Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - Petit à petit, le SUV fait son nid

Audric Doche

Petit à petit, le SUV fait son nid

Déposer un commentaire

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Il faut aussi voir le phénomène avec un coté positif, les segments peuvent être complémentaires, pour ma part je préfère une berline ou un break pour la route, le petit SUV, hybride d'ailleurs, uniquement en seconde voiture et pour la ville. Rien n'est mort mais chaque produit à un usage qui lui est spécifique.

Par

Tant qu'il reste des berlines et de vrais breaks, ça va encore. Le coupé 2/3 porte a disparu de l'offre, c'est dommage. Un version moderne des Volvo 480 ou des Honda Aerodeck serait bienvenue.

Par

En réponse à JF2

Il faut aussi voir le phénomène avec un coté positif, les segments peuvent être complémentaires, pour ma part je préfère une berline ou un break pour la route, le petit SUV, hybride d'ailleurs, uniquement en seconde voiture et pour la ville. Rien n'est mort mais chaque produit à un usage qui lui est spécifique.

   

Il n' y a rien de positif dans un SUV ! C'est juste une chimère qui permet de se donner un genre ! LOOK AT ME

Pour une fois que Gignac a raison.

SUV :

- plus lourd que son équivalent berline,

- plus grand que son équivalent berline pour pouvoir en offrir autant en matière d'espace et aussi justifier le point suivant :

- plus cher que son équivalent berline,

- seuil de coffre plus haut donc moins pratique que son équivalent berline,

- consommables souvent plus chers (pneus, plaquettes...) en raison de l'embonpoint,

- Pas de capacité routière améliorée,

- danger supérieur pour les piétons ou les vélos,

- par leur taille, ils sont encombrants dans les zones urbaines denses etc...

Aucun intérêt en dehors de s'assoir dedans sans faire d'effort !! Super, c'est une révolution.

Par

Les berlines auront toujours plus de classe. Il n’y a qu’avoir la Mazda 6 pour donner un exemple

Par

41% des ventes europe en septembre...

C'est POM qui a racheté une deuxième camionnette Volvo ?

 

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par

En réponse à jroule75

Il n' y a rien de positif dans un SUV ! C'est juste une chimère qui permet de se donner un genre ! LOOK AT ME

Pour une fois que Gignac a raison.

SUV :

- plus lourd que son équivalent berline,

- plus grand que son équivalent berline pour pouvoir en offrir autant en matière d'espace et aussi justifier le point suivant :

- plus cher que son équivalent berline,

- seuil de coffre plus haut donc moins pratique que son équivalent berline,

- consommables souvent plus chers (pneus, plaquettes...) en raison de l'embonpoint,

- Pas de capacité routière améliorée,

- danger supérieur pour les piétons ou les vélos,

- par leur taille, ils sont encombrants dans les zones urbaines denses etc...

Aucun intérêt en dehors de s'assoir dedans sans faire d'effort !! Super, c'est une révolution.

   

Bravo pour avoir listé tous le clichés, je me demande si tu n'en as pas oublié quelques-uns quand-même !

C'est bien tenté le suv bashing. Après qu'on aime, ou pas, je conteste pas, mais renseigne toi sur les émissions rejetées (même en diesel), tests d'évitement, tenue de route, sécurité piétons etc des suv versus certaines berlines, tu pourrais être surpris

Le truc que vous n'arrivez pas à saisir c'est que si ça se vend autant, ce n'est pas pour le côté 'je prends de la hauteur' ou 'je compense un truc' comme le laissent entendre certains, ça répond à une demande particulière des clients (différentes raisons) mais pour ça, il faut avoir l'honnêteté de l'admettre.

Assez d'accord avec ce que dit Gignac

Par

"Aucun intérêt en dehors de s'assoir dedans sans faire d'effort !! Super, c'est une révolution". Ok pour toute la liste mais force est de reconnaitre que pour tout véhicule automobile le fait de pouvoir s'y assoir et en descendre reste incontournable pour l'utiliser c'est donc un aspect primordial. De même il faut parfois nuancer, pour un second véhicule et un usage surtout urbain j'ai essayé une Suzuki Swift et le petit SUV Ignis à motorisation identique le second se révèle plus pratique, plus habitable, plus maniable en ville et pas plus energivore.....

Par

Il en est des SUV comme des V.E. Chaque type de véhicule a ses avantages et ses inconvénients.Il est INUTILE de jeter le discrédit sur tel ou tel type de carrosserie, motorisation etc....

Personnellement je suis trés content que l'on puisse avoir tant de diversité dans le monde automobile, j'apprécie tout autant de rouler dans un cabriolet allemand, un SUV "roumain", une compacte française, ou une citadine japonaise ....Tout est question de l'endroit et les circonstances dans lesquelles je me trouve....après tout est question de mesure ....Je pense que s'il n'y avait dans les rues que des breaks il y aurait la même animosité vis à vis de ces véhicules...:bah:.

Par

J'ai du mal à comprendre les détracteurs. C'est quoi leur problème ? S'ils n'aiment pas, ils n'ont qu'à pas en acheter. Si les gens les choisissent, il faut croire que c'est en connaissance de cause par rapport aux inconvénients. 41% c'est une population non négligeable, population qui a le droit de vote et qu'il ne faudra pas embêter vu que des élections approchent. Ceux qui ont constaté que les émissions de CO2 augmentent devraient rapprocher cela aussi à l'augmentation de la population.

Par

En réponse à kuga31

J'ai du mal à comprendre les détracteurs. C'est quoi leur problème ? S'ils n'aiment pas, ils n'ont qu'à pas en acheter. Si les gens les choisissent, il faut croire que c'est en connaissance de cause par rapport aux inconvénients. 41% c'est une population non négligeable, population qui a le droit de vote et qu'il ne faudra pas embêter vu que des élections approchent. Ceux qui ont constaté que les émissions de CO2 augmentent devraient rapprocher cela aussi à l'augmentation de la population.

   

Je prends plutôt les choses dans l'autre sens: la justification du choix d'un SUV était la possibilité d'avoir le regard au dessus de l'ensemble des voitures habituelles. Avec 41% de SUV, ça ne marche plus vraiment. Quelle est la marche suivante? Le Hummer, le char T34, quoi d'autre?

