il ne descends jamais au dessous de 6.5L/7L

La bonne méthode pour calculer une conso moyenne est de faire son calcul après un plein ou si on est fainéant, de prendre ce que raconte l'ordinateur de bord est de rajouter au moins 1 litre! la 2ème est moins fiable...il semblerait que l ordinateur de bord soit fourni par le constructeur qui a tout intérêt à donner l'impression au client que sa voiture boit moins que lui.

Par

En réponse à janzé

exactement ! Ça déjà été mentionné à plusieurs reprises ici même.

Oui... enfin... on cause tout de même du 2 ou 3 ème marché européen ( et même deuxième si on considère que le Royaume-Uni n'est plus intégré dans la C.E ).

Sans doute des retombées commerciales autrement plus importantes pour un Toy en homologuant ça que de se faire chier à tenter de vendre des Gt 86 ou des Yaris Gr Sport...

Une campagne de communication pour les 3 modèles hybrides majeurs convertis à l'E-85 où il serait question de quelques euros pour parcourir 100 km, ça aurait sans doute bien plus d'effet sur les chiffres de vente que de s'obstiner à vendre des modèles bien trop taxés et qui ne trouvent au final quasi plus personne pour les acheter.

Surtout quand on sait le peu de boulot qu'il y a pour un constructeur à adapter l'E-85 en usine.

Par

En réponse à GY201

Je triplerais bien la cylindrée.

Pour un engin type Mustang ?

Pourquoi pas... mais bon... songe à l'étroitesse des routes là bas... à la taxation annuelle aussi, toujours énervante quand elle tombera.

Alors oui... y'a des places derrière.

Mais bon... tu peux aussi laisser les clés de la Miata à tes gosses : enfin seuls pour se faire plaisir !

Par

En réponse à Michel.it

Sur différents forums et même sur YouTube, il y a des gars qui roule en Prius éthanol. Je dis pas sur des récents, et effectivement Toy ne conseille pas et la garantie saute en cas de problème. Il y aussi des personnes qui ont des Lexus qui mettent de l’éthanol, mais comme pour les Prius, ce sont des véhicules qui ont plus de 2 ans donc hors garantie. C’est pour ce là que je déconseille pour Kia car 7 ans de garantie.

Si vous avez u e vieille voiture l éthanol pourquoi pas , par contre un moteur à injection directe avec turbo est à éviter même avec un boîtier qui n est q un leurre pour démarrer à froid.le moteur doit etre conçu pour accepter l e 85 pur et doit être entretenu plus régulièrement.

Par

En réponse à Michel.it

Salut Lucky du topic Niro. :coucou:

Il faut faire attention, certains vont penser que nous faisons de la propagande:buzz:

Concernant le rapport conso / performance des plug in PSA, je ne suis pas complètement d’accord avec toi. La différence de conso avec certains essence de même puissance n’est pas énorme

Les comparaisons ne sont pas toujours faciles. Je me basais sur quelques essais lus à droite à gauche : l'un donne une moyenne de 4,4 sur un essai routier en Catalogne pour le 3008 PHEV 4x4… mais sans détails sur l'utilisation de l'EV ou pas ! C'est vrai que, sur autoroute (ou même route) la différence ne doit pas être énorme, et que en ville, là où la différence devrait être plus notable because l'hybridation (hors EV), en fait comme on y roule (normalement) surtout en pure EV, c'est surtout la conso à quasi 0 en EV qui a de l'importance !

Par

En réponse à Entouteobjectivité

La gamme Hybride rechargeable de PSA est vraiment le meilleur compromis entre puissance et espect de l'environnement. Allez tester un 3008 Hybrid4 300 Cv ou un Ds7 e-Tense, vous n'en reviendrez pas !

Et on cause du respect du portefeuille de l'acheteur ? :areuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

Vérification faite, le tarif d'accès c'est 33 500 €.

Le prix d'une ZoZo batteries comprises quoi.

Peut être le début d'une réponse au succès du modèle tu crois pas ?

Chez Skoda c'est comme une Zoé avec les batteries en location : tu payes moins cher à l'achat mais au final tu finis par payer plus cher qu'ailleurs au fur et à mesure des réparations.

