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Nouvelle batterie pour la Tesla Model 3Confirmée en novembre dernier aux Etats-Unis, la nouvelle batterie de 82 kWh fait son apparition sur la Tesla Model 3 Grande Autonomie. L'autonomie, justement, atteint 614 km sur cycle WLTP.

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Tesla avec son avance sera difficile à suivre :buzz:

Par

Parce ce qu'avec 2 moteurs, il est possible d'améliorer l'autonomie. Pour preuve une 3008 hybrid 4x4 a une meilleure autonomie en tout electrique qu'une 3008 hybride 4x2 avec la même capacité de batterie et ceci en ayant une masse plus élevée.

Une tesla sigle moteur grosse batterie aurait ainsi quelques kilometres de moins que la version grande Autonomie

Par

2 moteurs, c'est aussi la possibilité, en fonction du deroulement du cycle d'homologation , d'utiliser plus de régénération et donc d'améliorer la théorie WLTP.

Dans la vie de tous les jours, les rares propriétaires de model 3 LR (long range = grande autonomie) qui ont pu acheter un model mono moteur font plus de km que le model dual motor (double moteur) . C'est plus un argument marketing qui fait pencher en faveur du double moteur que l'argument consommation réelle (d'autant qu'un moteur plus la transmission l'electronique et le cablage represente surement un poids non négligeable)

Par

En réponse à oursgentil

Parce ce qu'avec 2 moteurs, il est possible d'améliorer l'autonomie. Pour preuve une 3008 hybrid 4x4 a une meilleure autonomie en tout electrique qu'une 3008 hybride 4x2 avec la même capacité de batterie et ceci en ayant une masse plus élevée.

Une tesla sigle moteur grosse batterie aurait ainsi quelques kilometres de moins que la version grande Autonomie

Forcément avec 2 moteurs tu consommes plus de watt qu'avec un seul.

Dans ton cas, le 3008 doit avoir une transmission qui fait + de perte en 2 RM qu'en 4

La Tesla model 3 SR+ consomme moins de kwh au 100 que la grande autonomie 4RM.

A la sortie de la Model 3, une Grande autonomie propulsion existait et avait entre 30 et 50km d'autonomie en + par rapport à la 4RM.

Donc oui ca serait bien une Model 3 grande autonomie 82 kwh en propulsion. Les 500km sur autoroutes seraient presque atteignable.

A partir du moment où en 20 min de recharge, on va etre capable de récupérer 300km d'autonomie SUR AUTOROUTE et dans les pires conditions (hiver, vent et chauffage normal) , on va pouvoir envisager l'électrique en voiture principale.

Pour l'instant c'est encore compliqué et/ou très cher.

Par

je rebondis sur les progres considerables en une decennie avec les piles d'aujourd'hui . 5000 aujourd'hui contre 2100 de capacité de stockage à taille équivalente.

la capacité des batteries à augmenté de 138% en une decennie !

Dire que certains affirment que les batteries de VE n'evoluent pas !!

A ce rythme , dans 10 ans, les VE seront à 1000km avec le meme poids et la meme taille de batterie !!!

Ce qui au passage est tout à fait superflu et inutile (1000km WLTP) et donc, probablement, ne sera même pas proposé par les constructeurs : sur ce point, nombre de personnes n'ont pas encore intégré la réalité de l'utilisation d'une voiture.

Par

En réponse à A200T

je rebondis sur les progres considerables en une decennie avec les piles d'aujourd'hui . 5000 aujourd'hui contre 2100 de capacité de stockage à taille équivalente.

la capacité des batteries à augmenté de 138% en une decennie !

Dire que certains affirment que les batteries de VE n'evoluent pas !!

A ce rythme , dans 10 ans, les VE seront à 1000km avec le meme poids et la meme taille de batterie !!!

Ce qui au passage est tout à fait superflu et inutile (1000km WLTP) et donc, probablement, ne sera même pas proposé par les constructeurs : sur ce point, nombre de personnes n'ont pas encore intégré la réalité de l'utilisation d'une voiture.

alors oui et non.

Parce que bon on sait tous (même les proprios de tesla le disent) en hiver l'autonomie baisse.

Donc avoir + d'autonomie c'est + de polyvalence.

Et pour avoir les 400km d'autonomie sur autoroute en hiver, ben à mon avis, il faut les 1000km WLTP.

De plus la batterie s'use au fil des années (quelques % par an mais quand même ca compte)

On vois sur les forum les utilisateurs de tesla model 3 SR+ en vrai, ils ne font "que" 350km alors que c'est 448km WLTP et entre 250/300 en hiver et je parle pas d'autoroute.

Par

En réponse à furyfox63

alors oui et non.

Parce que bon on sait tous (même les proprios de tesla le disent) en hiver l'autonomie baisse.

Donc avoir + d'autonomie c'est + de polyvalence.

Et pour avoir les 400km d'autonomie sur autoroute en hiver, ben à mon avis, il faut les 1000km WLTP.

De plus la batterie s'use au fil des années (quelques % par an mais quand même ca compte)

On vois sur les forum les utilisateurs de tesla model 3 SR+ en vrai, ils ne font "que" 350km alors que c'est 448km WLTP et entre 250/300 en hiver et je parle pas d'autoroute.

Ma Model 3 LR donnée à 560km WLTP (mais 500km EPA, beaucoup plus réaliste), en hiver à 130km/h je consomme un peu plus de 200Wh/km, soit une autonomie réelle de près de 350km. Après on gardera 5% de "tampon" par principe donc disons 330km, on est donc à 60% de l'autonomie WLTP dans les pires conditions.

Donc pour avoir 400km autoroute hiver, il me faudrait 670km WLTP, pas 1000km :wink:

Par

Champagne :coolfuck:

Par

En réponse à A200T

je rebondis sur les progres considerables en une decennie avec les piles d'aujourd'hui . 5000 aujourd'hui contre 2100 de capacité de stockage à taille équivalente.

la capacité des batteries à augmenté de 138% en une decennie !

Dire que certains affirment que les batteries de VE n'evoluent pas !!

A ce rythme , dans 10 ans, les VE seront à 1000km avec le meme poids et la meme taille de batterie !!!

Ce qui au passage est tout à fait superflu et inutile (1000km WLTP) et donc, probablement, ne sera même pas proposé par les constructeurs : sur ce point, nombre de personnes n'ont pas encore intégré la réalité de l'utilisation d'une voiture.

Qu’est ce que Plexus va nous sortir comme pipo cette fois ?

Densité énergétique augmentée de 150% en 10 ans, encore 50% à court terme avec les 4680, ils vont nous faire une syncope les ayatollahs de l’hybride poussive et gloutonne :fresh:

Par

En réponse à furyfox63

alors oui et non.

Parce que bon on sait tous (même les proprios de tesla le disent) en hiver l'autonomie baisse.

Donc avoir + d'autonomie c'est + de polyvalence.

Et pour avoir les 400km d'autonomie sur autoroute en hiver, ben à mon avis, il faut les 1000km WLTP.

De plus la batterie s'use au fil des années (quelques % par an mais quand même ca compte)

On vois sur les forum les utilisateurs de tesla model 3 SR+ en vrai, ils ne font "que" 350km alors que c'est 448km WLTP et entre 250/300 en hiver et je parle pas d'autoroute.

Ce n’est plus le cas depuis l’implémentation de la PAC et surtout de l’octovalve sur toutes les model 3.

Différence de conso entre 5 et 10% entre hiver/été. C’était plutôt 25% avant.

Plus d’excuse de baisse drastique d’autonomie en hiver, cela n’existe plus.

Par

En réponse à furyfox63

alors oui et non.

Parce que bon on sait tous (même les proprios de tesla le disent) en hiver l'autonomie baisse.

Donc avoir + d'autonomie c'est + de polyvalence.

Et pour avoir les 400km d'autonomie sur autoroute en hiver, ben à mon avis, il faut les 1000km WLTP.

De plus la batterie s'use au fil des années (quelques % par an mais quand même ca compte)

On vois sur les forum les utilisateurs de tesla model 3 SR+ en vrai, ils ne font "que" 350km alors que c'est 448km WLTP et entre 250/300 en hiver et je parle pas d'autoroute.

Une LR 2021 avec 82 kWh ne sera pas loin des 400km au max des limitations sur autoroute en hiver. En été, elle ira au dessus sans aucun soucis (j’y arrivais déjà quasiment avec mon ancienne LR 77 kWh).

Par

En réponse à Xfire

Ce n’est plus le cas depuis l’implémentation de la PAC et surtout de l’octovalve sur toutes les model 3.

Différence de conso entre 5 et 10% entre hiver/été. C’était plutôt 25% avant.

Plus d’excuse de baisse drastique d’autonomie en hiver, cela n’existe plus.

Effectivement, c'est sans doute là le vrai atout de ce nouveau modèle. Les 5% de batterie en plus sont un épiphénomène à côté.

Par

En réponse à AnteusFogg

Ma Model 3 LR donnée à 560km WLTP (mais 500km EPA, beaucoup plus réaliste), en hiver à 130km/h je consomme un peu plus de 200Wh/km, soit une autonomie réelle de près de 350km. Après on gardera 5% de "tampon" par principe donc disons 330km, on est donc à 60% de l'autonomie WLTP dans les pires conditions.

Donc pour avoir 400km autoroute hiver, il me faudrait 670km WLTP, pas 1000km :wink:

300 kilomètres d'autonomie avec la version qu'a la plus grande. Quelle misère ! J'en fais autant avec la moitié du petit réservoir de ma Twingo. Même mon SL qui consomme comme un camion peut prétendre à 50% de plus !

Par

" .. pourquoi la marque ne propose-t-elle pas de version Grande Autonomie (avec la grosse batterie, donc), mais à deux roues motrices ?"

Oui.. et pourquoi pas une seule roue motrice pendant qu'on y est? Il serait souhaitable que nos chers journalistes auto révisent de temps à autre certaines notions essentielles de mécanique automobile..

Par

En réponse à furyfox63

Forcément avec 2 moteurs tu consommes plus de watt qu'avec un seul.

Dans ton cas, le 3008 doit avoir une transmission qui fait + de perte en 2 RM qu'en 4

La Tesla model 3 SR+ consomme moins de kwh au 100 que la grande autonomie 4RM.

A la sortie de la Model 3, une Grande autonomie propulsion existait et avait entre 30 et 50km d'autonomie en + par rapport à la 4RM.

Donc oui ca serait bien une Model 3 grande autonomie 82 kwh en propulsion. Les 500km sur autoroutes seraient presque atteignable.

A partir du moment où en 20 min de recharge, on va etre capable de récupérer 300km d'autonomie SUR AUTOROUTE et dans les pires conditions (hiver, vent et chauffage normal) , on va pouvoir envisager l'électrique en voiture principale.

Pour l'instant c'est encore compliqué et/ou très cher.

Tu consommes pas plus avec 2 moteurs car tu appuies moins sur la pédale pour avoir la même puissance donc au final tu economises et la récupération d'énergie est beaucoup plus efficace en dual

Par

En réponse à Mathilde74

300 kilomètres d'autonomie avec la version qu'a la plus grande. Quelle misère ! J'en fais autant avec la moitié du petit réservoir de ma Twingo. Même mon SL qui consomme comme un camion peut prétendre à 50% de plus !

Han !!! C'est vrai ??? Avec un demi-réservoir ??? Eh bhé, je me rendais pas compte du fossé !!!

Par

j'ai hâte de voir ce que vont donner les nouvelles cellules.