La lassitude devait tuer ce format là mais on ne voit rien venir. A coté de ça, il n'y a aucune définition particulière pour les SUV, légalement ce sont des break et leur garde au sol permet d'affronter bien des obstacles en ville comme en campagne.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ben franchement gigi ! Pour une fois, je suis entièrement d'accord avec toi, voilà un commentaire plein de bon sens !

Par

En réponse à teebow

Bravo pour avoir listé tous le clichés, je me demande si tu n'en as pas oublié quelques-uns quand-même !

C'est bien tenté le suv bashing. Après qu'on aime, ou pas, je conteste pas, mais renseigne toi sur les émissions rejetées (même en diesel), tests d'évitement, tenue de route, sécurité piétons etc des suv versus certaines berlines, tu pourrais être surpris

Le truc que vous n'arrivez pas à saisir c'est que si ça se vend autant, ce n'est pas pour le côté 'je prends de la hauteur' ou 'je compense un truc' comme le laissent entendre certains, ça répond à une demande particulière des clients (différentes raisons) mais pour ça, il faut avoir l'honnêteté de l'admettre.

Assez d'accord avec ce que dit Gignac

   

C'était une liste exhaustive mais pas exclusive tu l'auras compris :bah:

Cet engouement est juste en dehors de toute logique car ce sont des véhicules qui proposent plus d'inconvénient qu'autre chose.

Oui, tu as un sentiment de sécurité dans un véhicule plus haut sur pattes q'une berline rase moquette mais c'est au détriment du poids, de l'aérodynamisme, de la tenue de route. De plus, les moteurs doivent être plus puissants qu'en berline sinon tu as un veau.

Quant à l'autre qui compare l'Ignis et la Swift ne s'est sans doute pas rendu compte que ces 2 autos n'étaient pas dans la même catégorie !! La bonne blague. Moi aussi je te compare le Troc/Captur à la Golf/mégane et forcément, le Troc/Captur fait plus sobre, plus maniable etc... .

Si tu avais été sérieux, tu aurais comparé 2 choses comparable.. Mais ça n'existe pas chez Suzuki, la gamme est rikiki :lol:

Par

En réponse à GY201

Je prends plutôt les choses dans l'autre sens: la justification du choix d'un SUV était la possibilité d'avoir le regard au dessus de l'ensemble des voitures habituelles. Avec 41% de SUV, ça ne marche plus vraiment. Quelle est la marche suivante? Le Hummer, le char T34, quoi d'autre?

La lassitude devait tuer ce format là mais on ne voit rien venir. A coté de ça, il n'y a aucune définition particulière pour les SUV, légalement ce sont des break et leur garde au sol permet d'affronter bien des obstacles en ville comme en campagne.

   

Tu parles des caniches qui traversent entre 2 voitures dans la rue, comme obstacle ?

Ou la facilité de grimper sur les trottoirs pour chercher son pain à la boulangerie sans se poser de question ?

C'est bien le but des SUV, écraser les autres, s'imposer par la taille ... quand on ne peut pas s'imposer autrement (en respectant les règles du code de la route par exemple !)

Par

En réponse à kuga31

J'ai du mal à comprendre les détracteurs. C'est quoi leur problème ? S'ils n'aiment pas, ils n'ont qu'à pas en acheter. Si les gens les choisissent, il faut croire que c'est en connaissance de cause par rapport aux inconvénients. 41% c'est une population non négligeable, population qui a le droit de vote et qu'il ne faudra pas embêter vu que des élections approchent. Ceux qui ont constaté que les émissions de CO2 augmentent devraient rapprocher cela aussi à l'augmentation de la population.

   

Le problème c'est que ces véhicules pullulent comme de la vermine en étant à l'opposé de ce qu'il faudrait faire pour bien vivre ensemble.

En ville, le problème c'est qu'il y a trop de véhicules. La réponse ? C'est en ville qu'il y a le plus de SUV !!!!

Classement des immatriculations de SUV 2019 :

Par département :

1- Paris (75) : 46% (22% en 2015)

2- Hauts-de-Seine (92) : 44% (21%)

3- Yonne (89) : 43% (25%)

4- Marne (51) : 42% (29%)

5- Meuse (55) : 42% (31%)

Par ville :

1- Paris : 46% (22%)

2- Lyon : 40% (22%)

3- Bordeaux : 37% (21%)

4- Marseille : 36% (25%)

5- Strasbourg : 36% (22%)

Tout est normal, continuons comme ça ..........

Par

En réponse à jroule75

Il n' y a rien de positif dans un SUV ! C'est juste une chimère qui permet de se donner un genre ! LOOK AT ME

Pour une fois que Gignac a raison.

SUV :

- plus lourd que son équivalent berline,

- plus grand que son équivalent berline pour pouvoir en offrir autant en matière d'espace et aussi justifier le point suivant :

- plus cher que son équivalent berline,

- seuil de coffre plus haut donc moins pratique que son équivalent berline,

- consommables souvent plus chers (pneus, plaquettes...) en raison de l'embonpoint,

- Pas de capacité routière améliorée,

- danger supérieur pour les piétons ou les vélos,

- par leur taille, ils sont encombrants dans les zones urbaines denses etc...

Aucun intérêt en dehors de s'assoir dedans sans faire d'effort !! Super, c'est une révolution.

   

A partir du moment où on commence de trouver que "Gignac a raison", on devrait se mettre au vert quelques temps.

Primo parce que l'achat d'une voiture n'est pas que rationnel (sinon, personne n'achèterai d'Audi quand une Skoda fera le même boulot, il n'y aurait aucune voiture "de sport" car elles n'ont aucune utilité au quotidien, on roulerait tous en Dacia ou en Prius, en fait).

Et secondo parce qu'un SUV peut avoir des atouts qu'on ne retrouvera pas dans une berline ou un break, comme 7 vraies (vraies, pas des strapontins de monospace compact) places. Vu que les grands monospaces ont pratiquement tous disparus. Ou, oui, une visibilité et une position de conduite surélevée par rapport à une berline.

Par

En réponse à jroule75

Le problème c'est que ces véhicules pullulent comme de la vermine en étant à l'opposé de ce qu'il faudrait faire pour bien vivre ensemble.

En ville, le problème c'est qu'il y a trop de véhicules. La réponse ? C'est en ville qu'il y a le plus de SUV !!!!

