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Nouveau scandale en vue : Volkswagen a-t-il encore triché avec ses diesels Euro 6 ?C'est la télévision allemande qui l'affirme. La SWR (équivalent de France Télévision), suite à la lecture de documents internes au constructeur, est catégorique : les nouveaux diesels Euro 6, type EA 288, incluent un logiciel qui reconnaît le passage de la voiture sur un banc d'essai, et adaptent les systèmes antipollution pour moins émettre. Le groupe allemand est-il à la veille d'un second énorme scandale ?

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Enfin! Ca fait 5 jours que j'attends cet article... Mais bon, mieux vaut tard que jamais...

Et non, la SWR n'est pas du tout l'équivalent de France Television. C'est la radio-télévision publique du Sud-Ouest de l'Allemagne, qui est une fédération, et n'a quasiment pas de médias nationaux...

Par

Et ben... Si c'est confirmé (et ça serait d'une débilité sans nom) ,pas certain que VW ait les reins suffisamment solides pour encaisser une seconde salve d'amendes aussi "facilement" que la deuxième...

Par

C' est un virus et il mute.. on ne peut l' éradiquer il est bio résistant..

Par

une fois pour toute :

AUCUN moteur carburant au gazole ne sera JAMAIS dépollué aussi bien qu'un moteur electrique.

C'est une absolue certitude et c'est la raison pour laquelle il faut que le legislateur et le pouvoir politique en place impose l'interdiction pure et simple de tous les moteurs diesel :

dans un premier temps pour les voitures

puis pour les camionettes

puis pour les camions

et enfin interdise toute forme de carburant liquide ou gazeux issu du pétrole.

C'est aussi simple que cela

vraiment , car toutes les technologies alternatives existent, sont industrialisées

Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides.

Un choix donc : engraisser les actionnaires des constructeurs ou diminuer drastiquement la pollution de l'air là ou habite 70% de la population ?

Par

Je ne peux pas croire que VW soit aussi bête, naïf pour recommencer les mêmes errements!!!

Mais, peut-être se sent-il surprotégé par le gouvernement Allemand en Europe....... ce qui hélas est vrai!!!

Par

Ça va changer quoi ? L allemagne interdit que la france exporte des munitions aux saoudiens mais se fichent totalement de voir des millions de tdi truqués mettre en danger les populations européennes... Les usa ont interdit à ces voitures dangereuses de circuler et ont imposer une amende enorme... A l inverse les français n ont rien interdit de peur de froisser merkel.

Alors si il y a un nouveau scandale, je pense pas que VW soit plus pénalisé que par le passé

Par

En réponse à Marco406

Et ben... Si c'est confirmé (et ça serait d'une débilité sans nom) ,pas certain que VW ait les reins suffisamment solides pour encaisser une seconde salve d'amendes aussi "facilement" que la deuxième...

Oui, cependant pas mal de choses peu claires. D'une part le fait que le EA288 soit concerné par le dieselgate est connu depuis 2015 (étude en septembre du California Air Sources Board). Cette série a été intégrée dans les voitures depuis 2012, bien avant le dieselgate. Il n'y a rien de bien surprenant donc que le EA189 (prédécesseur) ne soit pas le seul concerné. D'ailleurs le V6 3l TDI était également concerné dès le début(affaire des Diesels Porsche). Ce qui fait un 3ème "client".

La question la plus importante: Quelles sont les mesures qui ont été prises par VW? Depuis quand? Et surtout: combien de véhicules, concernés, n'ont jamais été rappelés?

Mais résumer la situation à : "Le bloc dieselgate s'appelle EA189 et le successeur était sensé être clean" est fallacieux.

Par

Aucune énergie est clean..... mais ce qui est certain la motorisation diesel était,est et malheureusement restera toujours la pire des combustion, tant que l'état n'augmentera pas sensiblement ce carburant mortifère,ou mieux l''inderdiction totale en particulier dans les agglomérations,on sera empoisonné parce que les constructeurs veulent rentabiliser au maximum cette motorisation diesel en profitant des aides fiscales des gouvernements successifs (Sarko avec Borloo ont fait exploser les ventes diesel avec nos impôts SCANDALEUX)

Par

En réponse à A200T

une fois pour toute :

AUCUN moteur carburant au gazole ne sera JAMAIS dépollué aussi bien qu'un moteur electrique.

C'est une absolue certitude et c'est la raison pour laquelle il faut que le legislateur et le pouvoir politique en place impose l'interdiction pure et simple de tous les moteurs diesel :

dans un premier temps pour les voitures

puis pour les camionettes

puis pour les camions

et enfin interdise toute forme de carburant liquide ou gazeux issu du pétrole.

C'est aussi simple que cela

vraiment , car toutes les technologies alternatives existent, sont industrialisées

Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides.

Un choix donc : engraisser les actionnaires des constructeurs ou diminuer drastiquement la pollution de l'air là ou habite 70% de la population ?

Toujours la même question gars : explique nous en deux trois phrases pourquoi diable les métropoles les plus intensément polluées ( et pas besoin de capteurs pour le constater ) sont en Chine, en Inde ou encore au Mexique, là où les VP diesel sont quasis inexistants.

On attend tes éclairages... enfin, si t'es en état hein... t'as peut être croisé une Passat diesel ce matin.

Par

En réponse à A200T

une fois pour toute :

AUCUN moteur carburant au gazole ne sera JAMAIS dépollué aussi bien qu'un moteur electrique.

C'est une absolue certitude et c'est la raison pour laquelle il faut que le legislateur et le pouvoir politique en place impose l'interdiction pure et simple de tous les moteurs diesel :

dans un premier temps pour les voitures

puis pour les camionettes

puis pour les camions

et enfin interdise toute forme de carburant liquide ou gazeux issu du pétrole.

C'est aussi simple que cela

vraiment , car toutes les technologies alternatives existent, sont industrialisées

Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides.

Un choix donc : engraisser les actionnaires des constructeurs ou diminuer drastiquement la pollution de l'air là ou habite 70% de la population ?

"dans un premier temps ../.. puis pour les camions"

Et pourquoi pas les avions après, allons-y vaillamment.

Faudrait revoir vos cours de Terminal/1ere année, notamment la loi de l'énergie cinétique, cela calmera certains doux rêves sur la question.

C'est fou de voir le nombre de personnes qui refuse la réalité et qui après l'utopie de la croissance infini à conséquence zéro se réfugient sur une autre utopie, quelques éolienne et panneaux solaires avec des VE pour continuer cette croissance infernale. Je trouve celle-ci encore plus ridicule avec le recul.

Par

A pour l'éternel ahuri en Tesla.... ben oui... la bagnole électrique est parfaitement saine et propre...

https://www.consoglobe.com/mines-ciel-ouvert-terres-rares-impact-cg

Coup de bol, c'est pas dans son jardin que ça se passe....

Par

En réponse à ghlapin

Je ne peux pas croire que VW soit aussi bête, naïf pour recommencer les mêmes errements!!!

Mais, peut-être se sent-il surprotégé par le gouvernement Allemand en Europe....... ce qui hélas est vrai!!!

C'est exactement ça, en Europe rien n'arrêtera les tricheries du Kube, la question est plutôt de savoir si ces nouveaux moteurs sont également présents aux US... Parce là ça pourrait faire très mal !

Par

En réponse à A200T

une fois pour toute :

AUCUN moteur carburant au gazole ne sera JAMAIS dépollué aussi bien qu'un moteur electrique.

C'est une absolue certitude et c'est la raison pour laquelle il faut que le legislateur et le pouvoir politique en place impose l'interdiction pure et simple de tous les moteurs diesel :

dans un premier temps pour les voitures

puis pour les camionettes

puis pour les camions

et enfin interdise toute forme de carburant liquide ou gazeux issu du pétrole.

C'est aussi simple que cela

vraiment , car toutes les technologies alternatives existent, sont industrialisées

Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides.

Un choix donc : engraisser les actionnaires des constructeurs ou diminuer drastiquement la pollution de l'air là ou habite 70% de la population ?

La part de l’électricité mondiale produite à partir de combustibles fossiles se situe autour de 71% .

C'est sur que le moteur électrique est propre.......

Par

Moi je suis convaicu que toutes les marques trichent plus ou moins à l'homologation

Mais si VW ne sais pas faire autrement qu'en détectant un test en cours ... faut qu'ils chnage de métier

Température extérieur, température moteur, temps entre 2 arrets ... y'a plein de manière de "detecter" une conduite proche du cycle et d'optimiser sur cette plage là

Apres il faut pas abuser à la Renault et désactiver le système en dessous cde 17 degres :blague: c'est pas trop défendable

Apres si c'est en Europe, y'aura pas de sanctions, on la sait très bien, on va pas se tirer une balle dans le pied:biggrin:

Moi j’avoue que je m'en branle qu'une marque triche là dessus, ils font ça pour le bien des clients, pour ne pas leur imposer une conso de 2L/100 d'adblue, ou un moteur qui ne passe pas les 50 000 km, ou avec entretien tous les 8000 km

Tous ça n'exsiterai pas si les etats n'imposaient pas de norme de C02, c'est ça qui limite la dépollution

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours la même question gars : explique nous en deux trois phrases pourquoi diable les métropoles les plus intensément polluées ( et pas besoin de capteurs pour le constater ) sont en Chine, en Inde ou encore au Mexique, là où les VP diesel sont quasis inexistants.

On attend tes éclairages... enfin, si t'es en état hein... t'as peut être croisé une Passat diesel ce matin.

Ca c'est de l'argumentation...

Et donc si on suit ce cheminement plus ou moins fallacieux, pourquoi Paris est plus pollué que New York ou Los Angeles? Le diesel est plus polluant que l'essence.

Comme quoi sans réfléchir, on en arrive aux conclusions que l'on veut obtenir...

Par

En réponse à nico1372

Ca c'est de l'argumentation...

Et donc si on suit ce cheminement plus ou moins fallacieux, pourquoi Paris est plus pollué que New York ou Los Angeles? Le diesel est plus polluant que l'essence.

Comme quoi sans réfléchir, on en arrive aux conclusions que l'on veut obtenir...

Répondre par une question à une autre question, c'est pas mal... surtout quand on pond un truc sans justificatif aucun...

Sinon, ta réponse ?

Par

En réponse à A200T

une fois pour toute :

AUCUN moteur carburant au gazole ne sera JAMAIS dépollué aussi bien qu'un moteur electrique.

C'est une absolue certitude et c'est la raison pour laquelle il faut que le legislateur et le pouvoir politique en place impose l'interdiction pure et simple de tous les moteurs diesel :

dans un premier temps pour les voitures

puis pour les camionettes

puis pour les camions

et enfin interdise toute forme de carburant liquide ou gazeux issu du pétrole.

C'est aussi simple que cela

vraiment , car toutes les technologies alternatives existent, sont industrialisées

Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides.

Un choix donc : engraisser les actionnaires des constructeurs ou diminuer drastiquement la pollution de l'air là ou habite 70% de la population ?

Encore un qui veut refaire le monde :areuh::areuh::areuh::areuh:

Quel Segpa celui la!

Par

En réponse à MotherKaiser

Moi je suis convaicu que toutes les marques trichent plus ou moins à l'homologation

Mais si VW ne sais pas faire autrement qu'en détectant un test en cours ... faut qu'ils chnage de métier

Température extérieur, température moteur, temps entre 2 arrets ... y'a plein de manière de "detecter" une conduite proche du cycle et d'optimiser sur cette plage là

Apres il faut pas abuser à la Renault et désactiver le système en dessous cde 17 degres :blague: c'est pas trop défendable

Apres si c'est en Europe, y'aura pas de sanctions, on la sait très bien, on va pas se tirer une balle dans le pied:biggrin:

Moi j’avoue que je m'en branle qu'une marque triche là dessus, ils font ça pour le bien des clients, pour ne pas leur imposer une conso de 2L/100 d'adblue, ou un moteur qui ne passe pas les 50 000 km, ou avec entretien tous les 8000 km

Tous ça n'exsiterai pas si les etats n'imposaient pas de norme de C02, c'est ça qui limite la dépollution

et à ton avis, pourquoi les états imposent des normes de pollution et d'émission de co2 ?

Par

Et si l'ahuri volté MrPropre a besoin d'un lien pour se faire une idée de ce qu'est une mégapole polluée :

https://www.consoglobe.com/pollution-atmospherique-villes-les-polluees-cg

Vraiment polluée... pas la petite trouille du bobo parisien qu'éternue quand son chien perd ses poils...

Par

En réponse à A200T

une fois pour toute :

AUCUN moteur carburant au gazole ne sera JAMAIS dépollué aussi bien qu'un moteur electrique.

C'est une absolue certitude et c'est la raison pour laquelle il faut que le legislateur et le pouvoir politique en place impose l'interdiction pure et simple de tous les moteurs diesel :

dans un premier temps pour les voitures

puis pour les camionettes

puis pour les camions

et enfin interdise toute forme de carburant liquide ou gazeux issu du pétrole.

C'est aussi simple que cela

vraiment , car toutes les technologies alternatives existent, sont industrialisées

Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides.

Un choix donc : engraisser les actionnaires des constructeurs ou diminuer drastiquement la pollution de l'air là ou habite 70% de la population ?

mais bien sur...

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours la même question gars : explique nous en deux trois phrases pourquoi diable les métropoles les plus intensément polluées ( et pas besoin de capteurs pour le constater ) sont en Chine, en Inde ou encore au Mexique, là où les VP diesel sont quasis inexistants.

On attend tes éclairages... enfin, si t'es en état hein... t'as peut être croisé une Passat diesel ce matin.

Es tu certain de la pertinence de ton propos..

En temps réel.. à cette heure:

Paris ( 2 millions d'habitants, climat doux et niveau de la mer ) est la 31ème ville la plus polluée du monde, Lyon 47ème.. dans l' après-midi Lyon passera devant Paris et devrait comme d'habitude finir dans le top 20 des villes les plus pollués dans le monde..

Si Beijing ( 25 millions d'habitants et 45 avec l' agglo ou même 65 si l'on ajoute Tianjin ) est plus pollué à cette heure c' est qu'il est 19 heures passé et si Lyon fait autant que Chongqing à l'heure actuelle elle fera pire tout à l'heure.. sans compter que Lyon ne fait pas 2 millions d'habitants là ou Chongqing en fait 30 et 70 si l'on prend toute l' agglo..

Cependant ce n'est guère brillant en Chine comme ce n' est guère brillant nul part, chercher un bouc émissaire, un moins disant pour justifié quoi que ce soi est un manquement à l' esprit.

https://www.airvisual.com/world-air-quality-ranking

Par

En réponse à gordini12

La part de l’électricité mondiale produite à partir de combustibles fossiles se situe autour de 71% .

C'est sur que le moteur électrique est propre.......

L'extraction, la production, la livraison et l'utilisation du pétrole est plus pollueur que n'importe quelle source de production électrique.

Par

En réponse à gordini12

La part de l’électricité mondiale produite à partir de combustibles fossiles se situe autour de 71% .

C'est sur que le moteur électrique est propre.......

Le moteur électrique en tant que tel, passe encore avec ses 90% sinon plus de rendement, en cela il est intéressant.

Propre l'ensemble ça reste une grosse foutaise.

Parce que ça ne fume pas au cul de sa caisse, il est content d'être vu comme propre en se foutant de savoir que ça enfume plus loin.

C'est un peu l'histoire du doigt, de la lune, du sage et du crétin... :coucou:

Par

Beaucoup d’âneries et d'approximations dans cet article:

1) Le moteur EA288 est sorti en 2012 et respectait alors la norme Euro 5 (pas d'AdBlue).

2) A la fin 2014, ce moteur est passé à la norme Euro 6b, par l'ajout d'un piège à Nox (toujours pas d'AdBlue).

3) Ce n'est qu'en 2018 qu'il ets passé à la norme Euro 6d-Temp, par l'ajout d'un réservoir AdBlue.

Quelle serait la version concernée par le trucage, d'après la SWR? On n'en sait rien.

Par

En réponse à mgrs01

Ça va changer quoi ? L allemagne interdit que la france exporte des munitions aux saoudiens mais se fichent totalement de voir des millions de tdi truqués mettre en danger les populations européennes... Les usa ont interdit à ces voitures dangereuses de circuler et ont imposer une amende enorme... A l inverse les français n ont rien interdit de peur de froisser merkel.

Alors si il y a un nouveau scandale, je pense pas que VW soit plus pénalisé que par le passé

disons que si ça ne touche pas les USA, VW n'a pas de raison d'avoir peur de l'Union Européenne.

et d'un autre côté, je ne vois pas ce qu'apporterait une faillite de VW pour les européens, sachant qu'indirectement, ce sont tous les contribuables européens qui en payeraient les conséquences.

en revanche, si ça s'avère véridique, VW n'aura plus d'autre choix que d'abandonner précipitamment et définitivement la vente de véhicules diesel, pour éviter que son image de marque ne se prenne un coup fatal.

d'autant que le Groupe est enfin à priori paré pour vendre en masse des électriques et hybrides.

Par

En réponse à nico1372

Ca c'est de l'argumentation...

Et donc si on suit ce cheminement plus ou moins fallacieux, pourquoi Paris est plus pollué que New York ou Los Angeles? Le diesel est plus polluant que l'essence.

Comme quoi sans réfléchir, on en arrive aux conclusions que l'on veut obtenir...

Ca se voit qu'aucun de vous deux ne sait de quoi il parle haha.

Pour faire très simple : essence plus d'émission de CO2 (causant réchauffement climatique et au delà d'un certain seuil des problèmes respiratoires) vs diesel plus d'émission de particules fines ou NOx (problèmes respiratoires et autres pathologies même en très faible quantité)

L'indice de pollution mesure les deux ainsi que d'autres molécules comme les SO2 l'O3 etc par volume.

Finalement c'est plus la concentration de véhicule en circulation émettant ces particules qui augmente la pollution de l'air. Ca me parait évident mais j'ai l'impression de vous apprendre quelque chose.

Par

En réponse à gordini12

La part de l’électricité mondiale produite à partir de combustibles fossiles se situe autour de 71% .

C'est sur que le moteur électrique est propre.......

71% c'est toujours 30% de moins que pour un véhicule thermique

Par

En réponse à gordini12

La part de l’électricité mondiale produite à partir de combustibles fossiles se situe autour de 71% .

C'est sur que le moteur électrique est propre.......

tu n'as pas forcément tort.

mais tu préconises quoi, alors: vivre à la lueur de bougies? :bah:

car, que je sache, dans notre société moderne, on peut très bien décider de se passer de pétrole.

en revanche, je ne vois pas comment on pourrait se passer d'électricité, à moins de revenir à ce qu'on faisait il y a 2 siècles. :bah:

et puis, quid de la consommation de millions de ve par rapport à des millions de foyers se chauffant à l'électrique?:bah:

Par

En réponse à A200T

une fois pour toute :

AUCUN moteur carburant au gazole ne sera JAMAIS dépollué aussi bien qu'un moteur electrique.

C'est une absolue certitude et c'est la raison pour laquelle il faut que le legislateur et le pouvoir politique en place impose l'interdiction pure et simple de tous les moteurs diesel :

dans un premier temps pour les voitures

puis pour les camionettes

puis pour les camions

et enfin interdise toute forme de carburant liquide ou gazeux issu du pétrole.

C'est aussi simple que cela

vraiment , car toutes les technologies alternatives existent, sont industrialisées

Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides.

Un choix donc : engraisser les actionnaires des constructeurs ou diminuer drastiquement la pollution de l'air là ou habite 70% de la population ?

Tout à fait d'accord.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Le moteur électrique en tant que tel, passe encore avec ses 90% sinon plus de rendement, en cela il est intéressant.

Propre l'ensemble ça reste une grosse foutaise.

Parce que ça ne fume pas au cul de sa caisse, il est content d'être vu comme propre en se foutant de savoir que ça enfume plus loin.

C'est un peu l'histoire du doigt, de la lune, du sage et du crétin... :coucou:

et que faudrait-il en déduire?

envoyer le TGV à la casse et revenir aux locomotives à vapeur ou diesel? :bah:

je ne suis pas un extrémiste de la ve, mais là, j'avoue ne pas comprendre...:bah:

Par

Il est nécessaire de liquider purement et simplement ce groupe.

Il n'y a rien d'étonnant à cette nouvelle tricherie, tant l'arrogance continue de pré-dominer dans leur Direction.

Un 2ème scandale, vite ! :bien:

Par

En réponse à nico1372

Ca c'est de l'argumentation...

Et donc si on suit ce cheminement plus ou moins fallacieux, pourquoi Paris est plus pollué que New York ou Los Angeles? Le diesel est plus polluant que l'essence.

Comme quoi sans réfléchir, on en arrive aux conclusions que l'on veut obtenir...

+1 j' avais pas vu ton com.

Par

En réponse à sonnym93

Ca se voit qu'aucun de vous deux ne sait de quoi il parle haha.

Pour faire très simple : essence plus d'émission de CO2 (causant réchauffement climatique et au delà d'un certain seuil des problèmes respiratoires) vs diesel plus d'émission de particules fines ou NOx (problèmes respiratoires et autres pathologies même en très faible quantité)

L'indice de pollution mesure les deux ainsi que d'autres molécules comme les SO2 l'O3 etc par volume.

Finalement c'est plus la concentration de véhicule en circulation émettant ces particules qui augmente la pollution de l'air. Ca me parait évident mais j'ai l'impression de vous apprendre quelque chose.

Faut juste que tu apprennes à lire un commentaire. Je n'ai jamais dit que le diesel est plus polluant que l'essence. J'ai juste dit qu'en se basant sur des raisonnement complètement foireux, on en arrive à la conclusion que l'on veut.

Roc sous-entend le diesel pollue moins que l'essence car les villes les plus polluées ont un parc de véhicules particuliers roulant à l'essence. J'ai rétorqué avec un contre exemple juste pour démontrer la stupidité d'un tel raisonnement.

Rien de plus...

Par

C'est ballot, quand on s'est fait gauler la main dans le pot de confiture, difficile d'être crédible par la suite et de se faire passer pour un parangon de vertu. Surtout si, comme cela semble être le cas, la première affaire n'aura aucune conséquence en Europe pour le constructeur.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Il est nécessaire de liquider purement et simplement ce groupe.

Il n'y a rien d'étonnant à cette nouvelle tricherie, tant l'arrogance continue de pré-dominer dans leur Direction.

Un 2ème scandale, vite ! :bien:

C'est idiot ce que tu dis. j'aime pas les caisses de vw et consorts, mais tu penses un peuaux emplois qu'ils génèrent ? Et même des emplois dérivés: pneumologues, radiesthésistes ....:biggrin:

Par

En réponse à kesskidit

C' est un virus et il mute.. on ne peut l' éradiquer il est bio résistant..

