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Commentaires - Nouvelle Honda Civic : la fin du break, mais aussi du diesel ?

Audric Doche

Nouvelle Honda Civic : la fin du break, mais aussi du diesel ?

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Par

...pour la disparition du Tourer, ça avait été confirmé au Mondial.

Et pour celui du diesel...pourquoi pas.

Juste dommage que Honda se soit retiré de l'hybridation pendant si longtemps, en Europe du moins.

Pas la meilleure façon de conserver les quelques client alors conquis.

Et ils auront plutôt intérêt à sortir une techno particulièrement attractive s'ils veulent en attraper d'autres en 2018.

Parce que compter sur le design de la nouvelle Civic pour séduire....hum !

Par

Dans la ligne directrice de honda en europe depuis quelques années : abandon du marché ... dommage parce que c'est une bonne marque, qui avait une carte a jouer avec l'hybridation.

Par

Fin du break à cause d'une cette catégorie les Suv

Par

Tant pis, la concurrence sautera sur l'occasion de vendre ce que Honda ne vendra plus :tongue:

Par

En réponse à yarr

Dans la ligne directrice de honda en europe depuis quelques années : abandon du marché ... dommage parce que c'est une bonne marque, qui avait une carte a jouer avec l'hybridation.

   

Honda a fait une bonne année 2016 en Europe : +21%. Et +25% en France.

L'hybridation, je ne suis plus vraiment convaincu. Ça n'a d'intérêt que sur des déplacement urbain et périurbain, sur route aucun gain de consommation.

Et vu la différence de prix entre une Jazz 1.2 et une Jazz Hybride, fallait au moins faire 300000 bornes (dans les bonnes conditions) pour la rentabiliser.

Autant passer direct sur l'électrique, genre Zoé

Par

De toute façon elle est déjà bien moche et l'actuelle encore plus alors imaginez en break ça nous manquera pas. Et ça laissera plus de places aux vrais break 308 golf et léon

Par

En réponse à 207fefeline

De toute façon elle est déjà bien moche et l'actuelle encore plus alors imaginez en break ça nous manquera pas. Et ça laissera plus de places aux vrais break 308 golf et léon

   

Elle offrait pourtant de sérieux atouts : un volume digne de la catégorie supérieure (c'est un peu ce qu'on recherche sur un break), et une fiabilité que Pigeot et VW n'espèrent même pas en rêve ...

Par

" Honda a fait une bonne année 2016 en Europe : +21%. Et +25% en France. "

Quoi de plus logique...ils avaient une nouveau SUV medium-size à vendre, et qui ne remplaçait rien...

Au niveau où ils étaient tombés, ça ne pouvait que déboucher que sur ce genre de "performance".

L'année 2017 risque d'être beaucoup plus compliquée....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Les motorisations Acura (du gros L4 ou du gros V6 essence) ne sont pas compatibles avec les législations Européennes, le malus serait au taquet.

Par

En réponse à 207fefeline

De toute façon elle est déjà bien moche et l'actuelle encore plus alors imaginez en break ça nous manquera pas. Et ça laissera plus de places aux vrais break 308 golf et léon

   

Si tu causes de "vrai" break, c'est justement plutôt vers cette Civic qu'il faut plonger.

Car à date, il me semble qu'elle est toujours disponible...

Volume de charge géant et modularité intelligente....

Par

En réponse à roc et gravillon

" Honda a fait une bonne année 2016 en Europe : +21%. Et +25% en France. "

Quoi de plus logique...ils avaient une nouveau SUV medium-size à vendre, et qui ne remplaçait rien...

Au niveau où ils étaient tombés, ça ne pouvait que déboucher que sur ce genre de "performance".

L'année 2017 risque d'être beaucoup plus compliquée....

   

Une nouvelle Civic (en compacte et Berline), un nouveau CR-V (le SUV le plus vendu au monde), ils peuvent espérer garder les chiffres actuels.