Classement des immatriculations de SUV 2019 :

Par département :

1- Paris (75) : 46% (22% en 2015)

2- Hauts-de-Seine (92) : 44% (21%)

3- Yonne (89) : 43% (25%)

4- Marne (51) : 42% (29%)

5- Meuse (55) : 42% (31%)

Par ville :

1- Paris : 46% (22%)

2- Lyon : 40% (22%)

3- Bordeaux : 37% (21%)

4- Marseille : 36% (25%)

5- Strasbourg : 36% (22%)

Tout est normal, continuons comme ça ..........

   

Et alors, si on remplace tous ces SUV par des breaks et des monospaces, ta vie sera mieux ?

Par

Tout d'abord, je précise que je n'ai pas de SUV. J'ai un coupé sport et une citadine.

Je ne comprends pas les détracteurs acharnés des SUV. Les SUV, notamment les petits et moyens, correspondent assez bien au mode de vie actuel des gens. Une voiture à tout faire qui permet aussi bien de rouler au quotidien que de partir en famille en vacances et de transporter facilement bagages, vélos, petits meubles, matériel de bricolage, paquets Ikéa ou autres enseignes, par exemple. Cet engouement pour les SUV tient à l'évolution des modes de vie, notamment des populations urbaines et péri-urbaines, ce qui explique selon moi la forte proportion d'équipement des départements et villes cités par jroule75. C'est aussi dans ces régions que le pouvoir d'achat moyen est le plus élevé.

On pourra objecter que des breaks feraient tout aussi bien l'affaire sauf que les breaks sont en général plus longs et qu'ils ont été largement délaissés par les constructeurs. En gros, je dirais bien que les SUV sont une sorte d'hybridation entre le break et le monospace, reprenant une (petite) partie de la modularité du second.

Certes, la consommation et le coût d'entretien sont légèrement plus élevés mais le consommateur sait aussi compter. Il sait par exemple que son SUV lui permettra des usages plus larges qu'un véhicule plus spécialisé qui nécessiterait l'acquisition permanente d'une deuxième voiture ou occasionnellement la location d'un véhicule plus spécialisé, sans compter les difficultés de stationner deux voitures dans les zones urbaines. Même si à l'usage ce calcul se révèle parfois optimiste c'est du moins le calcul qu'il fait au départ. Je ne crois pas du tout à l'argument du paraître qui n'a plus de sens actuellement compte tenu de la forte diffusion de ce type de véhicule.

La mode des SUV s'atténuera certainement, tout passe. Mais considérer les utilisateurs de SUV comme des beaufs est la marque non seulement d'une grande intolérance mais aussi d'une méconnaissance des modes de vie d'une grande partie des gens.

Gignac a tout dit dans la première réaction. :bien:

Par

En réponse à jroule75

Le problème c'est que ces véhicules pullulent comme de la vermine en étant à l'opposé de ce qu'il faudrait faire pour bien vivre ensemble.

En ville, le problème c'est qu'il y a trop de véhicules. La réponse ? C'est en ville qu'il y a le plus de SUV !!!!

Classement des immatriculations de SUV 2019 :

Par département :

1- Paris (75) : 46% (22% en 2015)

2- Hauts-de-Seine (92) : 44% (21%)

3- Yonne (89) : 43% (25%)

4- Marne (51) : 42% (29%)

5- Meuse (55) : 42% (31%)

Par ville :

1- Paris : 46% (22%)

2- Lyon : 40% (22%)

3- Bordeaux : 37% (21%)

4- Marseille : 36% (25%)

5- Strasbourg : 36% (22%)

Tout est normal, continuons comme ça ..........

   

"pour bien vivre ensemble"

Pour bien vivre ensemble il faut tolérer le choix des autres en matière de voiture.

Si tu te trouves à l'étroit en ville, et que tu aimerais que les autres prennent moins de place, je le conçois.

Dans ce cas tu déménages à la campagne et tu arrêtes de pondre des gosses on est déjà trop nombreux, y'a plus de place. :biggrin:

Par

En réponse à jroule75

C'était une liste exhaustive mais pas exclusive tu l'auras compris :bah:

Cet engouement est juste en dehors de toute logique car ce sont des véhicules qui proposent plus d'inconvénient qu'autre chose.

Oui, tu as un sentiment de sécurité dans un véhicule plus haut sur pattes q'une berline rase moquette mais c'est au détriment du poids, de l'aérodynamisme, de la tenue de route. De plus, les moteurs doivent être plus puissants qu'en berline sinon tu as un veau.

Quant à l'autre qui compare l'Ignis et la Swift ne s'est sans doute pas rendu compte que ces 2 autos n'étaient pas dans la même catégorie !! La bonne blague. Moi aussi je te compare le Troc/Captur à la Golf/mégane et forcément, le Troc/Captur fait plus sobre, plus maniable etc... .

Si tu avais été sérieux, tu aurais comparé 2 choses comparable.. Mais ça n'existe pas chez Suzuki, la gamme est rikiki :lol:

   

Tu te mélanges les pinceaux, tu me parles de Suzuki alors qu'il s'agissait de JF2

Magnifique ton dernier cliché : "C'est bien le but des SUV, écraser les autres, s'imposer par la taille"

Sj 'c'est pour être plus haut' que les autres, franchement, tout le monde devrait rouler en Berlingo, c'est encore plus haut qu'un 3008 par ex

Bref, ZZTOP60 a tout dit.

Ta vision de l'automobile ne correspond pas à au moins 41% des autres, il faut l'accepter c'est tout.

Question, tu roules dans quoi ?

Par

En réponse à beniot9888

Et alors, si on remplace tous ces SUV par des breaks et des monospaces, ta vie sera mieux ?

   

Non, je trouve ça débile ces SUV, c'est tout. Je n'ai pas le droit de l'exprimer sur un site de voiture ?

Par

En réponse à teebow

Tu te mélanges les pinceaux, tu me parles de Suzuki alors qu'il s'agissait de JF2

Magnifique ton dernier cliché : "C'est bien le but des SUV, écraser les autres, s'imposer par la taille"

Sj 'c'est pour être plus haut' que les autres, franchement, tout le monde devrait rouler en Berlingo, c'est encore plus haut qu'un 3008 par ex

Bref, ZZTOP60 a tout dit.

Ta vision de l'automobile ne correspond pas à au moins 41% des autres, il faut l'accepter c'est tout.

Question, tu roules dans quoi ?