Par

En réponse à Philippe2446

Effectivement, c'est sans doute là le vrai atout de ce nouveau modèle. Les 5% de batterie en plus sont un épiphénomène à côté.

C’est toujours une combinaison de petits plus qui font la différence. L’augmentation de densité est appréciable tout comme la PaC et l’octovalve (où le gain ne sera perceptible qu’en hiver).

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

300 kilomètres.

Dit coco, on parle pas d’une Zoé, d’une Leaf ou d’un étron.

614 km WLTP c’est mini 400 km au max d’autoroute. 300 km tu as envie de revenir avec une photo souvenir.

Par

Pourquoi Doche se sent toujours obligé de donner son avis lorsqu'il s'agit de Tesla ? C'est pas ce que l'on demande a un journaliste, que je sache.

Par

En réponse à A200T

je rebondis sur les progres considerables en une decennie avec les piles d'aujourd'hui . 5000 aujourd'hui contre 2100 de capacité de stockage à taille équivalente.

la capacité des batteries à augmenté de 138% en une decennie !

Dire que certains affirment que les batteries de VE n'evoluent pas !!

A ce rythme , dans 10 ans, les VE seront à 1000km avec le meme poids et la meme taille de batterie !!!

Ce qui au passage est tout à fait superflu et inutile (1000km WLTP) et donc, probablement, ne sera même pas proposé par les constructeurs : sur ce point, nombre de personnes n'ont pas encore intégré la réalité de l'utilisation d'une voiture.

Ce qui serait bien ce serait surtout d'augmenter la rapidité de la charge sans défoncer les batteries. parce que pour le moment on nous parle de charge en 45, puis 30, puis 15mns....en oubliant de préciser que justement que plus on charge rapidement plus ça use la batterie.

La meilleure des charges étant la lente.

Et une meilleure conso des moteurs au lieu de foutre toujours plus de kwh permettrait d'aller plus loin...voir aussi loin mais avec des batteries plus petites mais surtout moins lourde.

A quand le VE assurant 500km réel sans dépasser la tonne 1/2....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tesla arnaque ses clients en annonçant les autonomie wltp?

C'est la seul marque a afficher les autonomie wltp?

Les vendeurs de thermique n'affiche pas depuis des années des consommations wltp ( et ndec il y a quelques années ) impossible a tenir? Et je parle pas des hybrides homologué a 2l au 100km...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

PS: regarde la vitesse moyenne de ta voiture, tu dois pas être loin des 60km/h

Les français ne passe pas leur vie sur l'autoroute...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ce qui serait bien ce serait surtout d'augmenter la rapidité de la charge sans défoncer les batteries. parce que pour le moment on nous parle de charge en 45, puis 30, puis 15mns....en oubliant de préciser que justement que plus on charge rapidement plus ça use la batterie.

La meilleure des charges étant la lente.

Et une meilleure conso des moteurs au lieu de foutre toujours plus de kwh permettrait d'aller plus loin...voir aussi loin mais avec des batteries plus petites mais surtout moins lourde.

A quand le VE assurant 500km réel sans dépasser la tonne 1/2....

...charge lente qui est effectuée dans 90/95% des cas de l'utilisation normale d'un VE.

Par

"Aujourd'hui, la grande batterie va automatiquement avec les quatre roues motrices et les deux moteurs. Cette version ne semble plus d'actualité..."

Parce que les versions les plus efficaces en terme de consommation sont celles à deux moteurs et donc quatre roues motrices, mais pour savoir cela il aurait fallu effectuer un vrai travail de journaliste plutôt que l'ersatz d'article de blog que vous pondez chaque matin chez Cara.

Par

En réponse à pxidr

Pourquoi Doche se sent toujours obligé de donner son avis lorsqu'il s'agit de Tesla ? C'est pas ce que l'on demande a un journaliste, que je sache.

Et il n’aime pas les pro VE non plus, il a la gâchette trèèèèès facile.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ce qui serait bien ce serait surtout d'augmenter la rapidité de la charge sans défoncer les batteries. parce que pour le moment on nous parle de charge en 45, puis 30, puis 15mns....en oubliant de préciser que justement que plus on charge rapidement plus ça use la batterie.

La meilleure des charges étant la lente.

Et une meilleure conso des moteurs au lieu de foutre toujours plus de kwh permettrait d'aller plus loin...voir aussi loin mais avec des batteries plus petites mais surtout moins lourde.

A quand le VE assurant 500km réel sans dépasser la tonne 1/2....

Pour cela il va falloir attendre les batteries solides

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Arrêtez de chialer tous les deux (je parle du poto pxidr également), vous savez très bien que vous pouvez être puants et franchement insultants par moment... balayez devant votre porte aussi.

(PS : je suis pour la totale libre expression, mais on connaît les règles ici)

Par

En réponse à Krully

"Aujourd'hui, la grande batterie va automatiquement avec les quatre roues motrices et les deux moteurs. Cette version ne semble plus d'actualité..."

Parce que les versions les plus efficaces en terme de consommation sont celles à deux moteurs et donc quatre roues motrices, mais pour savoir cela il aurait fallu effectuer un vrai travail de journaliste plutôt que l'ersatz d'article de blog que vous pondez chaque matin chez Cara.

Bravo ! Tu nous expliqueras alors, puisque tu es un grand journaliste, pourquoi les TM3 LR propulsion (1 moteur donc) consomment moins que les TM3 LR AWD ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

lol....l'hôpital vomi sur la charité...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

lol....l'hôpital vomi sur la charité...

Touché :fresh:

Par

En réponse à nicotdi

Pour cela il va falloir attendre les batteries solides

Celles que le dreamer promet chaque année depuis 10 ans comme arrivant très très prochainement??

Au rythme ou ca va j'ai laaaargement de quoi économiser...

Par

En réponse à pxidr

...charge lente qui est effectuée dans 90/95% des cas de l'utilisation normale d'un VE.

investir des milliards dans un réseau qui ne sert que pour 5% des usages de 2% du marché automobile...

Hérésie économique.

Pas étonnant que pas beaucoup de monde se bouscule au portillon...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Celles que le dreamer promet chaque année depuis 10 ans comme arrivant très très prochainement??

Au rythme ou ca va j'ai laaaargement de quoi économiser...

10 ans? T’abuses pas un peu???

Deja y a 5 ans tu savais même pas comment était une batterie...par contre ca fait bien 10 ans que les trollitos prévoient la faillite de Tesla.

Ensuite pourquoi Dreamer? On vit dans le réel avec nos VE.

les dreamers c’est plutôt vous les réfractaires aux progrès, c’est vous qui revez d’accélération, de plaisir a cout mesuré, le VEiste reve pas lui c’est la réalité

Par

La 4680 n'est pas une batterie lithium fer phosphate (LFP) comme sur les modèles chinois.

C'est une batterie à base de lithium, nickel, silicium du je ne me trompe pas.

Par contre comme la LFP, elle ne contiendra plus de cobalt.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je n'en sais fichtre rien... peut-être que la répétition à l'excès de certaines provocations a irrité le modérateur :bah:

Faut quand même dire que ça part parfois en cacahouète et que ça nuit au site : faut imaginer le visiteur lambda qui débarque dans la section commentaires ! :eek:

J'ai déjà eu des messages supprimés qui n'étaient pas insultants, mais dont le fond était sans doute à rebrousse-poil. Certainement des choses auxquelles pas grand monde n'aurait prêté attention il y a ne serait-ce que dix ans... mais désormais tout doit être lisse.

Quant à se faire bannir, je n'ai pas encore eu ce "privilège", sans doute grâce à un certain instinct de la limite du tolérable actuel.

Par

En réponse à Mathilde74

300 kilomètres d'autonomie avec la version qu'a la plus grande. Quelle misère ! J'en fais autant avec la moitié du petit réservoir de ma Twingo. Même mon SL qui consomme comme un camion peut prétendre à 50% de plus !

Ok, tu fais 600km avec le "petit" réservoir de ta twingo (30L)

Cependant, la batterie d'une Tesla SR+ ne contient que l'équivalent de 6 litres d'essence.

Tu fais combien de kilomètres sur autoroute avec 6 litres d'essence dans ta twingo ??

:ml:

Par

En réponse à zzeelec

Je n'en sais fichtre rien... peut-être que la répétition à l'excès de certaines provocations a irrité le modérateur :bah:

Faut quand même dire que ça part parfois en cacahouète et que ça nuit au site : faut imaginer le visiteur lambda qui débarque dans la section commentaires ! :eek:

J'ai déjà eu des messages supprimés qui n'étaient pas insultants, mais dont le fond était sans doute à rebrousse-poil. Certainement des choses auxquelles pas grand monde n'aurait prêté attention il y a ne serait-ce que dix ans... mais désormais tout doit être lisse.

Quant à se faire bannir, je n'ai pas encore eu ce "privilège", sans doute grâce à un certain instinct de la limite du tolérable actuel.

« J'ai déjà eu des messages supprimés qui n'étaient pas insultants, mais dont le fond était sans doute à rebrousse-poil. Certainement des choses auxquelles pas grand monde n'aurait prêté attention il y a ne serait-ce que dix ans... mais désormais tout doit être lisse.

Quant à se faire bannir, je n'ai pas encore eu ce "privilège", sans doute grâce à un certain instinct de la limite du tolérable actuel. »

Tu as pointé là l’essentiel de la problématique. Tout doit être « lisse ». Ben ne suis désolé mais pour moi ce monde là me fait royalement chier.

L’invective est la base même du combat d’idée. Si tout le monde pense pareil sur tout et passe son temps à se faire des bisous, cette société périclite et meurt. En même temps c’est sans doute mieux ainsi.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Euhhhh...:voyons:

Il vous faut arrêter de croire que les non possesseurs,de Tesla sont tous,jaloux de vos,boîtes à piles les Teslaboys...

Par

En réponse à Asdepic

10 ans? T’abuses pas un peu???

Deja y a 5 ans tu savais même pas comment était une batterie...par contre ca fait bien 10 ans que les trollitos prévoient la faillite de Tesla.

Ensuite pourquoi Dreamer? On vit dans le réel avec nos VE.

les dreamers c’est plutôt vous les réfractaires aux progrès, c’est vous qui revez d’accélération, de plaisir a cout mesuré, le VEiste reve pas lui c’est la réalité

Le plaisir n'est pas que dans les accélérations...

Le dragster, c'est marrant...les 2 premières fois, après c'est ennuyeux...

Par

En réponse à zzeelec

Arrêtez de chialer tous les deux (je parle du poto pxidr également), vous savez très bien que vous pouvez être puants et franchement insultants par moment... balayez devant votre porte aussi.

(PS : je suis pour la totale libre expression, mais on connaît les règles ici)

Insultant ? Non.

Moqueur, caustique, sarcastique ? Parfois, oui.

Remettre certains devant les faits ? Oui, ça m'arrive, et je suis sec parfois. Mais pas insultant.

Par

En réponse à Volvo power

Euhhhh...:voyons:

Il vous faut arrêter de croire que les non possesseurs,de Tesla sont tous,jaloux de vos,boîtes à piles les Teslaboys...

Mais toujours la pour commenter sur les news Tesla par contre !

Si les "boites a piles" ne t'intéresse pas, c'est ton droit le plus total : mais pourquoi alors la ramener constamment dans ce cas ? Si t'est heureux avec ton ricer, grand bien t'en fasse !

Par

En réponse à Volvo power

Le plaisir n'est pas que dans les accélérations...

Le dragster, c'est marrant...les 2 premières fois, après c'est ennuyeux...