Donc oui, succès peut-être, mais ça ne veut pas dire que c'est recommandable pour autant. À l'époque aussi le diesel avait du succès avec les conséquences que l'on connaît pour tous les acheteurs de citadines diesel, allechés par le bas prix du GO... :oops:

Tu connais l'expression "miroir aux alouettes" ? :chut:

Par

En réponse à Michel.it

C’est ironique? :coolfuck:

Je veux bien que pour les constructeurs dit «  premium » la technologie hybride plug in soit utilisée pour faire diminuer les émissions et éviter de raquer. Ils ne recherchent pas l’efficience. Mais pour un généralistes l’efficience doit être le plus important:jap:

Les 3008/5008/ds7 plug in ont des consos moyenne de 7,5 :buzz: et 30 bornes en tout électrique....

Il me semble que le but d’un hybride rechargeable est de faire le plus de kilomètres en tout électrique et de consommer un minimum :roi: pas sure que le but soit atteint....

Suffit de comparer un 3008 hybride et un Rav4 hybride en termes de perfs/conso/prix pour comprendre lequel des deux se vendra le plus... :lol:

Et heureusement pour le 3008 que la législation lui est favorable, et que les gogos gobent comme des mouches les arguments pétés des commerciaux (en premier la fameuse "rentabilité" permise par le tout électrique, lol). :oops:

Par

En réponse à roc et gravillon

T'as une belle berline hybride

T'as une camionnette

T'as un Kubota

Eh bien n'hésite pas... tu sais bien que le top c'est une Mazda Mx5, neuve ou d'occase pour te faire plaisir sur les routes du Cezallier.

Et tes gamin(e)s seront ravis d'en hériter un jour... valeur résiduelle béton en sus.

Pourquoi chercher midi à quatorze heure ?

Pinaise on est d'accord sur un point, champagne ! :coolfuck:

Question qui me taraude : pourquoi du coup te traînes-tu en Skoda diesel dégueulasse plutôt qu'en Miata ? :voyons:

C'est pour pouvoir emmener tes petits-enfants ? :cyp:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Suffit de comparer un 3008 hybride et un Rav4 hybride en termes de perfs/conso/prix pour comprendre lequel des deux se vendra le plus... :lol:

Et heureusement pour le 3008 que la législation lui est favorable, et que les gogos gobent comme des mouches les arguments pétés des commerciaux (en premier la fameuse "rentabilité" permise par le tout électrique, lol). :oops:

Législation favorable ? J'ai pas vu de bonus pour les particuliers là dessus !

Par

Et tu parles de quoi exactement le RAV4 hybride ou le RAV4 PHEV ? Quant au 3008 hybride, il faut sous entendre hybride rechargeable (PHEV) !

Par

En réponse à Lucky06200

Législation favorable ? J'ai pas vu de bonus pour les particuliers là dessus !

L'évaluation des émissions de CO2 qui partent du principe que l'électricité émet zéro g, ça te semble pas un beau cadeau fait aux lobbyistes des constructeurs européens, sinon acculés sans ce petit miracle législatif ? :oops:

Par

En réponse à Lucky06200

Et tu parles de quoi exactement le RAV4 hybride ou le RAV4 PHEV ? Quant au 3008 hybride, il faut sous entendre hybride rechargeable (PHEV) !

Oui, Rav4 hybride VS 3008 rechargeable, on voit tout de suite l'incohérence de la solution de PSA quand on regarde les prix. :bah:

Après Rav4 rechargeable VS 3008 rechargeable, pour moi les deux sont idiots, mais l'avantage du Rav4 c'est que son hybridation rechargeable est basée sur l'hybride non rechargeable, avec tous les avantages de fiabilité, et peut fonctionner très efficacement en mode thermique ou batterie vide, voire rincée au bout de quelques années, au contraire du 3008.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Suffit de comparer un 3008 hybride et un Rav4 hybride en termes de perfs/conso/prix pour comprendre lequel des deux se vendra le plus... :lol:

Et heureusement pour le 3008 que la législation lui est favorable, et que les gogos gobent comme des mouches les arguments pétés des commerciaux (en premier la fameuse "rentabilité" permise par le tout électrique, lol). :oops:

Plex tu ne comprends pas la rentabilité du tout électrique? Pour moi c’est simple, c’est même devenu un jeu. C’est faisable sauf quand je prends l’autoroute. Le but du jeu c’est de rouler le plus possible en tout électrique En circulant sur Paris et sa banlieue c’est relativement facile. Ensuite je recharge au boulot quand je ne prends pas le métro, ou bien sur les bornes gratuites des supermarchés, centres commerciaux etc....