   

Dans une petite voiture car j'habite en ville et que je n'ai pas d'enfant !

Par

En réponse à Axel015

"pour bien vivre ensemble"

Pour bien vivre ensemble il faut tolérer le choix des autres en matière de voiture.

Si tu te trouves à l'étroit en ville, et que tu aimerais que les autres prennent moins de place, je le conçois.

Dans ce cas tu déménages à la campagne et tu arrêtes de pondre des gosses on est déjà trop nombreux, y'a plus de place. :biggrin:

   

Faut arrêter d'être nombriliste un instant. c'est justement une caractéristique d'une partie des conducteurs de SUV d'être nombriliste en pensant à soi en prenant son "gros" SUV dans un milieu urbain déjà très dense voire saturé dans le seul but " ne pas m'emmerder avec les autres "

Par

En réponse à teebow

Tu te mélanges les pinceaux, tu me parles de Suzuki alors qu'il s'agissait de JF2

Magnifique ton dernier cliché : "C'est bien le but des SUV, écraser les autres, s'imposer par la taille"

Sj 'c'est pour être plus haut' que les autres, franchement, tout le monde devrait rouler en Berlingo, c'est encore plus haut qu'un 3008 par ex

Bref, ZZTOP60 a tout dit.

Ta vision de l'automobile ne correspond pas à au moins 41% des autres, il faut l'accepter c'est tout.

Question, tu roules dans quoi ?

   

Ce message était pour lui également, c'est pour ça que j'ai introduit mon paragraphe par "quant à l'autre...".

Mais bon, tu ne veux comprendre que ce que tu veux.

Par

En réponse à teebow

Tu te mélanges les pinceaux, tu me parles de Suzuki alors qu'il s'agissait de JF2

Magnifique ton dernier cliché : "C'est bien le but des SUV, écraser les autres, s'imposer par la taille"

Sj 'c'est pour être plus haut' que les autres, franchement, tout le monde devrait rouler en Berlingo, c'est encore plus haut qu'un 3008 par ex

Bref, ZZTOP60 a tout dit.

Ta vision de l'automobile ne correspond pas à au moins 41% des autres, il faut l'accepter c'est tout.

Question, tu roules dans quoi ?

   

Tu noteras que le Berlingo s'est SUVisé façon C3 Aircross... C'est la mode !

Forcément, la hauteur d'assise doit être plus haute que dans la C3 normale mais équivalente au 3008

Par

En réponse à jroule75

Faut arrêter d'être nombriliste un instant. c'est justement une caractéristique d'une partie des conducteurs de SUV d'être nombriliste en pensant à soi en prenant son "gros" SUV dans un milieu urbain déjà très dense voire saturé dans le seul but " ne pas m'emmerder avec les autres "

   

Un coup, j'ai rencontré un nombriliste qui roulait en citadine. Du coup, c'est justement une caractéristique d'une partie des conducteurs de citadine d'être nombriliste en pensant à soi en prenant sa "petite" citadine dans un milieu urbain déjà très dense voire saturé dans le seul but " ne pas m'emmerder à me garer " ?

Par

En réponse à jroule75

Faut arrêter d'être nombriliste un instant. c'est justement une caractéristique d'une partie des conducteurs de SUV d'être nombriliste en pensant à soi en prenant son "gros" SUV dans un milieu urbain déjà très dense voire saturé dans le seul but " ne pas m'emmerder avec les autres "

   

Dans ma ville en question, j'y habite depuis plus de 20 ans ! Je l'ai bien vu évolué, ne t'inquiète pas, aussi bien en bien qu'en mal.

Par

En réponse à jroule75

Non, je trouve ça débile ces SUV, c'est tout. Je n'ai pas le droit de l'exprimer sur un site de voiture ?

   

Si, si. Mais je trouve ta réaction aux suv débile. Je n'ai pas le droit de l'exprimer sur un site de voiture ?

Par

En réponse à jroule75

Faut arrêter d'être nombriliste un instant. c'est justement une caractéristique d'une partie des conducteurs de SUV d'être nombriliste en pensant à soi en prenant son "gros" SUV dans un milieu urbain déjà très dense voire saturé dans le seul but " ne pas m'emmerder avec les autres "

   

D'un autre côté, le consommateur n'est pas responsable des politiques centralistes qui forcent les gens à ce regrouper dans des mégalopoles surpeuplées, des dos d'ânes qui pour chaque installation font naitre 10 nouveaux SUV, des politiques qui ferment des routes pour les consacrer au 3 vélos qui passent dans la journée, etc...

Si tout le monde roulait en clio en ville, la ville ne serait pas moins saturée. Au moins en SUV tu peux passer les dos d'âne sans ralentir à 10 km/h, et les jantes ne frottent pas les les trottoirs des rues étroites à cause de la piste cyclable.

Personnellement, j'aime pas les SUV, mais je suis bien content que les gens soit encore libre de rouler dans ce qu'ils veulent.

Par

En réponse à jroule75

Dans une petite voiture car j'habite en ville et que je n'ai pas d'enfant !

   

Tu verras peut-être la vie autrement quand tu auras des enfants qui grandissent ou quand tu te contortioneras pour mettre un siège auto dans ta citadine.

Si tu ne souhaites pas d'enfants, libre à toi ... comme aux autres d'avoir un suv pour des questions de praticité.

Visiblement tu préfères vivre avec tes clichés qui deviennent tes seuls arguments : c'est gros c'est lourd, ça pollue, c'est pour les complexés

Si ta vie s'en trouve plus légère en roulant seul dans ta citadine, grand bien te fasse....

Par

En réponse à teebow

Tu verras peut-être la vie autrement quand tu auras des enfants qui grandissent ou quand tu te contortioneras pour mettre un siège auto dans ta citadine.

Si tu ne souhaites pas d'enfants, libre à toi ... comme aux autres d'avoir un suv pour des questions de praticité.

Visiblement tu préfères vivre avec tes clichés qui deviennent tes seuls arguments : c'est gros c'est lourd, ça pollue, c'est pour les complexés

Si ta vie s'en trouve plus légère en roulant seul dans ta citadine, grand bien te fasse....

   

On survit parfaitement avec des enfants et sans SUV. Faut pas pousser ! :biggrin:

Par §koa047AU

Moi je vais m'acheter un Monster truck car avec tous les SUV je ne vois plus bien devant.