T'as raison, une TM3 ça sait très bien prendre les virages aussi, c'est pas qu'un truc pour faire des DA aux feux rouges. :bien:

Le gars avec son Impreza s'en souvient encore :cyp:

Par

En réponse à pxidr

Insultant ? Non.

Moqueur, caustique, sarcastique ? Parfois, oui.

Remettre certains devant les faits ? Oui, ça m'arrive, et je suis sec parfois. Mais pas insultant.

Ah si, ne joue pas les Calimero, tu es insultant. Tu ne t'es pas gené vis à vis de moi, mais je ne signale pas tes commentaires...

Par

En réponse à pxidr

Mais toujours la pour commenter sur les news Tesla par contre !

Si les "boites a piles" ne t'intéresse pas, c'est ton droit le plus total : mais pourquoi alors la ramener constamment dans ce cas ? Si t'est heureux avec ton ricer, grand bien t'en fasse !

Ben tu vois, c'est bien là où tu es obtus...ce n'est pas parce que je n'aime pas le VE que je ne m'y intéresse pas, ne serait-ce que pour avoir une idée de son évolution...

Par

En réponse à pxidr

T'as raison, une TM3 ça sait très bien prendre les virages aussi, c'est pas qu'un truc pour faire des DA aux feux rouges. :bien:

Le gars avec son Impreza s'en souvient encore :cyp:

Quel héros ! Tu arrives à doubler une Impreza parquée, quel talent ! :bien::bien::bien:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ce qui serait bien ce serait surtout d'augmenter la rapidité de la charge sans défoncer les batteries. parce que pour le moment on nous parle de charge en 45, puis 30, puis 15mns....en oubliant de préciser que justement que plus on charge rapidement plus ça use la batterie.

La meilleure des charges étant la lente.

Et une meilleure conso des moteurs au lieu de foutre toujours plus de kwh permettrait d'aller plus loin...voir aussi loin mais avec des batteries plus petites mais surtout moins lourde.

A quand le VE assurant 500km réel sans dépasser la tonne 1/2....

Marrant que t'exige qu'un VE fasse 500 kg alors qu'une petite Twingo fait plus du double.

4 dans une voiture de 500 kg à 130 km/h, je n'y monte même pas.

Enfin, et c'est peut-être le point le plus important, on peut se demander à quoi ça sert d'avoir un VE absolument léger sachant que c'est surtout utile pour les perfs et qu'elles sont déjà largement suffisantes sur un VE, alors que la faiblesse d'un VE c'est l'autonomie.

Quant aux ressources de la planète, ça serait effectivement toujours ça de gagné, mais on parle de 0,5 tonnes comparé aux 20 tonnes de ressources que va cramer n'importe quelle thermique au cours de sa vie...

Par

En réponse à Volvo power

Quel héros ! Tu arrives à doubler une Impreza parquée, quel talent ! :bien::bien::bien:

Très drôle :bien:

Par

En réponse à Volvo power

Le plaisir n'est pas que dans les accélérations...

Le dragster, c'est marrant...les 2 premières fois, après c'est ennuyeux...

Je t’assures dans les courbes ca passe très fort, les reprises sont fulgurantes et t’as le silence!!!

La notion de plaisir tient aussi du fait du prix de la carte grise et du prix au km

Par

En réponse à Volvo power

Quel héros ! Tu arrives à doubler une Impreza parquée, quel talent ! :bien::bien::bien:

Euh oui l’ami une impresa c’est parquée!

Du moins c’est l’impression que ça donne!

Par

En réponse à pxidr

T'as raison, une TM3 ça sait très bien prendre les virages aussi, c'est pas qu'un truc pour faire des DA aux feux rouges. :bien:

Le gars avec son Impreza s'en souvient encore :cyp:

Je ne me suis encore jamais retrouvé confronté à une Tesla avec ma Subaru WRX STI mais un essai de la Tesla Model 3 Long Range en montagne m'a bluffé et m'a conduit à en commander une :coolfuck:

Par

En réponse à pxidr

Insultant ? Non.

Moqueur, caustique, sarcastique ? Parfois, oui.

Remettre certains devant les faits ? Oui, ça m'arrive, et je suis sec parfois. Mais pas insultant.

Parfois insultant ? Oui.

On est plusieurs à te le dire. Ça doit ptet vouloir dire quelque chose...

Par

Tesla garde encore son avance sur la concurrence, à force de retouches qui ne font que renforcer son intérêt.

Par

En réponse à Asdepic

Je t’assures dans les courbes ca passe très fort, les reprises sont fulgurantes et t’as le silence!!!

La notion de plaisir tient aussi du fait du prix de la carte grise et du prix au km

Je veux bien croire que ce ne soit pas un veau, mais ça reste un engin de 1800+ kg...ça n'aura jamais l'agilité d'une vraie sportive...

Et de mon point de vue, le bruit est une composante très importante du plaisir, c'est le point qui m'a le plus manqué dans les VE que j'ai essayé...

Par

En réponse à Volvo power

Je veux bien croire que ce ne soit pas un veau, mais ça reste un engin de 1800+ kg...ça n'aura jamais l'agilité d'une vraie sportive...

Et de mon point de vue, le bruit est une composante très importante du plaisir, c'est le point qui m'a le plus manqué dans les VE que j'ai essayé...

Alors ayant eu pas mal de sportives (La dernière en date étant une meon cupra 300. Je peux t'assurer que question agilité j'ai vu des sportives moins agile... l'avantage du centre de gravité placé extrêmement bas (bien plus bas qu'une thermique) et la répartition des masses de 50/50 :biggrin:

En tout cas c'est plus agile que mon ancienne M3 e92 :biggrin: Pour lors actuel je roule avec une long range et son seul défaut ce serait l'endurance des freins donc toutes sortie circuit est impossible pour cette raison...

Par

En réponse à oursgentil

Parce ce qu'avec 2 moteurs, il est possible d'améliorer l'autonomie. Pour preuve une 3008 hybrid 4x4 a une meilleure autonomie en tout electrique qu'une 3008 hybride 4x2 avec la même capacité de batterie et ceci en ayant une masse plus élevée.

Une tesla sigle moteur grosse batterie aurait ainsi quelques kilometres de moins que la version grande Autonomie

Vous comparez à un groupe passé Maître dans l'art de l'hybridation, alors évidemment.

Après les châssis référant mondiaux , la finition devenue Premium et la haute technologie qui caractérise Peugeot, on constate que Tesla ne dépasse pas notre constructeur.

Titeuf qui travaille à l'usine ( il est responsable du nettoyage d'un atelier ) est bien informé . Il annonce la plateforme électrique pour 2023 avec 500km d'autonomie. Un futur carton technologique.

Quant à E-Megane qui sort à cette fin d'année avec à peine 450 km d'autonomie , on sens bien que Renault rend les armes face à Peugeot...

ETO vient d'ailleurs de me le confirmer en MP pendant sa quarantaine.:bien:

Par

En réponse à Xfire

Touché :fresh:

On se souviendra de vos commentaires destinés à un autre que moi lui assurant que siil le désirait il pouvait y avoir "rencontre" de façon à régler ça en lui "mettant une rouste"...

Les costauds du clavier....

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En réponse à Asdepic

10 ans? T’abuses pas un peu???

Deja y a 5 ans tu savais même pas comment était une batterie...par contre ca fait bien 10 ans que les trollitos prévoient la faillite de Tesla.

Ensuite pourquoi Dreamer? On vit dans le réel avec nos VE.

les dreamers c’est plutôt vous les réfractaires aux progrès, c’est vous qui revez d’accélération, de plaisir a cout mesuré, le VEiste reve pas lui c’est la réalité

Non non, j'abuses pas.

Ca fait 10 ans qu'il nous serines avec le futur des batteries.....

On devait les avoir avant 2020, puis en 2020, puis en 2021, puis en 2022 etc etc....

Après si vous pensez que les autres "rêvent" de vos accélération à coût mesurés et en silence"....mais lol.

On vous l'a déjà dit, le 0-100km/h c'est gentillet 5 mns mais ce qui compte c'est plutôt d'aller à allure correcte loin sans lâcher une blinde à l'achat....

Et ça le VE c'est pas le cas.

Par

En réponse à ano22

Marrant que t'exige qu'un VE fasse 500 kg alors qu'une petite Twingo fait plus du double.

4 dans une voiture de 500 kg à 130 km/h, je n'y monte même pas.

Enfin, et c'est peut-être le point le plus important, on peut se demander à quoi ça sert d'avoir un VE absolument léger sachant que c'est surtout utile pour les perfs et qu'elles sont déjà largement suffisantes sur un VE, alors que la faiblesse d'un VE c'est l'autonomie.

Quant aux ressources de la planète, ça serait effectivement toujours ça de gagné, mais on parle de 0,5 tonnes comparé aux 20 tonnes de ressources que va cramer n'importe quelle thermique au cours de sa vie...

500kg???!!!

Vous savez lire?

Vous avez les 2 neurones nécessaires à la compréhension de ce que vous lisez?!!

La tonne 1/2.

La tonne et demis.

une tonne 1/2 = 1500kg....

Ca ira 1500kg pour une voiture?

Vous êtes tellement habitué à vos enclume sur roues que la simple notion d'une voiture d'un bon 1500kg vous semble complètement sur-réaliste?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Non non, j'abuses pas.

Ca fait 10 ans qu'il nous serines avec le futur des batteries.....

On devait les avoir avant 2020, puis en 2020, puis en 2021, puis en 2022 etc etc....

Après si vous pensez que les autres "rêvent" de vos accélération à coût mesurés et en silence"....mais lol.

On vous l'a déjà dit, le 0-100km/h c'est gentillet 5 mns mais ce qui compte c'est plutôt d'aller à allure correcte loin sans lâcher une blinde à l'achat....

Et ça le VE c'est pas le cas.

Loin sans lacher une blinde au départ: un dacia lodgy dci en neuf ... ou n’importe quelle bétaillère d’occasion sur le coincoin.

Perso je préfère les accélérations et reprises jouissives que j’utilise tous les jours et un peu plus m’organiser pour un voyage exceptionnel.

Les grandes distances en voitures c’est rare donc l’excuse du:

je peux pas faire 500km oneshot, me fais rire, vu quand thermique je m’arrêterai 3 fois.

Par

En réponse à supRcc

Alors ayant eu pas mal de sportives (La dernière en date étant une meon cupra 300. Je peux t'assurer que question agilité j'ai vu des sportives moins agile... l'avantage du centre de gravité placé extrêmement bas (bien plus bas qu'une thermique) et la répartition des masses de 50/50 :biggrin:

En tout cas c'est plus agile que mon ancienne M3 e92 :biggrin: Pour lors actuel je roule avec une long range et son seul défaut ce serait l'endurance des freins donc toutes sortie circuit est impossible pour cette raison...

En même temps, et même si Soleil a été impressionné par la TM3 sur circuit, il est bien clair que ce n'est pas l'outil idéal pour des trackdays :wink:

Par

En réponse à Volvo power

Quel héros ! Tu arrives à doubler une Impreza parquée, quel talent ! :bien::bien::bien:

1 fois seulement.

Car la prochaine fois qu'il verra cette Imprezza c'est qu'il sera en train de recharger sa pile.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

500kg???!!!

Vous savez lire?

Vous avez les 2 neurones nécessaires à la compréhension de ce que vous lisez?!!

La tonne 1/2.

La tonne et demis.

une tonne 1/2 = 1500kg....

Ca ira 1500kg pour une voiture?

Vous êtes tellement habitué à vos enclume sur roues que la simple notion d'une voiture d'un bon 1500kg vous semble complètement sur-réaliste?