Si, on peut s'en défaire. Mais il faut virer toutes la DaubeWagen. Les kasskapointes fan vont pas être contents. Ils vont devoir redescendre d'une marche sur le podium de la reconnaissance sociale :bah:

Par

En réponse à A200T

une fois pour toute :

AUCUN moteur carburant au gazole ne sera JAMAIS dépollué aussi bien qu'un moteur electrique.

C'est une absolue certitude et c'est la raison pour laquelle il faut que le legislateur et le pouvoir politique en place impose l'interdiction pure et simple de tous les moteurs diesel :

dans un premier temps pour les voitures

puis pour les camionettes

puis pour les camions

et enfin interdise toute forme de carburant liquide ou gazeux issu du pétrole.

C'est aussi simple que cela

vraiment , car toutes les technologies alternatives existent, sont industrialisées

Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides.

Un choix donc : engraisser les actionnaires des constructeurs ou diminuer drastiquement la pollution de l'air là ou habite 70% de la population ?

Un peu pénibles ces pro-électriques...

Le fait est que je ne la ramènerais pas trop à ta place, car la pollution des VE existe. Elle est juste située ailleurs dans la chaîne...

Par

En réponse à kesskidit

Es tu certain de la pertinence de ton propos..

En temps réel.. à cette heure:

Paris ( 2 millions d'habitants, climat doux et niveau de la mer ) est la 31ème ville la plus polluée du monde, Lyon 47ème.. dans l' après-midi Lyon passera devant Paris et devrait comme d'habitude finir dans le top 20 des villes les plus pollués dans le monde..

Si Beijing ( 25 millions d'habitants et 45 avec l' agglo ou même 65 si l'on ajoute Tianjin ) est plus pollué à cette heure c' est qu'il est 19 heures passé et si Lyon fait autant que Chongqing à l'heure actuelle elle fera pire tout à l'heure.. sans compter que Lyon ne fait pas 2 millions d'habitants là ou Chongqing en fait 30 et 70 si l'on prend toute l' agglo..

Cependant ce n'est guère brillant en Chine comme ce n' est guère brillant nul part, chercher un bouc émissaire, un moins disant pour justifié quoi que ce soi est un manquement à l' esprit.

https://www.airvisual.com/world-air-quality-ranking

Paris, c'est soit 1 million d'habitants (intra muros, ce qui est ridicule car aucune métropole mondiale n'a une si petite superficie), soit 6 millions (grand Paris, un peu plus grand), soit 12 millions (île de France). Beijing, pour citer une comparaison, a une surface de 17000km², c'est 50% de plus que l'île de France. Donc déjà une petite manipulation des chiffres...

:bah:

Et pourtant, Paris sera toujours largement moins polluée que Beijing. Ce n'est pas un miracle: d'abord Paris reçoit par le vent d'Ouest (structurellement dominant dans les régions tempérés sur le globe: rotation de la Terre) un air de qualité, ensuite nos normes anti-pollution s'attaquent beaucoup plus sérieusement à la prod d'électricité, la prod industrielle, aux véhicules... C'est aussi un peu parce qu'ils polluent pour produire les biens de consommation que nous achetons...

Le classement mondial des villes les plus polluées de l'OMS (basés sur les mesures PM2,5, qui est le polluant le plus meurtrier ici comme en Asie):

https://www.airvisual.com/world-air-quality-ranking

Paris n'y est même pas! :lol:

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours la même question gars : explique nous en deux trois phrases pourquoi diable les métropoles les plus intensément polluées ( et pas besoin de capteurs pour le constater ) sont en Chine, en Inde ou encore au Mexique, là où les VP diesel sont quasis inexistants.

On attend tes éclairages... enfin, si t'es en état hein... t'as peut être croisé une Passat diesel ce matin.

Je vais l'aider un peu. Pour la Chine, l'analogie est celle du Paris de 1960: des industries «sales» a la périphérie de toutes ces villes. Pour l'Inde ou le Mexique, c'est plutôt l'indigence du ramassage des ordures diverses et la présence d'un très grand nombre de petits artisans qui rejettent sans précaution leurs déchets. Avec une mention particulière pour Delhi, seule ville au monde où tu sais que l’atterrissage est proche a l'odeur qui se répand en cabine 10mn avant.

.

Par

C'est quand même un peu gros, VW qui en sera bientôt à plus de 30 milliards de $ déboursé pour les diesel Euro5 aurait laissé des moteur Euro 6 avec un tel logiciel, avec le risque de se taper une nouvelle fois une amende salé ? C'est du non sens.

Sans oublier qu'aux US ils ont fait des essais sur des moteurs Euro5 et Euro6, le moteur Euro5 a créé le scandale que l'on connait, et pour l'Euro6 ils n'ont rien noté de "valable", sinon ils ne se seraient pas gêné de le faire.

Enfin, on verra ce qu'il adviendra de cette affaire. Après tout, on dit souvent "plus c'est gros, plus ça passe"...

Par

En réponse à A200T

une fois pour toute :

AUCUN moteur carburant au gazole ne sera JAMAIS dépollué aussi bien qu'un moteur electrique.

C'est une absolue certitude et c'est la raison pour laquelle il faut que le legislateur et le pouvoir politique en place impose l'interdiction pure et simple de tous les moteurs diesel :

dans un premier temps pour les voitures

puis pour les camionettes

puis pour les camions

et enfin interdise toute forme de carburant liquide ou gazeux issu du pétrole.

C'est aussi simple que cela

vraiment , car toutes les technologies alternatives existent, sont industrialisées

Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides.

Un choix donc : engraisser les actionnaires des constructeurs ou diminuer drastiquement la pollution de l'air là ou habite 70% de la population ?

Mais tais toi bordel, tu te rend pas compte de la connerie que tu dis ! Tu sais comment est produit l'électricité en France? Tu es au courant que c'est du nucléaire? On est pas foutu de valoriser à 100% un véhicule thermique alors que l'électrique atteint péniblement 65%. On change de téléphone/ordinateur au bout de 2/3 ANS à cause de problèmes de batteries tu crois que la voiture élec y échappe??

Par

Non, mais, ils ne sont quand même pas si c...chez VW? Si?

Par

De plus tu pourras convertir tout le parc thermique en électrique sur Paris l'air sera toujours aussi pollué. Pour preuve l'air du métro parisien est 4 à 5 fois plus pollué que l'air extérieur en particules ! Pourtant la ratp n'a pas de metro HDI. Le vrai problème c'est la spéculation immobilière qui poussent à la mobilité pas besoin de chercher plus loin.

Par

En réponse à roc et gravillon

Et si l'ahuri volté MrPropre a besoin d'un lien pour se faire une idée de ce qu'est une mégapole polluée :

https://www.consoglobe.com/pollution-atmospherique-villes-les-polluees-cg

Vraiment polluée... pas la petite trouille du bobo parisien qu'éternue quand son chien perd ses poils...

La pollution sur la base des particules en suspension dans l'air m'amuse beaucoup. J'ai le souvenir d'un séjour en Chine dans une ville de l'intérieur en hiver. En dehors des températures frisquettes, il y avait effectivement du vent de nord-ouest et une poussière pénible dans l'air. Tout le monde parlait de pollution sauf que en fait c'était du sable de Mongolie, comme les vents de sable qui viennent du Sahara, ce vent là porte ces poussières jusqu'à, au moins, Osaka où un observatoire de contrôle de la visibilité existe depuis longtemps.

Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de pollution mais qu'elle se mesure autrement avec des analyses chimiques et surtout que ce n'est pas quand du vent souffle qu'elle est néfaste, l'effet de dilution étant particulièrement actif a ces moments là.

https://japantoday.com/category/national/yellow-sand-observed-in-nagoya-kyoto-osaka

Par

En réponse à Corvintetö

L'extraction, la production, la livraison et l'utilisation du pétrole est plus pollueur que n'importe quelle source de production électrique.

si tu le dis...

Par

En réponse à A200T

une fois pour toute :

AUCUN moteur carburant au gazole ne sera JAMAIS dépollué aussi bien qu'un moteur electrique.

C'est une absolue certitude et c'est la raison pour laquelle il faut que le legislateur et le pouvoir politique en place impose l'interdiction pure et simple de tous les moteurs diesel :

dans un premier temps pour les voitures

puis pour les camionettes

puis pour les camions

et enfin interdise toute forme de carburant liquide ou gazeux issu du pétrole.

C'est aussi simple que cela

vraiment , car toutes les technologies alternatives existent, sont industrialisées

Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides.

Un choix donc : engraisser les actionnaires des constructeurs ou diminuer drastiquement la pollution de l'air là ou habite 70% de la population ?

Tu vies au pays des bisounours toi ?

Par

En réponse à Philippe2446

Paris, c'est soit 1 million d'habitants (intra muros, ce qui est ridicule car aucune métropole mondiale n'a une si petite superficie), soit 6 millions (grand Paris, un peu plus grand), soit 12 millions (île de France). Beijing, pour citer une comparaison, a une surface de 17000km², c'est 50% de plus que l'île de France. Donc déjà une petite manipulation des chiffres...

:bah:

Et pourtant, Paris sera toujours largement moins polluée que Beijing. Ce n'est pas un miracle: d'abord Paris reçoit par le vent d'Ouest (structurellement dominant dans les régions tempérés sur le globe: rotation de la Terre) un air de qualité, ensuite nos normes anti-pollution s'attaquent beaucoup plus sérieusement à la prod d'électricité, la prod industrielle, aux véhicules... C'est aussi un peu parce qu'ils polluent pour produire les biens de consommation que nous achetons...

Le classement mondial des villes les plus polluées de l'OMS (basés sur les mesures PM2,5, qui est le polluant le plus meurtrier ici comme en Asie):

https://www.airvisual.com/world-air-quality-ranking

Paris n'y est même pas! :lol:

Paris est maintenant à cette heure la 26ème ville la plus polluée du monde mais surtout un indice mauvais, nos ami(e)s lyonnais ont plus de bol, il semble qu'un vent salvateur à repousser la merde ailleurs et recule à la 53ème place mondiale mais le plus important pour eux, non pas la place ( on s'en fout ) mais un indice plus respirable..

Restera juste une interrogation: ou à bien pu aller la merde qui était sur eux il y a 1 heure de cela ?

Par

mouai ca parait gros aussi

Par

Là où je suis interloqué, c'est que si en condition de route les TDI bouffent beaucoup moins de AdBlue qu'en condition de test, j'ose même pas imaginer combien ça devrait consommer d'AdBlue... J'en ai mis 20L en 5000 km dans le Q5 2.0 TDI neuf de ma compagne. Faudrait faire le plein d'AdBlue en même temps que le plein de carburant alors ?

Par

Pour le moment ce n'est qu'une pseudo info, il y a un démenti...balle au centre.

Par

En réponse à Corvintetö

L'extraction, la production, la livraison et l'utilisation du pétrole est plus pollueur que n'importe quelle source de production électrique.

Et pour avancer de telles choses tu te bases sur quelles sources ? Parce que, soit, c'est totalement faux, mais on aimerait bien savoir sur quoi ils se basent pour affirmer de telles choses.

Par

La consommation d adblue doit permettre de tester facilement toutes les voitures...

Par

edit: quoi que, ça prend plus que la simple utilisation en compte, mais quand même pas tout parce qu'il faut quand même mettre l'électrique en avant. Vu ce qui est omis, c'est pas faux, mais je vois pas l'intérêt d'affirmer une telle chose.

Par

En réponse à A200T

une fois pour toute :

AUCUN moteur carburant au gazole ne sera JAMAIS dépollué aussi bien qu'un moteur electrique.

C'est une absolue certitude et c'est la raison pour laquelle il faut que le legislateur et le pouvoir politique en place impose l'interdiction pure et simple de tous les moteurs diesel :

dans un premier temps pour les voitures

puis pour les camionettes

puis pour les camions

et enfin interdise toute forme de carburant liquide ou gazeux issu du pétrole.

C'est aussi simple que cela

vraiment , car toutes les technologies alternatives existent, sont industrialisées

Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides.

Un choix donc : engraisser les actionnaires des constructeurs ou diminuer drastiquement la pollution de l'air là ou habite 70% de la population ?

"Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides."

En quoi ils gagnent moins d'argent ?

Elles coûtent 2 fois plus cher pour aller 2 fois moins loin....par plein.

Or le plein c'est pas le constructeur qui le fourni.

Si demain tous les véhicules diesels étaient interdit et seuls autorisés les VE, les constructeurs se gaveraient tout autant voir plus.

C'est d'une drôlerie quand même cette histoire de pollution.....

Il a suffit d'abaisser un seuil pour que d'un coup d'un seul des véhicules jugés pas trop nocif le deviennent et que la clique de moutons de panurges aillent sortir des histoire de complots anti VE pour justifier que presque personne n'en achète.

Bien sûr pas question de parler des prix d'achat; de la pollution antérieur à l'utilisation du véhicule ou encore des contraintes que cela impose.

Non, dans le monde des petits complotistes c'est tellement plus simple de crier au loup....

Par

Énorme scandale?

Ts les européens se sont couchés, seul les USA ont un peu tapé...

Tricher est rentable.

Par

Les tests en circulation réelle WLTC/RDE, de l'ADAC ou d'Emission Analytics n'ont rien montré d'extravagant ... alors ???

Bref une révélation de la part d'une chaine d'info secondaire pour faire le buzz ?

Par

En réponse à A200T

une fois pour toute :

AUCUN moteur carburant au gazole ne sera JAMAIS dépollué aussi bien qu'un moteur electrique.

C'est une absolue certitude et c'est la raison pour laquelle il faut que le legislateur et le pouvoir politique en place impose l'interdiction pure et simple de tous les moteurs diesel :

dans un premier temps pour les voitures

puis pour les camionettes

puis pour les camions

et enfin interdise toute forme de carburant liquide ou gazeux issu du pétrole.

C'est aussi simple que cela

vraiment , car toutes les technologies alternatives existent, sont industrialisées

Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides.

Un choix donc : engraisser les actionnaires des constructeurs ou diminuer drastiquement la pollution de l'air là ou habite 70% de la population ?

Vous oubliez, sciemment ou non, les particules ultra fines liées aux pneus et aux freinages.

Pour les VE, à part la France et son exception nucléaire, dans le monde comment est produite l'énergie électrique?

Par du thermique majoritairement, mais cela aussi vous le savez surement....

Et pour le recyclage des batteries des VE, A ce jour, pratiquement rien de sérieux en Europe et dans le reste du monde, je vous laisse chercher!!!

Ci-joint, un article qui peut vous intéressez sur les particules fines:

https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/freins-et-pneus-l-autre-pollution-aux-particules-fines_2037239.html

Par

En réponse à ghlapin

Vous oubliez, sciemment ou non, les particules ultra fines liées aux pneus et aux freinages.

Pour les VE, à part la France et son exception nucléaire, dans le monde comment est produite l'énergie électrique?

Par du thermique majoritairement, mais cela aussi vous le savez surement....

Et pour le recyclage des batteries des VE, A ce jour, pratiquement rien de sérieux en Europe et dans le reste du monde, je vous laisse chercher!!!

Ci-joint, un article qui peut vous intéressez sur les particules fines:

https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/freins-et-pneus-l-autre-pollution-aux-particules-fines_2037239.html

Il parle de la dépollution du moteur. Tu lui réponds "et les particules des pneus et des plaquettes de frein !!!"

Ca n'a pas de pneus ni de freins les voitures thermiques ?

Par

En réponse à A200T

une fois pour toute :

AUCUN moteur carburant au gazole ne sera JAMAIS dépollué aussi bien qu'un moteur electrique.

C'est une absolue certitude et c'est la raison pour laquelle il faut que le legislateur et le pouvoir politique en place impose l'interdiction pure et simple de tous les moteurs diesel :

dans un premier temps pour les voitures

puis pour les camionettes

puis pour les camions

et enfin interdise toute forme de carburant liquide ou gazeux issu du pétrole.

C'est aussi simple que cela

vraiment , car toutes les technologies alternatives existent, sont industrialisées

Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides.

Un choix donc : engraisser les actionnaires des constructeurs ou diminuer drastiquement la pollution de l'air là ou habite 70% de la population ?

Ah ben oui, c'est clair que le lithium est vachement moins polluant au final...

Vivement le moteur à eau hein ?

Par

Franchement, ça étonnerait quelqu'un que vag a encore triché sur la pollution de ses moteurs ??

Niveau business, ils auraient eu tort de ne pas essayer de tricher.

Niveau environnement, on peut clairement dire que ce sont des imbéciles s'il l'on fait...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je m'interroge juste sur la consommation d'AdBlue que les diesel Euro6 devraient avoir... Déjà que je trouve la conso d'AdBlue du Q5 impressionnante, si ça doit en bouffer nettement plus pour dépolluer comme attendu faudra faire le plein d'AdBlue toute les semaines ! :eek:

Par

il n'est même plus nécessaire d'apporter le moindre commentaire à cette information

Par

En réponse à ghlapin

Je ne peux pas croire que VW soit aussi bête, naïf pour recommencer les mêmes errements!!!

Mais, peut-être se sent-il surprotégé par le gouvernement Allemand en Europe....... ce qui hélas est vrai!!!

pourquoi ? mais parce que VW est infoutu de fabriquer des diesels aux normes. Das auto !!!!

Par

quel idée aussi de rouler eu diesel.. ya qu'en France qu'on voit ça... ce pays part méchamment en vrille :violon:

Par

En réponse à DonaldLove

Mais tais toi bordel, tu te rend pas compte de la connerie que tu dis ! Tu sais comment est produit l'électricité en France? Tu es au courant que c'est du nucléaire? On est pas foutu de valoriser à 100% un véhicule thermique alors que l'électrique atteint péniblement 65%. On change de téléphone/ordinateur au bout de 2/3 ANS à cause de problèmes de batteries tu crois que la voiture élec y échappe??

Vaut mieux du nucléaire que du pétrole et des guerres au moyen orient qui se propagent dans nos quartiers difficiles.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Parce que c'est plus passionnant un essence 3 cylindres 1.2 ?

Toute manque confondue, beaucoup doivent avoir ce type de moteurs. Doit y avoir 5 à 10% des membres qui roulent avec un gros moteur sur ce site alors diesel ou essence : même combat côté passion.

Par

En réponse à A200T

une fois pour toute :

AUCUN moteur carburant au gazole ne sera JAMAIS dépollué aussi bien qu'un moteur electrique.

C'est une absolue certitude et c'est la raison pour laquelle il faut que le legislateur et le pouvoir politique en place impose l'interdiction pure et simple de tous les moteurs diesel :

dans un premier temps pour les voitures

puis pour les camionettes

puis pour les camions

et enfin interdise toute forme de carburant liquide ou gazeux issu du pétrole.

C'est aussi simple que cela

vraiment , car toutes les technologies alternatives existent, sont industrialisées

Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides.

Un choix donc : engraisser les actionnaires des constructeurs ou diminuer drastiquement la pollution de l'air là ou habite 70% de la population ?

Lol

Les voitures électriques polluent plus ce même avant d'avoir fait 1 Km.

Je suis également sur que ont peut compter sur toi pour prendre la pioche pour extraire les métaux nécessaires aux batteries ..?

Et que tu proposeras tu jardin pour enfouir les déchets nucléaires...

Par

Il y a des prospects qui ont continué d'acheter après le 1er scandale ? J'espère que ces clients ne jouent JAMAIS la carte de l'écologie... Bon on sait déjà qu'ils ne connaissent pas la carte du boycott...

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours la même question gars : explique nous en deux trois phrases pourquoi diable les métropoles les plus intensément polluées ( et pas besoin de capteurs pour le constater ) sont en Chine, en Inde ou encore au Mexique, là où les VP diesel sont quasis inexistants.

On attend tes éclairages... enfin, si t'es en état hein... t'as peut être croisé une Passat diesel ce matin.

C bien tu as pris des villes ou la population est x 10 minimum... avec des usines sans normes qui tournent 24h/24 qu on ne veut plus ici... mais malgré ça nos villes sont quand meme polluées aux fumées de mazout... incroyable...

Par

En réponse à mgrs01

Ça va changer quoi ? L allemagne interdit que la france exporte des munitions aux saoudiens mais se fichent totalement de voir des millions de tdi truqués mettre en danger les populations européennes... Les usa ont interdit à ces voitures dangereuses de circuler et ont imposer une amende enorme... A l inverse les français n ont rien interdit de peur de froisser merkel.

Alors si il y a un nouveau scandale, je pense pas que VW soit plus pénalisé que par le passé

Bah la. meilleure sanction reste de ne pas acheter le produit... Simple

Par

En réponse à Shangalisto

Parce que c'est plus passionnant un essence 3 cylindres 1.2 ?

Toute manque confondue, beaucoup doivent avoir ce type de moteurs. Doit y avoir 5 à 10% des membres qui roulent avec un gros moteur sur ce site alors diesel ou essence : même combat côté passion.

C'est vrai que je roule avec 2.0L tsi dans une polo et je trouve ça nickel comme taille de moteur.. :biggrin:

les acheteurs d'aujourd'hui veulent surtout savoir si leurs smart phone sera compatible :lol: le reste.. :peur:

Par

En réponse à A200T

une fois pour toute :

AUCUN moteur carburant au gazole ne sera JAMAIS dépollué aussi bien qu'un moteur electrique.

C'est une absolue certitude et c'est la raison pour laquelle il faut que le legislateur et le pouvoir politique en place impose l'interdiction pure et simple de tous les moteurs diesel :

dans un premier temps pour les voitures

puis pour les camionettes

puis pour les camions

et enfin interdise toute forme de carburant liquide ou gazeux issu du pétrole.

C'est aussi simple que cela

vraiment , car toutes les technologies alternatives existent, sont industrialisées

Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides.

Un choix donc : engraisser les actionnaires des constructeurs ou diminuer drastiquement la pollution de l'air là ou habite 70% de la population ?

Rien à faire

Par

Vive VW, je soutiens de tout coeur ce groupe

Par

En réponse à Shangalisto

Parce que c'est plus passionnant un essence 3 cylindres 1.2 ?

Toute manque confondue, beaucoup doivent avoir ce type de moteurs. Doit y avoir 5 à 10% des membres qui roulent avec un gros moteur sur ce site alors diesel ou essence : même combat côté passion.

On joue à kikalaplugrosse ? :biggrin:

5.2 qui dit mieux ? :fier:

Par

En réponse à LePassionné

Vive VW, je soutiens de tout coeur ce groupe

On a compris depuis longtemps que tu détestes un environnement sain et que tu adores la pollution, donc en tant que défenseur du groupe VAG, je te propose de soumettre ta candidature pour te faire gazer à la place d'un de leurs singes-cobayes.