Blague à part ça devient délirant. Je me suis retrouvé dans un parking avec que des SUV. Du coup ma Skoda Scala donnait l'impression d'être une voiture de sport tellement elle faisait basse sur ses roues en comparaison.

Par

En réponse à teebow

Tu te mélanges les pinceaux, tu me parles de Suzuki alors qu'il s'agissait de JF2

Magnifique ton dernier cliché : "C'est bien le but des SUV, écraser les autres, s'imposer par la taille"

Sj 'c'est pour être plus haut' que les autres, franchement, tout le monde devrait rouler en Berlingo, c'est encore plus haut qu'un 3008 par ex

Bref, ZZTOP60 a tout dit.

Ta vision de l'automobile ne correspond pas à au moins 41% des autres, il faut l'accepter c'est tout.

Question, tu roules dans quoi ?

   

Je roule aussi en Berlingo, version VU. C'est vrai que c'est volumineux mais le volume est très souvent occupé.

Par §myn552LJ

Le problème de l'essor des SUV, c'est que ça va de pair avec l'augmentation du nombre de dos d'âne. :bah:

Par

En réponse à v_tootsie

On survit parfaitement avec des enfants et sans SUV. Faut pas pousser ! :biggrin:

   

Bien sûr qu'on survit, mais après c'est quand même pas le même confort (versus citadine) quand tu as des gamins qui grandissent et un coffre bien rempli,.

Alors oui, c'est vrai il y a des berlines toutes aussi confortables, mais voilà, j'aime moins les berlines ou celles qui me plaisent sont hors de prix.

Par

En réponse à GY201

Je roule aussi en Berlingo, version VU. C'est vrai que c'est volumineux mais le volume est très souvent occupé.

   

J'imagine, la nature a horreur du vide ;)

Par

En réponse à teebow

Bien sûr qu'on survit, mais après c'est quand même pas le même confort (versus citadine) quand tu as des gamins qui grandissent et un coffre bien rempli,.

Alors oui, c'est vrai il y a des berlines toutes aussi confortables, mais voilà, j'aime moins les berlines ou celles qui me plaisent sont hors de prix.

   

Quand mes enfant sont nés, les SUV, ça n'existait pas. :-). Je les ai trimballés dans des berlines, des breaks, des coupés. Je ne crois pas qu'ils soient traumatisés. Moi non plus d'ailleurs.Quant aux berlines, celle que j'ai actuellement est aussi, voire plus confortable que les SUV que j'ai pu essayer.

Par

En réponse à v_tootsie

Quand mes enfant sont nés, les SUV, ça n'existait pas. :-). Je les ai trimballés dans des berlines, des breaks, des coupés. Je ne crois pas qu'ils soient traumatisés. Moi non plus d'ailleurs.Quant aux berlines, celle que j'ai actuellement est aussi, voire plus confortable que les SUV que j'ai pu essayer.

   

Idem pour moi (enfants plus âgés que les suv) elles sont passées dans coupé Mazda/ coupé Astra, fiat 500, petits monospaces etc

Si tu es content de ta berline, tant mieux, je ne te demande pas pourquoi tu l'as choisie car elle doit correspondre tout simplement à tes critères de recherche....il en va de même pour moi actuellement avec le suv dont j'apprécie le confort entre autre, c'est aussi bête que ça.

Je repasserai peut-être sur une berline plus tard ou pas, je me laisse tout simplement guidé par mes envies et non par les 'tu devrais', 'c'est pas bien' , 'tu pollues' , 'il faut que' etc... :)

Par

Et hop, un peu de putaclic pour pas un rond.

Le lecteur courageux devra même se fader ce genre de phrases :

"On imaginait mal voir le SUV arriver à dans une situation dominante en Europe à plus de 50 %, mais ce fait utopique pourrait bien se produire dans les années à venir."

Par

Mon père ne pouvait plus rouler avec son break C5 qu'il adorait car s'il pouvait encore se laisser tomber pour s'assoir, il était incapable de sortir de sa voiture sans aide. Il s'est acheté un crossover, ou break surélevé, souvent appelé SUV, le KIA Niro hybride, qui en plus de lui permettre d'encore conduire quelques mois avant son décès, consomme environ 40% de moins que le véhicule qu'il remplaçait.

Par

En réponse à teebow

Idem pour moi (enfants plus âgés que les suv) elles sont passées dans coupé Mazda/ coupé Astra, fiat 500, petits monospaces etc

Si tu es content de ta berline, tant mieux, je ne te demande pas pourquoi tu l'as choisie car elle doit correspondre tout simplement à tes critères de recherche....il en va de même pour moi actuellement avec le suv dont j'apprécie le confort entre autre, c'est aussi bête que ça.

Je repasserai peut-être sur une berline plus tard ou pas, je me laisse tout simplement guidé par mes envies et non par les 'tu devrais', 'c'est pas bien' , 'tu pollues' , 'il faut que' etc... :)

   

Je l'ai achetée parce que j'étais content de la précédente. J'ai donc rempilé. De plus, celle-ci est hybride et le niveau de performances, confort, insonorisation et équipement me convenait. J'aurais aimé un peu plus petit en terme de gabarit, mais je n'ai pas trouvé le modèle que je cherchais . :-). Je pense m'orienter vers une compacte genre mazda 3 pour la prochaine. Sinon, un jaguar xk me plairait bien. :biggrin: bref, pas de SUV. :biggrin:

Par §Nim504EW

En réponse à jroule75

Il n' y a rien de positif dans un SUV ! C'est juste une chimère qui permet de se donner un genre ! LOOK AT ME

Pour une fois que Gignac a raison.

SUV :

- plus lourd que son équivalent berline,

- plus grand que son équivalent berline pour pouvoir en offrir autant en matière d'espace et aussi justifier le point suivant :

- plus cher que son équivalent berline,

- seuil de coffre plus haut donc moins pratique que son équivalent berline,

- consommables souvent plus chers (pneus, plaquettes...) en raison de l'embonpoint,

- Pas de capacité routière améliorée,

- danger supérieur pour les piétons ou les vélos,

- par leur taille, ils sont encombrants dans les zones urbaines denses etc...

Aucun intérêt en dehors de s'assoir dedans sans faire d'effort !! Super, c'est une révolution.