Et si leur concessions arrivent à en vivre, pourquoi pas. Pas des concessions à effectifs pléthorique mais efficacité minimale comme chez Pigeot dans mon secteur ...

Par §dou582Yd

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

hé oui honda a laissé tomber l'europe...

ils vont disparaitre du paysage français...un seul nouveau model la civic..

le hrv est vendu depuis des plombes ailleurs...

restera plus que toy?? en produit japonais sérieux..;

Par

En réponse à §dou582Yd

hé oui honda a laissé tomber l'europe...

ils vont disparaitre du paysage français...un seul nouveau model la civic..

le hrv est vendu depuis des plombes ailleurs...

restera plus que toy?? en produit japonais sérieux..;

   

Avec +25% en 2016 sur le marché français, je ne pense pas qu'ils vont le quitter tout de suite en tout cas.

Et une fois la Civic et le CR-V renouvelés cette année, l'ensemble de leur gamme aura moins de 2 ans sur le sol européen, c'est plutôt pas mal

Par

J'aime autant la marque et ses produits que j'exècre son implantation en Europe et plus particulièrement dans l'hexagone.

Mais quel gâchis !!

:colere:

Par §mr.064MA

les meilleur marque de fiabilité disparaisse , il va nous rester quoi ? les daube française a 120 000klm hs ?

Par

Dommage pour le break

Par

Vivement la nouvelle ! Honda reste un constructeur de "vraies" voitures. Même si je comprends qu'elles ne plaisent pas à monsieur tout le monde ...

Par

En réponse à §mr.064MA

les meilleur marque de fiabilité disparaisse , il va nous rester quoi ? les daube française a 120 000klm hs ?

   

Ne dis pas de bêtises, les constructeurs français n'ont pas à rougir devant la concurrence, surtout allemande.

honda est un extraterrestre de la fiabilité, intouchable.

Par

Le nouveau hrv se vent tres bien et il est excellent.. Le nouveau crv qui arrivera fin 2017 est superbe.. La civic est pas mal.. La s2000 devrait refaire son apparition, donc c'est pas si mauvais que cela pour honda europe.. Je suis juste déçu qu'ils aient supprimer l'accord du catalogue.. Une excellente berline..

Par

En réponse à vbenjy

Le nouveau hrv se vent tres bien et il est excellent.. Le nouveau crv qui arrivera fin 2017 est superbe.. La civic est pas mal.. La s2000 devrait refaire son apparition, donc c'est pas si mauvais que cela pour honda europe.. Je suis juste déçu qu'ils aient supprimer l'accord du catalogue.. Une excellente berline..

   

même la Jazz est une très bonne proposition. Ceci dit la France n'est sûrement pas la priorité, l'offre étant plus large à l'étranger. Sans parler de l'Asie et de l'Amérique du Nord, ou Honda est très populaire. D'un point de vue rentabilité on peut les comprendre. Il suffit de voir les investissements consentis par Mazda pour l'Europe avec des parts de marché modestes.

Par

En réponse à §mr.064MA

les meilleur marque de fiabilité disparaisse , il va nous rester quoi ? les daube française a 120 000klm hs ?

   

Tu oublies Mazda qui a une gamme très intéressante en Europe ;)

Par §San370OT

En réponse à Solar_Max

Honda a fait une bonne année 2016 en Europe : +21%. Et +25% en France.

L'hybridation, je ne suis plus vraiment convaincu. Ça n'a d'intérêt que sur des déplacement urbain et périurbain, sur route aucun gain de consommation.

Et vu la différence de prix entre une Jazz 1.2 et une Jazz Hybride, fallait au moins faire 300000 bornes (dans les bonnes conditions) pour la rentabiliser.

Autant passer direct sur l'électrique, genre Zoé

   

Pas convaincu de l'hybridation ??

Je fais 5,6L au 100 sur autoroute a 130...et pas a l'ODB ! Calcul reel !

Je vois pas quoi dire d'autre...

Par

En réponse à §San370OT

Pas convaincu de l'hybridation ??