Rouler sans payer l’électricité utilisée s’est rentable tu crois pas?

Par

En réponse à Michel.it

Plex tu ne comprends pas la rentabilité du tout électrique? Pour moi c’est simple, c’est même devenu un jeu. C’est faisable sauf quand je prends l’autoroute. Le but du jeu c’est de rouler le plus possible en tout électrique En circulant sur Paris et sa banlieue c’est relativement facile. Ensuite je recharge au boulot quand je ne prends pas le métro, ou bien sur les bornes gratuites des supermarchés, centres commerciaux etc....

Rouler sans payer l’électricité utilisée s’est rentable tu crois pas?

C'est bien...

mais 1) t'as acheté une caisse affichée avec plein de puissance pour ne l'utiliser la plupart du temps qu'à un tiers de cette puissance totale,

et 2) quand bien même tu ne roulerais qu'à l'électricité pour faire des "économies", les 1300 cycles de durée de vie d'une batterie lithium actuelle ne te permettront pas de compenser le surcoût payé au démarrage avec le différentiel de coût entre le carburant et l'électricité. Dit autrement, t'auras juste le droit de te racheter une batterie avant d'avoir ne serait-ce que récupéré le surcoût initial, sans même parler d'économies. :bah:

Donc "rentabilité" totalement illusoire, tout ça en se traînant comme dans une voiture coûtant la moitié du prix payé, sans causer de l'absence d'intérêt au niveau fiabilité, entretien ou pollution.

Sacré achat effectivement ! :bien:

:areuh:

Par

Ah, et puis se gargariser de cet argument de l'électricité "gratuite" récupérée chez d'autres qui eux la payent, à titre personnel je trouve que c'est juste le signe d'une mentalité à gerber... :hum:

Par

Et sue penses tu des voitures de fonctions alors?

Récupérer l’énergie des autres? Les endroits types supermarchés, personne les a obligés à mettre des bornes gratuites :violon:

C’est juste pour capter plus de clients! :buzz:

Par

Ensuite pour la puissance, c’est vrai que pour la ville on a besoin de 300 cv :tourne:

Pour les cycles de recharge, je charge 2 fois par semaine Max, vu que je garde mes caisses 8 Max et que la batterie est garantie, j’ai le temps de voir venir!

De plus je ne vais pas me « gargariser » du prix auquel je l’ai eu...., tiens cherche un plug in a moins de 25000€ et moins de 10000 bornes :orni::orni: donc rentable des l’achat.

Conso 3 l moins que ton Lexus. Et d’ailleurs j’adore Lexus mais je n’aime acheté des voiture avec beaucoup de kms et le Ct est trop petit.

Vous parlez toujours des coups de changement de batterie, mais sur un thermique, le FAP,, turbo, vanne EGR, volant moteur, débitmètre, la liste est encore longue. Tout cela coûte chère, j’ai eu un diesel, je sais de quoi je parle!

Et comme je l’ai déjà écrit, si on parle coût batteries, parlons du prix d’un changement moteur TCE/THP/DCI :buzz:

Par

En réponse à Michel.it

Et sue penses tu des voitures de fonctions alors?

Récupérer l’énergie des autres? Les endroits types supermarchés, personne les a obligés à mettre des bornes gratuites :violon:

C’est juste pour capter plus de clients! :buzz:

Une entreprise qui "offre" les recharges à certains de ses salariés dépensera moins ailleurs (salariés, investissements, rémunération de l'actionnaire...) ou le répercutera sur ses clients.