   

C est pas grave, on te demande pas ton avis pour la sortie de futur véhicule, et tant mieux espèce de reac

Par §Nim504EW

En réponse à GY201

Je prends plutôt les choses dans l'autre sens: la justification du choix d'un SUV était la possibilité d'avoir le regard au dessus de l'ensemble des voitures habituelles. Avec 41% de SUV, ça ne marche plus vraiment. Quelle est la marche suivante? Le Hummer, le char T34, quoi d'autre?

La lassitude devait tuer ce format là mais on ne voit rien venir. A coté de ça, il n'y a aucune définition particulière pour les SUV, légalement ce sont des break et leur garde au sol permet d'affronter bien des obstacles en ville comme en campagne.

   

Le blindé russe tigre M est ma prochaine acquisition.

Sans blague avec mon x6 Je suis encore au dessus d un 3008 kuga kadjar ect donc pas besoin de prendre plus... pour l instant :biggrin:

Par §Nim504EW

En réponse à ZZTOP60

Il en est des SUV comme des V.E. Chaque type de véhicule a ses avantages et ses inconvénients.Il est INUTILE de jeter le discrédit sur tel ou tel type de carrosserie, motorisation etc....

Personnellement je suis trés content que l'on puisse avoir tant de diversité dans le monde automobile, j'apprécie tout autant de rouler dans un cabriolet allemand, un SUV "roumain", une compacte française, ou une citadine japonaise ....Tout est question de l'endroit et les circonstances dans lesquelles je me trouve....après tout est question de mesure ....Je pense que s'il n'y avait dans les rues que des breaks il y aurait la même animosité vis à vis de ces véhicules...:bah:.

   

Alors là bravo zztop, devant un commentaire et plein d intelligence et de tolérance comme le tiens je m incliné devant toi.

Je pense comme toi , à la différence que les détracteurs de SUV (et d avions, de tourisme et de tt et de rien) je les enmerde....:bien:

Par §Nim504EW

En réponse à jroule75

Le problème c'est que ces véhicules pullulent comme de la vermine en étant à l'opposé de ce qu'il faudrait faire pour bien vivre ensemble.

En ville, le problème c'est qu'il y a trop de véhicules. La réponse ? C'est en ville qu'il y a le plus de SUV !!!!

Classement des immatriculations de SUV 2019 :

Par département :

1- Paris (75) : 46% (22% en 2015)

2- Hauts-de-Seine (92) : 44% (21%)

3- Yonne (89) : 43% (25%)

4- Marne (51) : 42% (29%)

5- Meuse (55) : 42% (31%)

Par ville :

1- Paris : 46% (22%)

2- Lyon : 40% (22%)

3- Bordeaux : 37% (21%)

4- Marseille : 36% (25%)

5- Strasbourg : 36% (22%)

Tout est normal, continuons comme ça ..........

   

Bien vivre ensemble:biggrin::biggrin::biggrin:

J ai grandi a Planoise besancon, tu iras voir l’as bas ce que c est le bien vivre ensemble et les choses qui l en empêche, et c est pas les SUV.

Ps: je suis pas un francaoui pur douche au cas où tu voudrais m accusé de facho, mais j ai pas de merde devant les yeux et je suis réaliste sur la situation

Par §Nim504EW

En réponse à §koa047AU

Moi je vais m'acheter un Monster truck car avec tous les SUV je ne vois plus bien devant.

Blague à part ça devient délirant. Je me suis retrouvé dans un parking avec que des SUV. Du coup ma Skoda Scala donnait l'impression d'être une voiture de sport tellement elle faisait basse sur ses roues en comparaison.

   

C est top pour toi du coup pas la peine d acheter une lambo ou Ferrari

Par §Nim504EW

En réponse à v_tootsie

Quand mes enfant sont nés, les SUV, ça n'existait pas. :-). Je les ai trimballés dans des berlines, des breaks, des coupés. Je ne crois pas qu'ils soient traumatisés. Moi non plus d'ailleurs.Quant aux berlines, celle que j'ai actuellement est aussi, voire plus confortable que les SUV que j'ai pu essayer.

   

C est que tu n as pas essayé les bons suv encore du coup :bien:

Par §Del247LV

En réponse à §Nim504EW

C est que tu n as pas essayé les bons suv encore du coup :bien:

   

Il y aurait besoin de demander ta permission pour donner un avis ? Tu te prends pour qui ?

Par §Nim504EW

En réponse à §Del247LV

Il y aurait besoin de demander ta permission pour donner un avis ? Tu te prends pour qui ?

   

He bolos2003 primo v-tootsie je le connais depuis un bye et entre nous c est toujours cordial

Deuxio c était sur le ton de la plaisanterie cette petite pique

Et tertio je me prends pour un esthète donc à ce titre oui j ai le droit de donner mon avis... comme tous les contributeurs de ce forum, c est le but d ailleurs.

Par

En réponse à §Nim504EW

C est que tu n as pas essayé les bons suv encore du coup :bien:

   

J'en ai pourtant testé quelques-uns... Comme pas mal de personnes de mon entourage bossent au Luxembourg, il y a pléthore de caisses de fonction. J'ai donc tâté des suv allemands, audi, merco, porsche, bmw (c'est un peu la règle :-), également des anglais (range, disco, evoque) et des français, (3008, 5008, captur). Le seul que j'ai trouvé vraiment agréable à mener, c'est le Stelvio. Mais je reste adepte de la chignole près du sol. Je comprends que cela puisse plaire, mais comme je n'en ai pas l'utilité (mes gosses sont adultes et vivent ailleurs), que jetransporte assez rarement de gros objets (nous avons une vieille twingo pour cela), je n'ai plus de contraintes de cet ordre. Donc ma vieille lexus rase moquette me convient pour l'instant. :biggrin:

Par

En réponse à §Nim504EW

Bien vivre ensemble:biggrin::biggrin::biggrin:

J ai grandi a Planoise besancon, tu iras voir l’as bas ce que c est le bien vivre ensemble et les choses qui l en empêche, et c est pas les SUV.

Ps: je suis pas un francaoui pur douche au cas où tu voudrais m accusé de facho, mais j ai pas de merde devant les yeux et je suis réaliste sur la situation

   

T'es quand même un peu facile sur les bords, non ? Le genre "je suis pas raciste mais..."

Non ?

Par

En réponse à beniot9888

T'es quand même un peu facile sur les bords, non ? Le genre "je suis pas raciste mais..."