On en est pas loin... Avec ma TM3LR de 2019, hors autoroute je fais presque 500km... Ajoutez 5% de capacité de batterie, ça donne un peu plus de 500km, pour 1.8t.

Quand Tesla aura finalisé ses batteries 4680, ils annoncent une autonomie améliorée de 15%. On peut donc s'attendre à une autonomie de 600km (et bien plus de 400km à 130km/h) pour un poids similaire.

Descendre sous 1.5t avec un véhicule de la taille d'une berline familiale, faut pas rêver. Une 508 qui a la même habitabilité que ma Model 3 pèse 1.5t...

Par

En réponse à Acura

Parfois insultant ? Oui.

On est plusieurs à te le dire. Ça doit ptet vouloir dire quelque chose...

Je pense que l'arrogance ou le ton parfois assassin de certains propriétaires Tesla doit venir de leur maître à penser, Musk qui ne se prive pas pour tacler à tout va ou cogner fort. Là récemment il trouvait ses problèmes de logistique Tesla plus complexes que la logistique de la WWII...après avoir insulté le spéléologue de pédophile,d'avoir "taclé " les agences spatiales russes et € "dans x années vous êtes morts" en omettant de dire que sans la Nasa il enverrait au mieux des fusées à eau. Bref le comportement de certains, doit être calqué sur celui qui leur vend cher des autos avec une des planches de bord les plus cheap qu'il soit.

Coupez la Tête et nous aurons probablement de doux proprios de Tesla, que je trouve plutôt jolies (sans le Cybertruck)reconnaissant aisément leurs défauts et ne faisant pas la course d.a avec tout ce qui roule.

Par

En réponse à AnteusFogg

On en est pas loin... Avec ma TM3LR de 2019, hors autoroute je fais presque 500km... Ajoutez 5% de capacité de batterie, ça donne un peu plus de 500km, pour 1.8t.

Quand Tesla aura finalisé ses batteries 4680, ils annoncent une autonomie améliorée de 15%. On peut donc s'attendre à une autonomie de 600km (et bien plus de 400km à 130km/h) pour un poids similaire.

Descendre sous 1.5t avec un véhicule de la taille d'une berline familiale, faut pas rêver. Une 508 qui a la même habitabilité que ma Model 3 pèse 1.5t...

la LR a 60 000 balles...

Merci. Je penses que si la majorité des citoyens pouvaient se payer une caisse à 60 000 ça se saurait.

Oui oui je sais...le CRK...

Mais avant de faire des économies en roulant les 60 000 faudra quand même les sortir.

Merci pour ce moment

Par

Il ne s'agit la que d'une légère évolution, la prochaine sera bien plus conséquente avec peut être aucune augmentation de capacité mais surtout ce qui selon moi est le plus souhaitable pour améliorer autant son autonomie, que son agrément et ses performances est l'amélioration de la densité et la baisse importante de poids qui au vu des évolutions précédente devrait faire perdre environ 100 kg à sa batterie à capacité égale !

Par

En réponse à Asdepic

Loin sans lacher une blinde au départ: un dacia lodgy dci en neuf ... ou n’importe quelle bétaillère d’occasion sur le coincoin.

Perso je préfère les accélérations et reprises jouissives que j’utilise tous les jours et un peu plus m’organiser pour un voyage exceptionnel.

Les grandes distances en voitures c’est rare donc l’excuse du:

je peux pas faire 500km oneshot, me fais rire, vu quand thermique je m’arrêterai 3 fois.

Tous ces commentaires feraient sourire si la vraie vie n'était pas si différente.

Une famille moyenne de 4 personnes en France n'a pas le luxe ce s'offrir un véhicule de plus de 50k€, quelle que soit la technologie et quel que soit le financement. Et la petite citadine électrique qui serait dans leur budget ne convient pas à tous leurs usages à 4.

Vous pouvez tourner la question dans tous les sens, on revient au même point.

Bien sur, sur Caradisiac, on croise du frontalier suisse, du cadre parisien, du jeune célibataire trentenaire (et un peu geek) pour qui la question du budget est moins un problème.

Mais au royaume des gens pour qui la fin du mois est le 20 de chaque mois, le véhicule neuf est un rêve. Et un véhicule électrique, hors de portée. Un véhicule d'occase pour Mr et un autre pour Mme, c'est déjà pas mal.

Je ne vous parle pas bien sur des pays au pouvoir d'achat encore plus bas, bien sur.

Par

En réponse à Volvo power

En même temps, et même si Soleil a été impressionné par la TM3 sur circuit, il est bien clair que ce n'est pas l'outil idéal pour des trackdays :wink:

Jr déteste les mensonges des sectaires qui mythomane sur des TM3 qui feraient la nique à tout ce qui roule sur le Nurb.

Mais reconnaissons une chose. C'est pas fait pour.

Vous prenez n'importe quelle familiale de milieu de gamme, quel que soit le constructeur, et vous allez lui bourrer le mou sur circuit et vous allez vous tendre vite compte que son rôle c'est le confort sur autoroute....

Comme cette Tesla.

Sauf que question autoroute c'est moyen plus...

Par

les versions à deux moteurs permettent un freinage régénératif sur les 4 roues bien plus efficace et plus sécuritaire.

car la masse au freinage est transférée en majorité sur le train avant.

Par

En réponse à Asdepic

Loin sans lacher une blinde au départ: un dacia lodgy dci en neuf ... ou n’importe quelle bétaillère d’occasion sur le coincoin.

Perso je préfère les accélérations et reprises jouissives que j’utilise tous les jours et un peu plus m’organiser pour un voyage exceptionnel.

Les grandes distances en voitures c’est rare donc l’excuse du:

je peux pas faire 500km oneshot, me fais rire, vu quand thermique je m’arrêterai 3 fois.

Entre les 60 000€ balle d'une TM3 LR et les 15 000 d'un Lodgy il n'y a pas un gap raisonnable?

Faut-il toujours aller dans des extrêmes pour justifier ce qui ne l'est pas?

Après si pour faire 500km vous avez besoins de 3 arrêt...c'est chaud.

Je comprend que le VE vous convienne. Mais ce n'est absolument pas le cas pour l'immense majorité des conducteurs.

1 arrêt de 15mns sur la première aire qui passe fera l'affaire.

Remarquez que je vous comprend. Pour profiter des "accélérations foudroyantes" faut s’arrêter souvent...pur redémarrer....

Par

Mettre plus d'éléments 2170 reste banal comme décision, plus d'autonomie va toujours attirer quelques clients mais celui qui aura l'audace d'utiliser cette autonomie pour rejoindre un hameau isolé en fin d'autonomie n'aura accès que a une prise 16A. Il devra attendre 32 heures pour une recharge complète. Ça va laisser du temps pour lutiner sa compagne de week end.

Sinon, les défis techniques de la cellule 4680 ne sont donc pas encore résolus, on va attendre. C'est une bonne habitude a prendre dans le monde des technologies qui se proclament nouvelles.

Par

Par contre les "4680 de type LFP" ça existe pas, vous mélangez les informations ...

Les batteries LFP ne sont pas au format 4680 et sont destinées au petites batteries uniquement car la densité d'énergie est plus faible, uniquement pour les Tesla model 3 standard plus.

les 4680 sont pour: model Y, Cybertruck et Semi, par encore prévu pour les Model 3 officiellement ... vous mélangez tout ! Pas très sérieux ...

mais a quoi bon le dire, les commentaires ne sont visiblement pas lus par la modération du site, sinon ils serait pas aussi toxiques ^^

Par

PS: les 4680 sont a base de nickel pour le moment, donc pas du tout LFP.

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En réponse à Pôv Type

les versions à deux moteurs permettent un freinage régénératif sur les 4 roues bien plus efficace et plus sécuritaire.

car la masse au freinage est transférée en majorité sur le train avant.

Alors, sauf bêtise de ma part, le moteur avant de la Model 3 Long Range / Perf, ne sert pas à la régénération, seulement le moteur arrière

Par

En réponse à Volvo power

En même temps, et même si Soleil a été impressionné par la TM3 sur circuit, il est bien clair que ce n'est pas l'outil idéal pour des trackdays :wink:

Si les circuits étaient équipés de chargeurs rapides >150kW, une journée Trackdays est parfaitement faisable ;)

Une session de 20min, un arrêt recharge, une autre session, un arrêt recharge, etc...

Par

En réponse à SubaStar

Je ne me suis encore jamais retrouvé confronté à une Tesla avec ma Subaru WRX STI mais un essai de la Tesla Model 3 Long Range en montagne m'a bluffé et m'a conduit à en commander une :coolfuck:

Essaye une Perf, c'est encore mieux :bien:

Par

En réponse à integralhf

Tesla avec son avance sera difficile à suivre :buzz:

En fait, si on considère le nombre de km parcourus en cycle WLTP par KW, Tesla n'est pas tellement en avance sur d'autres constructeurs (ce n'est que mon avis bien entendu). Par exemple, en faisant abstraction des éventuels pertes/gains liés au poids des batteries, une Model 3 avec une batterie de la capacité de la nouvelle Citroën e-C4 ne ferait "que" 16kms de plus en cycle WLTP. L'avantage de Tesla, et d'autres constructeurs aux autonomies "rêvées", sur ses modèles est d'embarquer de grosses batteries. On verra avec leur nouvelle spécification de batterie mais pour l'instant, ils ne sont pas si loin des autres si on regarde uniquement ce point.

Par

En réponse à pxidr

Si les circuits étaient équipés de chargeurs rapides >150kW, une journée Trackdays est parfaitement faisable ;)

Une session de 20min, un arrêt recharge, une autre session, un arrêt recharge, etc...

Es-tu certain que la température des batteries peut être maîtrisée a ce rythme? Je doute, la gestion thermique reste le point chaud de cette technologie.

Par

En réponse à Acura

Parfois insultant ? Oui.

On est plusieurs à te le dire. Ça doit ptet vouloir dire quelque chose...

Va falloir relire la définition d'"insulte" dans le dico dans ce cas.

Par

En réponse à GY201

Es-tu certain que la température des batteries peut être maîtrisée a ce rythme? Je doute, la gestion thermique reste le point chaud de cette technologie.

Bonne question, mais pour avoir roulé sur le circuit de Ledenon avec 10°C en extérieur, la batterie est toujours resté dans le vert.

En tout cas, les prochaines cellules 4680 avec leur meilleur refroidissement et leur résistance interne plus faible risquent bien d'arranger ce souci.

Par

En réponse à olp

En fait, si on considère le nombre de km parcourus en cycle WLTP par KW, Tesla n'est pas tellement en avance sur d'autres constructeurs (ce n'est que mon avis bien entendu). Par exemple, en faisant abstraction des éventuels pertes/gains liés au poids des batteries, une Model 3 avec une batterie de la capacité de la nouvelle Citroën e-C4 ne ferait "que" 16kms de plus en cycle WLTP. L'avantage de Tesla, et d'autres constructeurs aux autonomies "rêvées", sur ses modèles est d'embarquer de grosses batteries. On verra avec leur nouvelle spécification de batterie mais pour l'instant, ils ne sont pas si loin des autres si on regarde uniquement ce point.

Non, l'efficience des Tesla 3 est excellente, la conso d'une SR+ est proche d'une Ioniq, pourtant moins grosse, moins lourde et moins puissante.

Va voir la conso en Wh/100km d'une eC4 sur le cycle WLTP par rapport à une Tesla 3 SR+...

Les moteurs à réluctance synchrone, le bon SCx/Cx et les onduleurs silicon carbide ne sont pas étrangers à cette performance.