Je fais 5,6L au 100 sur autoroute a 130...et pas a l'ODB ! Calcul reel !

Je vois pas quoi dire d'autre...

   

Sur autoroute, l'hybridation n'apporte rien du tout.

Je ne connais pas ta voiture, mais c'est son bon moteur thermique et son aerodynamisme qui font tout le travail.

L'électrique n'a d'intérêt que pour relancer la voiture, au démarrage ou pour aider lorsqu'il y a besoin de plus de couple, pour dépasser par exemple.

À vitesse constante, sur de longue distance, l'électrique ne se met pas en marche.

Par

En réponse à §San370OT

Pas convaincu de l'hybridation ??

Je fais 5,6L au 100 sur autoroute a 130...et pas a l'ODB ! Calcul reel !

Je vois pas quoi dire d'autre...

   

Ben c'est suprieur à n'importe que diesel moderne sur une caisse aéro, avec un carburant plus cher....

Pas convaincu ?

Va juste écouter ou lire l'essai de la béhème série 5 en quatre roues motrices.

Et l'on parle là d'un truc surpuissant, lourd, avec des pneus énormes.

Alors imagine juste ce qu'il est possible d'obtenir sur des autos conçues pour la basse conso.

Les diesel modernes sont vraiment étonnants....surtout sur autoroute où l'hybride essence roule à 90% au moins en thermique....intérêt très faible.

Par

En réponse à §San370OT

Pas convaincu de l'hybridation ??

Je fais 5,6L au 100 sur autoroute a 130...et pas a l'ODB ! Calcul reel !

Je vois pas quoi dire d'autre...

   

pas la peine d'argumenter avec eux, ils en sont restés au fait qu'une voiture hybride c'est juste une voiture normale avec un moteur électrique qui ne marche qu'a basse vitesse (et que pendant deux kilomètres pour les plus irrécupérables). on sait que c'est faux et archi faux, mais on ne fait pas boire un ane qui n'as pas soif :D

Par

En réponse à yarr

pas la peine d'argumenter avec eux, ils en sont restés au fait qu'une voiture hybride c'est juste une voiture normale avec un moteur électrique qui ne marche qu'a basse vitesse (et que pendant deux kilomètres pour les plus irrécupérables). on sait que c'est faux et archi faux, mais on ne fait pas boire un ane qui n'as pas soif :D

   

L'hybridation a un rôle quand il faut vaincre l'inertie d'un véhicule, lors d'un démarrage ou d'une accélération franche. Il suffit de regarder la consommation instantanée à ces moments là pour s'en convaincre, même une citadine peut facilement dépasser les 15L/100km.

Mais à vitesse constante, sur de long trajet, l'électrique n'intervient pas.

Utilise une Prius et regarde son affichage d'utilisation des sources d'énergie sur un trajet de 300 bornes calé à 110 km/h et tu comprendras ... Peut être :bah:

Par

Même si Honda est un nain en Europe je pense qu'ils resteront. Car le marché est en pleine mutation et ils peuvent en profiter. Avec les SUV, avec les hybrides, avec 2-3 sportives sympas. Leur gros marché c'est les USA, mais vu l'actualité Honda comme les autres ont tout intérêt à pas mettre tous leurs œufs dans le même panier.

Par

En réponse à §dou582Yd

hé oui honda a laissé tomber l'europe...

ils vont disparaitre du paysage français...un seul nouveau model la civic..

le hrv est vendu depuis des plombes ailleurs...

restera plus que toy?? en produit japonais sérieux..;

   

http://www.mazda.fr/

Et si tu veux du sportif, y'a tes copains de chez Nissan qui restent intouchables avec les Nismo.

Par

En réponse à iaka

Même si Honda est un nain en Europe je pense qu'ils resteront. Car le marché est en pleine mutation et ils peuvent en profiter. Avec les SUV, avec les hybrides, avec 2-3 sportives sympas. Leur gros marché c'est les USA, mais vu l'actualité Honda comme les autres ont tout intérêt à pas mettre tous leurs œufs dans le même panier.