Non ?

   

Facho, bien sûr !

Par §Nim504EW

En réponse à beniot9888

T'es quand même un peu facile sur les bords, non ? Le genre "je suis pas raciste mais..."

Non ?

   

Direct tu assimiles cité à population étrangère alors que Jenna I rien dit de cela.

Au final c est peut être toi le facho, non?!!

La cité c est les rodéos sauvages les traffics et règlement de compte en plaît air aux heures ou les gosses jouent au foot et les gens sont dehors, la citée c est les bâtiments pourris les racailles qui font la misère à toute la population, et c est aussi un islamisme (Salafiste souvent)rampant qui se politise pour mieux se faire accepter mais qui au final Régi la vie des habitants insidieusement avec l aide de mecs qui se prennent pour la muttawa.

Bien heureux d en être sorti.

Après je suis pas français pur souche, mais je reste lucide.

Facho?? Non!!

Objectif ??oui!!

Par §Nim504EW

En réponse à v_tootsie

J'en ai pourtant testé quelques-uns... Comme pas mal de personnes de mon entourage bossent au Luxembourg, il y a pléthore de caisses de fonction. J'ai donc tâté des suv allemands, audi, merco, porsche, bmw (c'est un peu la règle :-), également des anglais (range, disco, evoque) et des français, (3008, 5008, captur). Le seul que j'ai trouvé vraiment agréable à mener, c'est le Stelvio. Mais je reste adepte de la chignole près du sol. Je comprends que cela puisse plaire, mais comme je n'en ai pas l'utilité (mes gosses sont adultes et vivent ailleurs), que jetransporte assez rarement de gros objets (nous avons une vieille twingo pour cela), je n'ai plus de contraintes de cet ordre. Donc ma vieille lexus rase moquette me convient pour l'instant. :biggrin:

   

Ah oui tu en a essayé pas mal du coup, il en reste pas beaucoup au catalogue alors.

Mais le principal c est que tu ai trouvé ta monture favorite.

Par §DAC241QB

Il y a sûrement un " sentiment de sécurité " pour le proprio de SUV, comme le véhicule est plus haut.

Après chaussé de pneus 20´ en ayant le même châssis qu'une caisse normale, ça le fait pour les dos d'âne

Par

En réponse à v_tootsie

Je l'ai achetée parce que j'étais content de la précédente. J'ai donc rempilé. De plus, celle-ci est hybride et le niveau de performances, confort, insonorisation et équipement me convenait. J'aurais aimé un peu plus petit en terme de gabarit, mais je n'ai pas trouvé le modèle que je cherchais . :-). Je pense m'orienter vers une compacte genre mazda 3 pour la prochaine. Sinon, un jaguar xk me plairait bien. :biggrin: bref, pas de SUV. :biggrin:

   

J'ai bcp aimé ma Mazda 3 Astina, un de mes meilleurs souvenirs, jamais compris d'ailleurs pourquoi Mazda n'arrivait pas vraiment à percer sur le territoire français, peut-être par manque de points de ventes/garages ?

Ce sont vraiment des bonnes voitures et le design intérieur des nouveaux modèles est assez chouette, épuré, rien de tortué, par contre moins fana des lignes extérieures que je trouve ssez consensuelles , quoique j'aime bien le MX-30... encore un SUV ;-)

Par

En réponse à teebow

J'ai bcp aimé ma Mazda 3 Astina, un de mes meilleurs souvenirs, jamais compris d'ailleurs pourquoi Mazda n'arrivait pas vraiment à percer sur le territoire français, peut-être par manque de points de ventes/garages ?

Ce sont vraiment des bonnes voitures et le design intérieur des nouveaux modèles est assez chouette, épuré, rien de tortué, par contre moins fana des lignes extérieures que je trouve ssez consensuelles , quoique j'aime bien le MX-30... encore un SUV ;-)

   

La marque a toujours proposé des modèles un peu décalés. J'ai eu une MX-3 V6. Excellent petit coupé, payé une bouchée de pain et pas le moindre problème avec cette caisse. En revanche, l'accès au places arrières était assez compliqué. :-). Je trouve qu'à l'heure actuelle, c'est la marque qui propose les véhicules les mieux dessinés, SUV compris. (sauf l'affreux bidule électrique).

Par

En réponse à v_tootsie

La marque a toujours proposé des modèles un peu décalés. J'ai eu une MX-3 V6. Excellent petit coupé, payé une bouchée de pain et pas le moindre problème avec cette caisse. En revanche, l'accès au places arrières était assez compliqué. :-). Je trouve qu'à l'heure actuelle, c'est la marque qui propose les véhicules les mieux dessinés, SUV compris. (sauf l'affreux bidule électrique).

   

Ah le MX-3 je l'avais oublié celui-là, c'est vrai que le look était assez original. Le MX5 (comme le Fiat 124 spider) est plutôt sympa aussi :)

Par

France info a fait un article là dessus avec quelques graph pas mal :

https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/infographies-plus-lourds-plus-polluants-plus-dangereux-pourquoi-les-suv-sont-dans-le-retro-viseur-des-ecolos_4105801.html

Par

En réponse à §Nim504EW

Direct tu assimiles cité à population étrangère alors que Jenna I rien dit de cela.

Au final c est peut être toi le facho, non?!!

La cité c est les rodéos sauvages les traffics et règlement de compte en plaît air aux heures ou les gosses jouent au foot et les gens sont dehors, la citée c est les bâtiments pourris les racailles qui font la misère à toute la population, et c est aussi un islamisme (Salafiste souvent)rampant qui se politise pour mieux se faire accepter mais qui au final Régi la vie des habitants insidieusement avec l aide de mecs qui se prennent pour la muttawa.

Bien heureux d en être sorti.

Après je suis pas français pur souche, mais je reste lucide.

Facho?? Non!!

Objectif ??oui!!

   

Ouf, t'es pas un facho et l'autre ne visait personne avec ses sous-entendus.

Tout va bien. :fleur:

Par §Nim504EW

En réponse à beniot9888

Ouf, t'es pas un facho et l'autre ne visait personne avec ses sous-entendus.