Tous les VE ne se valent pas sur ce point, loin de la.

Par

En réponse à ano22

Marrant que t'exige qu'un VE fasse 500 kg alors qu'une petite Twingo fait plus du double.

4 dans une voiture de 500 kg à 130 km/h, je n'y monte même pas.

Enfin, et c'est peut-être le point le plus important, on peut se demander à quoi ça sert d'avoir un VE absolument léger sachant que c'est surtout utile pour les perfs et qu'elles sont déjà largement suffisantes sur un VE, alors que la faiblesse d'un VE c'est l'autonomie.

Quant aux ressources de la planète, ça serait effectivement toujours ça de gagné, mais on parle de 0,5 tonnes comparé aux 20 tonnes de ressources que va cramer n'importe quelle thermique au cours de sa vie...

L'ennemi de tout véhicule est son poids. En tout cas sur Terre. Cela demandera toujours moins d'énergie de trainer un cube de 100kg qu'un cube de 200kg. C'est physique. Et la différence d'énergie récupérée par le freinage régénératif ne compense pas la différence de consommation. Avec une même batterie, si vous amaigrissez une model 3 de 100 ou 200kg, vous irez plus loin. C'est pareil avec les voitures thermiques, l'ennemi c'est le poids.

Par

En réponse à olp

L'ennemi de tout véhicule est son poids. En tout cas sur Terre. Cela demandera toujours moins d'énergie de trainer un cube de 100kg qu'un cube de 200kg. C'est physique. Et la différence d'énergie récupérée par le freinage régénératif ne compense pas la différence de consommation. Avec une même batterie, si vous amaigrissez une model 3 de 100 ou 200kg, vous irez plus loin. C'est pareil avec les voitures thermiques, l'ennemi c'est le poids.

Oui, mais le poids est moins un souci sur les VE grâce au freinage regen.

Ce qui affecte très significativement la conso d'un VE et en particulier a vitesse stabilisée, sur l'autoroute surtout, c'est le Cx.

J'ai peu de différence de conso a 130 avec ma Model 3 que je sois seul ou a 4 personnes.

Par

En réponse à pxidr

Bonne question, mais pour avoir roulé sur le circuit de Ledenon avec 10°C en extérieur, la batterie est toujours resté dans le vert.

En tout cas, les prochaines cellules 4680 avec leur meilleur refroidissement et leur résistance interne plus faible risquent bien d'arranger ce souci.

Justement, je m'interroge sur la réalité de cette affirmation.

Plus de volume et de capacité indique en première approximation plus de difficulté a refroidir. Il faut donc des raffinements techniques importants pour réduire cette échauffement. Le défi est de taille, je suis a l’affût de l'annonce de l'utilisation des cellules 4680 et d'info annonçant que d'autres marques s'y intéressent. Même chose pour les batteries a électrolyte solide.

Par

En réponse à Acura

Tesla garde encore son avance sur la concurrence, à force de retouches qui ne font que renforcer son intérêt.

Oui, je le pense aussi.

Si un jour je devais passer à l'élec, je regarderais ce qu'ils proposent , en priorité. Pour le moment, les autres sont en dessous. Rien qu'en regardant les témoignages de proprios sur les capacités réelles ou les galères, ça donne pas envie du tout.:peur:

Par

En réponse à olp

L'ennemi de tout véhicule est son poids. En tout cas sur Terre. Cela demandera toujours moins d'énergie de trainer un cube de 100kg qu'un cube de 200kg. C'est physique. Et la différence d'énergie récupérée par le freinage régénératif ne compense pas la différence de consommation. Avec une même batterie, si vous amaigrissez une model 3 de 100 ou 200kg, vous irez plus loin. C'est pareil avec les voitures thermiques, l'ennemi c'est le poids.

Oui enfin il y a une différence entre "traîner" et "rouler".

La consommation va être surtout fortement influencée par les pneus : Leur qualité et la pression de gonflage, qui impactent la déformation.

Par

En réponse à GY201

Justement, je m'interroge sur la réalité de cette affirmation.

Plus de volume et de capacité indique en première approximation plus de difficulté a refroidir. Il faut donc des raffinements techniques importants pour réduire cette échauffement. Le défi est de taille, je suis a l’affût de l'annonce de l'utilisation des cellules 4680 et d'info annonçant que d'autres marques s'y intéressent. Même chose pour les batteries a électrolyte solide.

Le refroidissement serait fait différemment apparemment, via une "cold plate" montée sous les cellules.

Attendons les premiers essais...

Par

En réponse à pxidr

Non, l'efficience des Tesla 3 est excellente, la conso d'une SR+ est proche d'une Ioniq, pourtant moins grosse, moins lourde et moins puissante.

Va voir la conso en Wh/100km d'une eC4 sur le cycle WLTP par rapport à une Tesla 3 SR+...

Les moteurs à réluctance synchrone, le bon SCx/Cx et les onduleurs silicon carbide ne sont pas étrangers à cette performance.

Tous les VE ne se valent pas sur ce point, loin de la.

Je n'ai pas dit qu'elle n'était pas plus éfficiente. Après, c'est une question de mathématiques. En se basant sur les données wltp, on constate qu'elles ne sont pas si éloignées. Tesla est devant, c'est sûr, mais pas d'autant qu'on ne veut bien le faire croire. C'est pourquoi avec une batterie de même taille que la citroen, elle ferait un peu plus de kms malgré qu'elle soit plus grande et plus lourde. C'est effectivement parce qu'elle est plus éfficiente.

Par

En réponse à Philippe2446

Effectivement, c'est sans doute là le vrai atout de ce nouveau modèle. Les 5% de batterie en plus sont un épiphénomène à côté.

Pour une fois, on est bien d'accord! ;)

Par

En réponse à pxidr

Le refroidissement serait fait différemment apparemment, via une "cold plate" montée sous les cellules.

Attendons les premiers essais...

La lecture des communiqués triomphants ne sera utile que lorsque des voitures rouleront avec ces cellules (4680) élémentaires.

Par

En réponse à olp

Je n'ai pas dit qu'elle n'était pas plus éfficiente. Après, c'est une question de mathématiques. En se basant sur les données wltp, on constate qu'elles ne sont pas si éloignées. Tesla est devant, c'est sûr, mais pas d'autant qu'on ne veut bien le faire croire. C'est pourquoi avec une batterie de même taille que la citroen, elle ferait un peu plus de kms malgré qu'elle soit plus grande et plus lourde. C'est effectivement parce qu'elle est plus éfficiente.

Qu'un peu ?

La SR+ est donnée pour 147Wh/km, la eC4 180Wh/km.

https://ev-database.org/

Soit presque 20% de différence, c'est pas négligeable.

Et pour l'anecdote, je roules en TM3 Performance, hier j'ai pu tomber à 120Wh/km en moyenne sur 100km avec 22°C en extérieur (en roulant pourtant largement au delà des limites sur nationale, et en m'autorisant quelques dépassements musclés).

Par

En réponse à GY201

La lecture des communiqués triomphants ne sera utile que lorsque des voitures rouleront avec ces cellules (4680) élémentaires.

C'est ce que je dis :bien:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ce qui serait bien ce serait surtout d'augmenter la rapidité de la charge sans défoncer les batteries. parce que pour le moment on nous parle de charge en 45, puis 30, puis 15mns....en oubliant de préciser que justement que plus on charge rapidement plus ça use la batterie.

La meilleure des charges étant la lente.

Et une meilleure conso des moteurs au lieu de foutre toujours plus de kwh permettrait d'aller plus loin...voir aussi loin mais avec des batteries plus petites mais surtout moins lourde.

A quand le VE assurant 500km réel sans dépasser la tonne 1/2....

Le VT a mis combien d'année pour faire des berlines aussi sûres (crash) et du même niveau de performances (parce que performances impose taille de pneus, de freins, etc...) que la Model 3 de moins d'1t5???

Ah ben on n'y est même pas....

La plus légère des Séries 3 (3.20i de 156ch) ==> 1460kg, conso mixte cycle entre 6.3/7.2L/100km pour un réservoir de 59L, en tablant généreusement sur 8L/100km sur autoroute, on est à peine à 700km d'autonomie après 1 siècle d'évolutions

La plus légère des A4 (3.5 TFSI de 150ch) ==> 1490kg, conso mixte sur cycle à 6.5/7.3L/100km pour un réservoir de 54L, en tablant toujours généreusement sur 8L/100km sur autoroute, on est même pas à 700km d'autonomie sur autoroute après 1 siècle d'évolutions

La plus légère des Classe C (C 180 de 156ch) ==> 1440kg, conso mixte sur cycle à 6.5/7.8L/100km pour réservoir de 66L, la plus favorable sur autoroute avec presque 800km en tablant sur 8L/100km.

La plus légère des Peugeot 508 (BlueHDI 130, 130ch) ==> 1415kg, conso mixte cycle à 4.6L/100km pour un réservoir de 55L. La seule à pouvoir viser les 1000km (diesel oblige)

Les concurrentes diesel sont à mettre dans le même panier, mais pas de 4RM, agrément de conduite à des années-lumières de la Tesla, habitabilité en net retrait, tout ça sans même parler des performances... Et le diesel ne se vend plus (plus de 2.0HDI par exemple sur la 508)...

Tout ça après 1 siècle d'évolutions du moteur thermique...

Mais comme dit, le 8L/100km est très généreux avec une conso cycle dans les 7L/100km... Faudrait plutôt partir sur 9L, voire 10 pour la Mercedes... Et là, on rigole bien après tant d'années d'évolutions, que les constructeurs ne soient pas foutus de sortir une berline du segment D de moins d'1t5 capable de faire 1000km sur autoroute...

Bref, avant d'exiger quoi que ce soit des VE, il faut déjà regarder ce qui existe en VT, parce que c'est pas très reluisant au final...

Par

En réponse à olp

L'ennemi de tout véhicule est son poids. En tout cas sur Terre. Cela demandera toujours moins d'énergie de trainer un cube de 100kg qu'un cube de 200kg. C'est physique. Et la différence d'énergie récupérée par le freinage régénératif ne compense pas la différence de consommation. Avec une même batterie, si vous amaigrissez une model 3 de 100 ou 200kg, vous irez plus loin. C'est pareil avec les voitures thermiques, l'ennemi c'est le poids.

Non, c'est faux.

En effet avec le freinage régénératif, l'énergie dépensée pour accélérer est récupérée au freinage, modulo le rendement, certes.

A vitesse stabilisée, peu importe la masse (à aéro et résistance au roulement identiques), la puissance nécessaire pour déplacer un véhicule est la même.

Et à la rigueur, je dirais même qu'on s'en fout: la masse moyenne des berlines 4RM avec des performances un minimum correctes pour se déplacer est dans les 1650kg, soit moins de 200kg d'écart avec une Model 3 qui est la 1ère berline du segment D électrique commercialisée de toute l'Histoire de l'automobile.

1650kg après 1 siècle d'évolutions contre 1820kg au coup d'essai.

Où est le problème???

Par

En réponse à pxidr

Qu'un peu ?

La SR+ est donnée pour 147Wh/km, la eC4 180Wh/km.

https://ev-database.org/

Soit presque 20% de différence, c'est pas négligeable.

Et pour l'anecdote, je roules en TM3 Performance, hier j'ai pu tomber à 120Wh/km en moyenne sur 100km avec 22°C en extérieur (en roulant pourtant largement au delà des limites sur nationale, et en m'autorisant quelques dépassements musclés).