Tu auras la chance unique de respirer un air qui enchantera tes petits poumons et qui embrumera encore un peu ton cerveau déjà passablement atteint.

Par

En réponse à Dumbphone

On a compris depuis longtemps que tu détestes un environnement sain et que tu adores la pollution, donc en tant que défenseur du groupe VAG, je te propose de soumettre ta candidature pour te faire gazer à la place d'un de leurs singes-cobayes.

Tu auras la chance unique de respirer un air qui enchantera tes petits poumons et qui embrumera encore un peu ton cerveau déjà passablement atteint.

J’ai bossé chez VW, une des meilleures expériences quand j’etais étudiant

Quand a vos histoires de poumons etc. Je m’en balance. Vous avez peur de tout, moi pas

Par

En réponse à DonaldLove

De plus tu pourras convertir tout le parc thermique en électrique sur Paris l'air sera toujours aussi pollué. Pour preuve l'air du métro parisien est 4 à 5 fois plus pollué que l'air extérieur en particules ! Pourtant la ratp n'a pas de metro HDI. Le vrai problème c'est la spéculation immobilière qui poussent à la mobilité pas besoin de chercher plus loin.

Une grosse partie de la pollution du métro de Paris provient de l'extérieur. La ventilation des couloirs de métro se fait par aspiration de l'air extérieur, et la filtration ne permet pas de filtrer les particules de cette taille ni le NOx et le CO2. Les particules provient également des freins des rames et dans un lieu confiné il est difficile d'extraire les polluant comme chez toi à la maison si tu n'ouvres pas les fenêtres

Par

En réponse à A200T

une fois pour toute :

AUCUN moteur carburant au gazole ne sera JAMAIS dépollué aussi bien qu'un moteur electrique.

C'est une absolue certitude et c'est la raison pour laquelle il faut que le legislateur et le pouvoir politique en place impose l'interdiction pure et simple de tous les moteurs diesel :

dans un premier temps pour les voitures

puis pour les camionettes

puis pour les camions

et enfin interdise toute forme de carburant liquide ou gazeux issu du pétrole.

C'est aussi simple que cela

vraiment , car toutes les technologies alternatives existent, sont industrialisées

Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides.

Un choix donc : engraisser les actionnaires des constructeurs ou diminuer drastiquement la pollution de l'air là ou habite 70% de la population ?

Vous allez nous éclairer comme vous semblez bien vous y connaitre : en effet, la pollution serait réduite dans nos belles villes occidentales. Mais qu'en est-il des pays du tiers monde où l'extraction des matières premières pour la fabrication des batteries destinées aux autos occidentales est une véritable catastrophe naturelle. En somme polluons ailleurs mais pas chez nous ?

Et puis combien de Français ont les moyens pour s'acheter une voiture électrique sans compter que, avec leur autonomie relative et le déficit de bornes de recharge, ils n'iront pas bien loin...

Par

En réponse à pechtoc

Et pour avancer de telles choses tu te bases sur quelles sources ? Parce que, soit, c'est totalement faux, mais on aimerait bien savoir sur quoi ils se basent pour affirmer de telles choses.

Un peu de lecture si ça vous intéresse : http://www.hydroquebec.com/data/developpement-durable/pdf/analyse-comparaison-vehicule-electrique-vehicule-conventionnel.pdf

Par

En réponse à GY201

Je vais l'aider un peu. Pour la Chine, l'analogie est celle du Paris de 1960: des industries «sales» a la périphérie de toutes ces villes. Pour l'Inde ou le Mexique, c'est plutôt l'indigence du ramassage des ordures diverses et la présence d'un très grand nombre de petits artisans qui rejettent sans précaution leurs déchets. Avec une mention particulière pour Delhi, seule ville au monde où tu sais que l’atterrissage est proche a l'odeur qui se répand en cabine 10mn avant.

.

une chose est certaine: la pollution des autres ne s'arrête pas à leur frontière.

donc, même si certains font des efforts, ils seront anéantis par les conneries des autres.

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours la même question gars : explique nous en deux trois phrases pourquoi diable les métropoles les plus intensément polluées ( et pas besoin de capteurs pour le constater ) sont en Chine, en Inde ou encore au Mexique, là où les VP diesel sont quasis inexistants.

On attend tes éclairages... enfin, si t'es en état hein... t'as peut être croisé une Passat diesel ce matin.

Chine, en Inde ou encore au Mexique

Ben y'a bcp d'usines qui polluent de dingue afin de tenir les prix low cost demandé par leur client europeens...

Et bcp de ces pays nont pas de transport en commun developpé... un peu comme ls centrales charbon allemands qui nous polluent de dingue

Par

c'est fou tous ces acheteurs de VAG qui collaborent a la pollution...

Par

En réponse à GY201

Je vais l'aider un peu. Pour la Chine, l'analogie est celle du Paris de 1960: des industries «sales» a la périphérie de toutes ces villes. Pour l'Inde ou le Mexique, c'est plutôt l'indigence du ramassage des ordures diverses et la présence d'un très grand nombre de petits artisans qui rejettent sans précaution leurs déchets. Avec une mention particulière pour Delhi, seule ville au monde où tu sais que l’atterrissage est proche a l'odeur qui se répand en cabine 10mn avant.

.

Un grand merci aux européens d'avoir délocalisé la production de leurs gadgets en chine et à la chine de commencer à délocaliser sa production en Inde au Pakistan où en Afrique. De cette manière nous pouvons acheter des gadgets sur Amazon tout en rejetant la faute de la pollution sur eux. Nous n'avons du coup plus besoin de faire des efforts puisqu'on pollue beaucoup moins qu'eux, c'est super !

Par

En réponse à LePassionné

Vive VW, je soutiens de tout coeur ce groupe

pas moi je soutiens pas les menteurs/voleurs.. mais bon.. chacun ses valeurs

Par

En réponse à ZYX68

Beaucoup d’âneries et d'approximations dans cet article:

1) Le moteur EA288 est sorti en 2012 et respectait alors la norme Euro 5 (pas d'AdBlue).

2) A la fin 2014, ce moteur est passé à la norme Euro 6b, par l'ajout d'un piège à Nox (toujours pas d'AdBlue).

3) Ce n'est qu'en 2018 qu'il ets passé à la norme Euro 6d-Temp, par l'ajout d'un réservoir AdBlue.

Quelle serait la version concernée par le trucage, d'après la SWR? On n'en sait rien.

le bidouillage Adblue... si tu dis au gens, bon faut mettre 1l/100km d'adblue a 4€ le litre... en plus des 1,8L/Diesel, ca commence a etre chaud...

Par

En réponse à Ptigé

Aucune énergie est clean..... mais ce qui est certain la motorisation diesel était,est et malheureusement restera toujours la pire des combustion, tant que l'état n'augmentera pas sensiblement ce carburant mortifère,ou mieux l''inderdiction totale en particulier dans les agglomérations,on sera empoisonné parce que les constructeurs veulent rentabiliser au maximum cette motorisation diesel en profitant des aides fiscales des gouvernements successifs (Sarko avec Borloo ont fait exploser les ventes diesel avec nos impôts SCANDALEUX)

Un bon Golf 7 GTD defapé :love:

Par

En réponse à le dédé

C'est idiot ce que tu dis. j'aime pas les caisses de vw et consorts, mais tu penses un peuaux emplois qu'ils génèrent ? Et même des emplois dérivés: pneumologues, radiesthésistes ....:biggrin:

On s'en fout royalement, des emplois qu'ils génèrent !

En trichant, ils ont en partie détruit des emplois en France. Beaucoup d'emplois.

Personnellement, entre être mangé ou être mangeur, mon choix est vite fait ! :bien:

Par

En réponse à Cho

Un peu de lecture si ça vous intéresse : http://www.hydroquebec.com/data/developpement-durable/pdf/analyse-comparaison-vehicule-electrique-vehicule-conventionnel.pdf

insi, l’analyse montre qu’au-delà d’une distance parcourue (point d’équivalence) variant entre 29 000 km (soit, en moyenne, près de 2 ans d’utilisation) et 85 300 km (soit, en moyenne, près de 6 ans d’utilisation), les impacts potentiels du véhicule conventionnel dépassent ceux du véhicule électrique, à l’exception de la catégorie d’impact Épuisement des ressources minéralespour laquelle le véhicule conventionnel présente généralement un impact plus petit; seul un véhicule conventionnel plus lourd comparé à un véhicule électrique plus léger permettrait potentiellement d’inverser cette tendance.

Ainsi, après 150 000 km, le véhicule électrique présente des impacts potentiels de 29% à 65% inférieurs à ceux du véhicule conventionnel, selon les catégories d’impacts considérées. Après 300 000 km, les impacts du véhicule électrique sont de 55% à 80% inférieurs à ceux du véhicule conventionnel.

Mais sinon tu l'as lu ou pas ?? ahahahahahahah

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours la même question gars : explique nous en deux trois phrases pourquoi diable les métropoles les plus intensément polluées ( et pas besoin de capteurs pour le constater ) sont en Chine, en Inde ou encore au Mexique, là où les VP diesel sont quasis inexistants.

On attend tes éclairages... enfin, si t'es en état hein... t'as peut être croisé une Passat diesel ce matin.

T'as pensé à l'âge de leurs bagnoles? Même si elles sont à essence, elles sont de la préhistoire, sans filtre! Essaie de trouver à Dakar ou Madagascar au hasard un taxi fabriqué après 1990, tu vas avoir du mal.

Par

Tous les acheteurs de ces daubes truquées cautionnent toutes ces affaires. Et sont à mettre dans le même sac.

Point.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tous les acheteurs de ces daubes truquées cautionnent toutes ces affaires. Et sont à mettre dans le même sac.

Point.

Ça doit leur faire une belle jambe

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tout dépend de l'usage que tu fais de ta voiture...:ange:

Par

Plutot qu 'un autre feuilleton c'est la meme offensive des Grune allemands et autres adeptes de l'électrique contre le diesel, en général , et contre son kaiser ,le groupe VAG , en spécial.

Par

En réponse à mynameisfedo

et que faudrait-il en déduire?

envoyer le TGV à la casse et revenir aux locomotives à vapeur ou diesel? :bah:

je ne suis pas un extrémiste de la ve, mais là, j'avoue ne pas comprendre...:bah:

Tu en déduits ce que tu veux.

Pour ma part, énergie propre c'est physiquement impossible compte tenu de ce qu'est l'énergie.

Quand tu as des gens qui t'expliquent qu'on va s'en sortir avec le tout EnR et l'électrique parce que c'est propre, je pouffe.

Ceux qui encore en 2017 vendaient leur programme écolo gentilles énergies renouvelables avec les hydroliennes, par exemple, sont démentis par les faits :

- ensablement de la Rance, l'unique usine marée motrice française parce que ralentir le flux de marées a un impact dans le temps. C'est fait, 1 m de sable dans tout l'estuaire, anodin...

- arrêt de l'expérimentation des hydroliennes dans le Rhône, par la compagnie éponyme, on ne passe pas à l'échelle. Pourtant c'était fait dans les endroits les plus étroits pour que le flux soit le moins impacté. Dans le détail, je ne sais pas, mais je pourrais savoir.

- on n'a pas encore de matériaux qui autorisent la supraconductivité à température ambiante, donc ça veut dire que les kilomètres pour acheminer ce jus vert pompe aussi en effet joule. On a aussi les mêmes qui gueulent contre les lignes à haute tension parce que c'est moche qui peuvent circuler entre Italie et France. Ils vont m'expliquer comment espérer un grid au niveau UE et pas seulement entre nous... Mais sans doute qu'ils comptent sur le crottin de brebis quand elles ne sont pas bouffées par le loup, pour compenser.

- qu'on passe à coté du blackout en hiver régulièrement, que l'Espagne et l'Italie sans le nucléaire chez nous seraient partis au tas l'hiver dernier. Mais le nucléaire, c'est sale aussi.

Alors se pavaner propre, à d'autres.

Si le citadin a son VE qui ne sent rien au cul et n'enfume plus la truffe du youki promené par la mémère à son toutou, c'est grâce à d'autres qui ont potentiellement des nuisances et certains avec des capsules d'iode dans le tiroir de la cuisine.

Sans oublier les composants pas recyclables et pas près de l'être, une reproduction du même modèle grosso modo que celui déjà connu, y compris par les gens du marketing sur le VE et leurs DA canon, performances top, etc.

Je crois qu'il y a des usages et des techniques adaptées, et que les fanfarons feraient bien d'en rabattre lorsqu'ils estiment être les rois du propre. 5 l/100 de gasoil sur une ambulance qui peut faire 1000 km en une journée au débotté, et qui avale 50000 km/an, rien ne remplace actuellement et rien ne le fera avant longtemps le gasoil, et surtout pas l'électrique.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

D'abord, tu seras sur le bureau du notaire en tant que masse successorale pour tes descendants pendant que le groupe VAG produira encore plus de de voitures, c'est ainsi, ensuite pour arriver à des tels niveaux de triche - si c'est avéré, car c'est plutot une "infox " resucée - il faut faire étalage d une qualité de pointe. Deutsch Qualitat !

Par

En réponse à mat86

Je m'interroge juste sur la consommation d'AdBlue que les diesel Euro6 devraient avoir... Déjà que je trouve la conso d'AdBlue du Q5 impressionnante, si ça doit en bouffer nettement plus pour dépolluer comme attendu faudra faire le plein d'AdBlue toute les semaines ! :eek:

On s'interroge moins souvent sur les consommations d'huile de synthèse des merdes à 3 cylindres downsizées. Et pourtant, ça sort bien par le pot d'échappement, et ce n'est pas dans les mesures de pollution.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Tu en déduits ce que tu veux.

Pour ma part, énergie propre c'est physiquement impossible compte tenu de ce qu'est l'énergie.

Quand tu as des gens qui t'expliquent qu'on va s'en sortir avec le tout EnR et l'électrique parce que c'est propre, je pouffe.

Ceux qui encore en 2017 vendaient leur programme écolo gentilles énergies renouvelables avec les hydroliennes, par exemple, sont démentis par les faits :

- ensablement de la Rance, l'unique usine marée motrice française parce que ralentir le flux de marées a un impact dans le temps. C'est fait, 1 m de sable dans tout l'estuaire, anodin...

- arrêt de l'expérimentation des hydroliennes dans le Rhône, par la compagnie éponyme, on ne passe pas à l'échelle. Pourtant c'était fait dans les endroits les plus étroits pour que le flux soit le moins impacté. Dans le détail, je ne sais pas, mais je pourrais savoir.

- on n'a pas encore de matériaux qui autorisent la supraconductivité à température ambiante, donc ça veut dire que les kilomètres pour acheminer ce jus vert pompe aussi en effet joule. On a aussi les mêmes qui gueulent contre les lignes à haute tension parce que c'est moche qui peuvent circuler entre Italie et France. Ils vont m'expliquer comment espérer un grid au niveau UE et pas seulement entre nous... Mais sans doute qu'ils comptent sur le crottin de brebis quand elles ne sont pas bouffées par le loup, pour compenser.

- qu'on passe à coté du blackout en hiver régulièrement, que l'Espagne et l'Italie sans le nucléaire chez nous seraient partis au tas l'hiver dernier. Mais le nucléaire, c'est sale aussi.

Alors se pavaner propre, à d'autres.

Si le citadin a son VE qui ne sent rien au cul et n'enfume plus la truffe du youki promené par la mémère à son toutou, c'est grâce à d'autres qui ont potentiellement des nuisances et certains avec des capsules d'iode dans le tiroir de la cuisine.

Sans oublier les composants pas recyclables et pas près de l'être, une reproduction du même modèle grosso modo que celui déjà connu, y compris par les gens du marketing sur le VE et leurs DA canon, performances top, etc.

Je crois qu'il y a des usages et des techniques adaptées, et que les fanfarons feraient bien d'en rabattre lorsqu'ils estiment être les rois du propre. 5 l/100 de gasoil sur une ambulance qui peut faire 1000 km en une journée au débotté, et qui avale 50000 km/an, rien ne remplace actuellement et rien ne le fera avant longtemps le gasoil, et surtout pas l'électrique.

Et à long termes tu prévois quoi Einstein. Un peu de jugeote te dirais que toute source non renouvelable n'est pas épuisable non. On peut également réfléchir à une production plus locale par exemple d'alimenter les climatiseurs avec du PV. Pourquoi toujours vouloir opposer les différentes sources d'énergie et être à ce point catégorique, personne n'a dit qu'il fallait arrêter du jour au lendemain les énergies fossiles. Je pense qu'il faut diversifier les sources et les adapter aux types de consommation et réduire en même temps la consommation

Par

Porsche a récemment inauguré une toute nouvelle usine pour y construire sa première voiture électrique à batteries .

Lors de l’inauguration de cette nouvelle usine, le Docteur Wolfgang Porsche a pris le soin de terminer son allocution par cette phrase sans équivoque : « l’avenir n’appartient pas aux technologies qui puisent leur énergie dans les ressources fossiles »

Dont acte.

Par

En réponse à A200T

Porsche a récemment inauguré une toute nouvelle usine pour y construire sa première voiture électrique à batteries .

Lors de l’inauguration de cette nouvelle usine, le Docteur Wolfgang Porsche a pris le soin de terminer son allocution par cette phrase sans équivoque : « l’avenir n’appartient pas aux technologies qui puisent leur énergie dans les ressources fossiles »

Dont acte.

:lol::lol::lol:

Par

En réponse à kesskidit

Es tu certain de la pertinence de ton propos..

En temps réel.. à cette heure:

Paris ( 2 millions d'habitants, climat doux et niveau de la mer ) est la 31ème ville la plus polluée du monde, Lyon 47ème.. dans l' après-midi Lyon passera devant Paris et devrait comme d'habitude finir dans le top 20 des villes les plus pollués dans le monde..

Si Beijing ( 25 millions d'habitants et 45 avec l' agglo ou même 65 si l'on ajoute Tianjin ) est plus pollué à cette heure c' est qu'il est 19 heures passé et si Lyon fait autant que Chongqing à l'heure actuelle elle fera pire tout à l'heure.. sans compter que Lyon ne fait pas 2 millions d'habitants là ou Chongqing en fait 30 et 70 si l'on prend toute l' agglo..

Cependant ce n'est guère brillant en Chine comme ce n' est guère brillant nul part, chercher un bouc émissaire, un moins disant pour justifié quoi que ce soi est un manquement à l' esprit.

https://www.airvisual.com/world-air-quality-ranking

Oui peut-être que les décalages horaires "favorisent " les données à un instant précis.

Mais pekin, Shanghai et d'ailleurs, pas que c'est villes, sont pollués de façon incomparables par rapport aux villes européennes.

Après 3 ans là-bas, c'est ce qui nous a fait rêvé en France. Des jours ou des semaines entières à ne pas voir au delà de quelques centaines de mètres, ça choque et ça fait mal à la tête et à la gorge.

Le 1er hiver passé là-bas, les capteurs de PM2.5 et 10étaient saturés ,(bloqués à 600) quand à Paris c'est à 80 Max les jours critiques (mais c'est aussi déjà trop, on est d'accord)

La majorité de la pollution en Chine est due à la production d'électricité à base de charbon et des destructions massives quotidiennes des building., entre autre.

Par

En réponse à A200T

Porsche a récemment inauguré une toute nouvelle usine pour y construire sa première voiture électrique à batteries .

Lors de l’inauguration de cette nouvelle usine, le Docteur Wolfgang Porsche a pris le soin de terminer son allocution par cette phrase sans équivoque : « l’avenir n’appartient pas aux technologies qui puisent leur énergie dans les ressources fossiles »

Dont acte.

Exit l’électricité alors...

Par

Je comprends plus il y a des filtres pour les particules, et le système adBlue pour les NOx et sa était validé par qu'elle autorités pour qu'elle soit accepté pour l'homologation ? Il y en a qui ont prix une valise de pognon, ou c'est des gros nule #UTAC ? J'ai du mal à le croire

Par

En réponse à Bytheway

Oui peut-être que les décalages horaires "favorisent " les données à un instant précis.

Mais pekin, Shanghai et d'ailleurs, pas que c'est villes, sont pollués de façon incomparables par rapport aux villes européennes.

Après 3 ans là-bas, c'est ce qui nous a fait rêvé en France. Des jours ou des semaines entières à ne pas voir au delà de quelques centaines de mètres, ça choque et ça fait mal à la tête et à la gorge.

Le 1er hiver passé là-bas, les capteurs de PM2.5 et 10étaient saturés ,(bloqués à 600) quand à Paris c'est à 80 Max les jours critiques (mais c'est aussi déjà trop, on est d'accord)

La majorité de la pollution en Chine est due à la production d'électricité à base de charbon et des destructions massives quotidiennes des building., entre autre.

Il est fixé ou le ballon air #Paris car sa doit être le même à shangaille, il doit pas être aussi blanc ?

Par

En réponse à roc et gravillon

A pour l'éternel ahuri en Tesla.... ben oui... la bagnole électrique est parfaitement saine et propre...

https://www.consoglobe.com/mines-ciel-ouvert-terres-rares-impact-cg

Coup de bol, c'est pas dans son jardin que ça se passe....

Laisse tomber, quand je lui dit que les mecs comme lui sont des purs égoïstes, il répond meeuuuhhh non c'est les dieseeeleuuu !

Par

En réponse à noob7070

Laisse tomber, quand je lui dit que les mecs comme lui sont des purs égoïstes, il répond meeuuuhhh non c'est les dieseeeleuuu !

Il a surtout un problème avec ces « le diesel qui pu » :lol:

Et ses poumons fragils aussi

Par

THQG :coolfuck:

Nico :coolfuck:

Etc en pls :buzz:

Par

Si c'est avéré, j'espère que ce sera le coup fatal pour le mazout et qu'on en entendra plus parler ! Marre du bruit et vibrations insupportable et de la fumée noire de 80% des véhicules diesel.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

On s'en fout royalement, des emplois qu'ils génèrent !

En trichant, ils ont en partie détruit des emplois en France. Beaucoup d'emplois.

Personnellement, entre être mangé ou être mangeur, mon choix est vite fait ! :bien:

Oui, mais en imaginant qu'ils se cassent la gueule totalement, d'autres emplois en France trinqueront parmi les fournisseurs.:bah:

Par

La voiture du peuple panse ses plaies , mais elles finissent par tourner en grangrène .

Par

Si c'est avéré, ce sera la fin du diesel puis de l'essence. C'est toute l'industrie automobile européenne qui souffrira

Par

En réponse à A200T

une fois pour toute :

AUCUN moteur carburant au gazole ne sera JAMAIS dépollué aussi bien qu'un moteur electrique.