Un supermarché qui "offre" les recharges à certains de ses clients répercutera le coût sur les autres clients ou sur les salaires de ses employés.

Bref, l'électricité n'est jamais "gratuite", c'est juste que TU ne la payes pas. :nanana:

Outre le côté puant de la démarche "m'en fiche de ce que ça coûte c'est pas moi qui paye", la pratique n'a évidemment rien de pérenne et s'arrêtera en cas de hausse du nombre de coucous profiteurs. Donc niveau argument... :pfff:

Par

En réponse à Michel.it

Ensuite pour la puissance, c’est vrai que pour la ville on a besoin de 300 cv :tourne:

Pour les cycles de recharge, je charge 2 fois par semaine Max, vu que je garde mes caisses 8 Max et que la batterie est garantie, j’ai le temps de voir venir!

De plus je ne vais pas me « gargariser » du prix auquel je l’ai eu...., tiens cherche un plug in a moins de 25000€ et moins de 10000 bornes :orni::orni: donc rentable des l’achat.

Conso 3 l moins que ton Lexus. Et d’ailleurs j’adore Lexus mais je n’aime acheté des voiture avec beaucoup de kms et le Ct est trop petit.

Vous parlez toujours des coups de changement de batterie, mais sur un thermique, le FAP,, turbo, vanne EGR, volant moteur, débitmètre, la liste est encore longue. Tout cela coûte chère, j’ai eu un diesel, je sais de quoi je parle!

Et comme je l’ai déjà écrit, si on parle coût batteries, parlons du prix d’un changement moteur TCE/THP/DCI :buzz:

Sur mon RX, rien à prévoir au niveau mécanique de tout ce que tu cites, pour la simple et bonne raison que la plupart de ces éléments n'y sont pas présents. Quant à changer le moteur, j'attends avec impatience pour quelle raison je devrais changer un jour un V6 atmo de 3,5 qui ne tourne en moyenne que 50% du kilométrage à des régimes peu élevés et avec une gestion poussée de la montée en température. :lol:

Donc oui un hybride rechargeable d'occasion peut être une bonne idée face à un diesel équivalent, mais ne sera toujours pas rentable face à un hybride non rechargeable acheté avec la même décote, qui n'aura pas de pièces mécaniques à changer, une fiabilité bien meilleure, une batterie qui tiendra sans forcer plusieurs centaines de milliers de kilomètres, et tout ça sans devoir brider la puissance selon les trajets.

Bref, tu peux essayer de t'auto-persuader comme tu veux de la "pertinence" de ton achat, il restera plus cher à long terme qu'un hybride non rechargeable équivalent, et surtout sans t'emmerder à recharger, à gérer tes trajets élec/thermique, ni faire le pique-assiette pour gratter des watts "gratuits" à gauche ou à droite comme un clochard ses clopes ou sa gnôle. :hum:

Pour info mon RX actuel full option et ses 299cv, dispos en permanence, m'a coûté 19.000 euros à l'achat, pour un kilométrage restant potentiel avant souci mécanique cher d'au moins 200.000 bornes, voire 300.000 en étant un peu optimiste compte tenu de ce qu'on voit sur les forums. Certes moi aussi j'ai bénéficié d'un très bon tarif, mais compare à ce dans quoi tu roules et pleures... :oui:

Par

Moi je ne me moque pas de ton RX vu que je l’adore mais le tien est de qu’elle année? C’est un 450h? Il doit avoir quelques années! Toi tu compares une caisse qui a peu être minimum 7 a une autre de moins de 2 ans? Le RX est un choix mais comme je t’ai écrit je n’aime pas acheter des voitures qui ont déjà plusieurs dizaines de milliers de kms. Je lorgnais le NX car je trouve déjà sa puissance bien suffisante vu mon utilisation et les limitations de vitesses. Si on suit ton raisonnement pour 19000 on peut aussi trouver des Porsche etc.... ion comparé des voitures de même génération/catégorie.

Donc quelqu’un qui achète une citadine full options neuves ou un Suv neuf pour 19000€ doit pleurer par rapport à ton Rx d’occasion. Encore une fois j’adore le Rx mais je comprends pourquoi les gens se foute de toi avec un tel raisonnement..... j

J’ai payé mon niro au même prix qu’un simple Hybride tout en consommant moins.