Tout va bien. :fleur:

   

Bon bein te voilà rassuré alors.:bien:

Par

En réponse à kernel_panic

France info a fait un article là dessus avec quelques graph pas mal :

https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/infographies-plus-lourds-plus-polluants-plus-dangereux-pourquoi-les-suv-sont-dans-le-retro-viseur-des-ecolos_4105801.html

   

Heureusement que tous ces bienfaiteurs de l'humanité utilisent des toilettes sèches, se douchent à l'eau de pluie, font leur lessive au lavoir et ne sortent pas de leur pays (vive le vélo !) pour limiter leur empreinte écologique....

Par

Ils doivent aussi surement s'éclairer à la bougie et se chauffer dans la grange couchés avec les bestiaux.

Bref...

Par

En réponse à §Nim504EW

C est pas grave, on te demande pas ton avis pour la sortie de futur véhicule, et tant mieux espèce de reac

   

LOL

réac !!!! ridicule, mais va avec ton SUV, j'empêche personne de rouler avec, ou alors j'ai bien plus de pouvoir que ce que je crois. ah ah ah

A défaut d'être réac, en tout cas toi t'es un bon dindon !! si tu aimes payer plus cher pour un Suv ? (assurance, carburant, entretien, prix d'achat...) vas-y, l'Etat te remercie

Par

En réponse à §Nim504EW

Bien vivre ensemble:biggrin::biggrin::biggrin:

J ai grandi a Planoise besancon, tu iras voir l’as bas ce que c est le bien vivre ensemble et les choses qui l en empêche, et c est pas les SUV.

Ps: je suis pas un francaoui pur douche au cas où tu voudrais m accusé de facho, mais j ai pas de merde devant les yeux et je suis réaliste sur la situation

   

niveau fascisme, faudrait que tu sois plus précis... Je ne vois pas a quel moment j'ai pu être comme cela, bientôt vous allez me traiter de raciste aussi parce que je suis blanc ? ou noir ? ou maghrébin ?!!! Vraiment, vous ne brillez pas par votre intelligence.

De toute façon, c'est à l'image de beaucoup de chose, qu'on peut d'ailleurs trouver ici en nombre, interpréter des propos et faire dire n'importe quoi, absence d'argument, etc etc

Par §No 051Ro

En réponse à PhilVerce

Tout d'abord, je précise que je n'ai pas de SUV. J'ai un coupé sport et une citadine.

Je ne comprends pas les détracteurs acharnés des SUV. Les SUV, notamment les petits et moyens, correspondent assez bien au mode de vie actuel des gens. Une voiture à tout faire qui permet aussi bien de rouler au quotidien que de partir en famille en vacances et de transporter facilement bagages, vélos, petits meubles, matériel de bricolage, paquets Ikéa ou autres enseignes, par exemple. Cet engouement pour les SUV tient à l'évolution des modes de vie, notamment des populations urbaines et péri-urbaines, ce qui explique selon moi la forte proportion d'équipement des départements et villes cités par jroule75. C'est aussi dans ces régions que le pouvoir d'achat moyen est le plus élevé.

On pourra objecter que des breaks feraient tout aussi bien l'affaire sauf que les breaks sont en général plus longs et qu'ils ont été largement délaissés par les constructeurs. En gros, je dirais bien que les SUV sont une sorte d'hybridation entre le break et le monospace, reprenant une (petite) partie de la modularité du second.

Certes, la consommation et le coût d'entretien sont légèrement plus élevés mais le consommateur sait aussi compter. Il sait par exemple que son SUV lui permettra des usages plus larges qu'un véhicule plus spécialisé qui nécessiterait l'acquisition permanente d'une deuxième voiture ou occasionnellement la location d'un véhicule plus spécialisé, sans compter les difficultés de stationner deux voitures dans les zones urbaines. Même si à l'usage ce calcul se révèle parfois optimiste c'est du moins le calcul qu'il fait au départ. Je ne crois pas du tout à l'argument du paraître qui n'a plus de sens actuellement compte tenu de la forte diffusion de ce type de véhicule.

La mode des SUV s'atténuera certainement, tout passe. Mais considérer les utilisateurs de SUV comme des beaufs est la marque non seulement d'une grande intolérance mais aussi d'une méconnaissance des modes de vie d'une grande partie des gens.

Gignac a tout dit dans la première réaction. :bien:

   

100% d'accord ! Et c'est un futur acquéreur d'Octavia berline ou de Leon break qui le dit !

Par §Nim504EW

En réponse à jroule75

LOL

réac !!!! ridicule, mais va avec ton SUV, j'empêche personne de rouler avec, ou alors j'ai bien plus de pouvoir que ce que je crois. ah ah ah

A défaut d'être réac, en tout cas toi t'es un bon dindon !! si tu aimes payer plus cher pour un Suv ? (assurance, carburant, entretien, prix d'achat...) vas-y, l'Etat te remercie

   

Je fait mon plein et tt les entretiens en suisse donc l état ne voit pas la couleur de cet argent.

La assurance est moins chère que pour mon ancienne A5 coupe 3.0tdi et l entretien et pneus , plaquettes aussi c est moins cher vu que je suis moins tenté d arsouiller.

Pour le prix d achat c a a été kif kif que les anciennes A5 serie5 donc c est faux ces arguments

Par §Nim504EW

En réponse à jroule75

niveau fascisme, faudrait que tu sois plus précis... Je ne vois pas a quel moment j'ai pu être comme cela, bientôt vous allez me traiter de raciste aussi parce que je suis blanc ? ou noir ? ou maghrébin ?!!! Vraiment, vous ne brillez pas par votre intelligence.

De toute façon, c'est à l'image de beaucoup de chose, qu'on peut d'ailleurs trouver ici en nombre, interpréter des propos et faire dire n'importe quoi, absence d'argument, etc etc

   

Non je ne te traite pas de fasciste ou de raciste loin de la.

Moi aussi je trouve que maintenant c est l excuse toute trouvée quand il n y a aucun arguments à mettre en exergue, on dit le mec est raciste et voilà c est réglé.

Je parlais du vivre ensemble que tu citais, et bien le vivre ensemble je l ai pas connu ou plutôt un vivre en communauté du coup maintenant je l en moque totalement.

 

SPONSORISE

Avis 4X4 - SUV - Crossover

Avis Volkswagen Touareg 2II (2) 3.0 V6 TDI 262 FAP 4MOTION BLUEMOTION TECHNOLOGY CARAT EDITION TIPTRONIC (2015)

Par §Tot143Nn le 31/03/2020

Toute l'actualité

Essais et comparatifs