C'est une absolue certitude et c'est la raison pour laquelle il faut que le legislateur et le pouvoir politique en place impose l'interdiction pure et simple de tous les moteurs diesel :

dans un premier temps pour les voitures

puis pour les camionettes

puis pour les camions

et enfin interdise toute forme de carburant liquide ou gazeux issu du pétrole.

C'est aussi simple que cela

vraiment , car toutes les technologies alternatives existent, sont industrialisées

Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides.

Un choix donc : engraisser les actionnaires des constructeurs ou diminuer drastiquement la pollution de l'air là ou habite 70% de la population ?

Je suis pro électrique mais franchement c'est pas du tout le sujet de l'article, t'en as 10 autres pour commenter ce genre de choses, c'est lourd.

Par

En réponse à A200T

une fois pour toute :

AUCUN moteur carburant au gazole ne sera JAMAIS dépollué aussi bien qu'un moteur electrique.

C'est une absolue certitude et c'est la raison pour laquelle il faut que le legislateur et le pouvoir politique en place impose l'interdiction pure et simple de tous les moteurs diesel :

dans un premier temps pour les voitures

puis pour les camionettes

puis pour les camions

et enfin interdise toute forme de carburant liquide ou gazeux issu du pétrole.

C'est aussi simple que cela

vraiment , car toutes les technologies alternatives existent, sont industrialisées

Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides.

Un choix donc : engraisser les actionnaires des constructeurs ou diminuer drastiquement la pollution de l'air là ou habite 70% de la population ?

Tu vivrais bien dans un pays national socialiste toi :chut:

Par

En réponse à Atomos

Si c'est avéré, j'espère que ce sera le coup fatal pour le mazout et qu'on en entendra plus parler ! Marre du bruit et vibrations insupportable et de la fumée noire de 80% des véhicules diesel.

Dans 20/30 ans peut être :oui:

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Le moteur électrique en tant que tel, passe encore avec ses 90% sinon plus de rendement, en cela il est intéressant.

Propre l'ensemble ça reste une grosse foutaise.

Parce que ça ne fume pas au cul de sa caisse, il est content d'être vu comme propre en se foutant de savoir que ça enfume plus loin.

C'est un peu l'histoire du doigt, de la lune, du sage et du crétin... :coucou:

Et la perte par effet joule de la ligne qui amène courant, c'est quel rendement?

Aucune filière énergétique n'est propre, elles sont toutes dégueulasses.

La solution c'est un modèle économique de décroissance basé sur la stagnation puis la diminution de la population mondiale.

Actuellement on ne fait que déplacer les problèmes avec ces filières nouvelles dites propres.

Quand on a fini de démanteler une centrale nucléaire on a dépensé pour elle depuis sa conception, sa construction et sa maintenance plus d'énergie que celle qu'elle a produite.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Le moteur électrique en tant que tel, passe encore avec ses 90% sinon plus de rendement, en cela il est intéressant.

Propre l'ensemble ça reste une grosse foutaise.

Parce que ça ne fume pas au cul de sa caisse, il est content d'être vu comme propre en se foutant de savoir que ça enfume plus loin.

C'est un peu l'histoire du doigt, de la lune, du sage et du crétin... :coucou:

Le bilan du puis a la roue est le seul digne d'intérêt pour l'écologie. Pour l'acheteur, c'est le prix au km et les contraintes pour l'usage qui sont déterminants.

Par

En réponse à Tylan38

Un grand merci aux européens d'avoir délocalisé la production de leurs gadgets en chine et à la chine de commencer à délocaliser sa production en Inde au Pakistan où en Afrique. De cette manière nous pouvons acheter des gadgets sur Amazon tout en rejetant la faute de la pollution sur eux. Nous n'avons du coup plus besoin de faire des efforts puisqu'on pollue beaucoup moins qu'eux, c'est super !

Eh oui...

et les zozo voltés sponsorisés occidentaux qui, sans rire, estiment rouler propre...

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours la même question gars : explique nous en deux trois phrases pourquoi diable les métropoles les plus intensément polluées ( et pas besoin de capteurs pour le constater ) sont en Chine, en Inde ou encore au Mexique, là où les VP diesel sont quasis inexistants.

On attend tes éclairages... enfin, si t'es en état hein... t'as peut être croisé une Passat diesel ce matin.

Et au passage, si vous avez une solution pour les bateaux et les avions, je suis preneur.

D'autre part si vous vous sentez le courage d'expliquer le pourquoi du comment aux millions de personnes dont la vie dépend des carburants issus du pétrole...

Bon courage.

Par

En réponse à Corvintetö

L'extraction, la production, la livraison et l'utilisation du pétrole est plus pollueur que n'importe quelle source de production électrique.

Tu es vraiment un gros intelligent.

Comment ont été produit les 70% de l'énergie électrique?

Par

En réponse à mynameisfedo

tu n'as pas forcément tort.

mais tu préconises quoi, alors: vivre à la lueur de bougies? :bah:

car, que je sache, dans notre société moderne, on peut très bien décider de se passer de pétrole.

en revanche, je ne vois pas comment on pourrait se passer d'électricité, à moins de revenir à ce qu'on faisait il y a 2 siècles. :bah:

et puis, quid de la consommation de millions de ve par rapport à des millions de foyers se chauffant à l'électrique?:bah:

90% de l'énergie mondiale, y compris la fourniture d'électricité est basée sur les énergie fossiles.

environ 30% pétrole, charbon et gaz chacun. Tu imagines que tu va remplacer 90% par les 3% d'éolien?

Par

En réponse à A200T

une fois pour toute :

AUCUN moteur carburant au gazole ne sera JAMAIS dépollué aussi bien qu'un moteur electrique.

C'est une absolue certitude et c'est la raison pour laquelle il faut que le legislateur et le pouvoir politique en place impose l'interdiction pure et simple de tous les moteurs diesel :

dans un premier temps pour les voitures

puis pour les camionettes

puis pour les camions

et enfin interdise toute forme de carburant liquide ou gazeux issu du pétrole.

C'est aussi simple que cela

vraiment , car toutes les technologies alternatives existent, sont industrialisées

Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides.

Un choix donc : engraisser les actionnaires des constructeurs ou diminuer drastiquement la pollution de l'air là ou habite 70% de la population ?

D'autant plus que si la voiture électrique ne pollue "pas", la fabrication des batteries si. Quand à la production d'électricité pour les faire fonctionner....vive le nucléaire quoi. Déjà que chaque hiver on nous prévoit un black out...l’électricité verte n'existant pas, le CO2 de nos véhicules ayant une influence extrêmement minime ( voir quasi nulle) sur le réchauffement climatique, il ne faudra pas attendre longtemps pour voir à qui va profiter cet engouement pour le tout électrique ( ne cherchez pas, c'est l'Etat et Enedis )

Par

En réponse à PORTILLION

Il est fixé ou le ballon air #Paris car sa doit être le même à shangaille, il doit pas être aussi blanc ?

Le chandail ou la maille peuvent être blancs, pour Shangai, j'ai comme un léger doute ! :biggrin:

Par

En réponse à LePassionné

Un bon Golf 7 GTD defapé :love:

Quel rêve.... :-)

Par

Ils paieront les amandes grâces aux bénéfices engendrés pas l'ID.3.

Par

Marque de Looser ...

Par

En réponse à vespassion

Marque de Looser ...

Non désolé ça c'est surtout pour DS.

Par

En réponse à Debian

"dans un premier temps ../.. puis pour les camions"

Et pourquoi pas les avions après, allons-y vaillamment.

Faudrait revoir vos cours de Terminal/1ere année, notamment la loi de l'énergie cinétique, cela calmera certains doux rêves sur la question.

C'est fou de voir le nombre de personnes qui refuse la réalité et qui après l'utopie de la croissance infini à conséquence zéro se réfugient sur une autre utopie, quelques éolienne et panneaux solaires avec des VE pour continuer cette croissance infernale. Je trouve celle-ci encore plus ridicule avec le recul.

La voiture sa pollue, il n'y a qu'a voir le nombre de pays impliqués pour la production de la moindre marque des matières premières au produit final, n'importe quelle voiture a fait pls fois le tour du monde. Et l’électrique, idem.

Le bobo électrisé roulera la conscience tranquille, il n'aura pollué que le reste du monde, mais ce recevra sur la tête ,malgré sa vignette criter 0, le kerozen des avions très présent dans sa métropole ! Comme il est un crétin finit, il continuera à prendre l'avion pour ses vacances et/ou son travail et fera marcher les bateaux continuant a se beurrer la raie avec des produits commandés en Chine sur Alixpress pour voir s'il est pas un peu l'homme du XXI siècle.

Le législateur s'en fou et on voit bien que les primes à la casse ne sont pas pour moins polluer mais faire marcher le commerce Les vignettes critair une tentative du bobo urbain de mettre à l'écart le pauvre des périphéries à l'écart alors que sa supérette locale est livrée par camion fuel. Sans parler de sa déchetterie qui lui fournit de l'électricité verte grâce à un air bien pollué et gavé de carcinogénes tandis bientôt qu'à 16h il fait goutter sa progéniture d'un kiwi bio venu de l'autre bout du monde ! Quelle blague !

La vérité, est qu'on doit consommer, c'est que le législateur attend de vous, votre santé l'intéresse peu, il a besoin des industriels et autres banquiers pour financer ses campagnes et engranger de l'argent parceque bientôt en Suisse on est mieux soigné qu'en France lorsqu'on a du pognon.

Alors Wolkswagen... on s'en fou un peu non ! De toute façon les allemands ont toujours été pollueurs : charbon pour faire l'electricité qui ne s'arrête pas au dessus des alpes comme Tchernobyl d'ailleurs; industries chimiques toute puissante !

Tout cela pue ! Je ne vois qu'une sélection du droit à polluer par l'argent ou pire à ne pas être pollué pour ceux qui ont de l'argent : voilà ce que nous ont préparé nos politiques !... pendant que les travailleurs détachés rouleront des pays de l'Est pour travailler chez nous ! Alors même que les groupes industriels ont délocalisés : pour les voitures françaises : Algérie, Maroc, Turquie, Roumanie, etc ! Avec la bénédiction de l'UE qui a besoin de cette manne pour payer les salaires hors de prix de ses fonctionnaires hors-sol...

Franchement il n'y a pas que VW qui triche et nous on les encourage en consommant et en consommant surtout irresponsable... mais c'est pas grave nos reprises à la casse se feront démanteler sur le marché africain sous le regard horrifié de nos progénitures surfant sur leur laisse électronique faite de terre rares du même continent !

Le crétin électrique est encore plus stupide que les autres puisque vue l'autonomie de sa voiture, il pourrait prendre les transports en commun et marcher s'il se préoccupait vraiment de la pollution et surtout de sa santé !

Par

En réponse à j-claude9

Et au passage, si vous avez une solution pour les bateaux et les avions, je suis preneur.

D'autre part si vous vous sentez le courage d'expliquer le pourquoi du comment aux millions de personnes dont la vie dépend des carburants issus du pétrole...

Bon courage.

Pour les avions, on cherche encore (Et l'aventure Solar Impulse n'est qu'une vaste farce...(changement complet des batteries à mi-chemin)) Mais pour les bateaux, on à tout de même navigué + de 2000 ans avec le vent! et les derniers clippers traçaient leurs routes. Bon les volumes de charges actuels sont sans commune mesure. Mais en se creusant un peu la tête, on pourrait y arriver! (Moins vite certainement.)

Par ailleurs vous allez me faire pleurer avec vos villes polluées par les particules! Chez nous en campagne; venez sentir les épandages de pesticides. On à + de cancer que les citadins, et des veaux à cinq pattes! (Qui, a par Charal & Bufallo Grill, n'intéressent personne!).

En outre c'est quoi le bilan écologique des centrales nucléaire? Personne n'a jamais mené au bout le démantèlement d'une centrale. Et les écolos refusent la construction de centrales + efficaces et + sûres comme les surgénérateurs.

Je propose de crée une cagnotte Teepee pour érigé une statue à la mémoire de Rudolf Diesel (bienfaiteur de l'humanité) sur la place de l’hôtel de ville de Paris pour faire chier Conchita Hidalgo.:tongue:

Par

Ca ne m'étonnerait pas d'eux ce nouveau scandale, et ça ne m'étonnerait pas non plus que les ventes du groupe continuent de croitre grâce aux millions de moutons acquis à la marque :bah:

Par

En réponse à Oungawa

Pour les avions, on cherche encore (Et l'aventure Solar Impulse n'est qu'une vaste farce...(changement complet des batteries à mi-chemin)) Mais pour les bateaux, on à tout de même navigué + de 2000 ans avec le vent! et les derniers clippers traçaient leurs routes. Bon les volumes de charges actuels sont sans commune mesure. Mais en se creusant un peu la tête, on pourrait y arriver! (Moins vite certainement.)

Par ailleurs vous allez me faire pleurer avec vos villes polluées par les particules! Chez nous en campagne; venez sentir les épandages de pesticides. On à + de cancer que les citadins, et des veaux à cinq pattes! (Qui, a par Charal & Bufallo Grill, n'intéressent personne!).

En outre c'est quoi le bilan écologique des centrales nucléaire? Personne n'a jamais mené au bout le démantèlement d'une centrale. Et les écolos refusent la construction de centrales + efficaces et + sûres comme les surgénérateurs.

Je propose de crée une cagnotte Teepee pour érigé une statue à la mémoire de Rudolf Diesel (bienfaiteur de l'humanité) sur la place de l’hôtel de ville de Paris pour faire chier Conchita Hidalgo.:tongue:

On se souviendra que ce fameux Rudolph Diesel est né à... Paris.

Par

... prenez le temps d'ouvrir ce lien et de lire ce qui est inscrit sur la plaque apposée sur son immeuble natal :

https://www.google.com/search?q=plaque+naissance+rudolph+duesel&rlz=1CDGOYI_enES771ES771&oq=plaque+naissance+rudolph+duesel&aqs=chrome..69i57.13248j0j4&hl=fr&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#imgdii=7xhjS56eq2K4rM:&imgrc=OYWW9Gaez-sHBM:

Vu le détail écolo ?

Amusant non ?

Par

En réponse à A200T

une fois pour toute :

AUCUN moteur carburant au gazole ne sera JAMAIS dépollué aussi bien qu'un moteur electrique.

C'est une absolue certitude et c'est la raison pour laquelle il faut que le legislateur et le pouvoir politique en place impose l'interdiction pure et simple de tous les moteurs diesel :

dans un premier temps pour les voitures

puis pour les camionettes

puis pour les camions

et enfin interdise toute forme de carburant liquide ou gazeux issu du pétrole.

C'est aussi simple que cela

vraiment , car toutes les technologies alternatives existent, sont industrialisées

Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides.

Un choix donc : engraisser les actionnaires des constructeurs ou diminuer drastiquement la pollution de l'air là ou habite 70% de la population ?

Arrêtes la fumette.

En Chine, le moteur électrique est déjà considéré comme pire que le diesel. Pourquoi ? Parce que les déchets électroniques générés par cette technologie partaient là bas pour destruction et le gouvernement s'est trouvé une conscience..

Le seul moyen de s'en sortir sans trop de casse est de rationalisation (électrique en urbain et péri urbain, thermique en extra urbain) et une augmentation de la fiabilité des systèmes (retour à des systèmes simples à haute fiabilité et peu consommateurs en matières premières).

À bas la Tesla, vive la 205 ;P

Par

Comme quoi VW prend ses clients pour des c**** ainsi que les gouvernements. Qui va rembourser les aides ??

VW est groupe qui va devoir être demantelé.

La Deutsch en---culade.... ce groupe est un sketch .......

Par

En réponse à Akuma Z

Arrêtes la fumette.

En Chine, le moteur électrique est déjà considéré comme pire que le diesel. Pourquoi ? Parce que les déchets électroniques générés par cette technologie partaient là bas pour destruction et le gouvernement s'est trouvé une conscience..

Le seul moyen de s'en sortir sans trop de casse est de rationalisation (électrique en urbain et péri urbain, thermique en extra urbain) et une augmentation de la fiabilité des systèmes (retour à des systèmes simples à haute fiabilité et peu consommateurs en matières premières).

À bas la Tesla, vive la 205 ;P

Personne veut la rationalisation et les politiques non plus! Tant mieux

Par

Maintenant il y a le cycle wltp, n'est-il pas censé être indetectable car en condition normal de circulation et donc pas fait sur un banc d'essai ?

Par

En réponse à asmonaco59

Maintenant il y a le cycle wltp, n'est-il pas censé être indetectable car en condition normal de circulation et donc pas fait sur un banc d'essai ?

Ben c'est facile de savoir électroniquement si on est sur un rouleau ou dehors.

Avec les nouvelles normes Euro6d-TEMP qui inclu une phase RDE (donc conduite réelle dehors) c'est impossible, et s'il y a triche, la différence entre phase sur rouleau et RDE sauterait aux yeux. Sur les modèles pré-2019, ça pourrait être le cas, maintenant ça me semble impossible de tricher. Par contre il est toujours possible d'optimiser le moteur pour le cycle, l'étagement des boîtes manuelles ou automatisé, etc. Comme c'était le cas pour NEDC.

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours la même question gars : explique nous en deux trois phrases pourquoi diable les métropoles les plus intensément polluées ( et pas besoin de capteurs pour le constater ) sont en Chine, en Inde ou encore au Mexique, là où les VP diesel sont quasis inexistants.

On attend tes éclairages... enfin, si t'es en état hein... t'as peut être croisé une Passat diesel ce matin.

Parce que l'électricité est fabriqué avec du charbon.

I on cite les autres villes sans usine à charbon et sans VP diesel : Tokyo, Houston, Sydney, etc. Il n'y a pas de problème de pollution.

D'ailleurs Tokyo a interdit le diesel ce qui a amélioré l'air de 30% (alors qu'il y en avait déjà pas beaucoup).

Et à Milan, diesels interdit pendant l'été . Pas pour rien non plus.

Mais c'est peut être trop dur pour vous de faire quelques recherches sur le sujet

Par

En réponse à vespassion

Marque de Looser ...

De gangster....

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En Europe ils s'en foutent c'est eux qui commandent par contre j'espère pour eux qu'aux usa ce n'est pas le cas car je crois que Trump ne sera pas content du tout !!!!

Par

En réponse à Andarevenir

En Europe ils s'en foutent c'est eux qui commandent par contre j'espère pour eux qu'aux usa ce n'est pas le cas car je crois que Trump ne sera pas content du tout !!!!

Rodolphe Diesel était prédisposé à la Recherche Développement alors que Trump, il tourne au gaz de chite !

Vw vient de changer son logo... ici on l'appelle déjà le logo à cons ! Dés que je vois un T-Crotte, une Audi gros-Q, une Golf qui n'a même pas de couleur verte au cataloG... je compte... tiens un con de plus !

Bon les NOX, ainsi que les particules fines, c'est pas bon, c'est vrai. En France 40 000 personnes par an seraient victimes de pollution à l'air. Mais est-ce vraiment pour ça que les maires des métropoles agissent ? Ils ne font que satisfaire une frange électorale mal renseignée. A Paris, les spécialistes considèrent que la pollution c'est - 6 mois de vie ! C'est quedal face à l'alcool, les accidents de la route et le nouveau sport de l'homicide à la trottinette !

En revanche il est vrai que les odeurs, la pollution visuelle des façades noircies perturbent, on se souvient d'un Bordeaux presque aussi nor qu'un Clermont Ferrand sans parler de la rue de Rivoli à Paname ! Puis effectivement nos campagnes sont plus polluées par les agriculteurs qui veulent du rendement (alors qu'ils sont subventionnés de A à Z par l'UE) et les chantiers qui roulent au fuel détaxé. L'espérance de vie est de toute façon supérieur dans les grosses villes qu'à la campagne.

Bon la solution on la connait, si le gouvernement et les maires flippaient sur notre santé, l'incitation serait totale !

Le diesel est pas bon ? Ben ok on interdit mais on baisse d'autant le prix de 85 sans plomb pour permettre à l'automobiliste de parcourir autant de kilomètres qu'un diesel mais au même prix au final ! Donc pour simplifier 1,5 litre de 85 devrait coûter moins cher qu'un litre de diesel ! Pour la durée de vie des diesels qui était un argument d'achat, maintenant grosso merdo c'est pareil en durée de vie à cause des dispositifs anti-pollution et de la complexité croissante évoquée plus haut.

Y'a plus de diesels et que de l'essence et l'essence pollue encore trop : même technique, bien que là je ne suis pas sûr qu'il y'ai du lithium pour tout le monde si la technique n'évolue pas !

VW a bien sûr compris comme nous tous que la voiture c'est la vache à lait des gouvernements et institutions financières. La voiture électrique devrait coûter moins cher car à priori industriellement les économies d’échelle sont encore plus facile à réaliser. Si la santé était en cause, encore une fois l'Etat obligerait l'industrie automobile à une taxe pour mettre des prises électriques partout et pas avec les impôts du pékin moyen qui malgré l'aide à la reprise paye sont hybride ou full électrique encore trop cher... on ne parle pas de pollution globale, ce thread explique très bien que la pollution crée par l'utilisation de la voiture se joue dans un dé à coudre voire un mouchoir de poche d'une énergie à l'autre par rapports aux autres gros pollueurs: centrales éléc, raffineries, bateaux, avions, bouffeurs de boeufs à outrance et acheteurs de conneries sur Ah ma zone et Alibaba Express !!

Pour VW, le consommateur peut en avoir marre, faut simplement boycotter est se dire VW:" Das AUTO fûr Cons"

Les jeunes ils s'en foutent d'ailleurs de bagnoles, ça fait plouc aujourd'hui ! Les filles regardent aujourd'hui les mecs en bicyclettes, surtout celles à l'intérieur des 4x4 ! La voiture ça fait un peu slip métal et les VW carrées, slip Panzer !

Par

Le scandale ce n'est pas seulement celui de VW mais de tous les autres constructeurs. C'est celui du diesel dont vous parlez peu. Avez-vous relayé les résultats de la dernière étude réalisée à Paris qui sont édifiants sur les mensonges des constructeurs ?

C'est une étude d'une ampleur inédite. Entre le 18 juin et le 16 juillet 2018, le Conseil international pour un transport propre (ICCT), à qui l'on doit la révélation du « Dieselgate », a mesuré, en conditions réelles, les émissions polluantes de 180 000 véhicules circulant dans Paris.

Principal enseignement : les moteurs diesels les plus récents produisent des volumes d'oxydes d'azote (NOx) très largement au-dessus des normes d'homologation.