Tu me parles de clochards, donc quand les supermarchés font des opérations prix coutant pour les carburants , les gens qui s’y précipite pour économiser quelques euros sur le plein sont des clochards aussi?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Sur mon RX, rien à prévoir au niveau mécanique de tout ce que tu cites, pour la simple et bonne raison que la plupart de ces éléments n'y sont pas présents. Quant à changer le moteur, j'attends avec impatience pour quelle raison je devrais changer un jour un V6 atmo de 3,5 qui ne tourne en moyenne que 50% du kilométrage à des régimes peu élevés et avec une gestion poussée de la montée en température. :lol:

Donc oui un hybride rechargeable d'occasion peut être une bonne idée face à un diesel équivalent, mais ne sera toujours pas rentable face à un hybride non rechargeable acheté avec la même décote, qui n'aura pas de pièces mécaniques à changer, une fiabilité bien meilleure, une batterie qui tiendra sans forcer plusieurs centaines de milliers de kilomètres, et tout ça sans devoir brider la puissance selon les trajets.

Bref, tu peux essayer de t'auto-persuader comme tu veux de la "pertinence" de ton achat, il restera plus cher à long terme qu'un hybride non rechargeable équivalent, et surtout sans t'emmerder à recharger, à gérer tes trajets élec/thermique, ni faire le pique-assiette pour gratter des watts "gratuits" à gauche ou à droite comme un clochard ses clopes ou sa gnôle. :hum:

Pour info mon RX actuel full option et ses 299cv, dispos en permanence, m'a coûté 19.000 euros à l'achat, pour un kilométrage restant potentiel avant souci mécanique cher d'au moins 200.000 bornes, voire 300.000 en étant un peu optimiste compte tenu de ce qu'on voit sur les forums. Certes moi aussi j'ai bénéficié d'un très bon tarif, mais compare à ce dans quoi tu roules et pleures... :oui:

Les arguments sur la rentabilité sont entièrement valables, mais il faut arrêter de dire que les chevaux d'une hybride rechargeables ne sont pas dispo tous le temps. Un simple appui sur l'accélérateur et les deux moteurs fournissent la puissance nécessaire, comme sur une hybride simple.

Par

Quel étrange article. Les termes sont mal choisis, et quelques exemples intéressants sont oubliés : la Panda par exemple, dispo en essence, micro-hybride, GPL et GNV.

Par

En réponse à Michel.it

Moi je ne me moque pas de ton RX vu que je l’adore mais le tien est de qu’elle année? C’est un 450h? Il doit avoir quelques années! Toi tu compares une caisse qui a peu être minimum 7 a une autre de moins de 2 ans? Le RX est un choix mais comme je t’ai écrit je n’aime pas acheter des voitures qui ont déjà plusieurs dizaines de milliers de kms. Je lorgnais le NX car je trouve déjà sa puissance bien suffisante vu mon utilisation et les limitations de vitesses. Si on suit ton raisonnement pour 19000 on peut aussi trouver des Porsche etc.... ion comparé des voitures de même génération/catégorie.

Donc quelqu’un qui achète une citadine full options neuves ou un Suv neuf pour 19000€ doit pleurer par rapport à ton Rx d’occasion. Encore une fois j’adore le Rx mais je comprends pourquoi les gens se foute de toi avec un tel raisonnement..... j

J’ai payé mon niro au même prix qu’un simple Hybride tout en consommant moins.

Tu me parles de clochards, donc quand les supermarchés font des opérations prix coutant pour les carburants , les gens qui s’y précipite pour économiser quelques euros sur le plein sont des clochards aussi?

Je me moque parce que ton raisonnement qui plaide l'économie de ton hybride rechargeable est biaisé à tous les étages, c'est tout, et te montre que faire de bonnes affaires en occase ne t'est pas réservé et en tout cas n'a aucun rapport avec savoir si l'hybride rechargeable est économique ou non.