   

C'est ça le problème, c'est que ça mute dans tous les sens : le diesel n'est plus à la mode, l'essence revient mais on sait que ça ne sera pas éternel (bien que ça ne va pas s'arrêter tout de suite), l'électrique progresse très vite mais ne peut pas encore couvrir tous les besoins, les piles à hydrogène sont fortement envisagées par des gros constructeurs avec là aussi des gros progrès à venir (moins de platine sur les électrodes, voire plus du tout, un stockage sur support solide et non plus en phase liquide), on traque tous les moyens pour améliorer les moteurs thermiques (cylindrée variable, turbo/compresseur électrique, soupapes sans arbre à cames, etc ...)

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est une super caisse, on est d'accord, est la dernière TLX aurait fait une chouette nouvelle Accord. Mais maintenant, le bon peuple veut du SUV, la berline classique marche de moins en moins bien.

:bah:

Par

En réponse à overbeurk

Ne dis pas de bêtises, les constructeurs français n'ont pas à rougir devant la concurrence, surtout allemande.

honda est un extraterrestre de la fiabilité, intouchable.

   

Sauf en diesel... comme tous les constructeurs.

Le volant-moteur (et de facto l'embrayage) est assez fragile sur la 1ère version du 2.2 i-cdti...

Et c'est notoirement connu :bah::bah::bah:

Par

En réponse à Solar_Max

L'hybridation a un rôle quand il faut vaincre l'inertie d'un véhicule, lors d'un démarrage ou d'une accélération franche. Il suffit de regarder la consommation instantanée à ces moments là pour s'en convaincre, même une citadine peut facilement dépasser les 15L/100km.

Mais à vitesse constante, sur de long trajet, l'électrique n'intervient pas.

Utilise une Prius et regarde son affichage d'utilisation des sources d'énergie sur un trajet de 300 bornes calé à 110 km/h et tu comprendras ... Peut être :bah:

   

écoute tu n'as pas l'air de mauvaise foi - et tu as partiellement raison - , alors je t'explique :

fondamentalement l'usage de la partie électrique d'une voiture hybride est une source de PERTES. Les moteurs électriques ont des pertes, les convertisseurs de tension ont des pertes, le cycle de charge / décharge d'une batterie est une source effroyable de pertes.

les hyermilers qui battent des record avec des prius évitent a TOUT PRIX de solliciter la partie hybride.

donc encore heureux que sur autoroute la prius à vitesse constante ne fasse pas "joujou" avec sa partie hybride, la consommation serait abominable.

alors si cette partie hybride est une source de perte, comment une hybride économise du carburant ? Et bien en *réduisant* des sources de pertes encore plus grande.

Sur une thermique pure, le freinage est un gaspillage complet et intégral de l’énergie cinétique transmise à la voiture. La voiture hybride peut en récuperer une partie.

Sur une thermique pure, le moteur thermique est dimensionné pour l'usage MAXIMUM du véhicule, ce qui implique de l'utiliser en sous capacité 99% du temps, sur une hybride, le moteur thermique est dimensionné pour l'usage MOYEN donc une puissance plus faible il est donc plus économe.

Sur une thermique pure, le moteur thermique doit avoir du couple, ce qui interdit l'usage d'un moteur a haut rendement atkinson, sur une hybride, les moteurs électriques pallient au manque de couple et permettent l'usage de ce type de moteur.

Sur une thermique pure, manuelle, le régime moteur dépends de la vitesse engagée, du jugement du conducteur, et donc il sera rarement a son point de fonctionnement optimal pour la consommation, alors que sur une hybride l'e-cvt permet de placer le régime exactement au point optimal a chaque fois que c'est possible.

Sur une thermique pure, le moteur tourne toujours, même en situations de faibles charge ou la plus grosse partie de l'essence qu'il vas consommer vas simplement servir a vaincre ses propres pertes, une voiture hybride pourra couper le moteur thermique réduisant ces pertes à néant pendant un laps de temps(->110km/h pour une prius 4).