"les véhicules diesels homologués Euro 6 émettent, en conditions réelles, six fois plus de NOx que la norme et 4,8 fois plus que les Euro 6 essence. Cet écart s'explique par la nature des tests d'homologation, effectués en laboratoire, et les méthodes d'optimisation employées par les constructeurs."

Lien :

https://theicct.org/sites/default/files/TRUE%201.%20Paris%20In-Use%20Fact%20Sheet%20FR%20WEB%209.9.19.pdf

Par

Tant qu'il y aura de l'activité humaine sur la Terre, il y a aura de la pollution.

C'est un fait malheureusement inévitable.

Nous ne pouvons pas retourner vivre dans les grottes. Avec la révolution industrielle l'humanité a bâtie un mode de vie trop consommateur de ressources au détriment de notre planète.

Probablement plus difficile à mettre en oeuvre qu'à exprimer, mais l'idée serait peut-être que tout à chacun en temps que consommateur revienne à des besoins plus respectueux de notre planète dont nous ne sommes que de simples locataires.

Plus précisément dans le milieu automobile, quelle que soit l’énergie retenue, pourquoi ne pas limiter la puissance (et ainsi la consommation en énergie) des véhicules ? Qu’ils soient électriques ou thermiques. Tesla fait certainement d’excellentes voitures électriques. Très puissantes. Les constructeurs allemands en tête sont passés maîtres des grosses cylindrées essence ou diesel. Très puissantes également. Pourquoi ne pas limiter les traces de notre passage sur la planète ? Pourquoi utiliser des SUVs, des coupés sportifs à des puissances de plus en plus élevées ? Les routes ne sont pas des circuits de course ! N’en déplaise à certains constructeurs et autre lobbys. Le législateur européen pourrait réfléchir à limiter la puissance des véhicules circulant en Europe. A défaut, le consommateur devra faire un effort.

J’étais amateur de belles voitures puissantes, confortables, spacieuses, bien équipées. Comme beaucoup de monde. Pourquoi ne pas oublier le facteur puissance dans nos déplacements ? L’amateur de belles voitures que je suis se contentera de belles voitures confortables, spacieuses, et de mieux en mieux équipées pour des déplacements en toute sécurité. Ce serait un début pour notre santé et qui plus est pour la santé de nos enfants.

Aucune énergie n’est renouvelable. C’est une hérésie que de penser le contraire. Ce terme est mensonger. Il faut absolument adapter nos déplacements avec cette idée à l’esprit.

Il y a beaucoup à faire dans le domaine du respect de l’environnement. Peu d’activités humaines sont directement influençable par nos choix de consommateurs. L’automobile en est un.

Pour en revenir au sujet de fond, la tricherie dont le groupe WV a fait preuve (et fait peut-être encore preuve), m’interroge à plus d’un titre.

Comment intellectuellement peut-on aujourd’hui acheter leurs produits alors qu’ils étaient (ou sont encore) issus de technologies visant à duper les contrôles d’émissions et par la même menacer sciemment la santé de tout à chacun ?

Autre question : la tricherie portait (ou porte peut-être encore) sur le système de « dépollution » de leurs véhicules. Cette tricherie créant un précédent, sur quel autre point ont-ils triché avec leurs produits ? Si j’étais un de leurs clients, ça me donnerai matière à réflexion.

Nos choix de consommateurs me laissent perplexe.

Par

En réponse à toyta87

Le scandale ce n'est pas seulement celui de VW mais de tous les autres constructeurs. C'est celui du diesel dont vous parlez peu. Avez-vous relayé les résultats de la dernière étude réalisée à Paris qui sont édifiants sur les mensonges des constructeurs ?

C'est une étude d'une ampleur inédite. Entre le 18 juin et le 16 juillet 2018, le Conseil international pour un transport propre (ICCT), à qui l'on doit la révélation du « Dieselgate », a mesuré, en conditions réelles, les émissions polluantes de 180 000 véhicules circulant dans Paris.

Principal enseignement : les moteurs diesels les plus récents produisent des volumes d'oxydes d'azote (NOx) très largement au-dessus des normes d'homologation.

"les véhicules diesels homologués Euro 6 émettent, en conditions réelles, six fois plus de NOx que la norme et 4,8 fois plus que les Euro 6 essence. Cet écart s'explique par la nature des tests d'homologation, effectués en laboratoire, et les méthodes d'optimisation employées par les constructeurs."

Lien :

https://theicct.org/sites/default/files/TRUE%201.%20Paris%20In-Use%20Fact%20Sheet%20FR%20WEB%209.9.19.pdf

Bonjour, pas faux, mais chut....renault tente de passer au travers comme ses nombreuses pannes récurrentes peu ou jamais assumées: le DCI et le scandale à venir du TCE, mais chut c'est"français" c'est renaultnissandacia, chut...!!

suivez bien l'affaire du TCE sur le blog de levenrek...........plus 600 témoignages......à plus!!!!

Par

En réponse à Commander JB

Tant qu'il y aura de l'activité humaine sur la Terre, il y a aura de la pollution.

C'est un fait malheureusement inévitable.

Nous ne pouvons pas retourner vivre dans les grottes. Avec la révolution industrielle l'humanité a bâtie un mode de vie trop consommateur de ressources au détriment de notre planète.

Probablement plus difficile à mettre en oeuvre qu'à exprimer, mais l'idée serait peut-être que tout à chacun en temps que consommateur revienne à des besoins plus respectueux de notre planète dont nous ne sommes que de simples locataires.

Plus précisément dans le milieu automobile, quelle que soit l’énergie retenue, pourquoi ne pas limiter la puissance (et ainsi la consommation en énergie) des véhicules ? Qu’ils soient électriques ou thermiques. Tesla fait certainement d’excellentes voitures électriques. Très puissantes. Les constructeurs allemands en tête sont passés maîtres des grosses cylindrées essence ou diesel. Très puissantes également. Pourquoi ne pas limiter les traces de notre passage sur la planète ? Pourquoi utiliser des SUVs, des coupés sportifs à des puissances de plus en plus élevées ? Les routes ne sont pas des circuits de course ! N’en déplaise à certains constructeurs et autre lobbys. Le législateur européen pourrait réfléchir à limiter la puissance des véhicules circulant en Europe. A défaut, le consommateur devra faire un effort.

J’étais amateur de belles voitures puissantes, confortables, spacieuses, bien équipées. Comme beaucoup de monde. Pourquoi ne pas oublier le facteur puissance dans nos déplacements ? L’amateur de belles voitures que je suis se contentera de belles voitures confortables, spacieuses, et de mieux en mieux équipées pour des déplacements en toute sécurité. Ce serait un début pour notre santé et qui plus est pour la santé de nos enfants.

Aucune énergie n’est renouvelable. C’est une hérésie que de penser le contraire. Ce terme est mensonger. Il faut absolument adapter nos déplacements avec cette idée à l’esprit.

Il y a beaucoup à faire dans le domaine du respect de l’environnement. Peu d’activités humaines sont directement influençable par nos choix de consommateurs. L’automobile en est un.

Pour en revenir au sujet de fond, la tricherie dont le groupe WV a fait preuve (et fait peut-être encore preuve), m’interroge à plus d’un titre.

Comment intellectuellement peut-on aujourd’hui acheter leurs produits alors qu’ils étaient (ou sont encore) issus de technologies visant à duper les contrôles d’émissions et par la même menacer sciemment la santé de tout à chacun ?

Autre question : la tricherie portait (ou porte peut-être encore) sur le système de « dépollution » de leurs véhicules. Cette tricherie créant un précédent, sur quel autre point ont-ils triché avec leurs produits ? Si j’étais un de leurs clients, ça me donnerai matière à réflexion.

Nos choix de consommateurs me laissent perplexe.

Globalement d'accord, à part sur l'inexistence d’énergie renouvelable.

Il me semble que le vent ne peut pas être nul en tout point et à tout moment sur la planète

Il me semble que les photons du soleil sont , à l’échelle humaine, disponibles à l'infini , c'est à dire jusqu'à l'extinction de l’étoile, et bien avant , la destruction par l’étoile de la petite planète terre .

Donc, qu'on peut très bien sans aucune hérésie, affirmer que le solaire et l’éolien sont disponibles en quantité infinie,

que ce sont les deux seules sources d’énergie infinies.

me trump-je ?

Par

Là on se lâche un peu sur VW, mais nous savons tous qu'ils doivent tous avoir les mêmes techniques de triche !

Ahaha, Renault... moi c'est ma dernière, entre les coussinets de bielles qui lachent à 30 000 et les pompes qui grippent les injecteurs... je crois même que je vais me passer de voiture une fois que celle-ci aura rendu l'âme... je vais faire comme mon arriere grand père, hop à la campagne avec une mule pour aller au village suivant... avec juste un masque à gaz contre l'agriculteur Monssoto et un compteur geger car c'est en train de lacher les unes aprés les autres en Ukraine... ouarf... on a vraiment crée tout ça !

Par

En réponse à A200T

Globalement d'accord, à part sur l'inexistence d’énergie renouvelable.

Il me semble que le vent ne peut pas être nul en tout point et à tout moment sur la planète

Il me semble que les photons du soleil sont , à l’échelle humaine, disponibles à l'infini , c'est à dire jusqu'à l'extinction de l’étoile, et bien avant , la destruction par l’étoile de la petite planète terre .

Donc, qu'on peut très bien sans aucune hérésie, affirmer que le solaire et l’éolien sont disponibles en quantité infinie,

que ce sont les deux seules sources d’énergie infinies.

me trump-je ?

Le fil commenté est globalement juste.

Mais sur la partie énergie renouvelable, je suis en désaccord.

Les vagues, le vent, le solaire sont inépuisables, certes.

Mais leur exploitation à un coût, car l'énergie mise en oeuvre pour créer le panneau solaire/éolienne/hydrolienne (entretien compris) ne sera pas compensé par leur fonctionnement.

Tant que le supraconducteur ne sera pas facilement exploitable, le pétrole restera la seule solution.

Pour simplifier, un monde sans nucléaire, ressources fossiles (pétrole/gaz/charbon), uniquement dépendant du "renouvelable" est voué à revenir au moyen âge, dans l'état actuel des progrès scientifique.

Par

En réponse à Allavandrell

Le fil commenté est globalement juste.

Mais sur la partie énergie renouvelable, je suis en désaccord.

Les vagues, le vent, le solaire sont inépuisables, certes.

Mais leur exploitation à un coût, car l'énergie mise en oeuvre pour créer le panneau solaire/éolienne/hydrolienne (entretien compris) ne sera pas compensé par leur fonctionnement.

Tant que le supraconducteur ne sera pas facilement exploitable, le pétrole restera la seule solution.

Pour simplifier, un monde sans nucléaire, ressources fossiles (pétrole/gaz/charbon), uniquement dépendant du "renouvelable" est voué à revenir au moyen âge, dans l'état actuel des progrès scientifique.

Ben oui; les bateaux à vapeurs ont supplantés les voiliers. On savait quand on partait, pas quandon allait arriver? Il suffit de faire une transat pour se rendre compte que le temps peut être long et qu'il faut prévoir les provisions..

Par

En réponse à A200T

Globalement d'accord, à part sur l'inexistence d’énergie renouvelable.

Il me semble que le vent ne peut pas être nul en tout point et à tout moment sur la planète

Il me semble que les photons du soleil sont , à l’échelle humaine, disponibles à l'infini , c'est à dire jusqu'à l'extinction de l’étoile, et bien avant , la destruction par l’étoile de la petite planète terre .

Donc, qu'on peut très bien sans aucune hérésie, affirmer que le solaire et l’éolien sont disponibles en quantité infinie,

que ce sont les deux seules sources d’énergie infinies.

me trump-je ?

:) ... vous vous trumpjez, mais pas de beaucoup ! On pourrait y ajouter quelques autres forces mécaniques cycliques, comme les marrées motrices et la force mécano-motrice (le gars qui pédale à la cave), voire la captation ponctuelle de certainne sources d'énergies comme en Island ou comme le tonnerre...bcp plus aléatoire! La fusion si l'on arrive à créer les métaux ad hoc semble bien partie.... L’hydrogène est assez polluant quant à sa production ! Reste la connerie humaine, la mienne comprise, mais malheureusement elle ne rapporte rien et pourtant c'est pas faute de regarder Matrix !

Bref il n'y a qu'une seule solution pour la santé : marcher et si le boulot est trop loin, les transports publics gratuits... et qui c'est qui le fait pas.... ben tous les gouvernements, maires et autres privilégiés qui prennent leur voiture pour acheter leur baguette ou leur paquet de clope !

Je ne m'inquiète même plus de VW tellement notre espèce est incommensurablement individualiste et proportionnellement manipulée par ceux qui le comprennent (du religieux du coin à l'industriel en passant par le politique)

Notre seule libérté, et je ne parle pas de celle du bobo électrique crétin au début du sujet dont la rapidité du propos n'a certainement d'égal que la fainéantise intellectuelle, est d'essayer de rouler pas cher pour que ceux qui ont RÉELLEMENT le pouvoir soient contraint économiquement de nous transporter plus sainement pour sauver leur propres bas de laine !

Je plussoies l'utilisation de la 205 et autre clio I, voir Golf I pour le bobo vert afin d'obliger l'économie à sauver ses fesses tout en sauvant notre santé et dépenser là où cela a désormais du sens. La bonne nouvelle c'est, qu'au delà du coup de gueule du crétin digitale que je suis, je sais que c'est le consommateur qui décide ! Le seul truc qui m'emmerde, c'est que les plus concernés, le Jeuns', n'en a plus les moyens (de consommer), pris en otage par le retraité bof en VW et le politique vendu à l’électorat fainéant, dont la seule grandeur de fin de week-end est de vouloir acheter du carburant pas cher (et je le comprends), voire des lobbys qui l'enrichissent et le financent tous bords confondus !

Bah, c'est conforme à la nature humaine individualiste, mais le problème est que seul la consommation de groupe responsable qui peut changer les intérêts assez individuels par rapport au plus grand nombre, a un pouvoir !

Je vais pas faire mon Hulot.... mais on commencent quand ? Vous dites quoi à vos gosses le soir ? Vous parlez du Diesel Gate ?

Par

En réponse à sonnym93

Ca se voit qu'aucun de vous deux ne sait de quoi il parle haha.

Pour faire très simple : essence plus d'émission de CO2 (causant réchauffement climatique et au delà d'un certain seuil des problèmes respiratoires) vs diesel plus d'émission de particules fines ou NOx (problèmes respiratoires et autres pathologies même en très faible quantité)

L'indice de pollution mesure les deux ainsi que d'autres molécules comme les SO2 l'O3 etc par volume.

Finalement c'est plus la concentration de véhicule en circulation émettant ces particules qui augmente la pollution de l'air. Ca me parait évident mais j'ai l'impression de vous apprendre quelque chose.

donc si on arrête tous les véhicules thermiques on élimine la pollution

Par

laisse moi rire

Par

En réponse à Akuma Z

Arrêtes la fumette.

En Chine, le moteur électrique est déjà considéré comme pire que le diesel. Pourquoi ? Parce que les déchets électroniques générés par cette technologie partaient là bas pour destruction et le gouvernement s'est trouvé une conscience..

Le seul moyen de s'en sortir sans trop de casse est de rationalisation (électrique en urbain et péri urbain, thermique en extra urbain) et une augmentation de la fiabilité des systèmes (retour à des systèmes simples à haute fiabilité et peu consommateurs en matières premières).

À bas la Tesla, vive la 205 ;P

enfin un qui a un cerveau et s'en sert

bien dit

il n'existe pas de panacée mais des solutions

Par

En réponse à SteppeOuais

C'est exactement ça, en Europe rien n'arrêtera les tricheries du Kube, la question est plutôt de savoir si ces nouveaux moteurs sont également présents aux US... Parce là ça pourrait faire très mal !

Idem pour le cric et ses émissions de Nox un peu élevées :redface:

Par

En réponse à Andarevenir

En Europe ils s'en foutent c'est eux qui commandent par contre j'espère pour eux qu'aux usa ce n'est pas le cas car je crois que Trump ne sera pas content du tout !!!!

Trump s'en fiche royalement de la pollution de l'air(il serait sacrément hypocrite de critiquer VAG) :blague:

Par

En réponse à A200T

Globalement d'accord, à part sur l'inexistence d’énergie renouvelable.

Il me semble que le vent ne peut pas être nul en tout point et à tout moment sur la planète

Il me semble que les photons du soleil sont , à l’échelle humaine, disponibles à l'infini , c'est à dire jusqu'à l'extinction de l’étoile, et bien avant , la destruction par l’étoile de la petite planète terre .

Donc, qu'on peut très bien sans aucune hérésie, affirmer que le solaire et l’éolien sont disponibles en quantité infinie,

que ce sont les deux seules sources d’énergie infinies.

me trump-je ?

En fait, j'aurai du être plus précis dans mon propos.

Il est vrai que le vent et la lumière sont des ressources totalement naturelles et à priori inépuisables.

Mais l'exploitation de ces ressources a un coût. Exploiter le vent, c'est fabriquer des éoliennes et transformer les photons en courant électrique nécessite des panneaux photovoltaïques. Point commun : les batteries pour stocker l'énergie produite. Ces équipements, il faut les produire, les exploiter et les recycler.

Aucune énergie n'est et ne sera jamais directement renouvelable.

Notre vie sur Terre aura toujours un coût non négligeable pour notre environnement.

A nous d'en mesurer les conséquences et d'adapter nos comportements.

Il n'est peut-être pas trop tard malgré ce qu'on peu lire dans la presse (élévation de 7° des températures moyenne d'ici 2100, etc...).

Par

Bien sur qu'ils trichent , comme les autres , faut arrêter de se croire chez les Bizounours .

Par

En réponse à roc et gravillon

A pour l'éternel ahuri en Tesla.... ben oui... la bagnole électrique est parfaitement saine et propre...

https://www.consoglobe.com/mines-ciel-ouvert-terres-rares-impact-cg

Coup de bol, c'est pas dans son jardin que ça se passe....

Quel est le rapport entre l'article et Tesla ???

Dans ma Tesla (S 75D), il y a ZERO terres rares ! :tourne::coolfuck:

Par

En réponse à ghlapin

Vous oubliez, sciemment ou non, les particules ultra fines liées aux pneus et aux freinages.

Pour les VE, à part la France et son exception nucléaire, dans le monde comment est produite l'énergie électrique?

Par du thermique majoritairement, mais cela aussi vous le savez surement....

Et pour le recyclage des batteries des VE, A ce jour, pratiquement rien de sérieux en Europe et dans le reste du monde, je vous laisse chercher!!!

Ci-joint, un article qui peut vous intéressez sur les particules fines:

https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/freins-et-pneus-l-autre-pollution-aux-particules-fines_2037239.html

"Vous oubliez, sciemment ou non, les particules ultra fines liées aux pneus et aux freinages." : c'est évidemment faux. Les particules émises par l'abrasion des pneus ne sont pas des "micro" particules (PM2,5 ou PM0,1) mais des PM10 (ou plus grosses).

De plus, un VE n'utilise quasiment pas les freins, donc là aussi, un énorme progrès par rapport au thermique ! :coolfuck:

"Par du thermique majoritairement, mais cela aussi vous le savez surement...." : Et ? Fait le calcul et tu verras que le blian carbone est quand même largement positif dans la plupart des pays.

- Europe : prenons le 3e pire pays (après Estonie et Pologne) qui est l'Allemagne : avec 390g CO²/kWh, cela fait des rejets autour de 80-90g CO²/km pour un VE soit l'équivalent de

Par

Zerro terres rares dans la Tesla?..lol. Vous n'êtes pas ingénieur vous ?!

Vous ne croyez pa sérieusement que la VE est vertueuse ? Libre a vous de rouler en VE, mais une voiture qui traverse l"Atlantique, dont 90% des compsabts electroniques viennent d Asie, le lthium du Chili...le bilan carbone...j'en ricane tellement il est bas.

Je ne suis meme pas sur que le diesel soit plus vertueux que le thermique pour la santé vu la pollution des operations de raffinage sur nos territoires, la surconsommation en litres par rapport au diesel et bien sur les quantités supérieures de brut amenées par Supertanker?

L'argument santé ne tient pas de l'electrique au thermique. Le conducteur de Tesla ne roule pas en VE pour la santé et l'écologie ou alors il est dans le déni ou pire prend les gens pour des imbéciles. Les voitures bourrées de batterie comme Tesla sont achetées par les memes qui achetaient des grosses berlines coupleuses donc diesel. Il ne le font pas pour la santé de leurs enfants et surtout pas celle des autres, mais par enflure...de l'égo tout en n'assumant plus de rouler comme avant.

Faut pas nous prendre pour des imbéciles non plus! Vous voulez ne pas polluer et préserver la santé de votre entourage ? Marchez et prenez les transports en commun.

Par

En réponse à d9b66217

"Vous oubliez, sciemment ou non, les particules ultra fines liées aux pneus et aux freinages." : c'est évidemment faux. Les particules émises par l'abrasion des pneus ne sont pas des "micro" particules (PM2,5 ou PM0,1) mais des PM10 (ou plus grosses).

De plus, un VE n'utilise quasiment pas les freins, donc là aussi, un énorme progrès par rapport au thermique ! :coolfuck:

"Par du thermique majoritairement, mais cela aussi vous le savez surement...." : Et ? Fait le calcul et tu verras que le blian carbone est quand même largement positif dans la plupart des pays.

- Europe : prenons le 3e pire pays (après Estonie et Pologne) qui est l'Allemagne : avec 390g CO²/kWh, cela fait des rejets autour de 80-90g CO²/km pour un VE soit l'équivalent de

Tu es si sûr?

"plus d’un tiers des émissions de PM2.5 proviennent de l’usure des pneus, des plaquettes de frein et des routes".

source Airparif

https://www.airparif.asso.fr/_pdf/publications/biblio_particules_081022.pdf

Je te laisse deviner ce que ça donne quand, côté pneu, on roule 40000km/an avec un véhicule de 2,2t?

Tu bats les émissions annuelles de mon VT... rien qu'avec tes pneus, Mr "J'pollue pas"!

:areuh:

Par

En réponse à Clio TL4

Zerro terres rares dans la Tesla?..lol. Vous n'êtes pas ingénieur vous ?!

Vous ne croyez pa sérieusement que la VE est vertueuse ? Libre a vous de rouler en VE, mais une voiture qui traverse l"Atlantique, dont 90% des compsabts electroniques viennent d Asie, le lthium du Chili...le bilan carbone...j'en ricane tellement il est bas.

Je ne suis meme pas sur que le diesel soit plus vertueux que le thermique pour la santé vu la pollution des operations de raffinage sur nos territoires, la surconsommation en litres par rapport au diesel et bien sur les quantités supérieures de brut amenées par Supertanker?