Et oui, les pleureuses qui roulent en SUV 2RM, qui se plaignent du prix du carburant et qui après font 2h de queue pour gratter 5 cents par litres sont des clochards, je le maintiens. Tout comme ceux qui s'achètent un SUV vendu 5000 balles plus chers que les autres, se gargarisent de faire le pique-assiette électrique pour gratter quelques euros, et pour au final pleurer quand même parce qu'ils devront replacer leur batterie à 5000 balles quand ils auront enfin économisé leurs 5000 balles initiales sur le dos des autres...

Par

En réponse à nico1372

Les arguments sur la rentabilité sont entièrement valables, mais il faut arrêter de dire que les chevaux d'une hybride rechargeables ne sont pas dispo tous le temps. Un simple appui sur l'accélérateur et les deux moteurs fournissent la puissance nécessaire, comme sur une hybride simple.

Oui mais alors ça annule l'intérêt économique tellement rabâché. :bah:

Puis sinon je voudrais bien voir la gueule du moteur quand t'auras fait une dizaine de fois un rupteur totalement à froid après avoir fait du full élec depuis le début du trajet pour "économiser"... Les garagistes vont se régaler d'ici quelques années quand les premiers hybrides rechargeables commenceront à pisser de l'huile par tous les trous ! :biggrin:

Tu la vois la différence avec un vrai hybride coûtant 5000 balles de moins, économique en toute circonstance sans devoir faire l'impasse sur la moitié de la puissance et dont le moteur bénéficie d'une mise en température douce et progressive ? :bien:

Par

En réponse à BigL

Quel étrange article. Les termes sont mal choisis, et quelques exemples intéressants sont oubliés : la Panda par exemple, dispo en essence, micro-hybride, GPL et GNV.

La Panda n'est pas intéressante quelle que soit la version ! :buzz:

Par

Quand on voit ton commentaire sur la Panda, ça prouve qu’on ne peut pas discuter avec toi. Sinon on sait toujours combien de bornes à ton RX et de quelle année il est.... moi j’annonce des chiffres, je n’ai pas payé mon niro 5000€ plus chère qu’un niro hev. Il y a largement mieux que Kia mais pas ce prix là.

Par

A 30000 € j’aurai pris un Lexus, ce qui est dingue c’est que tu as hybride et tu résonnes comme un anti! Tu sais Hyundai/Kia c’est asiatique comme Toy, pas du genre à lancer des produits sans tester! Ils se sont inspiré de Toy pour les batteries, donc je vois pas pourquoi les batteries coréennes tiennent moins que les japs.

Pour finir parce que on ne veut pas passer des jours là dessus, je n’ai jamais écrit que j’étais le seul à acheter des bonnes occasions, et je ne suis pas obtu! Je n’ai pas non plus écrit que l’hybride plug in était la solution. Pour être rentable la différence avec un hev ne doit pas dépasser 3000€.

Par

J'ai en effet aussi beaucoup de mal à comprendre cet acharnement de Plexus à dénigrer les PHEV ! Je trouve que le raisonnement de Michel se tient, en particulier si il a payé son PHEV au même prix que le HEV, je ne vois vraiment pas pourquoi il s'en serait privé ! Quant aux prétendus arguments pour démolir un PHEV neuf, ils ne résistent pas très longtemps à une "vraie" analyse !

Par

En réponse à Michel.it

Quand on voit ton commentaire sur la Panda, ça prouve qu’on ne peut pas discuter avec toi. Sinon on sait toujours combien de bornes à ton RX et de quelle année il est.... moi j’annonce des chiffres, je n’ai pas payé mon niro 5000€ plus chère qu’un niro hev. Il y a largement mieux que Kia mais pas ce prix là.

Chez Kia les hybrides n'ont rien à voir avec ceux de Toyota, ils sont plus chers car plus coûteux à produire (boîte à double embrayage par exemple), et effectivement la différence de prix est moins avantageuse.

Mais il n'empêche que le surcoût du pack de batteries d'un hybride rechargeable additionné au surcoût des blocs moteurs dimensionnés pour la traction full élec se monte à environ 5000 balles, tu peux tourner le problème dans tous les sens le différentiel sera toujours là.