Pareil, 13kW/100km avec A/R de 120km pour le boulot (matin à 3°C, soir à 18/20°C) en ce moment avec une LR 2020.

Par

En réponse à pxidr

Si les circuits étaient équipés de chargeurs rapides >150kW, une journée Trackdays est parfaitement faisable ;)

Une session de 20min, un arrêt recharge, une autre session, un arrêt recharge, etc...

Possible, bien sûr ! Comme de faire une journée Stelvio quadrifoglio par exemple, mais ce n'est pas fait pour ni très marrant...:bah:

Par

En réponse à pxidr

Oui, mais le poids est moins un souci sur les VE grâce au freinage regen.

Ce qui affecte très significativement la conso d'un VE et en particulier a vitesse stabilisée, sur l'autoroute surtout, c'est le Cx.

J'ai peu de différence de conso a 130 avec ma Model 3 que je sois seul ou a 4 personnes.

Pour ta différence de conso, c'est normal : 300kg (4 personnes) de plus sur un véhicule de 1800 kg à vide, ça se ressent beaucoup moins que sur un véhicule de 1000kg...

Pour le reste, d'accord avec toi :bien:

Par

En réponse à dédé2

Oui, je le pense aussi.

Si un jour je devais passer à l'élec, je regarderais ce qu'ils proposent , en priorité. Pour le moment, les autres sont en dessous. Rien qu'en regardant les témoignages de proprios sur les capacités réelles ou les galères, ça donne pas envie du tout.:peur:

100% d'accord ! La seule alternative électrique crédible aujourd'hui, c'est Tesla.

Le reste n'est que du pipeau, à cause de l'absence de solution de recharge...

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En réponse à Volvo power

100% d'accord ! La seule alternative électrique crédible aujourd'hui, c'est Tesla.

Le reste n'est que du pipeau, à cause de l'absence de solution de recharge...

Et pourquoi ça, je croyais que 95% du temps on rechargeais chez soi ? Ceci dit, pour beaucoup rien que la recharge chez soi est un problème, donc 100% du temps on esg embêté, même chez Tesla.

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En réponse à jeanno_74

Tous ces commentaires feraient sourire si la vraie vie n'était pas si différente.

Une famille moyenne de 4 personnes en France n'a pas le luxe ce s'offrir un véhicule de plus de 50k€, quelle que soit la technologie et quel que soit le financement. Et la petite citadine électrique qui serait dans leur budget ne convient pas à tous leurs usages à 4.

Vous pouvez tourner la question dans tous les sens, on revient au même point.

Bien sur, sur Caradisiac, on croise du frontalier suisse, du cadre parisien, du jeune célibataire trentenaire (et un peu geek) pour qui la question du budget est moins un problème.

Mais au royaume des gens pour qui la fin du mois est le 20 de chaque mois, le véhicule neuf est un rêve. Et un véhicule électrique, hors de portée. Un véhicule d'occase pour Mr et un autre pour Mme, c'est déjà pas mal.

Je ne vous parle pas bien sur des pays au pouvoir d'achat encore plus bas, bien sur.

Le prix Moyen d'un voirture neuve en France est de 26000 euros.

Ne reste plus qu'a vendre la M3 LR à ce prix et ce qu'il y en ai en occas à 5000. J'attends.

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En réponse à pechtoc

Et pourquoi ça, je croyais que 95% du temps on rechargeais chez soi ? Ceci dit, pour beaucoup rien que la recharge chez soi est un problème, donc 100% du temps on esg embêté, même chez Tesla.

De toute façon, l'idée de voyager librement n'est pas possible en VE. Il est nécessaire de planifier selon l'emplacement des chargeurs. C'était probablement vrai aussi en 1920 pour voyager avec une Citroën A, il fallait une liste des pompes a essence et le risque d'une pompe vide devait exister..

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En réponse à pxidr

Qu'un peu ?

La SR+ est donnée pour 147Wh/km, la eC4 180Wh/km.

https://ev-database.org/

Soit presque 20% de différence, c'est pas négligeable.

Et pour l'anecdote, je roules en TM3 Performance, hier j'ai pu tomber à 120Wh/km en moyenne sur 100km avec 22°C en extérieur (en roulant pourtant largement au delà des limites sur nationale, et en m'autorisant quelques dépassements musclés).

La différence vient du fait je pense que nous n'utilisons pas les mêmes chiffres. D'après les chiffres WLTP mentionné sur le site officiel Citroën, la e-C4 a une autonomie de 350km pour une batterie de 46KWh utiles. Ce qui nous donne 131Wh/km. Sur la nouvelle batterie la model 3 mentionnée dans cet article, les données WLTP indiquées sont de 614 kms pour 77 KWh, ce qui donne 125 Wh/km, donc 5% d'écart.

Sur le site que vous mentionnée, pour la model 3 SR+ on est loin des chiffres annoncés sur le site de Tesla. Donc on s'éloigne de la norme WLTP et donc l'objectivité censée être offerte par cette norme. Loin de moi l'idée de contester les chiffres avancés par le site que vous mentionné (qui est d'ailleurs assez bien utile) mais si on se base sur quelque chose de normé (WLTP) et objectivement objectivable :smile: la différence n'est pas si nette.

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En réponse à pechtoc

Et pourquoi ça, je croyais que 95% du temps on rechargeais chez soi ? Ceci dit, pour beaucoup rien que la recharge chez soi est un problème, donc 100% du temps on esg embêté, même chez Tesla.

Justement, parce que c'est un problème de recharger chez soi...

Par exemple, un ex collègue a une Tesla, sans possibilité de charger chez lui, donc il part plus tôt le matin, s'arrête sur l'autoroute 45 min pour recharger et fini son trajet.

Sans Tesla et son réseau de chargeurs, pas moyen de rouler en VE... Mais clairement, c'est une véritable contrainte qui fait que je ne sauterait pas le pas du VE...:bah:

Par

En réponse à Volvo power

Justement, parce que c'est un problème de recharger chez soi...

Par exemple, un ex collègue a une Tesla, sans possibilité de charger chez lui, donc il part plus tôt le matin, s'arrête sur l'autoroute 45 min pour recharger et fini son trajet.

Sans Tesla et son réseau de chargeurs, pas moyen de rouler en VE... Mais clairement, c'est une véritable contrainte qui fait que je ne sauterait pas le pas du VE...:bah:

On lit de temps en temps ce type d'exemple. Ça ma laisse sans voix d'imaginer que des convictions purement intellectuelles permettent d'accepter ce genre de contrainte.

Par

En réponse à Volvo power

Justement, parce que c'est un problème de recharger chez soi...

Par exemple, un ex collègue a une Tesla, sans possibilité de charger chez lui, donc il part plus tôt le matin, s'arrête sur l'autoroute 45 min pour recharger et fini son trajet.

Sans Tesla et son réseau de chargeurs, pas moyen de rouler en VE... Mais clairement, c'est une véritable contrainte qui fait que je ne sauterait pas le pas du VE...:bah:

45 min de charge, c'est pour faire 5%-100%... à moins d'habiter à 150 bornes de son boulot, il aurait (largement) meilleur temps de faire 15 minutes matin, 15 minutes soir. 15 minutes gagnées par jour. C'est bizarre cette histoire.

Par

En réponse à AnteusFogg

45 min de charge, c'est pour faire 5%-100%... à moins d'habiter à 150 bornes de son boulot, il aurait (largement) meilleur temps de faire 15 minutes matin, 15 minutes soir. 15 minutes gagnées par jour. C'est bizarre cette histoire.

Même si ce n'est que 15mn, il y a quand même une façon de penser qui est bien étonnante, surtout que le passage au chargeur avant tout long trajet devient une obligation comparé a la charge "domestique".

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En réponse à olp

La différence vient du fait je pense que nous n'utilisons pas les mêmes chiffres. D'après les chiffres WLTP mentionné sur le site officiel Citroën, la e-C4 a une autonomie de 350km pour une batterie de 46KWh utiles. Ce qui nous donne 131Wh/km. Sur la nouvelle batterie la model 3 mentionnée dans cet article, les données WLTP indiquées sont de 614 kms pour 77 KWh, ce qui donne 125 Wh/km, donc 5% d'écart.

Sur le site que vous mentionnée, pour la model 3 SR+ on est loin des chiffres annoncés sur le site de Tesla. Donc on s'éloigne de la norme WLTP et donc l'objectivité censée être offerte par cette norme. Loin de moi l'idée de contester les chiffres avancés par le site que vous mentionné (qui est d'ailleurs assez bien utile) mais si on se base sur quelque chose de normé (WLTP) et objectivement objectivable :smile: la différence n'est pas si nette.

Les chiffres sur EV database entre la TM3 SR+ et la eC4 sont du WLTP, donc je compares 2 autos qui ont fait exactement le même cycle d'homologation.

Par

En réponse à olp

La différence vient du fait je pense que nous n'utilisons pas les mêmes chiffres. D'après les chiffres WLTP mentionné sur le site officiel Citroën, la e-C4 a une autonomie de 350km pour une batterie de 46KWh utiles. Ce qui nous donne 131Wh/km. Sur la nouvelle batterie la model 3 mentionnée dans cet article, les données WLTP indiquées sont de 614 kms pour 77 KWh, ce qui donne 125 Wh/km, donc 5% d'écart.

Sur le site que vous mentionnée, pour la model 3 SR+ on est loin des chiffres annoncés sur le site de Tesla. Donc on s'éloigne de la norme WLTP et donc l'objectivité censée être offerte par cette norme. Loin de moi l'idée de contester les chiffres avancés par le site que vous mentionné (qui est d'ailleurs assez bien utile) mais si on se base sur quelque chose de normé (WLTP) et objectivement objectivable :smile: la différence n'est pas si nette.

Les chiffres sur EV database entre la TM3 SR+ et la eC4 sont du WLTP, donc je compares 2 autos qui ont fait exactement le même cycle d'homologation.

Par

En réponse à Volvo power

Justement, parce que c'est un problème de recharger chez soi...

Par exemple, un ex collègue a une Tesla, sans possibilité de charger chez lui, donc il part plus tôt le matin, s'arrête sur l'autoroute 45 min pour recharger et fini son trajet.

Sans Tesla et son réseau de chargeurs, pas moyen de rouler en VE... Mais clairement, c'est une véritable contrainte qui fait que je ne sauterait pas le pas du VE...:bah:

Louche cette histoire, effectivement.

Si on a un VE, c'est parce qu'on peut facilement recharger a domicile ou au travail.

Acheter un VE et ne dépendre que du réseau extérieur de recharge est un tantinet suicidaire, actuellement.

Par

En réponse à Manwell

Ok, tu fais 600km avec le "petit" réservoir de ta twingo (30L)

Cependant, la batterie d'une Tesla SR+ ne contient que l'équivalent de 6 litres d'essence.

Tu fais combien de kilomètres sur autoroute avec 6 litres d'essence dans ta twingo ??

:ml:

Il faut apprendre à lire avant d'écrire. Il n'est pas question de 600 kilomètres mais de 300 et oui avec la moitié du réservoir qui fait 40 litres et non 30 je peux faire 300 kilomètres. Je peux donc faire 300 kilomètres avec 20 litres ( je radote pour bien que tu comprenne vu que t'as du mal ).

Bizarre de parler de litres d'essence pour une batterie quand le principe est de rouler électrique. Encore une belle pirouette des voltés pour retomber sur la tête ( jamais sur les pattes ce qui explique les propos incohérents et la difficulté à lire une phrase simple ).