L'argument santé ne tient pas de l'electrique au thermique. Le conducteur de Tesla ne roule pas en VE pour la santé et l'écologie ou alors il est dans le déni ou pire prend les gens pour des imbéciles. Les voitures bourrées de batterie comme Tesla sont achetées par les memes qui achetaient des grosses berlines coupleuses donc diesel. Il ne le font pas pour la santé de leurs enfants et surtout pas celle des autres, mais par enflure...de l'égo tout en n'assumant plus de rouler comme avant.

Faut pas nous prendre pour des imbéciles non plus! Vous voulez ne pas polluer et préserver la santé de votre entourage ? Marchez et prenez les transports en commun.

Ah, il t'a sorti l'argument? Il m'avait fait le même coup il y a un mois... Et j'avais également répondu déjà.

:up:

Combien d'HP dans une Tesla S? 10 Aimants au… néodyme

Quelle surface d'écrans sur une Tesla S? 17' Europium, Yttrium Cerium

Autres capteurs (caméras, distance… ), certains composés électroniques : toute une floppée de terres rares

NON, il te le jure la main sur son gros cœur de menteur patente de d9b, pas de terres rares dans sa Tesla !

:oops:

Par

En réponse à Philippe2446

Ah, il t'a sorti l'argument? Il m'avait fait le même coup il y a un mois... Et j'avais également répondu déjà.

:up:

Combien d'HP dans une Tesla S? 10 Aimants au… néodyme

Quelle surface d'écrans sur une Tesla S? 17' Europium, Yttrium Cerium

Autres capteurs (caméras, distance… ), certains composés électroniques : toute une floppée de terres rares

NON, il te le jure la main sur son gros cœur de menteur patente de d9b, pas de terres rares dans sa Tesla !

:oops:

Et les moteurs permanents pour les moteurs entrainant les roues....

Le vehicule electrique est une bouffonnerie comme le voyage sur Mars.

On n a aussi pas trop de modéle statistique pour l exposition electro magnetique en intensite comme en quantité pour un rouleur quotidien...la santé, les industriels s en balancent sauf quand le public est informé et que le legislateur doit sonner un peu la récré. Comme l'Allemagne est toute puissant a l Europe , il ne faut pas attendre a quoique ce soit...

Par

En réponse à Clio TL4

Et les moteurs permanents pour les moteurs entrainant les roues....

Le vehicule electrique est une bouffonnerie comme le voyage sur Mars.

On n a aussi pas trop de modéle statistique pour l exposition electro magnetique en intensite comme en quantité pour un rouleur quotidien...la santé, les industriels s en balancent sauf quand le public est informé et que le legislateur doit sonner un peu la récré. Comme l'Allemagne est toute puissant a l Europe , il ne faut pas attendre a quoique ce soit...

Non. Le VE n'est pas une "bouffonnerie". Mais la Tesla S est aussi écologique que le saut en parachute (rappelle-moi comment les mecs grimpent à 10000 pieds ? :areuh: ).

Cela dit, l'évolution dans le VE est hyper rapide et évidemment, il va écraser l'offre VE d'ici moins de 20 ans. Car l'évolution dans un proche avenir du VT est prévisiblement quasi nulle (il ne se passe quasi rien depuis 20 ans).

Par

Ah non il y a deja des ulm et avion electrique, lol. En revanche le sot en parachute c est la contrepetrie idéale...une bouffonnerie pour nous faire les poches te dis je!

Ah dans 20 ans on revie au diesel parceque il y aura le super aquablue puis on aura rien a carrer de la terre parceque Dusk aura atteint mars en fusée electrique...

Ou et c est plus probable, les VE rouletont en permanence et toutes seules, tu biperas au smartphone pour prendre un VE partagé...ca sera de la LCD...location courte durée

Par

la détection de cycle n'est pas interdite donc pas de problème

Par

Les Allemands trichent, les consommateurs trinquent. Alors qu'en Amérique, ils sont remboursés.

Par

Groupe à boycotter définitivement .

Par

En réponse à Philippe2446

Tu es si sûr?

"plus d’un tiers des émissions de PM2.5 proviennent de l’usure des pneus, des plaquettes de frein et des routes".

source Airparif

https://www.airparif.asso.fr/_pdf/publications/biblio_particules_081022.pdf

Je te laisse deviner ce que ça donne quand, côté pneu, on roule 40000km/an avec un véhicule de 2,2t?

Tu bats les émissions annuelles de mon VT... rien qu'avec tes pneus, Mr "J'pollue pas"!

:areuh:

T'as jamais entendu parler du freinage regeneratif des VE Mr Science-infused?

Par

Ca regénere les pneux et la micro usure des enrobés de bitumes toutes les deux emmissives? Ils sont fort ces VE!

Pour moins de micro particules il faut deja des voitures moins lourdes, des pneus moins large (ah les SUV...) et roiler moins sport car les pneus a economie d energie ont moins de contact (donc sûrement moins d abrasion).

Reste les plaquettes ou le VE est gagnant en conduite cool...mais avec le poids de grosses electrique et leur démarrage reccord, il y en a bcp qui vont se transformer en supositoire à autobus si le conducteur monte pas sur les freins...

Par

En réponse à mgrs01

Ça va changer quoi ? L allemagne interdit que la france exporte des munitions aux saoudiens mais se fichent totalement de voir des millions de tdi truqués mettre en danger les populations européennes... Les usa ont interdit à ces voitures dangereuses de circuler et ont imposer une amende enorme... A l inverse les français n ont rien interdit de peur de froisser merkel.

Alors si il y a un nouveau scandale, je pense pas que VW soit plus pénalisé que par le passé

Et les autres constructeurs alors? déjà une filtre à particule n'est pas effecient dès qu'on démarre le moteur!

Renault, PSA ont aussi eu des soucis à ce sujet, mais sans doute protégé par notre gouvernement...

Beaucoup de constructeurs ont eu recours à ce procédé.

Mais effectivement si VW a continué... la sanction doit être exemplaire!

Par

Je me demande si les chars allemands qu ils exportent au moyen_orient ont un FAP ?

Par

En réponse à pxidr

T'as jamais entendu parler du freinage regeneratif des VE Mr Science-infused?

Je parlais des PNEUS.... Le rouge où tu rouleras sans que les PNEUS de ton tank à roulettes touchent le sol, tu m'appelles ... :bien:

Par

Tient, je me demande s il y a des programmations differentes suivant le pays d export ou le continent ou chaque norme anti pollution est differente quant a ses seuils ?

Par

dire que cette entreprise qui a proliféré sous l"ère nazi et qui triche encore et encore attire des gens amoureux du look parpaing et de la vaseline

Par

En réponse à Philippe2446

Je parlais des PNEUS.... Le rouge où tu rouleras sans que les PNEUS de ton tank à roulettes touchent le sol, tu m'appelles ... :bien:

Si tu connais des sources faisant la différence entre pneus et freins, je suis preneur. Car toute la litératture que j'ai lu ne fait pas clairement la différence.

Ce qu'on voit page 64 dans le rapport récent dont Caradisiac a publié un article hier : https://www.anses.fr/fr/system/files/AIR2014SA0156Ra.pdf

C'est que un véhicule passe de 20 000 tonnes de particules émises (par 1 milliard de km parcourus) à 2 500 tonnes en Euro, grâce aux FAP.

Donc déjà, cela veut dire que les particules de freins et pneus représentent 1/4 des particules qui étaient émises sans FAP.

De plus, l'article très clairement répète ce que j'ai toujours écrit :

"Les baisses d’émissions de particules à l’échappement font émerger les émissions liées à l’usure (freins, pneus, route) et à la remise en suspension, qui deviennent prépondérantes en masse (Figure 13). Cette évolution concerne cependant les particules PM10 principalement".

Dans cet article du monde : https://www.lemonde.fr/planete/article/2015/01/19/le-diesel-n-est-pas-seul-responsable-de-la-pollution-automobile_4558887_3244.html

Il est dit que les particules de freins sont la moitié de la quantité pneus / freins / abrasion de la route).

Et également : "D’autant que les poussières issues du freinage sont au moins aussi dangereuses que celles des particules issues des pots d’échappement. Principalement constituées de noir de carbone et de métaux lourds hautement toxiques − cuivre, cadmium, baryum, nickel, chrome, manganèse, plomb, zinc…−, elles peuvent engendrer des inflammations, des crises d’asthme, des bronchites chroniques, voire sur le long terme des cancers"

Dans cet article : https://www.auto-moto.com/actualite/particules%E2%80%89-les-freins-en-accusation-19983.html

il est écrit :

"Un récent rapport conjoint du CNRS et de l’INSA Lyon tire la sonnette d’alarme à leur sujet. Selon lui, une berline moyenne disperse 20 mg/km de particules toxiques… quatre fois plus que ce qu’on mesure à l’échappement ! On grimperait même à 60 mg/km sur les gros SUV. Les freins sont devenus la première source d’émission de particules des véhicules récents, devant les pneus !

Une fois oxydées, leur taille, très fine, oscille entre une dizaine de microns et 350 nm"

Bref Le fait est que, quand je lave ma voiture, il n'y a plus cette grosse poussière noire que j'avais quand je passais le karcher sur les roues et c'est clair que les particules de freins sont une quantité importante d'une thermique, a fortiori des SUV dont le monde est friand.

Mon avis reste donc le même :

- le VE ne libère aucune particules moteur et quasiment aucune de freins.

- même avec des FAP, si les PM10 sont éliminées en majorité, au contraire, les PM2,5 et PM0,1 explosent

- les particules de freins sont bien plus nocives en terme de composition et de taille que les particules de pneus.

Donc c'est clair que le VE est un progrès énorme dans ce domaine par rapport aux thermiques (surtout les gros SUV à la mode).

Par

En réponse à Philippe2446

Ah, il t'a sorti l'argument? Il m'avait fait le même coup il y a un mois... Et j'avais également répondu déjà.

:up:

Combien d'HP dans une Tesla S? 10 Aimants au… néodyme

Quelle surface d'écrans sur une Tesla S? 17' Europium, Yttrium Cerium

Autres capteurs (caméras, distance… ), certains composés électroniques : toute une floppée de terres rares

NON, il te le jure la main sur son gros cœur de menteur patente de d9b, pas de terres rares dans sa Tesla !

:oops:

Et ça recommence...

Essaie juste une fois de faire l'effort juste de comprendre le contexte de nos réponses. C'est pas dur : le texte auquel on répond est intégré dans la réponse en bleu !

ClioTL4 répondait en se moquant de Tesla comme étant parfaitement propre (personne n'a jamais dit cela mais bon, c'est toujours l'argument bidon) et que les terres rares sont un problème en donnant un lien d'article sur leur extraction.

On parle bien ici de VE PAR RAPPORT à un VT. Donc on parle de ce qui DIFFERE. Personne ne parle des haut parleurs car il n'y a aucune différence entre un VT ou un VE sur ce critère.

J'ai jamais entendu quelqu'un critiquer l'extraction des terres rares en parlant des tweeters d'un VT !!!

Encore une réponse sur la forme pour ne pas discuter du fond...

Par

En réponse à Clio TL4

Et les moteurs permanents pour les moteurs entrainant les roues....

Le vehicule electrique est une bouffonnerie comme le voyage sur Mars.

On n a aussi pas trop de modéle statistique pour l exposition electro magnetique en intensite comme en quantité pour un rouleur quotidien...la santé, les industriels s en balancent sauf quand le public est informé et que le legislateur doit sonner un peu la récré. Comme l'Allemagne est toute puissant a l Europe , il ne faut pas attendre a quoique ce soit...

Deux moteurs à induction dans ma voiture. Zéro aimants permanents dans les moteurs de ma Tesla.

Par

Il faut certainement pondérer.

Sur route on se sert peu des freins, les VE lourds, les plug in lourds, les hybrides lourds sont sûrement plus emmessifs du au surpoids et a une surface des pneus supérieure. Reste l urbain et le peirurbain. Vu le poids et l acceleration des 100% électrique, la conduite pedale unique et certainement illusoire, surtout en ville où les distances sont courtes...meme principe que le frein thermique des moteurs...faut quand meme freiner un moment, feux rouges, circulation dense, distances courtes,'événement s brusques, etc. A faible vitesse, le poids élevé demande d avantage de force, la grande vitesse rendant un peu plus egale le poids des vitesses, disons que la vitesse est prépondérante plus exactement.

Les arguments du freinage paraissent un peu fallacieux ... et le plug in finalement une mauvaise idee peut etre aussi pour la santé, vive le velo et la marche à pieds...quoique le choc sans carrosserie...ouille...paf le chien!

Par

Comprends pas ,c'est plus lourds oui, mais avec am P4 je freine rarement sur les plaquettes, le freinage est électriques et permet de recharger la batterie, une plug in est bien pour celui qui fait des petits trajet toutes l’année et ce déplace sur des long trajet 2 ou 3 fois dans l'année. :jap:

Par

Pour le vélo il faut que ce soit possible j'ai 17 bornes pour le taf et sur une Rn avec plein de poids lourd, si j’étais en ville je prendrais un vélo électrique.:jap:

Par

J'aurais bien pris une Prius prime mais j'ai trois filles, pas de coffre et l'ancienne seulement 4 places.

Par

En réponse à Clio TL4

Il faut certainement pondérer.

Sur route on se sert peu des freins, les VE lourds, les plug in lourds, les hybrides lourds sont sûrement plus emmessifs du au surpoids et a une surface des pneus supérieure. Reste l urbain et le peirurbain. Vu le poids et l acceleration des 100% électrique, la conduite pedale unique et certainement illusoire, surtout en ville où les distances sont courtes...meme principe que le frein thermique des moteurs...faut quand meme freiner un moment, feux rouges, circulation dense, distances courtes,'événement s brusques, etc. A faible vitesse, le poids élevé demande d avantage de force, la grande vitesse rendant un peu plus egale le poids des vitesses, disons que la vitesse est prépondérante plus exactement.

Les arguments du freinage paraissent un peu fallacieux ... et le plug in finalement une mauvaise idee peut etre aussi pour la santé, vive le velo et la marche à pieds...quoique le choc sans carrosserie...ouille...paf le chien!

C'est marrant, on t'explique ce qu'est la vraie vie en électrique et tu nous donnes ton opinion alors que tu connais pas ?

Tu roules en Tesla ?

Donc je t'explique : je roule en Tesla, je roule aussi en ville et tu ne te sers quasiment JAMAIS du frein sauf pour immobiliser la voiture à l'arrêt. Et j'imagine que tu comprends aisément que serrer les machoires de frein pour passer de 3km/h à 0, c'est pas pareil que de passer de 40km/h à 0, hein ?

Donc non, le VE a un avantage INDENIABLE sur ce point. Mais je parle de full électrique, avec des moteurs suffisamment puissants et des batteries suffisamment grosses.

Sur une hybride, le moteur électrique n'est pas très puissant, donc le freinage régénératif non plus et la petite batterie ne permet tout simplement pas de stocker assez de puissance instantanée.

Par

Non j'avoue que je n'ai pas essayé ! Si la T'es là "décélère" aussi fort qu'elle accélère, les freins ne doivent pas servir à grand chose effectivement... C'est pareil en conduite nerveuse en trafic dense ? Pas besoin des freins non plus ou l'ordinateur agit aussi sur les plaquettes?

Reste que les plaquettes de frein n'est pas un argument pour dire qu'un VE pollue moins... Tu sais comment c'est fait, d'où viennent les matériaux et comment c'est importé, hein ? Je veux dire dans la vrai vie ;)

Par

En réponse à Clio TL4

Non j'avoue que je n'ai pas essayé ! Si la T'es là "décélère" aussi fort qu'elle accélère, les freins ne doivent pas servir à grand chose effectivement... C'est pareil en conduite nerveuse en trafic dense ? Pas besoin des freins non plus ou l'ordinateur agit aussi sur les plaquettes?

Reste que les plaquettes de frein n'est pas un argument pour dire qu'un VE pollue moins... Tu sais comment c'est fait, d'où viennent les matériaux et comment c'est importé, hein ? Je veux dire dans la vrai vie ;)

J'ai pas dit que la régénération était aussi puissante que l'accélération.

Dans la Tesla, la dégénération est autour de 0,2G. Elle peut être même poussé à 0,3G en Track Mode sur la Modèle III.

Pour te donne un ordre d'idée, c'est la même décélération que si tu accélérais le 0-100 en 12,5s donc celle pied au plancher d'une Clio TCE 100. En mode Track Mode, c'est plus que l'accélération d'une Audi A4 TDI de 150 chevaux

La décélération est assez forte pour déclencher les feux de frein sinon on te rentre dedans tellement elle est importante.

Donc évidemment, si on doit faire un évitement d'urgence, on tape dans les freins mais à 95%, on ne se sert tout simplement pas des freins.

Sur une Tesla, la pédale de frein ne sert qu'aux freins et la pédale d'accélérateur à l'accélération - régénération. Le dosage est donc on ne peut plus simple.

Le fait qu'un VE ne rejette pas de particules de moteur et de freins et pas de NOx par exemple est CLAIREMENT au moins UNE des raisons pour dire que cela pollue moins. Très clairement.

Et oui, on peut parler d'où viennent cuivre, manganèse, cobalt et aluminium pour un VE mais alors il faut aussi parler d'où viennent les matériaux pour faire un moteur + réservoir en plastique + transmission + pot catalytique + boite de vitesse...

Par

Mais justement... on en parle ! Et je suis le premier à dire que la voiture cela pollue quel que soit le carburant, Dans les pots catalytique, il y'a des terres rares, mais avec leur poids, la quantité de leur matériaux spécifique ainsi que leur rareté... la voiture électrique n'est pas plus écologique... a savoir si elle l'est moins en devient peu intéressant tant il apparaît que son bilan carbone et sa pollution (du sourcing à la production, de la livraison au recyclage, jusqu'à l'énergie fossile pour l'alimenter dans la plupart des pays: bref le cycle de vie au complet,) semble peu vertueux !

Techniquement ce que vous dîtes est intéressant, j'aime bien la technique, mais on va pas se cacher 2.2 tonnes derrière une plaquette de frein...ça n'a pas de sens sérieusement ! Je ne suis même pas sûr avec ce poids que la pollution sonore (qui tue aussi certaine personnes ou réduisent leur espérance de vie) soit moindre qu'une petite thermique genre smart (ou la même en électrique désormais) !

Pour moi les véhicules 100% électrique sont une bouffonnerie quant à l'angle écologique et même santé, plus c'est gros plus c'est lourd et puissant et autonome, pire est le résultat. Moi le seul truc qui m'intéresse dans une Tesla c'est la sono ! Maintenant je ne suis pas pour la dictature... mais il faut dire la vérité ! Je crois qu'elle commence à être connue désormais.

La voiture électrique c'est comme le voyage sur Mars, un plaisir d'ingénieur et des clients qui s'identifient en se donnant l'illusion pour certains (mais pas tous) que c'est plus vertueux !

La vérité, c'est que le nouveau paradigme devrait être la modération... et cela ne pousse pas vers la survie du transport autonome.

Dans un autre fil sur les SUV on en parle aussi !

Ah tiens le patron de VW est inquiété par un juge allemand ! Seulement le patron ? On devrait mouiller les actionnaires principaux et tous les cadres dirigeants pour lancer une alerte forte ! Fort à parier que c'est une diversion germano-allemande !

L'union Européene elle en dit quoi ? Il y'a un tribunal là bas aussi, la pollution fait autant de mort que certains criminels de guerre même si c'est l'acheteur qui presse en partie la détente (s'il jouait à la roulette russe on lui a tout de même caché que le pistolet était plus chargé qu'il ne le pensait)

Par

En réponse à Clio TL4

Mais justement... on en parle ! Et je suis le premier à dire que la voiture cela pollue quel que soit le carburant, Dans les pots catalytique, il y'a des terres rares, mais avec leur poids, la quantité de leur matériaux spécifique ainsi que leur rareté... la voiture électrique n'est pas plus écologique... a savoir si elle l'est moins en devient peu intéressant tant il apparaît que son bilan carbone et sa pollution (du sourcing à la production, de la livraison au recyclage, jusqu'à l'énergie fossile pour l'alimenter dans la plupart des pays: bref le cycle de vie au complet,) semble peu vertueux !

Techniquement ce que vous dîtes est intéressant, j'aime bien la technique, mais on va pas se cacher 2.2 tonnes derrière une plaquette de frein...ça n'a pas de sens sérieusement ! Je ne suis même pas sûr avec ce poids que la pollution sonore (qui tue aussi certaine personnes ou réduisent leur espérance de vie) soit moindre qu'une petite thermique genre smart (ou la même en électrique désormais) !

Pour moi les véhicules 100% électrique sont une bouffonnerie quant à l'angle écologique et même santé, plus c'est gros plus c'est lourd et puissant et autonome, pire est le résultat. Moi le seul truc qui m'intéresse dans une Tesla c'est la sono ! Maintenant je ne suis pas pour la dictature... mais il faut dire la vérité ! Je crois qu'elle commence à être connue désormais.

La voiture électrique c'est comme le voyage sur Mars, un plaisir d'ingénieur et des clients qui s'identifient en se donnant l'illusion pour certains (mais pas tous) que c'est plus vertueux !

La vérité, c'est que le nouveau paradigme devrait être la modération... et cela ne pousse pas vers la survie du transport autonome.

Dans un autre fil sur les SUV on en parle aussi !

Ah tiens le patron de VW est inquiété par un juge allemand ! Seulement le patron ? On devrait mouiller les actionnaires principaux et tous les cadres dirigeants pour lancer une alerte forte ! Fort à parier que c'est une diversion germano-allemande !

L'union Européene elle en dit quoi ? Il y'a un tribunal là bas aussi, la pollution fait autant de mort que certains criminels de guerre même si c'est l'acheteur qui presse en partie la détente (s'il jouait à la roulette russe on lui a tout de même caché que le pistolet était plus chargé qu'il ne le pensait)

"mais avec leur poids, la quantité de leur matériaux spécifique ainsi que leur rareté... la voiture électrique n'est pas plus écologique" : la rareté de quoi ??? Du Cobalt ? Du Lithium ? Du Manganèse ? Depuis quand c'est rare ??? :chut:

"a savoir si elle l'est moins en devient peu intéressant tant il apparaît que son bilan carbone et sa pollution (le cycle de vie au complet,) semble peu vertueux !" : ce qui est évidemment FAUX et prouvé par exemple par l'étude de l'Adème la plus récente :

https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/projet-e4t-bilan-impact-electrification-2018.pdf

"mais on va pas se cacher 2.2 tonnes derrière une plaquette de frein...ça n'a pas de sens sérieusement !" : vous pouvez élaborer ? Je comprends pas où vous voulez en venir...