Et vu que ces 5000 balles ne pourront jamais être récupérés avant de rincer les 1300 cycles de batterie, exit tout espoir de rentabilité. Sauf évidemment à vouloir se traîner 95% du temps à 1/3 des perfs achetées, à chercher à bénéficier d'une "bonne affaire" sur le dos d'un vendeur qui lui fera une mauvaise affaire, à faire le coucou des recharges "gratuites" payées par les autres, le clochard électrique qui vient chez ses potes avec son câble ou le pique-assiette qui considère que ce que paye son employeur est "gratuit"...

Par

En réponse à Lucky06200

J'ai en effet aussi beaucoup de mal à comprendre cet acharnement de Plexus à dénigrer les PHEV ! Je trouve que le raisonnement de Michel se tient, en particulier si il a payé son PHEV au même prix que le HEV, je ne vois vraiment pas pourquoi il s'en serait privé ! Quant aux prétendus arguments pour démolir un PHEV neuf, ils ne résistent pas très longtemps à une "vraie" analyse !

Mon acharnement porte justement contre les "vraies analyses" rincées qui mélangent tout (bonne affaire pour justifier la rentabilité d'un PHEV), oublient la moitié des paramètres (longévité de la batterie, coût des recharges) ou regardent par le petit bout de la lorgnette individualiste (recharges "gratuites" payées par les autres) pour t'expliquer qu'ils ont fait le bon choix.

Non, un PHEV est une mauvaise solution juste créée dans l'optique d'alléger l'amende CO2 des constructeurs, favorisés par une législation idiote pour laquelle ils ont fait du lobbying à outrance.

L'acheteur ne rentre jamais dans ses frais, s'obligeant à se traîner à une puissance réduite de plus de moitié de la fiche technique trompeuse pour juste espérer récupérer la mise de départ, se retrouve avec une usine à gaz mécanique fragile et chère à entretenir, avec à terme une belle facture pour remplacer sa batterie, le tout dans une caisse lourde et au coffre et à l'habitabilité amputée par les batteries, batteries qui peuvent prendre feu au premier choc venu et qu'on ne sait toujours pas recycler intelligemment.

Mais t'as raison, chacun achète ce qu'il veut. :violon:

Par

J’aime bien ta dernière phrase, elle prouve que tu réponds à ce qui t’arrange..... Pour les voitures de fonctions tu ne m’a répondu!

D’ailleurs Nico et lucky qui ont posté avant moi me donnent raison mais bien sûr tu ne réponds pas.

Par

Un doute me vient a l’esprit.... le fait que la Prius Phev :orni:ait une faible autonomie! Ok je comprends mieux :violon:

Par

En réponse à Michel.it

Un doute me vient a l’esprit.... le fait que la Prius Phev :orni:ait une faible autonomie! Ok je comprends mieux :violon:

En effet, mdr ! Sans parler de la boite à gant qui sert de coffre !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Mon acharnement porte justement contre les "vraies analyses" rincées qui mélangent tout (bonne affaire pour justifier la rentabilité d'un PHEV), oublient la moitié des paramètres (longévité de la batterie, coût des recharges) ou regardent par le petit bout de la lorgnette individualiste (recharges "gratuites" payées par les autres) pour t'expliquer qu'ils ont fait le bon choix.

Non, un PHEV est une mauvaise solution juste créée dans l'optique d'alléger l'amende CO2 des constructeurs, favorisés par une législation idiote pour laquelle ils ont fait du lobbying à outrance.

L'acheteur ne rentre jamais dans ses frais, s'obligeant à se traîner à une puissance réduite de plus de moitié de la fiche technique trompeuse pour juste espérer récupérer la mise de départ, se retrouve avec une usine à gaz mécanique fragile et chère à entretenir, avec à terme une belle facture pour remplacer sa batterie, le tout dans une caisse lourde et au coffre et à l'habitabilité amputée par les batteries, batteries qui peuvent prendre feu au premier choc venu et qu'on ne sait toujours pas recycler intelligemment.