Par

En réponse à AnteusFogg

45 min de charge, c'est pour faire 5%-100%... à moins d'habiter à 150 bornes de son boulot, il aurait (largement) meilleur temps de faire 15 minutes matin, 15 minutes soir. 15 minutes gagnées par jour. C'est bizarre cette histoire.

Il habitre à 100km de son taf en effet... Il faut être vraiment cinglé pour s'infliger ça tous les jours, mais ça n'a pas l'air de le déranger lui...:bah:

Par

En réponse à Mathilde74

Il faut apprendre à lire avant d'écrire. Il n'est pas question de 600 kilomètres mais de 300 et oui avec la moitié du réservoir qui fait 40 litres et non 30 je peux faire 300 kilomètres. Je peux donc faire 300 kilomètres avec 20 litres ( je radote pour bien que tu comprenne vu que t'as du mal ).

Bizarre de parler de litres d'essence pour une batterie quand le principe est de rouler électrique. Encore une belle pirouette des voltés pour retomber sur la tête ( jamais sur les pattes ce qui explique les propos incohérents et la difficulté à lire une phrase simple ).

Il souligne juste la différence de densité énergétique entre l'essence et les batteries lithium et aussi le fait qu'une électrique est largement plus efficace énergétiquement.

Par

En réponse à Volvo power

Il habitre à 100km de son taf en effet... Il faut être vraiment cinglé pour s'infliger ça tous les jours, mais ça n'a pas l'air de le déranger lui...:bah:

OK, 200km/jour, donc de l'ordre de 55-60% en supposant qu'il a une S ou une 3LR et que c'est de l'autoroute. Soit ~40kWh par jour. Il a tout intérêt à viser des recharges à vitesse max, donc charger max à 70% sur les SuC. 20kWh le matin et le soir (à 120/130kWh de puissance) ça fait 10 minutes, 15 grand max. Il gagnerait 15-20 minutes de vie par jour... Il resterait en permanence sur la plage 50%-70% de sa batterie, ce qui serait préférable pour la longévité de celle-ci.

A moins bien sûr que le SuC ne soit pas sur le trajet, et qu'il lui faille un détour de 10 minutes pour y arriver. Mais si c'est le cas, là c'est vraiment du masochisme comme setup... Il ne peut même pas charger au boulot sur une borne publique ?

Par

En réponse à kiloWatt

Le VT a mis combien d'année pour faire des berlines aussi sûres (crash) et du même niveau de performances (parce que performances impose taille de pneus, de freins, etc...) que la Model 3 de moins d'1t5???

Ah ben on n'y est même pas....

La plus légère des Séries 3 (3.20i de 156ch) ==> 1460kg, conso mixte cycle entre 6.3/7.2L/100km pour un réservoir de 59L, en tablant généreusement sur 8L/100km sur autoroute, on est à peine à 700km d'autonomie après 1 siècle d'évolutions

La plus légère des A4 (3.5 TFSI de 150ch) ==> 1490kg, conso mixte sur cycle à 6.5/7.3L/100km pour un réservoir de 54L, en tablant toujours généreusement sur 8L/100km sur autoroute, on est même pas à 700km d'autonomie sur autoroute après 1 siècle d'évolutions

La plus légère des Classe C (C 180 de 156ch) ==> 1440kg, conso mixte sur cycle à 6.5/7.8L/100km pour réservoir de 66L, la plus favorable sur autoroute avec presque 800km en tablant sur 8L/100km.

La plus légère des Peugeot 508 (BlueHDI 130, 130ch) ==> 1415kg, conso mixte cycle à 4.6L/100km pour un réservoir de 55L. La seule à pouvoir viser les 1000km (diesel oblige)

Les concurrentes diesel sont à mettre dans le même panier, mais pas de 4RM, agrément de conduite à des années-lumières de la Tesla, habitabilité en net retrait, tout ça sans même parler des performances... Et le diesel ne se vend plus (plus de 2.0HDI par exemple sur la 508)...

Tout ça après 1 siècle d'évolutions du moteur thermique...

Mais comme dit, le 8L/100km est très généreux avec une conso cycle dans les 7L/100km... Faudrait plutôt partir sur 9L, voire 10 pour la Mercedes... Et là, on rigole bien après tant d'années d'évolutions, que les constructeurs ne soient pas foutus de sortir une berline du segment D de moins d'1t5 capable de faire 1000km sur autoroute...

Bref, avant d'exiger quoi que ce soit des VE, il faut déjà regarder ce qui existe en VT, parce que c'est pas très reluisant au final...

L'exigence en terme d'autonomie envers les VE n'est pas la même que les VT tout simplement parce que qu'un VE met une plombe à recharger !!! Je m'en fou d'avoir 1000 km d'autonomie sur ma VT. 700 km me suffisent (en essence donc en diesel je pourrais faire 800/850). Et pourquoi ? parce qu'il me faut 5 minutes pour faire un plein et je peux trouver une station tous les 30 km ! En VE, c'est 30/40 min de temps en s'arrêtant à 80% sinon c'est de plus en plus lent...et bien sûr, Tesla ou pas, il faut aller jusqu'à un superchargeur. combien en France déjà ?

Bref, si on veut vraiment que les gens adhèrent aux VE, il faut soit une meilleure autonomie, soit une charge ultra rapide et beaucoup de point de recharge (autant que de station service en gros).

Par

En réponse à ryback

Tu consommes pas plus avec 2 moteurs car tu appuies moins sur la pédale pour avoir la même puissance donc au final tu economises et la récupération d'énergie est beaucoup plus efficace en dual

Sur les Tesla actuelles, un des moteurs est à induction et peut donc être totalement coupé sur route pour ne laisser que le moteur à réluctance commuté donc elle se comporte comme la 2 roues motrices, le poids en plus.

Par

En réponse à alchimiste

L'exigence en terme d'autonomie envers les VE n'est pas la même que les VT tout simplement parce que qu'un VE met une plombe à recharger !!! Je m'en fou d'avoir 1000 km d'autonomie sur ma VT. 700 km me suffisent (en essence donc en diesel je pourrais faire 800/850). Et pourquoi ? parce qu'il me faut 5 minutes pour faire un plein et je peux trouver une station tous les 30 km ! En VE, c'est 30/40 min de temps en s'arrêtant à 80% sinon c'est de plus en plus lent...et bien sûr, Tesla ou pas, il faut aller jusqu'à un superchargeur. combien en France déjà ?

Bref, si on veut vraiment que les gens adhèrent aux VE, il faut soit une meilleure autonomie, soit une charge ultra rapide et beaucoup de point de recharge (autant que de station service en gros).

Sauf si tu t'inscris dans un contexte multi-vehicule, où ton VE sert pour la mobilité quotidienne et le VT pour les longs trajets/déplacements occasionnels de certains membres du foyer.

A ce moment là peu importe l'autonomie et les superchargers, ce qui importe c'est de pouvoir recharger ton utilisation quotidienne à la maison ou au travail :)

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En réponse à AnteusFogg

Sauf si tu t'inscris dans un contexte multi-vehicule, où ton VE sert pour la mobilité quotidienne et le VT pour les longs trajets/déplacements occasionnels de certains membres du foyer.

A ce moment là peu importe l'autonomie et les superchargers, ce qui importe c'est de pouvoir recharger ton utilisation quotidienne à la maison ou au travail :)

Je n'envisage pas une BEV comme voiture principale, en revanche c'est un choix possible pour une 2° (ou 3°) voiture si le prix d'achat reste raisonnable pour la prestation. Dans ce cas là une simple prise 16A fait l'affaire pour la recharge.

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En réponse à Mathilde74

Il faut apprendre à lire avant d'écrire. Il n'est pas question de 600 kilomètres mais de 300 et oui avec la moitié du réservoir qui fait 40 litres et non 30 je peux faire 300 kilomètres. Je peux donc faire 300 kilomètres avec 20 litres ( je radote pour bien que tu comprenne vu que t'as du mal ).

Bizarre de parler de litres d'essence pour une batterie quand le principe est de rouler électrique. Encore une belle pirouette des voltés pour retomber sur la tête ( jamais sur les pattes ce qui explique les propos incohérents et la difficulté à lire une phrase simple ).

Va pour les 300km :)

La Twingo a besoin de 20 litres d'essence pour 300km selon tes propres dires, la Tesla n'utilise que l'équivalent de 6 litres d'essence pour parcourir la même distance.

C'est ça la magie de la voiture électrique.

Quant à la correspondance entre kWh, joules et tep (tonne équivalent pétrole), ça s'apprend au lycée si je ne souviens bien (peut être même au collège en fait).

Par

En réponse à Manwell

Va pour les 300km :)

La Twingo a besoin de 20 litres d'essence pour 300km selon tes propres dires, la Tesla n'utilise que l'équivalent de 6 litres d'essence pour parcourir la même distance.

C'est ça la magie de la voiture électrique.

Quant à la correspondance entre kWh, joules et tep (tonne équivalent pétrole), ça s'apprend au lycée si je ne souviens bien (peut être même au collège en fait).

C'est magique, l'électricité tombe du ciel. Ça apprends aussi au collège, ça.

Par

"Ça s'apprend" ce sera mieux…

Par

En réponse à pxidr

Louche cette histoire, effectivement.

Si on a un VE, c'est parce qu'on peut facilement recharger a domicile ou au travail.

Acheter un VE et ne dépendre que du réseau extérieur de recharge est un tantinet suicidaire, actuellement.

Je trouve aussi... Mais le pire, c'est qu'il pourrait charger chez lui, mais qu'il ne veut pas payer...

Par

En réponse à Volvo power

Je trouve aussi... Mais le pire, c'est qu'il pourrait charger chez lui, mais qu'il ne veut pas payer...

Ce n'est plus qu'un choix étonnant dans ce cas là. La charge rapide use la batterie, a savoir quelle dépense sera la plus lourde: batterie ou électricité du compteur.

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En réponse à AnteusFogg

OK, 200km/jour, donc de l'ordre de 55-60% en supposant qu'il a une S ou une 3LR et que c'est de l'autoroute. Soit ~40kWh par jour. Il a tout intérêt à viser des recharges à vitesse max, donc charger max à 70% sur les SuC. 20kWh le matin et le soir (à 120/130kWh de puissance) ça fait 10 minutes, 15 grand max. Il gagnerait 15-20 minutes de vie par jour... Il resterait en permanence sur la plage 50%-70% de sa batterie, ce qui serait préférable pour la longévité de celle-ci.

A moins bien sûr que le SuC ne soit pas sur le trajet, et qu'il lui faille un détour de 10 minutes pour y arriver. Mais si c'est le cas, là c'est vraiment du masochisme comme setup... Il ne peut même pas charger au boulot sur une borne publique ?

Alors non, il ne peut pas charger au boulot, il n'y a pas d'accès à la prise. Et dans le bled, c'est payant et ce gland ne veut rien payer...il préfère se pourrir la vie comme ça :bah:

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En réponse à GY201

C'est magique, l'électricité tombe du ciel. Ça apprends aussi au collège, ça.

En effet !

Soleil, vent et pluie ( qui alimentent les barrages) tombent tous du ciel.

J'espère bien que c'est au programme des collégiens, ce sont des choses qu'il faut apprendre :)

Par

En réponse à Volvo power

Je trouve aussi... Mais le pire, c'est qu'il pourrait charger chez lui, mais qu'il ne veut pas payer...

Surtout que charger chez lui coûtera 2 voire 3 fois moins cher que le SuC ! Et il ne niquera pas sa batterie, et ne perdra pas non plus autant de temps.

Chelou ce type...