"Je ne suis même pas sûr avec ce poids que la pollution sonore soit moindre qu'une petite thermique genre smart" : elle doit pas être suffisante cette polution sonore car Tesla a dû installé un petit haut-parleur pour générer du son jusqu'à 27km/h pour justement que les piétons les entendent ! :coolfuck:

"Pour moi les véhicules 100% électrique sont une bouffonnerie quant à l'angle écologique et même santé" : il n'y a pas matière à opinion sur le sujet. Les faits sont clairs et établis comme l'étude ci-dessus ou celle-ci par exemple :

http://www.fondation-nature-homme.org/magazine/quelle-contribution-du-vehicule-electrique-la-transition-energetique

Un VE EST plus écologique et a un meilleur bilan carbone. C'est avéré et prouvé. Ne vous en déplaise pour quelques raisons obscures que ce soit.

"mais il faut dire la vérité ! Je crois qu'elle commence à être connue désormais." : pas pour tout le monde visiblement. Donc lisez les liens que je vous donne, enrichissez un peu votre connaissance sur le sujet pour combattre votre à-priori.

" le nouveau paradigme devrait être la modération... et cela ne pousse pas vers la survie du transport autonome." : encore un non sens absolu. Le transport autonome est JUSTEMENT une affaire de modération.

Au lieu d'avoir une voiture qui est non utilisé 96% du temps, une voiture autonome pourrait être utilisé 50% du temps ou plus donc 10 fois plus qu'une voiture actuelle.

Honnêtement, vos propose n'ont AUCUN sens et AUCUNE logique.

"On devrait mouiller les actionnaires principaux" : je vois pas ce que les actionnaires ont à faire dans l'histoire.

Mais tous les responsables impliqués CHEZ VW dans cette tricherie devrait en prendre pour leur grade et ceux qui ont autorisé !

"L'union Européene elle en dit quoi ?" : pas grand chose malheureusement. Mais heureusement, l'Allemagne a condamné Mercedes à 870 millions !

On peut pas vraiment faire la leçon quand Renault et Peugeot sont aussi coupables de tricherie et ne sont toujours pas condamnés !

Par

Donc votre logique est je roule plus donc je pollue moins et donc je suis modéré? Et donc c est bien parceque les materiaux sont pas rare que la voiture est plus chere malgre le fait qu elle est plus facile a construire...?

Chapeau, j aurais meme pas osé...

Par

Reprenons en coeur "Quand tu avances tu particules, comment veux tu, comment veux tu que je t'en...."

Une voiture par personne cela pollue... se ca her derriere sa plaquette de freins pour dire qu une Tesla pollue moins, alors que d autres modèles de calcul globaux disent le contraire, c est comme se cacher derriere son petit doigt, c est celz que je voulais dire.

Par

En réponse à A200T

une fois pour toute :

AUCUN moteur carburant au gazole ne sera JAMAIS dépollué aussi bien qu'un moteur electrique.

C'est une absolue certitude et c'est la raison pour laquelle il faut que le legislateur et le pouvoir politique en place impose l'interdiction pure et simple de tous les moteurs diesel :

dans un premier temps pour les voitures

puis pour les camionettes

puis pour les camions

et enfin interdise toute forme de carburant liquide ou gazeux issu du pétrole.

C'est aussi simple que cela

vraiment , car toutes les technologies alternatives existent, sont industrialisées

Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides.

Un choix donc : engraisser les actionnaires des constructeurs ou diminuer drastiquement la pollution de l'air là ou habite 70% de la population ?

Les technologies alternatives existent exactement ,mais nos politiques ne sont que des bêtes de foires ( avec la ce) et nous font croire que l'electrique est l'avenir, que nenni (que pour les citadines. A la ligne) . Quand aux citadines 3 cylindres turbo a injection direct elles polluent + à froid que les diesels modernes (celà ne va pas s'arranger avec l'usure et la fiabilité ? Un moteur de tondonze à gazon ? On a voulu faire du diesel un bouc émissaire mais ? Il faudrait se bouger un peu le cul prendre une voiture pour faire 1 km ? ? Il est certain que les 3 cylindres à moins de 100 000 km les factures entretiens ? Cela va faire mal aux portefeuilles. Et je fais 23 km pour aller bosser ts les jours ,j'ai 52 ans ,je ne suis jamais malade , je pète la flamme .

Par

Plus on marche plus on est en bonne santé, c'est une certitude ! C'est effectivement plus malin pour faire 1 km ou 2 et moins polluant, electrique compris.

Est-ce que dans un premier temps le GPL en remplacement des essences/thermiques ne serait pas plus viable à cause de l'autonomie trop faible de l’électrique et le problème de déploiement des bornes ?

Qu'est-ce qui ne va pas avec le GPL, c'est plus polluant et nocif pour la santé que l'essence ? Y'en a pas assez ? C'est plus polluant à produire ?

Les constructeurs se gavent aussi sur l'electrique, en plus nos impôts les finances avec la prime à la conversion tout en faisant assembler les voitures à l'etranger ! C'était pas censé être moins cher à produire le VE ? C'est plus fiable et on vous fait payer d’emblée les economies faites sur les concessions ? Même concessions qui feront des economies de personnels mais des marges plus grandes à la vue du prix de l'electrique !

Si on comprend bien : on finance en tant que citoyen via l'Etat (nos impôts) les constructeurs, x2 vu le surcoût à la vente, donc on fait payer au citoyen le droit à la santé tout en finançant la rareté du travail qui part ailleurs !

Il faudrait non seulement interdire les diesels mais aussi les constructeurs alors, a moins qu'ils fassent dans l'aérien tellement ils nous prennent pour des pigeons !

Par

En réponse à d9b66217

Si tu connais des sources faisant la différence entre pneus et freins, je suis preneur. Car toute la litératture que j'ai lu ne fait pas clairement la différence.

Ce qu'on voit page 64 dans le rapport récent dont Caradisiac a publié un article hier : https://www.anses.fr/fr/system/files/AIR2014SA0156Ra.pdf

C'est que un véhicule passe de 20 000 tonnes de particules émises (par 1 milliard de km parcourus) à 2 500 tonnes en Euro, grâce aux FAP.

Donc déjà, cela veut dire que les particules de freins et pneus représentent 1/4 des particules qui étaient émises sans FAP.

De plus, l'article très clairement répète ce que j'ai toujours écrit :

"Les baisses d’émissions de particules à l’échappement font émerger les émissions liées à l’usure (freins, pneus, route) et à la remise en suspension, qui deviennent prépondérantes en masse (Figure 13). Cette évolution concerne cependant les particules PM10 principalement".

Dans cet article du monde : https://www.lemonde.fr/planete/article/2015/01/19/le-diesel-n-est-pas-seul-responsable-de-la-pollution-automobile_4558887_3244.html

Il est dit que les particules de freins sont la moitié de la quantité pneus / freins / abrasion de la route).

Et également : "D’autant que les poussières issues du freinage sont au moins aussi dangereuses que celles des particules issues des pots d’échappement. Principalement constituées de noir de carbone et de métaux lourds hautement toxiques − cuivre, cadmium, baryum, nickel, chrome, manganèse, plomb, zinc…−, elles peuvent engendrer des inflammations, des crises d’asthme, des bronchites chroniques, voire sur le long terme des cancers"

Dans cet article : https://www.auto-moto.com/actualite/particules%E2%80%89-les-freins-en-accusation-19983.html

il est écrit :

"Un récent rapport conjoint du CNRS et de l’INSA Lyon tire la sonnette d’alarme à leur sujet. Selon lui, une berline moyenne disperse 20 mg/km de particules toxiques… quatre fois plus que ce qu’on mesure à l’échappement ! On grimperait même à 60 mg/km sur les gros SUV. Les freins sont devenus la première source d’émission de particules des véhicules récents, devant les pneus !

Une fois oxydées, leur taille, très fine, oscille entre une dizaine de microns et 350 nm"

Bref Le fait est que, quand je lave ma voiture, il n'y a plus cette grosse poussière noire que j'avais quand je passais le karcher sur les roues et c'est clair que les particules de freins sont une quantité importante d'une thermique, a fortiori des SUV dont le monde est friand.

Mon avis reste donc le même :

- le VE ne libère aucune particules moteur et quasiment aucune de freins.

- même avec des FAP, si les PM10 sont éliminées en majorité, au contraire, les PM2,5 et PM0,1 explosent

- les particules de freins sont bien plus nocives en terme de composition et de taille que les particules de pneus.

Donc c'est clair que le VE est un progrès énorme dans ce domaine par rapport aux thermiques (surtout les gros SUV à la mode).

Ton avis:

"les particules de freins sont bien plus nocives en terme de composition et de taille que les particules de pneus"

est parfaitement étayé au début de ton propre commentaire:

"Si tu connais des sources faisant la différence entre pneus et freins, je suis preneur. Car toute la litératture que j'ai lu ne fait pas clairement la différence."

Je n'ai aucun besoin de te préciser ce que je pense bien faire de ton "avis"...

Par

En réponse à d9b66217

Et ça recommence...

Essaie juste une fois de faire l'effort juste de comprendre le contexte de nos réponses. C'est pas dur : le texte auquel on répond est intégré dans la réponse en bleu !

ClioTL4 répondait en se moquant de Tesla comme étant parfaitement propre (personne n'a jamais dit cela mais bon, c'est toujours l'argument bidon) et que les terres rares sont un problème en donnant un lien d'article sur leur extraction.

On parle bien ici de VE PAR RAPPORT à un VT. Donc on parle de ce qui DIFFERE. Personne ne parle des haut parleurs car il n'y a aucune différence entre un VT ou un VE sur ce critère.

J'ai jamais entendu quelqu'un critiquer l'extraction des terres rares en parlant des tweeters d'un VT !!!

Encore une réponse sur la forme pour ne pas discuter du fond...

Il se trouve que je sais lire? Sais-tu rédiger une phrase qui corresponde à ta pensée?

"Dans ma Tesla (S 75D), il y a ZERO terres rares ! :tourne::coolfuck: "

Répéter une ânerie n'en fait toujours pas une réalité...

Par

En réponse à Clio TL4

Donc votre logique est je roule plus donc je pollue moins et donc je suis modéré? Et donc c est bien parceque les materiaux sont pas rare que la voiture est plus chere malgre le fait qu elle est plus facile a construire...?

Chapeau, j aurais meme pas osé...

Je ne comprends rien à ta réponse ?!?

J'ai besoin d'une voiture. Je ne peux pas partir en vacances à 5 avec pleins de bagage et 2 chiens et un chat en vélo.

Et j'ai besoin d'une voiture pour tous les petits trajets où les transports en commun ne fonctionnent pas.

Donc tant qu'à choisir, je préfère avoir une voiture qui pollue moins (VE) que celle que j'avais avant (thermique).

Une batterie coûte chère car il y a encore pas mal de Cobalt et le Cobalt coûte 24€/kg. Je vois pas le rapport entre la rareté de quelques choses et sa rareté.

L'hydrogène est l'atome LE plus présent sur terre et le moins rare. Pourtant, 1kg d'hydrogène coûte 15€. Comment ce fait-il selon ta logique ? :chut:

En l'occurence d'ailleurs, ma Tesla coûte bien moins chère qu'une voiture comparable donc tu as pris le mauvais argument...

Par

En réponse à Clio TL4

Reprenons en coeur "Quand tu avances tu particules, comment veux tu, comment veux tu que je t'en...."

Une voiture par personne cela pollue... se ca her derriere sa plaquette de freins pour dire qu une Tesla pollue moins, alors que d autres modèles de calcul globaux disent le contraire, c est comme se cacher derriere son petit doigt, c est celz que je voulais dire.

Quels calculs globaux disent le contraire ? Tu peux nous faire passer les infos ?

Par

En réponse à Philippe2446

Ton avis:

"les particules de freins sont bien plus nocives en terme de composition et de taille que les particules de pneus"

est parfaitement étayé au début de ton propre commentaire:

"Si tu connais des sources faisant la différence entre pneus et freins, je suis preneur. Car toute la litératture que j'ai lu ne fait pas clairement la différence."

Je n'ai aucun besoin de te préciser ce que je pense bien faire de ton "avis"...

Marrant que tu aies autant de mal à lire Philippe. Pourtant, si tu avais lu mon commentaire, cela devrait être clair. Mais encore une fois :

Oui, les particules de freins sont biens plus nocives.

Et je parle des études qui donnent la QUANTITE de l'une par rapport aux autres. Le souci est que cela dépend si tu es en ville (la valeur de 40% de Air Paris) ou si tu es à la campagne où tu utilises plus ou moins les freins.

Et peut-être que tu tapes moins dans les freins en temps à la campagne mais quand tu ralentis de 90k/h ou sur l'autoroute de 130km/h c'est pire que de 40km/h en ville.

Donc la PROPORTION n'est pas claire. Si tu as une étude sur le sujet, je suis preneur.

Par

En réponse à Philippe2446

Il se trouve que je sais lire? Sais-tu rédiger une phrase qui corresponde à ta pensée?

"Dans ma Tesla (S 75D), il y a ZERO terres rares ! :tourne::coolfuck: "

Répéter une ânerie n'en fait toujours pas une réalité...

Et tu t'enfonces encore une 2nd fois...

Par

Dans la Tesla 3, il y a des aimants permanents dans le stator et aussi dans bobine...ca n' est plus une techno 100% linéaire.

Je serai étonné qu il y ai zero terre rare dedans, certainnement meme pour une raison de poids et rendements, du neodynium, terre rare de plus en plus cher vu l explosion des besoins de cette matiere.... si ca se prouve il y a meme du samarium et du cobalt...lais je n ai pas trouvé l info...en tout cas sur qu ils n utilisent pas la ferrite courante et pas rare vu le poids et le rendement.

Par ailleurs le freinage par induction ne doit pas etre tjs sufisant puisque AXA a publié dans les Echos une etude qui montre que les VE puissants, ceux qui sont a moins de 5 s les 100km ont 40% d accidents en plus...les freins classiques doivent servir plus souvent pour le conducteur nerveux comme je l assumais plus haut, meme si les 2 tonnes sont aussi ralentie par le moteur...

L usure des pneus avec plus de deux tonnes est aussi conséquente, combien fait un train de pneu sur Tesla , Taycan et autres électrique lourdes et ou puissantes ?

On est loin du non polluant et du zero emission.

Par

En réponse à d9b66217

Marrant que tu aies autant de mal à lire Philippe. Pourtant, si tu avais lu mon commentaire, cela devrait être clair. Mais encore une fois :

Oui, les particules de freins sont biens plus nocives.

Et je parle des études qui donnent la QUANTITE de l'une par rapport aux autres. Le souci est que cela dépend si tu es en ville (la valeur de 40% de Air Paris) ou si tu es à la campagne où tu utilises plus ou moins les freins.

Et peut-être que tu tapes moins dans les freins en temps à la campagne mais quand tu ralentis de 90k/h ou sur l'autoroute de 130km/h c'est pire que de 40km/h en ville.

Donc la PROPORTION n'est pas claire. Si tu as une étude sur le sujet, je suis preneur.

Là où nous restons en désaccord, c'est juste que je me garde bien de donner des avis quand je n'ai qu'une opinion (qui arrange forcément mon affaire) pour les étayer...

Er oui, nous parlons bien des émissions citadines. Par ailleurs on fait un 130-0 une fois tous les 150 km sur autoroute (et une grosse partie de ce ralentissement, chez moi c'est même l'écrasante majorité, se fait en ralentissant/frein moteur). Les 40-0 en freinant, c'est tous les 300-500m en ville!

Encore une fois, le contre-exemple est parfait....Bravo et merci! :fleur:

Par

En réponse à d9b66217

Je ne comprends rien à ta réponse ?!?

J'ai besoin d'une voiture. Je ne peux pas partir en vacances à 5 avec pleins de bagage et 2 chiens et un chat en vélo.

Et j'ai besoin d'une voiture pour tous les petits trajets où les transports en commun ne fonctionnent pas.

Donc tant qu'à choisir, je préfère avoir une voiture qui pollue moins (VE) que celle que j'avais avant (thermique).

Une batterie coûte chère car il y a encore pas mal de Cobalt et le Cobalt coûte 24€/kg. Je vois pas le rapport entre la rareté de quelques choses et sa rareté.

L'hydrogène est l'atome LE plus présent sur terre et le moins rare. Pourtant, 1kg d'hydrogène coûte 15€. Comment ce fait-il selon ta logique ? :chut:

En l'occurence d'ailleurs, ma Tesla coûte bien moins chère qu'une voiture comparable donc tu as pris le mauvais argument...

Si tu multipliait le nombre de kilos de cobalt dans ta caisse (une vingtaine de kilos grand max) par le cours dudit materiau, on est à 1/10 du prix ht de ta batterie.

Ce qui coûte cher c'est la conception et la production (coût écologique conséquent également pour ce 2ème élément). Esperer une baisse conséquente du coût batteries à cause de la baisse du cobalt est donc parfaitement illusoire... :bah:

Par

Moi je ne dénie pas le fait qu on roule en Tesla, mais juste le fait de dire que ca ne pollue pas voire que cela pollue moins.

Je le répète, pour voir l impact polluant d un objet a iso périmètre d utilisation avec un autre, on regarde le bilan du sourcing au recyclage. Les articles ne parlent que d emissions en bas de la rue, assez subtile ment d ailleurs puisqu on en vient a parler de freins et de pneus.

Je suis clairement contre lz fait de dire que le VE ne pollue pas ou pollue moins, le lithium vient en general du Chili, la Tesla lourde prend aussi le bateau, et le lithium encore largement utilisé dans les accus est polluant a recycler, voire toxique pendant cette operation avec emission de particule aussi comme pour le bateau, bon y en a d autres qui acheetent bien des asiatiques SUV ou électrique aussi, ils polluent tout autant.

La pollution ne s arr pas au dessus des alpes que je sache. Quand au lithium si ce n est pas une terre rare, le principal producteur qui est le Chili ou les ouvriers en chient dans l Atacama, le pays en distille la production tant la demande est superi a l offre mondiale et aussi pour maintenir des cours hauts. Donc l electrique a la vue de ces donnees et de la techno actuelle des accus. Ca changera peut etre vu la R&D tres active. Reste les terres rares, moteurs plus electronique, donc en gros Chine et Afrique ou les ouvriers en chient tout autant pour les extraires, avec des morts meme en Afrique et tjs une emmission de particule pour envoyer vers les fournisseurs a l autre bout de la planete, . Y aura pas assez d aimants pour que l electrique puissent changer l impact en emission locale des emissions de particules comme celui de la santé en locale a la vue de la marginalité.

Au globale cela emets donc plus et ce recycle moins bien. Je ne dis pas que le thermique c est bien, hein. Je dis seulement qu il ne faut pas se mentir. J aimai bien le modele chinois et hollandais de la bicyclette

, reste che nous a ameliorer le transports public...

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En réponse à Philippe2446

Si tu multipliait le nombre de kilos de cobalt dans ta caisse (une vingtaine de kilos grand max) par le cours dudit materiau, on est à 1/10 du prix ht de ta batterie.

Ce qui coûte cher c'est la conception et la production (coût écologique conséquent également pour ce 2ème élément). Esperer une baisse conséquente du coût batteries à cause de la baisse du cobalt est donc parfaitement illusoire... :bah:

Ouais enfin, il y a quelques moins cela coutaît 78€/kg. Donc 1600€ rien que de Cobalt, c'est très loin d'être une paille !

C'est pas la production ou conception qui couterait dans l'absolu beaucoup plus chère qu'une thermique, beaucoup plus complexe.

Ce qui coûte cher, c'est quand quand on a un pack batterie de 400kg, avec 60kg de lithium (pack 70kWh Tesla), plein de Cobalt (entre 25 et 80€/kg), du Nickel (14€/kg)... cela coûte cher.

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En réponse à Philippe2446

Là où nous restons en désaccord, c'est juste que je me garde bien de donner des avis quand je n'ai qu'une opinion (qui arrange forcément mon affaire) pour les étayer...

Er oui, nous parlons bien des émissions citadines. Par ailleurs on fait un 130-0 une fois tous les 150 km sur autoroute (et une grosse partie de ce ralentissement, chez moi c'est même l'écrasante majorité, se fait en ralentissant/frein moteur). Les 40-0 en freinant, c'est tous les 300-500m en ville!

Encore une fois, le contre-exemple est parfait....Bravo et merci! :fleur:

C'est exactement ce que je dis. Il n'y a pas d'études qui donnent cette répartition dans les différents de figure donc c'est juste des estimations qu'il faut faire.

A 130, on a 8 fois plus d'énergie cinétique qu'à 50km/h. Et en ville, on peut aussi conduire sans piler et se servir du frein moteur. Donc oui, le bon sens dirait que la ville est pire mais de combien ? On ne sait pas et on ne sait pas dire si en MOYENNE, le pneu représente 5, 10 ou 50% des émissions de particules par rapport aux freins.

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En réponse à Clio TL4

Dans la Tesla 3, il y a des aimants permanents dans le stator et aussi dans bobine...ca n' est plus une techno 100% linéaire.

Je serai étonné qu il y ai zero terre rare dedans, certainnement meme pour une raison de poids et rendements, du neodynium, terre rare de plus en plus cher vu l explosion des besoins de cette matiere.... si ca se prouve il y a meme du samarium et du cobalt...lais je n ai pas trouvé l info...en tout cas sur qu ils n utilisent pas la ferrite courante et pas rare vu le poids et le rendement.

Par ailleurs le freinage par induction ne doit pas etre tjs sufisant puisque AXA a publié dans les Echos une etude qui montre que les VE puissants, ceux qui sont a moins de 5 s les 100km ont 40% d accidents en plus...les freins classiques doivent servir plus souvent pour le conducteur nerveux comme je l assumais plus haut, meme si les 2 tonnes sont aussi ralentie par le moteur...

L usure des pneus avec plus de deux tonnes est aussi conséquente, combien fait un train de pneu sur Tesla , Taycan et autres électrique lourdes et ou puissantes ?

On est loin du non polluant et du zero emission.

"Dans la Tesla 3, il y a des aimants permanents dans le stator et aussi dans bobine" : non, pas d'aimant dans le rotor. C'est un moteur à réluctance commuté.

"Je serai étonné qu il y ai zero terre rare dedans" : il y en a dans le stator mais car Tesla utilise des "Halbach array" et c'est en bien plus petites quantités qu'un moteur à aimants permanents classiques.

"terre rare de plus en plus cher vu l explosion des besoins de cette matiere" : en fait, c'est l'inverse. Tesla avait choisit des moteurs à inductions au début car les aimants terres rares étaient chères.