Les pertes "évitées" sont suffisamment importantes pour qu'en usage urbain, les pertes de la partie hybride soient largement compensées.

En usage autoroutier, il reste l'avantage du moteur dimensionné plus petit, du régime adapté au meilleur point de rendement si c'est possible, du moteur a cycle d'atkinson.

Malheureusement pour la prius 3, la partie hybride qui lui permet d'écraser les thermiques en ville en matière d'efficience devient un désavantage. Pas a cause du poids des batteries (c'est a peu près le poids d'un passager), mais parceque son e-cvt, qui sert de boite a vitesse, fait passer du courant électrique d'un de ses moteurs a l'autre pour "créer" un rapport de transmission. La double conversion électrique a haute vitesse entraîne des pertes, qui annulent le bénéfice du moteur a haut rendement.

Donc si une p3 consomme plus qu'un diesel sur autoroute c'est pas "parce que la partie hybride n’intervient plus", c'est parce qu’elle fonctionne toujours et engendre trop de pertes, en comparaison d'une boite a vitesse conventionnelle.

La prius 4 as été nettement améliorée sur ces points, et sa consommation autoroutière est très proche d'un diesel, ce qui est incroyable sachant qu'un litre de GO as un pouvoir calorifique de 38MJ/L alors que celui d'un litre d'essence n'est que de 35.5 MJ/L (on rappellera aussi que brûler un litre de GO émet 15% plus de co2 qu'un litre d'essence).

Je parle de prius, mais pratiquement tous les véhicules hybrides ont un moteur a cycle d'atkinson, donc en bénéficieront sur un régime autoroutier.

Et on en vient au point ou tu as partiellement raison : Chez VAG et PSA, ils ont simplement ajouté une partie hybride sur un moteur existant. Et la effectivement la partie hybride a régime stabilisée est aussi utile qu'un ane mort dans le coffre.

Par

" on rappellera aussi que brûler un litre de GO émet 15% plus de co2 qu'un litre d'essence "

On rappellera aussi que son efficience supérieure permet de consommer moins de litres pour parcourir une distance donnée.

D'où des émissions CO²/Km plus favorables à puissances égales.

Par

En réponse à roc et gravillon

" on rappellera aussi que brûler un litre de GO émet 15% plus de co2 qu'un litre d'essence "

On rappellera aussi que son efficience supérieure permet de consommer moins de litres pour parcourir une distance donnée.

D'où des émissions CO²/Km plus favorables à puissances égales.

   

Cette liste est sympa pour les gens qui ont des difficultés a compter et calculer :

https://www.spritmonitor.de/fr/evaluation/efficacite_co2.html

(jouez a retirer les modéles diesels sans fap qui ne sont plus commercialisé, et magie, il ne reste plus que des hybrides et des essence au sommet du classement)

Par

.....très intéressant classement avec des caisses de plus de 20 ans ( j'suis large), des modèles jamais vendus sur le marché français, et bien entendu une multitude de microbes de la route qui n'auront que très modérément connu l'autoroute et donc des bilans conducteurs amputés de ces consommations là où c'est le plus pénalisant.

Ajoutez à ça les hybrides, où le comportement moyen de l'acheteur de ce type d'auto implique de facto une conduite molasse, par choix initial ou tout simplement parce ce que tu as sous la min incite à ça....

Bref, crédibilité pas vraiment terrible...

Je croyais avoir lu ça.... " un litre de GO as un pouvoir calorifique de 38MJ/L alors que celui d'un litre d'essence n'est que de 35.5 MJ/L "

J'ai dû me tromper....

Par

...et puis, ça veut dire quoi pour exemple "Peugeot 208 diesel"....y'a qu'un moteur diesel sur une 208 ?

 

Par

Enfin un constructeur qui a pigé que le futur se ferait sans carburant de merde ! En même temps ça fait 25 ans qu'au Japon cette saloperie grasse et puante est interdite par la loi à cause de sa nocivité pour les vivants...

 

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