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Tesla est-il voué à disparaitre rapidement ? ses parts de marché ne cessent de s'effondrer un peu partout dans le monde, Tesla est incapable de gagner de l'argent en vendant ses modèles... sa capitalisation boursière ne correspond à rien.... combien de temps ce petit jeu va t-il durer ?

Par

En réponse à Manwell

Va pour les 300km :)

La Twingo a besoin de 20 litres d'essence pour 300km selon tes propres dires, la Tesla n'utilise que l'équivalent de 6 litres d'essence pour parcourir la même distance.

C'est ça la magie de la voiture électrique.

Quant à la correspondance entre kWh, joules et tep (tonne équivalent pétrole), ça s'apprend au lycée si je ne souviens bien (peut être même au collège en fait).

j'étais à 4.2l avec ma Twingo (sur plus de 250.000 kms) donc 12.6 litres pour 300 kms et pas 20

Par

En réponse à Design1

Tesla est-il voué à disparaitre rapidement ? ses parts de marché ne cessent de s'effondrer un peu partout dans le monde, Tesla est incapable de gagner de l'argent en vendant ses modèles... sa capitalisation boursière ne correspond à rien.... combien de temps ce petit jeu va t-il durer ?

Il est temps de vendre des actions TSLA à découvert, fortune garantie ! :good:

Par

En réponse à Design1

j'étais à 4.2l avec ma Twingo (sur plus de 250.000 kms) donc 12.6 litres pour 300 kms et pas 20

Ta petite voiture crache donc 35kg de CO2 pour rouler 300km. La production électrique française crache en moyenne moins de 4kg de CO2 pour me faire rouler la même distance en berline familiale.

On peut jouer avec les chiffres, hein, mais hormis un inconvénient tout à fait supportable de temps de recharge pour les longs trajets, tu auras du mal à démontrer une quelconque supériorité d'un véhicule thermique, aussi petit et frugal soit-il :wink:

Par

En réponse à alchimiste

L'exigence en terme d'autonomie envers les VE n'est pas la même que les VT tout simplement parce que qu'un VE met une plombe à recharger !!! Je m'en fou d'avoir 1000 km d'autonomie sur ma VT. 700 km me suffisent (en essence donc en diesel je pourrais faire 800/850). Et pourquoi ? parce qu'il me faut 5 minutes pour faire un plein et je peux trouver une station tous les 30 km ! En VE, c'est 30/40 min de temps en s'arrêtant à 80% sinon c'est de plus en plus lent...et bien sûr, Tesla ou pas, il faut aller jusqu'à un superchargeur. combien en France déjà ?

Bref, si on veut vraiment que les gens adhèrent aux VE, il faut soit une meilleure autonomie, soit une charge ultra rapide et beaucoup de point de recharge (autant que de station service en gros).

Un peu d'objectivité, svp.

Kilométrage moyen par an en France = 12500km

Autonomie sur autoroute d'une TM3 GA = 400km (été) et 300 (hiver), sans recharge.

Vous croyez que le français moyen fait plus ou moins de 17 A/R de 350km par an???? ... Et surtout, il ne fait QUE ça avec sa voiture!

Donc faut arrêter avec ces histoires de recharges. Prendre 5min avec un VT, c'est si la pompe est libre de suite, sinon ça double de suite, mais admettons.

12500km/an avec une autonomie de 700km = 18 pleins, soit 90min passés à la pompe

En 14000km, j'ai passé moins de temps à attendre 'à ne rien faire" au SUC, pour 0€ au passage, la plupart des grosse pause ayant été couvertes par repas, goûter, pause WC, etc... (bah oui, quand les mains sont prises par la pompe pour faire le plein, on ne peut pas manger, ni même envoyer un SMS, etc...)

J'ai jamais eu peur de la panne, jamais eu à attendre pour avoir un SUC libre.

Les théories, c'est bien gentil, mais seule la réalité compte. Alors arrêtez de parler sans savoir.

Par

En réponse à Design1

j'étais à 4.2l avec ma Twingo (sur plus de 250.000 kms) donc 12.6 litres pour 300 kms et pas 20

Sauf qu'une Twingo n'est pas une Model 3... Faut prendre une Laguna ou une Talisman pour comparer... Et là, on n'est plus à 4.2L mais presque au double (en essence)...

A ce compte, pourquoi ne pas comparer avec une mobylette ou même un vélo, tiens! :ange:

Par

En réponse à Design1

Tesla est-il voué à disparaitre rapidement ? ses parts de marché ne cessent de s'effondrer un peu partout dans le monde, Tesla est incapable de gagner de l'argent en vendant ses modèles... sa capitalisation boursière ne correspond à rien.... combien de temps ce petit jeu va t-il durer ?

Tesla 3ème du podium du segment D en Europe en 2020, alors qu'elle était 5ème en 2019...

Source: https://carsalesbase.com/european-sales-2020-midsized-cars/

Faudra m'expliquer comment elle peut perdre des parts de marché dans son segment en gagnant des places au classement des ventes...

Et sur le T1 de 2021, la Model 3 s'est écoulée en France quasiment autant que sur toute l'année 2020... :chut:

Je te souhaite la bienvenue dans la secte des trolls anti-Tesla, Design1! :bien:

Par

En réponse à kiloWatt

Tesla 3ème du podium du segment D en Europe en 2020, alors qu'elle était 5ème en 2019...

Source: https://carsalesbase.com/european-sales-2020-midsized-cars/

Faudra m'expliquer comment elle peut perdre des parts de marché dans son segment en gagnant des places au classement des ventes...

Et sur le T1 de 2021, la Model 3 s'est écoulée en France quasiment autant que sur toute l'année 2020... :chut:

Je te souhaite la bienvenue dans la secte des trolls anti-Tesla, Design1! :bien:

Je ne comprends pas d'où ces gens tirent que les ventes s'effondrent pour Tesla. C'est même, l'un des seuls, si ce n'est LE SEUL constructeur qui a eu une croissance positive en volume sur 2020 il me semble...

Il y a des sources interlopes accessibles uniquement aux initiés qui savent que le par ailleurs le changement climatique est un hoax et la terre est plate :confused:

Par

quand on est le seul sur le marché de la berline VE.. ça serait dommage de ne pas vendre un minimum :ptèdr:

Si Tesla était face à la concurrence comme les autres ils seraient out. :redface:

Le seul avantage de Tesla c'est d'avoir aucun autre chat à fouetter que leurs batteries pour le moment car la concurrence VE se limite à des bouses urbaines et des utilitaires ou de rares modèles sans intérêt ou des bidouilles pour occuper la chaland.

Par

En réponse à lorenzozozozo

quand on est le seul sur le marché de la berline VE.. ça serait dommage de ne pas vendre un minimum :ptèdr:

Si Tesla était face à la concurrence comme les autres ils seraient out. :redface:

Le seul avantage de Tesla c'est d'avoir aucun autre chat à fouetter que leurs batteries pour le moment car la concurrence VE se limite à des bouses urbaines et des utilitaires ou de rares modèles sans intérêt ou des bidouilles pour occuper la chaland.

Ah ?

C'est quoi alors tous ces "Tesla killers" qui sortent depuis 2 ans ? Audi e-Tron, VW ID.3, toutes les chinoises... ? En Europe le véhicule électrique le plus vendu c'est la Zoe. Avec la VW on aurait dû voir une chute dramatique des ventes de Tesla en Q1 2021 : La VW ID.3 est là. C'est VW, c'est allemand, c'est mieux.

Pourtant, Tesla vend toujours plus que jamais :voyons:

Du coup tu penses que je devrais vendre mes actions Tesla quand ? J'ai besoin de ton conseil, tu as l'air de savoir de quoi tu parles :buzz:

Par

En réponse à lorenzozozozo

quand on est le seul sur le marché de la berline VE.. ça serait dommage de ne pas vendre un minimum :ptèdr:

Si Tesla était face à la concurrence comme les autres ils seraient out. :redface:

Le seul avantage de Tesla c'est d'avoir aucun autre chat à fouetter que leurs batteries pour le moment car la concurrence VE se limite à des bouses urbaines et des utilitaires ou de rares modèles sans intérêt ou des bidouilles pour occuper la chaland.

toi, tu en tiens une bonne...

le marché VE n'est pas fermé, quand tu as besoin d'une routière, tu as le choix entre 508, Giulia, A4, Classe C, Série 3, Talisman, IS, Passat, S60, Camry, Model 3, etc..........

Comme disait Weber "on a repoussé les limites, là" (c) Le Dîner de Cons

Par

En réponse à pechtoc

Et pourquoi ça, je croyais que 95% du temps on rechargeais chez soi ? Ceci dit, pour beaucoup rien que la recharge chez soi est un problème, donc 100% du temps on esg embêté, même chez Tesla.

tu réponds à ta propre question. On charge à 95% chez soi. Donc il reste 5% où il faut une solution.

Par

En réponse à kiloWatt

toi, tu en tiens une bonne...

le marché VE n'est pas fermé, quand tu as besoin d'une routière, tu as le choix entre 508, Giulia, A4, Classe C, Série 3, Talisman, IS, Passat, S60, Camry, Model 3, etc..........

Comme disait Weber "on a repoussé les limites, là" (c) Le Dîner de Cons

Et tu viens d'être nommé chef.

Par

En réponse à gordini12

Et tu viens d'être nommé chef.

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah, mon Gégé!

Viens, il reste de la place à table aux côtés de lorenzozozozozoz, PLexus, R&G et compagnie! :oui:

Et sinon, des arguments? ... parce qu'à t'en prendre à mon propos, tu semble donc implicitement dire que la Tesla Model 3 ne rentre pas en concurrence avec les 508, Giulia, A4, Classe C, Série 3, Talisman, IS, Passat, S60, Camry, etc..........

Je me donc pourquoi on trouve ces articles ici même:

https://www.caradisiac.com/les-5-familiales-du-salon-de-l-auto-caradisiac-quel-modele-choisir-185148.htm

https://www.caradisiac.com/comparatif-video-bmw-330e-vs-tesla-model-3-la-guerre-de-3-179553.htm

Allez, le fight est lancé, qui aura le trophée du meilleur con de la semaine entre toi et lorenzozozozoooo

Autant être honnête, avec les conneries de lorenzozozozozoooo sur le sujet des réparations Tesla, tu pars de loin pour le moment face à lui, mais je te rassure, tu as démontré encore tout récemment être capable de nous surprendre, vas-y, tu peux le faire!

A toi de jouer mon Gégé! :bien:

Par

Je me demande donc pourquoi....

Par

En réponse à kiloWatt

Tesla 3ème du podium du segment D en Europe en 2020, alors qu'elle était 5ème en 2019...

Source: https://carsalesbase.com/european-sales-2020-midsized-cars/

Faudra m'expliquer comment elle peut perdre des parts de marché dans son segment en gagnant des places au classement des ventes...

Et sur le T1 de 2021, la Model 3 s'est écoulée en France quasiment autant que sur toute l'année 2020... :chut:

Je te souhaite la bienvenue dans la secte des trolls anti-Tesla, Design1! :bien:

Le segment D étant l'ombre de lui-même avec l'arrivée en masse des suv pour les remplacer, ça ne veut rien dire. Même si je ne partage pas son pessimisme, on peut quand même se demander ce que va devenir une entreprise qui ne produira pas plus de 1 Mio de VE avant plusieurs années face à des concurrents qui arrivent du VT avec une capa prod de 2 -12 Mio de caisses par an. Et vu que le VE croît à hauteur de +40%/an environ au niveau mondial, il est évident que Tesla perd des pdm VE. Là-dessus, clairement, il n'a pas tort. :bah:

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