Maintenant que cela coûte moins chère, Tesla en utilise dans les nouveaux moteurs.

".... si ca se prouve il y a meme du samarium" : pas que je sache.

" et du cobalt" : pas dans le moteur. Dans la batterie évidemment mais le rapport avec les terres rares ?

"Par ailleurs le freinage par induction ne doit pas etre tjs sufisant" : quel est le rapport entre frein moteur et accident ?

"L usure des pneus avec plus de deux tonnes est aussi conséquente, combien fait un train de pneu sur Tesla , Taycan et autres électrique lourdes et ou puissantes ?" : sur mon Audi A6 3.0 TDI Quattro, thermique, un train de pneu me faisait environ 2 saisons donc 40-45 000km.

Aujourdh'ui sur ma Tesla, un train de pneu me fait environ... 2 saisons.

Pas de différence.

"On est loin du non polluant et du zero emission." : personne n'a jamais dit cela. Mais si on est loin, le thermique est à des années lumières !

Par

En réponse à Clio TL4

Moi je ne dénie pas le fait qu on roule en Tesla, mais juste le fait de dire que ca ne pollue pas voire que cela pollue moins.

Je le répète, pour voir l impact polluant d un objet a iso périmètre d utilisation avec un autre, on regarde le bilan du sourcing au recyclage. Les articles ne parlent que d emissions en bas de la rue, assez subtile ment d ailleurs puisqu on en vient a parler de freins et de pneus.

Je suis clairement contre lz fait de dire que le VE ne pollue pas ou pollue moins, le lithium vient en general du Chili, la Tesla lourde prend aussi le bateau, et le lithium encore largement utilisé dans les accus est polluant a recycler, voire toxique pendant cette operation avec emission de particule aussi comme pour le bateau, bon y en a d autres qui acheetent bien des asiatiques SUV ou électrique aussi, ils polluent tout autant.

La pollution ne s arr pas au dessus des alpes que je sache. Quand au lithium si ce n est pas une terre rare, le principal producteur qui est le Chili ou les ouvriers en chient dans l Atacama, le pays en distille la production tant la demande est superi a l offre mondiale et aussi pour maintenir des cours hauts. Donc l electrique a la vue de ces donnees et de la techno actuelle des accus. Ca changera peut etre vu la R&D tres active. Reste les terres rares, moteurs plus electronique, donc en gros Chine et Afrique ou les ouvriers en chient tout autant pour les extraires, avec des morts meme en Afrique et tjs une emmission de particule pour envoyer vers les fournisseurs a l autre bout de la planete, . Y aura pas assez d aimants pour que l electrique puissent changer l impact en emission locale des emissions de particules comme celui de la santé en locale a la vue de la marginalité.

Au globale cela emets donc plus et ce recycle moins bien. Je ne dis pas que le thermique c est bien, hein. Je dis seulement qu il ne faut pas se mentir. J aimai bien le modele chinois et hollandais de la bicyclette

, reste che nous a ameliorer le transports public...

"juste le fait de dire que ca ne pollue pas" : super. Comment enfoncer une porte ouverte...

"voire que cela pollue moins." : et pourtant, c'est prouvé.

" Les articles ne parlent que d emissions en bas de la rue, assez subtile ment d ailleurs puisqu on en vient a parler de freins et de pneus." : bien sûr que non. Voici des études sur le cycle COMPLET :

- https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/projet-e4t-bilan-impact-electrification-2018.pdf

- http://www.fondation-nature-homme.org/magazine/quelle-contribution-du-vehicule-electrique-la-transition-energetique

"Je suis clairement contre lz fait de dire que le VE ne pollue pas ou pollue moins" : vous pouvez être contre le fait que la terre est ronde et pas plate mais bon... les sources et étudent sont sans équivoques.

"le lithium vient en general du Chili" : ouais ? Et les matériaux d'une thermique ? Cela vient d'où ?

"le lithium encore largement utilisé dans les accus est polluant a recycler, voire toxique" : le lithium est toxique ??? Quand on le recycle ? Tu as des sources ?

"La pollution ne s arr pas au dessus des alpes que je sache" : tout un barratin sur la provenance des matériaux d'une électrique. Pourquoi omets-tu la comparaison avec une thermique ?

Le propos n'a de sens que si tu sous-entends que c'est pire qu'une thermique. As-tu des sources proclamant cela ?

"Au globale cela emets donc plus" : plus de quoi ? Je viens de te donner 2 études prouvant que cela émet MOINS de CO² par exemple.

"et ce recycle moins bien" : ??? Hein ? Une batterie se recycle moins bien qu'un moteur avec des milliers de pièces différentes ? Ici aussi, as-tu une source proclamant une telle chose ?

"Je ne dis pas que le thermique c est bien, hein. Je dis seulement qu il ne faut pas se mentir" : bah tu te mens si tu crois que le thermique n'est bien pire que le VE.

"J aimai bien le modele chinois et hollandais de la bicyclette" : moi aussi. Mais ma femme et mes enfants sont pas d'accord pour qu'on parte en vacance à 1000km de la maison en vélo...

Par

Maintenant, il nous annonce que son audi consommait autant de pneu que sa tesla.

La 1ere: 225 en 17 pouces

La 2nde: 245/265 en...21 pouces.

Raté, essaye encore...:areuh:

Par

En réponse à A200T

une fois pour toute :

AUCUN moteur carburant au gazole ne sera JAMAIS dépollué aussi bien qu'un moteur electrique.

C'est une absolue certitude et c'est la raison pour laquelle il faut que le legislateur et le pouvoir politique en place impose l'interdiction pure et simple de tous les moteurs diesel :

dans un premier temps pour les voitures

puis pour les camionettes

puis pour les camions

et enfin interdise toute forme de carburant liquide ou gazeux issu du pétrole.

C'est aussi simple que cela

vraiment , car toutes les technologies alternatives existent, sont industrialisées

Mais elles font gagner beaucoup moins d'argent aux constructeurs auto , qui se gavent avec les diesels SUV et les hybrides.

Un choix donc : engraisser les actionnaires des constructeurs ou diminuer drastiquement la pollution de l'air là ou habite 70% de la population ?

Bien sûr mon ami. Et dans quelques décennies vous allez faire quoi avec ces millions de batteries qui seront hors d'usage ? Les disperser dans la nature comme le nucléaire ?

Par

Ah on progresse, il n y a plus zero terre rare...et c est moi le menteur...

Parceque vous avez achete une Tesla pour les vacances et 1000 km par an...je suis pas!

Ben non la Tesla a fait bcp de d emissions thermique de bateau avant d arriver en France...bcp plus qu une voiture fabriquée en Europe ou proche... les metaux ne sont pas sources aussi loin que les US ou l Amerique du Sud....

Franchement le coup de la terre plate, c est comme la femme et les 2 gosses...on voit pas le rapport et c est vous qui en parlez pas moi.

Le neodhym est de plus en plus cher il n a pas baissé et Tesla en utilise parceque les lois de la physique sont tetus...oblige de passer par la pour ce niveau de performance.

Techniquement tour moteur émettant un champs magnétique est appelée à induction qu il soit synchrone , asynchrone, lineaire...

Par

En réponse à Philippe2446

Maintenant, il nous annonce que son audi consommait autant de pneu que sa tesla.

La 1ere: 225 en 17 pouces

La 2nde: 245/265 en...21 pouces.

Raté, essaye encore...:areuh:

??? Tu parles du prix des pneus ? Quel est le rapport ?

Ouais, mes pneus sont des 245/45 R19. Les Michelin Primacy coutent 237 CHF

Mon Audi était en 225/60 R16 à 147 CHF.

Donc oui, 90 CHF ~80€/pneu de plus tous les 40-50 000km.

Il se trouve qu'une Audi A6 actuelle (comme la mienne d'ailleurs) comme les 40-45-50 TDI (le 3 litre diesel) sont AUSSI suivant la config en 245/45 R19.

Donc il n'y a AUCUNE difference de pneus en 19 pouces entre une A6 et ma Tesla. Les pneus sont les mêmes, coutent les mêmes et d'experience, durent le même temps.

J'ai payé sur Reifendirekt: 4 x 245/45 R19 102V XL mit Felgenrippe (Wi), Continental, WinterContact TS 850P : 4x280 CHF

Par

En réponse à SachaThouy

Bien sûr mon ami. Et dans quelques décennies vous allez faire quoi avec ces millions de batteries qui seront hors d'usage ? Les disperser dans la nature comme le nucléaire ?

oh, moi, je fais rien.

Le constructeur a, selon la loi, OBLIGATION de recycler au moins 50% des batteries selon la directive européenne DIRECTIVE 2006/66/EC.

Au delà de cela, les compangnies européennes majeures vont beaucoup plus loin :

UMICORE

- partenariat avec LG pour récupérer 125 000 tonnes de cathode NMC pour les recycler : https://www.umicore.com/en/media/press/umicore-announces-partnership-with-lg-chem-for-the-supply-of-nmc-cathode-materials

- développement d'une close-loop pour recycler 98% des batteries avec Audi (https://insideevs.com/news/340693/audi-amp-umicore-team-up-for-recycling-of-li-ion-batteries/), avec Northvolt et BMW (https://insideevs.com/news/340698/bmw-group-northvolt-amp-umicore-develop-life-cycle-loop-for-batteries/), ...

FORTUM

Recycle >80% des batteries : https://energynorthern.com/2019/03/26/innovation-boosts-battery-recycling-rate-to-over-80/

Bref, il faut sortir de sa caverne avant de raconter des anneries.

Par

Je ne parle pas du prix! On parlait conso de pneu = émission de particules! Et toi tu disais que tu ne consommais pas plus de pneu qu'avant! La preuve que si... La tesla a des roues à la fois plus larges et plus grandes: donc plus de bande de roulement (à technologie de bande de roulement identique s'entend).

Ma caisse (que je n'envisage pas une seconde de comparer avec la tienne, je te rassure) c'est 15', 195mm. 50 000 bornes, les pneus ont encore au moins 30000 devant eux (ce qui est ballot, c'est que j'en ai remplacé 2 cause crevaison: barum vendus avec la voiture par le concessionnaire... :colere: ).

L'évidence, c'est que les emissions de particules liés à la friction des pneus est liée à la fois à la masse et au style de conduite... C'est l'évidence. L'évidence, c'est qu'une Tesla S est un cancre sur ce sujet là.

Et au vu de l'amélioration (massive) des dépollutions moteur et de la généralisation progressive des hybrides (plug-in ou non), pas sûr du tout que la Tesla s'en sorte bien en particules globales (moteur+pneus+plaquettes), par rapport à cette concurrence qui sort des usines, s'entend, pas au parc roulant...

Par

En réponse à d9b66217

oh, moi, je fais rien.

Le constructeur a, selon la loi, OBLIGATION de recycler au moins 50% des batteries selon la directive européenne DIRECTIVE 2006/66/EC.

Au delà de cela, les compangnies européennes majeures vont beaucoup plus loin :

UMICORE

- partenariat avec LG pour récupérer 125 000 tonnes de cathode NMC pour les recycler : https://www.umicore.com/en/media/press/umicore-announces-partnership-with-lg-chem-for-the-supply-of-nmc-cathode-materials

- développement d'une close-loop pour recycler 98% des batteries avec Audi (https://insideevs.com/news/340693/audi-amp-umicore-team-up-for-recycling-of-li-ion-batteries/), avec Northvolt et BMW (https://insideevs.com/news/340698/bmw-group-northvolt-amp-umicore-develop-life-cycle-loop-for-batteries/), ...

FORTUM

Recycle >80% des batteries : https://energynorthern.com/2019/03/26/innovation-boosts-battery-recycling-rate-to-over-80/

Bref, il faut sortir de sa caverne avant de raconter des anneries.

50% en masse, très cher, en masse. Comme un bon tiers du poids d'une batterie c'est de l'emballage, pas difficile de récupérer l'aluminium + quelques conducteurs en cuivre et le plastique du packaging. Le lithium, le cobalt, et tout ce qui fait la chimie de la batterie, consciencieusement broyé, est à ce jour stocké (le tri est trop gourmand en produits chimiques/énergie pour être rentable)... en vue d'un recyclage futur sans doute! :ange:

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En réponse à Clio TL4

Ah on progresse, il n y a plus zero terre rare...et c est moi le menteur...

Parceque vous avez achete une Tesla pour les vacances et 1000 km par an...je suis pas!

Ben non la Tesla a fait bcp de d emissions thermique de bateau avant d arriver en France...bcp plus qu une voiture fabriquée en Europe ou proche... les metaux ne sont pas sources aussi loin que les US ou l Amerique du Sud....

Franchement le coup de la terre plate, c est comme la femme et les 2 gosses...on voit pas le rapport et c est vous qui en parlez pas moi.

Le neodhym est de plus en plus cher il n a pas baissé et Tesla en utilise parceque les lois de la physique sont tetus...oblige de passer par la pour ce niveau de performance.

Techniquement tour moteur émettant un champs magnétique est appelée à induction qu il soit synchrone , asynchrone, lineaire...

"Ah on progresse, il n y a plus zero terre rare...et c est moi le menteur..." : je répète ce que j'ai écrit : "il y a ZERO terres rares dans les batteries / moteurs (je précise pour Philippe qui va me parler des tweeters de ma radio:cool:) dans ma Tesla".

Un des 2 moteurs des NOUVELLES Model S depuis Mai et de la Modèle III ont une quantité très faible d'aimant terres rares dans des Halbach Array pour augmenter le flux magnetique. Cela n'a cependant rien à voir avec la quantité d'aimants permanents dans les moteurs synchrones PM traditionnels des concurrents (à part Audi qui utilise aussi des moteurs à induction).

"Parceque vous avez achete une Tesla pour les vacances et 1000 km par an...je suis pas!" : ??? Non, je fais 42 000km/an.

"Ben non la Tesla a fait bcp de d emissions thermique de bateau avant d arriver en France...bcp plus qu une voiture fabriquée en Europe ou proche..." : tout comme les voitures allemandes, japonaises, Kopréenne envoyées vers d'autres continents.

"les metaux ne sont pas sources aussi loin que les US ou l Amerique du Sud...." : ah bon ? D'où viennent le platine, thorium, cobalt, manganese et autres métaux utilisés dans une voiture thermique ?

"Le neodhym est de plus en plus cher il n a pas baissé: si, ENORMEMENT !

Quand Tesla travaillait sur les moteurs de la Model S, en 2011, le prix du Neodyme était de 250$ le kg.

Après 2013, les prix ont chutés :

https://www.statista.com/statistics/450152/global-reo-neodymium-oxide-price-forecast/

http://trugroup.com/rare-earth-conference

Et nous sommes autour de 100$ le kg.

" et Tesla en utilise parceque les lois de la physique sont tetus...oblige de passer par la pour ce niveau de performance." : encore une fois, c'est faux.

Tesla n'utilise PAS de moteurs synchrones à Aimants Permanents qui utilisent "beaucoup" d'aimant.

Par exemple, dans un moteur de BMW i3, il y a ~1kg d'aimants.

Dans une Modèle 3 ou S avec le moteur à réluctance commuté, il n'y traditionnellement PAS d'aimant terres rares.

Tesla utilisent cependant 8 Halbach array, de la taille d'un gros paquet de chewing gum :

- https://thelastdriverlicenseholder.com/2019/08/04/halbach-array-in-model-3/

- https://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?t=98053

pour augmenter la perfomance du moteur.

AUCUN moteur dans un VE en production n'a cela. Et la quantité d'aimant est NETTEMENT plus faible que dans un moteur PM.

Un peu de lecture : https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2214993715000032

"Techniquement tour moteur émettant un champs magnétique est appelée à induction qu il soit synchrone , asynchrone, lineaire" : évidemment non. Un moteur synchrone à aimants permanents fait tourner le rotor par couplage magnétique des polarités tournantes du stator.

Un moteur à induction Asynchrone fonctionne car le rotor essaye de rattraper la RMF tournante induite à cuase du courant INDUIT (par induction) dans le rotor par le champ magnétique tournant.

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En réponse à Philippe2446

Je ne parle pas du prix! On parlait conso de pneu = émission de particules! Et toi tu disais que tu ne consommais pas plus de pneu qu'avant! La preuve que si... La tesla a des roues à la fois plus larges et plus grandes: donc plus de bande de roulement (à technologie de bande de roulement identique s'entend).

Ma caisse (que je n'envisage pas une seconde de comparer avec la tienne, je te rassure) c'est 15', 195mm. 50 000 bornes, les pneus ont encore au moins 30000 devant eux (ce qui est ballot, c'est que j'en ai remplacé 2 cause crevaison: barum vendus avec la voiture par le concessionnaire... :colere: ).

L'évidence, c'est que les emissions de particules liés à la friction des pneus est liée à la fois à la masse et au style de conduite... C'est l'évidence. L'évidence, c'est qu'une Tesla S est un cancre sur ce sujet là.

Et au vu de l'amélioration (massive) des dépollutions moteur et de la généralisation progressive des hybrides (plug-in ou non), pas sûr du tout que la Tesla s'en sorte bien en particules globales (moteur+pneus+plaquettes), par rapport à cette concurrence qui sort des usines, s'entend, pas au parc roulant...

Arrête, tu vas me dire que tu as des pneus qui tiennent 80 00km ?

N'importe quoi sérieux. J'ai eu une Clio, une Scénic type 2 et une type 3, une 307, une Audi A4, une A6... jamais aucun pneu n'a duré 80 000km, surtout sur des 2 roues motrices.

Bien sûr, je considère que rouler avec des pneus lisses est dangereux ce qui n'est peut-être pas mon cas.

Avec une telle mauvaise foi, la discussion n'a pas beaucoup de sens.

Et pour ma Tesla, je te dirai. Pour l'instant, j'ai 77 000km avec deux trains de pneus. Je n'ai pas encore changé donc je sais qu'ils ont fait déjà 40 000km chaque et on verra combien ils feront au maximum.

Par

En réponse à Philippe2446

50% en masse, très cher, en masse. Comme un bon tiers du poids d'une batterie c'est de l'emballage, pas difficile de récupérer l'aluminium + quelques conducteurs en cuivre et le plastique du packaging. Le lithium, le cobalt, et tout ce qui fait la chimie de la batterie, consciencieusement broyé, est à ce jour stocké (le tri est trop gourmand en produits chimiques/énergie pour être rentable)... en vue d'un recyclage futur sans doute! :ange:

Donc tu n'as pas lu mes articles...

Par

En réponse à d9b66217

Donc tu n'as pas lu mes articles...

Tes articles ne sont pas des articles. Ce sont des pubs constructeurs/recycleurs, pleines de promesses. C'est rigoureusement au même niveau que les communications sur l'éthanol du "syndicat national des producteurs d'alcool agricole" que certains ici prennent pour argent comptant...

Par

En réponse à d9b66217

Arrête, tu vas me dire que tu as des pneus qui tiennent 80 00km ?

N'importe quoi sérieux. J'ai eu une Clio, une Scénic type 2 et une type 3, une 307, une Audi A4, une A6... jamais aucun pneu n'a duré 80 000km, surtout sur des 2 roues motrices.

Bien sûr, je considère que rouler avec des pneus lisses est dangereux ce qui n'est peut-être pas mon cas.

Avec une telle mauvaise foi, la discussion n'a pas beaucoup de sens.

Et pour ma Tesla, je te dirai. Pour l'instant, j'ai 77 000km avec deux trains de pneus. Je n'ai pas encore changé donc je sais qu'ils ont fait déjà 40 000km chaque et on verra combien ils feront au maximum.

Je regrette, je ne prétends pas, j'affirme. Ma caisse pèse 10% de moins vraisemblablement que ton ancienne clio. Mes pneus sont sans doute au moins aussi grands. Et j'ai une conduite coulée. Peut-être les Barum sont-ils plutôt lents à user? C'est possible. Mais je suis très très loin de l'usure légale (sur les 2 pneus qui ont effectivement passé 50 000km cet été, j'entends)...

Par

Pour les déplacements quotidiens et rechargeable en 4 heures sur prise domestique, leger en batterie et en poids il y'a ca, www.gazelle-tech.com

La légèreté fait que l emprunte carbone est meilleur qu 2 tonnes...mais evidemment c est moins statutaire....

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En réponse à d9b66217

oh, moi, je fais rien.

Le constructeur a, selon la loi, OBLIGATION de recycler au moins 50% des batteries selon la directive européenne DIRECTIVE 2006/66/EC.

Au delà de cela, les compangnies européennes majeures vont beaucoup plus loin :

UMICORE

- partenariat avec LG pour récupérer 125 000 tonnes de cathode NMC pour les recycler : https://www.umicore.com/en/media/press/umicore-announces-partnership-with-lg-chem-for-the-supply-of-nmc-cathode-materials

- développement d'une close-loop pour recycler 98% des batteries avec Audi (https://insideevs.com/news/340693/audi-amp-umicore-team-up-for-recycling-of-li-ion-batteries/), avec Northvolt et BMW (https://insideevs.com/news/340698/bmw-group-northvolt-amp-umicore-develop-life-cycle-loop-for-batteries/), ...

FORTUM

Recycle >80% des batteries : https://energynorthern.com/2019/03/26/innovation-boosts-battery-recycling-rate-to-over-80/

Bref, il faut sortir de sa caverne avant de raconter des anneries.

Oui c'est beau de rêver et croire ce qu'ils mettent sur le papier. Pour l'instant ils "recyclent" une petite partie car il n'y a que 3 batteries qui se battent en duel. Quand ils seront débordés, ça se terminera comment d'après-vous ? Je reste dans ma caverne.

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours la même question gars : explique nous en deux trois phrases pourquoi diable les métropoles les plus intensément polluées ( et pas besoin de capteurs pour le constater ) sont en Chine, en Inde ou encore au Mexique, là où les VP diesel sont quasis inexistants.

On attend tes éclairages... enfin, si t'es en état hein... t'as peut être croisé une Passat diesel ce matin.

Justement, c'est en Inde que se concentre l'essentiel du diesel asiatique, et pas seulement les bus et poids lourds. C'est comme ça depuis que l'ancien président du GIEC, qui est indien, a suggéré à son pays de se diéseliser afin de "réduire le CO2 dan l'air" indien. Résultat, New Delhi est plus polluée que Pékin.

Par

Si la tricherie permet a l'acheteur d'avoir un malus moindre alors je dis oui et j'applaudis. Voila un constructeur qui prends soin de ses clients en les defendant face a un etat racketteur

Par

D'accord, mais tu signes une décharge pour ne pas te faire soigner avec l argent public en cas maladie respiratoire ou de cancers des poumons?

Alors, l'Etat toujours racketeur?

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Alors y'a triche ou pas?

Et les autres ils ne font pas prendre?

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