Mais t'as raison, chacun achète ce qu'il veut. :violon:

La vraie analyse consiste non pas à parler de petit bout de la lorgnette, d'oubli de paramètre, de fiche technique trompeuse, d'usine à gaz, ou surtout de clochard et de pique-assiette ou d'autre chose de sympathique.. mais à faire une analyse au moins sur les plans environnementaux, économique, et "d'utilisabilité" !

1. Sur le plan environnemental, les calculs de l'Ademe (et les miens déjà faits sur d'autres fils) montrent que, en ce qui concerne le CO2, une PHEV fait BEAUCOUP mieux qu'une thermique, même hybride simple, et concurrence même souvent une pure électrique.

2. Sur le plan économique, même en prenant tes données plutôt pessimistes on pourra donc faire en 1300 cycles environ 1300 x 50 = 65 000 km. Même à 3 € /100 km comparés aux 10 € /100 (à 6 l/100 à 1,60 €/l), on économise donc 7 € x 650 = 4 500€ soit de l'ordre de grandeur de l'investissement. Et tes données sont pessimistes car les constructeurs garantissent 70% de l'autonomie pour environ 150 000 km sur 7 ans (ah les idiots peut-être !) et les tests/retours (références sur le forum Kia Niro) sont bien plus positifs sur les durées de vie. Quand bien même tes chiffres pessimistes seraient approchées, l'investissement de 5000 € serait couvert par les économies réalisées. L'OBJECTIF N'EST PAS DE GAGNER DE L'ARGENT, MAIS D'AVOIR UN PRODUIT MOINS EMETTEUR DE CO2.

3. Sur le plan utilisation, je ne vois pas de différence notable entre une hybride simple et une rechargeable pouvant justifier de qualifier l'une d'usine à gaz (ou de plus fragile) et pas l'autre ! Un moteur électrique un peu plus puissant (50%) et une batterie plus grosse pour les H/K (10 kWh) ne sont pas des problèmes. J'ai déjà réfuté tous tes autres arguments bidons : consommation plus importante batterie vide pour la PHEV (FAUX, c'est le contraire !), puissance non dispo (FAUX, elle est là et on n'en a pratiquement jamais besoin en ville), etc etc. J'admets toutefois une certaine "'amputation" du coffre.

Bien sûr une PHEV n'est pas pour "tout le monde". Elle ne répond qu'aux besoins de certains… de même qu'une EV, une diesel ou autre chose. Mais pour qui cherche une voiture offrant un bilan CO2 bien meilleur qu'une thermique (hybride simple ou non) et ne polluant pas en ville, ne veut pas d'EV pour les raisons que l'on connait, et a une utilisation correspondant à la moyenne de 15000 km par an dont beaucoup de petits trajets, c'est une solution tout fait logique. J'ai conduit une Auris HSD pendant 4 ans et ai changé pour le Niro PHEV… aucun regret à ce jour !

Par

Si on résume les Ve c’est pour les bobos, les plug in pour les clochards :fresh::coolfuck:

Par

En réponse à manu.lille

chez Fiat il y a 3 ou 4 ans il était possible, sur certains véhicules d'avoir le choix essence, gazole, essence + GNV ou essence + GPL. Les deux dernières solutions ne sont plus disponibles, au moins en France.

La 500 existe en électrique (nouvelle version) ou en thermique

chez Dacia : gazoil, essence ou essence + GPL sur certains modèles, et pas d'hybride, ou de VE

Il y a aussi des Dacia à l'E 85. Quant au GPL, il existe toujours jusqu'à nouvel ordre. D'ailleurs, son réseau de distribution pourrait facilement être converti au biogaz, très répandu en Suède.

Par

En réponse à janzé

exactement ! Ça déjà été mentionné à plusieurs reprises ici même.

L'éthanol en Europe est essentiellement utilisé en France et en Suède. Ce n'est certes pas toute l'Europe mais ce sont des marchés qui comptent. Ford va y revenir l'année prochaine, c'est déjà dit dans plusieurs articles de Cara.

Déposer un commentaire

Pour déposer un commentaire, veuillez vous identifier ou créer un compte.

Identifiez-vous

Se connecter ou S'inscrire

SPONSORISE

Actualité Ford

Toute l'actualité

Forum Ford